GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
+15
romuloyeah
akhenaten666
Maniac is out
sweet little lau
Missa
Miss Brownstone
red_shoes
Nashville
KIM_BACALAO
Ed Wood
CROWES
Stoner
asdasdash
emma-o
Perimaggot
19 participantes
Página 1 de 2.
Página 1 de 2. • 1, 2
GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Pues eso, que la cosa es la hostia por ahí...
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
yo los pocos bolos que he dadom por lo general he cobrado... si bien normalmente por modestia o cutrez no solemos pedir ni negocir nada...
creo que el maximo que hemos cobrado han sido 150 - 200 euros incluyendo camis vendidas y tal...
creo que el maximo que hemos cobrado han sido 150 - 200 euros incluyendo camis vendidas y tal...
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Falta el tópic: Sexo, pagando o por la face
asdasdash- Mensajes : 4464
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
el caso es que en mogollón de sitios PAGAS por tocar (bueno, lo llaman "alquiler de sala")
lo de cobrar está cada vez más jodido, a no ser que te contrate un ayuntamiento o algo así
Lo menos malo habitualmente es dar con un garito que te deja tocar sin cobrarte y que te puedas llevar lo que saques de la taquilla
lo de cobrar está cada vez más jodido, a no ser que te contrate un ayuntamiento o algo así
Lo menos malo habitualmente es dar con un garito que te deja tocar sin cobrarte y que te puedas llevar lo que saques de la taquilla
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
estamos hablando de salas que te pueden cobrar entre 300 y 600 euros (algunas bastante más) en concepto de "alquiler de sala"... y en las que te advierten, además, que a las doce tienes que haber terminado y recogido porque empiezan con la sesión de hip-hop o de techno o de lo que sea...
es bastante más habitual de lo que parece, por cierto
es bastante más habitual de lo que parece, por cierto
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Perimaggot escribió:el caso es que en mogollón de sitios PAGAS por tocar (bueno, lo llaman "alquiler de sala")
lo de cobrar está cada vez más jodido, a no ser que te contrate un ayuntamiento o algo así
Lo menos malo habitualmente es dar con un garito que te deja tocar sin cobrarte y que te puedas llevar lo que saques de la taquilla
yo normalmente he tocado en bolos que organizaban colegas o en salas de colegas, etc...
el ultimo bolo nos hicieron la 12-13 y nos di¡jeron de pagar a los 2 dias de decir que si... les dijimos que nanai, que de pagar nada y menos en ese sitio, que ya habiamos rechazado tocar alli antes. al final lo pagaron todo ellos y gracias a dios sacaron algo de pasta (para ellos)...
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Así están las cosas. Copio y pego:
¿¿ QUIERES TOCAR EN LA SALA ??
Haznos llegar tu disco,web ó MySpace a PA BERSE MATAO donde poder oir tu música
Dejanos tus datos y en el caso de estar interesados ...nosotros te llamaremos para que montes tu concierto !!
CONDICIONES DE LA SALA
LA RESERVA DE FECHA INCLUYE:
EQUIPO DE SONIDO, TECNICO,PORTERO,TAQUILLERO
Area de Merchandising,Camerino
UNA CONSUMICION POR MUSICO Y AGUA EN EL ESCENARIO.
EL 100% DE LA ENTRADA ES PARA LA BANDA
(MIENTRAS EL PRECIO NO EXCEDA DE 12 €UROS)
"Y SI ES MAYOR DE 7 €UROS EL GRUPO SE ENCARGARA DE TRAER SUS ENTRADAS YA SELLADAS EN LA S.G.A.E."
EL PRECIO DE LA ENTRADA NO SERÁ MENOR DE 3 €UROS
LA TAQUILLA DEL ESPECTACULO de 23:00 a 1:00/1:30 h.
LA RESERVA DE FECHA PARA UN EVENTO IMPLICA LA ACEPTACIÓN TOTAL DE ESTAS CONDICIONES
RESERVA de FECHA
120 €uros ( hasta 2 grupos) viernes y visperas.
150 €uros ( hasta 2 grupos ) Sabados.
Las reservas se confirmaran al recibir el pago.
Cualquier posible variación deberá sernos comunicada con la mayor brevedad.
(20 dias antes del show o perderas la reserva)
Suspensión o cancelación de la actuación
Si el artista o promotor decidiese suspender o cancelar su actuación en Pa berse matao, después de haberla confirmado, quedará obligado al pago de la cantidad de 50 euros en compensación de los daños y perjuicios derivados. Si por algún motivo ajeno a Pa berse matao, el promotor o artista decidiesen cambiar el espectáculo para otro local también deberá de realizar el mencionado pago.
Descarga de Equipo y Prueba de Sonido
La descarga de equipo y prueba de sonido deberá realizarse entre las 19:00 y las 20:30 horas del mismo día actuación.
Durante la misma estará presente el Técnico de sonido de la Sala.
(El equipo de sonido solo sera manejado por nuestros tecnicos)
Excepcionalmente podría acordarse otro horario, avisando con la suficiente antelación.
DIA Y HORA DE LA ACTUACION
Las actuaciones deberán celebrarse a partir de las 23:00 h. PA´ BERSE MATAO abre sus puertas a las 23:00 h.
haya o no actuación, haya o no retrasos en las pruebas, haya o no problemas técnicos.
Los conciertos, actuaciones o espectáculos deberán finalizar como muy tarde a las 02:30 h.
El equipo, atrezzo, decorados, etc del espectáculo ó actuación, deberán de empezar a recogerse antes de las 03:00 horas
y la sala ,el escenario y el camerino tendran que quedar completamente despejados a las 03:30 horas.
PUBLICIDAD
NO NOS HACEMOS CARGO DE LA PUBLICIDAD
(Podemos ponerte en contacto con empresas de la zona,cuyos gastos correrán a cargo del promotor o artista)
Es responsabilidad conjunta de el promotor, grupo o artista y PA BERSE MATAO el dar la máxima publicidad
y promoción posible al espectáculo que se vaya a celebrar.
PA BERSE MATAO todos los meses hace pública su programación a través de cartelería interior y en esta web.
También enviamos notas de prensa a los medios de comunicación locales y nacionales, aunque la publicación de éstas
es decisión exclusiva de dichos medios.
NO NOS HACEMOS CARGO DEL ALOJAMIENTO DE LA BANDA
(pero podemos facilitarte informacion de hoteles en la zona)
EL AFORO LEGAL ES DE 250 PERSONAS
RIDER DE EQUIPO
PONTE EN CONTACTO:
MICHEL
pabersemat@ono.com
TLF. 653513004 (Horario de Oficina)
Sala PA BERSE MATAO
C/ CASTELLÓ, 7 - SEDAVÍ - VALENCIA 46910
La programación puede sufrir cambios debido a promotores, mánagers o artistas.Pa´Berse Matao no se hace responsable de estas posibles variaciones.
2009 PA BERSE MATAO
Todos los Derechos Reservados
¿¿ QUIERES TOCAR EN LA SALA ??
Haznos llegar tu disco,web ó MySpace a PA BERSE MATAO donde poder oir tu música
Dejanos tus datos y en el caso de estar interesados ...nosotros te llamaremos para que montes tu concierto !!
CONDICIONES DE LA SALA
LA RESERVA DE FECHA INCLUYE:
EQUIPO DE SONIDO, TECNICO,PORTERO,TAQUILLERO
Area de Merchandising,Camerino
UNA CONSUMICION POR MUSICO Y AGUA EN EL ESCENARIO.
EL 100% DE LA ENTRADA ES PARA LA BANDA
(MIENTRAS EL PRECIO NO EXCEDA DE 12 €UROS)
"Y SI ES MAYOR DE 7 €UROS EL GRUPO SE ENCARGARA DE TRAER SUS ENTRADAS YA SELLADAS EN LA S.G.A.E."
EL PRECIO DE LA ENTRADA NO SERÁ MENOR DE 3 €UROS
LA TAQUILLA DEL ESPECTACULO de 23:00 a 1:00/1:30 h.
LA RESERVA DE FECHA PARA UN EVENTO IMPLICA LA ACEPTACIÓN TOTAL DE ESTAS CONDICIONES
RESERVA de FECHA
120 €uros ( hasta 2 grupos) viernes y visperas.
150 €uros ( hasta 2 grupos ) Sabados.
Las reservas se confirmaran al recibir el pago.
Cualquier posible variación deberá sernos comunicada con la mayor brevedad.
(20 dias antes del show o perderas la reserva)
Suspensión o cancelación de la actuación
Si el artista o promotor decidiese suspender o cancelar su actuación en Pa berse matao, después de haberla confirmado, quedará obligado al pago de la cantidad de 50 euros en compensación de los daños y perjuicios derivados. Si por algún motivo ajeno a Pa berse matao, el promotor o artista decidiesen cambiar el espectáculo para otro local también deberá de realizar el mencionado pago.
Descarga de Equipo y Prueba de Sonido
La descarga de equipo y prueba de sonido deberá realizarse entre las 19:00 y las 20:30 horas del mismo día actuación.
Durante la misma estará presente el Técnico de sonido de la Sala.
(El equipo de sonido solo sera manejado por nuestros tecnicos)
Excepcionalmente podría acordarse otro horario, avisando con la suficiente antelación.
DIA Y HORA DE LA ACTUACION
Las actuaciones deberán celebrarse a partir de las 23:00 h. PA´ BERSE MATAO abre sus puertas a las 23:00 h.
haya o no actuación, haya o no retrasos en las pruebas, haya o no problemas técnicos.
Los conciertos, actuaciones o espectáculos deberán finalizar como muy tarde a las 02:30 h.
El equipo, atrezzo, decorados, etc del espectáculo ó actuación, deberán de empezar a recogerse antes de las 03:00 horas
y la sala ,el escenario y el camerino tendran que quedar completamente despejados a las 03:30 horas.
PUBLICIDAD
NO NOS HACEMOS CARGO DE LA PUBLICIDAD
(Podemos ponerte en contacto con empresas de la zona,cuyos gastos correrán a cargo del promotor o artista)
Es responsabilidad conjunta de el promotor, grupo o artista y PA BERSE MATAO el dar la máxima publicidad
y promoción posible al espectáculo que se vaya a celebrar.
PA BERSE MATAO todos los meses hace pública su programación a través de cartelería interior y en esta web.
También enviamos notas de prensa a los medios de comunicación locales y nacionales, aunque la publicación de éstas
es decisión exclusiva de dichos medios.
NO NOS HACEMOS CARGO DEL ALOJAMIENTO DE LA BANDA
(pero podemos facilitarte informacion de hoteles en la zona)
EL AFORO LEGAL ES DE 250 PERSONAS
RIDER DE EQUIPO
PONTE EN CONTACTO:
MICHEL
pabersemat@ono.com
TLF. 653513004 (Horario de Oficina)
Sala PA BERSE MATAO
C/ CASTELLÓ, 7 - SEDAVÍ - VALENCIA 46910
La programación puede sufrir cambios debido a promotores, mánagers o artistas.Pa´Berse Matao no se hace responsable de estas posibles variaciones.
2009 PA BERSE MATAO
Todos los Derechos Reservados
CROWES- Mensajes : 12116
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Pues al carajo el último argumento de los "pro-pirateo". Si no vendes un puto disco porque nadie compra y de los conciertos no sacas un pavo..
Ed Wood- Mensajes : 11022
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
y eso que el P'ABERSE es de los menos caros y de los sitios dónde te tratan guay, además....
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Ed Wood escribió:Pues al carajo el último argumento de los "pro-pirateo". Si no vendes un puto disco porque nadie compra y de los conciertos no sacas un pavo..
ya pero eso es sobre todo culpa de las salas, no de los que piratean el disco pero luego pagan sus 5 u 6 euros para ver el concierto porque les ha molado el grupillo en cuestión
está demostrado que cada vez más los ingresos de los artistas vienen por los conciertos, y cada vez menos de la venta de discos, y eso pasa a todos los niveles desde los grupos más pequeños a los más grandes
y a lo mejor entendería mejor la existencia de la SGAE si parte de sus beneficios se destinaran a subvencionar los conciertos de grupos que están empezando por ejemplo (acaso no son una entidad sin ánimo de lucro? si quieren que su imagen sea similar a la de una caja de ahorros, que lo demuestren con "obras sociales"!)
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51587
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Perimaggot escribió:y eso que el P'ABERSE es de los menos caros y de los sitios dónde te tratan guay, además....
te trataran guay, pero te matan de sed...
hasta en el stereo te dan 2 consumiciones!!!
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Cobrando siempre, cantidades razonables pero siempre hay que cobrar algo. Eso si, lo de alquilar la sala es cada vez mas frecuente pero ya volveran las aguas a su cauce.
Nashville- Mensajes : 19751
Fecha de inscripción : 18/06/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
CROWES escribió:Así están las cosas. Copio y pego:
UNA CONSUMICION POR MUSICO Y AGUA EN EL ESCENARIO.
Esto me parece impresionante
red_shoes- Mensajes : 15701
Fecha de inscripción : 05/09/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Lo que me parece letal es que una banda de mierda pueda apoquiñar 300€ y tocar en un sitio de puta madre, y sin embargo bandas de calidad no puedan tocar en un sitio por no poder permitírselo o por ser conscientes de que no atraerán a una audiencia suficientemente numerosa como para amortizar un gasto tan elevado.
Que en bares que no te cobran tampoco te paguen...me suena a muchos dueños de bares que han acabado quemados de abuso por parte de bandas.
El tema de las consumiciones...en mis tiempos mozos de rockstar patatera todo era barra libre y las tajas estaban a la orden del día. Hasta que los bares acabaron hartos de tajas, tralladas en sus bares, que se abasteciera a todo el colegueo de la banda y demás.
Que en bares que no te cobran tampoco te paguen...me suena a muchos dueños de bares que han acabado quemados de abuso por parte de bandas.
El tema de las consumiciones...en mis tiempos mozos de rockstar patatera todo era barra libre y las tajas estaban a la orden del día. Hasta que los bares acabaron hartos de tajas, tralladas en sus bares, que se abasteciera a todo el colegueo de la banda y demás.
Miss Brownstone- Mensajes : 19585
Fecha de inscripción : 29/11/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
No sé...yo los bolos que monto son en un bar, la entrada es gratuita. Y a los grupos se les paga el caché que piden, se les pone el sonido, se les monta, se les paga cena, alojamiento y barra libre. Muchas veces claro está se pincha...y nos sale caro el amor al arte. Pero para traer grupos en pésimas condiciones...prefiero no traerlos.
red_shoes- Mensajes : 15701
Fecha de inscripción : 05/09/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
KIM_BACALAO escribió:Ed Wood escribió:Pues al carajo el último argumento de los "pro-pirateo". Si no vendes un puto disco porque nadie compra y de los conciertos no sacas un pavo..
ya pero eso es sobre todo culpa de las salas, no de los que piratean el disco pero luego pagan sus 5 u 6 euros para ver el concierto porque les ha molado el grupillo en cuestión
está demostrado que cada vez más los ingresos de los artistas vienen por los conciertos, y cada vez menos de la venta de discos, y eso pasa a todos los niveles desde los grupos más pequeños a los más grandes
y a lo mejor entendería mejor la existencia de la SGAE si parte de sus beneficios se destinaran a subvencionar los conciertos de grupos que están empezando por ejemplo (acaso no son una entidad sin ánimo de lucro? si quieren que su imagen sea similar a la de una caja de ahorros, que lo demuestren con "obras sociales"!)
Te pitaron los oídos, ¿eh? La verdad es que los años pasan, pero tú y yo nos encontramos siempore en este tipo de topics.
En fin, buenas noches a todos
Ed Wood- Mensajes : 11022
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Ed Wood escribió:KIM_BACALAO escribió:Ed Wood escribió:Pues al carajo el último argumento de los "pro-pirateo". Si no vendes un puto disco porque nadie compra y de los conciertos no sacas un pavo..
ya pero eso es sobre todo culpa de las salas, no de los que piratean el disco pero luego pagan sus 5 u 6 euros para ver el concierto porque les ha molado el grupillo en cuestión
está demostrado que cada vez más los ingresos de los artistas vienen por los conciertos, y cada vez menos de la venta de discos, y eso pasa a todos los niveles desde los grupos más pequeños a los más grandes
y a lo mejor entendería mejor la existencia de la SGAE si parte de sus beneficios se destinaran a subvencionar los conciertos de grupos que están empezando por ejemplo (acaso no son una entidad sin ánimo de lucro? si quieren que su imagen sea similar a la de una caja de ahorros, que lo demuestren con "obras sociales"!)
Te pitaron los oídos, ¿eh? La verdad es que los años pasan, pero tú y yo nos encontramos siempore en este tipo de topics.
En fin, buenas noches a todos
ni me acordaba ya de nuestras discusiones al respecto! en serio!
yo también me piro!
nasnoches!!!
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51587
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
YO estoy en proceso de montar un grupo, y realmente no busco que me paguen un misero euro si algun dia doy un concierto, si quiero dar un concierto y tengo que poner pasta, pues si hay que poner se pone, al fin y al cabo no me meti a esto para salir ganando pasta o para no perderla.
Yo al menos lo veo asi
Yo al menos lo veo asi
Missa- Mensajes : 2179
Fecha de inscripción : 10/05/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
red_shoes escribió:No sé...yo los bolos que monto son en un bar, la entrada es gratuita. Y a los grupos se les paga el caché que piden, se les pone el sonido, se les monta, se les paga cena, alojamiento y barra libre. Muchas veces claro está se pincha...y nos sale caro el amor al arte. Pero para traer grupos en pésimas condiciones...prefiero no traerlos.
oye, me mola tu rollo ¿qué hay que hacer para que nos lleves a tocar a maggot brain a ese garito?
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Perimaggot escribió:red_shoes escribió:No sé...yo los bolos que monto son en un bar, la entrada es gratuita. Y a los grupos se les paga el caché que piden, se les pone el sonido, se les monta, se les paga cena, alojamiento y barra libre. Muchas veces claro está se pincha...y nos sale caro el amor al arte. Pero para traer grupos en pésimas condiciones...prefiero no traerlos.
oye, me mola tu rollo ¿qué hay que hacer para que nos lleves a tocar a maggot brain a ese garito?
cabrón, me lo has quitao de las teclas!!
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Perimaggot escribió:red_shoes escribió:No sé...yo los bolos que monto son en un bar, la entrada es gratuita. Y a los grupos se les paga el caché que piden, se les pone el sonido, se les monta, se les paga cena, alojamiento y barra libre. Muchas veces claro está se pincha...y nos sale caro el amor al arte. Pero para traer grupos en pésimas condiciones...prefiero no traerlos.
oye, me mola tu rollo ¿qué hay que hacer para que nos lleves a tocar a maggot brain a ese garito?
Pues la pega es que la criba es impresionante. Últimamente casi sólo llevamos acústicos. Nos han comentado la posibilidad de Jon Auer (The Posies) para abril (casi me caigo de espaldas)
red_shoes- Mensajes : 15701
Fecha de inscripción : 05/09/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
red_shoes escribió:Perimaggot escribió:red_shoes escribió:No sé...yo los bolos que monto son en un bar, la entrada es gratuita. Y a los grupos se les paga el caché que piden, se les pone el sonido, se les monta, se les paga cena, alojamiento y barra libre. Muchas veces claro está se pincha...y nos sale caro el amor al arte. Pero para traer grupos en pésimas condiciones...prefiero no traerlos.
oye, me mola tu rollo ¿qué hay que hacer para que nos lleves a tocar a maggot brain a ese garito?
Pues la pega es que la criba es impresionante. Últimamente casi sólo llevamos acústicos. Nos han comentado la posibilidad de Jon Auer (The Posies) para abril (casi me caigo de espaldas)
esto....sweet little sister vamos ahora también en formato acústico (no es coña!)
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
sweet little lau escribió:red_shoes escribió:Perimaggot escribió:red_shoes escribió:No sé...yo los bolos que monto son en un bar, la entrada es gratuita. Y a los grupos se les paga el caché que piden, se les pone el sonido, se les monta, se les paga cena, alojamiento y barra libre. Muchas veces claro está se pincha...y nos sale caro el amor al arte. Pero para traer grupos en pésimas condiciones...prefiero no traerlos.
oye, me mola tu rollo ¿qué hay que hacer para que nos lleves a tocar a maggot brain a ese garito?
Pues la pega es que la criba es impresionante. Últimamente casi sólo llevamos acústicos. Nos han comentado la posibilidad de Jon Auer (The Posies) para abril (casi me caigo de espaldas)
esto....sweet little sister vamos ahora también en formato acústico (no es coña!)
Le diré al "Don" que se pase por vuestro myspace entonces!
red_shoes- Mensajes : 15701
Fecha de inscripción : 05/09/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Aqui en murcia no se como estará ahora la cosa,pero por el estilo,hay que pagar.
El sitio que molaba era la bomba...200 euros mas desplazamiento,creo que era. cena y barra libre. entrada gratis. Pero claro,como dice red shoes,era por amor al arte.
Por cierto,que no lo sabia pero el primer concierto de soulbreaker fuera de vitoria fue en la bomba de murcia. 11 de marzo en la bomba eso si que no se me olvida jajajajajajajajaja
El sitio que molaba era la bomba...200 euros mas desplazamiento,creo que era. cena y barra libre. entrada gratis. Pero claro,como dice red shoes,era por amor al arte.
Por cierto,que no lo sabia pero el primer concierto de soulbreaker fuera de vitoria fue en la bomba de murcia. 11 de marzo en la bomba eso si que no se me olvida jajajajajajajajaja
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Missa escribió:YO estoy en proceso de montar un grupo, y realmente no busco que me paguen un misero euro si algun dia doy un concierto, si quiero dar un concierto y tengo que poner pasta, pues si hay que poner se pone, al fin y al cabo no me meti a esto para salir ganando pasta o para no perderla.
Yo al menos lo veo asi
vale ahora ponte en el sigueinte caso...
para montar la banda habras soltado una pasta para poder pillar algo que tocar...
tienes tu equipo, lo llevas para aqui y para alla y eso hace que el equipo sufra y requiera un mantenimiento extra... eso siempre que no haya accidentes o robos... luego montate en un coche vete donde tengas que ir, descarga, monta, prueba, ponte pedo, mal cena, toca, recoje (normalmente con prisas, por lo que SIEMPRE DESAPARECE ALGO), y viaje de vuelta...
que no te den pasta ni para cubrir desplazamiento y cena es cuando menos un putadon...
todo depende de las circustancias, pero la gente con esa actitud lo mas normal es que acabe quemada de tanto cachondeo...
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
solo pinché en dos ocasiones en un garito pseudoheviarra que se llamaba la taberna fantastica porque me follaba a la camarera y el payaso del dueño me decía que mi estilo era demasiado fuerte para el local..
maricaplaya!!!!!!
maricaplaya!!!!!!
akhenaten666- Mensajes : 31574
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
red_shoes escribió:No sé...yo los bolos que monto son en un bar, la entrada es gratuita. Y a los grupos se les paga el caché que piden, se les pone el sonido, se les monta, se les paga cena, alojamiento y barra libre. Muchas veces claro está se pincha...y nos sale caro el amor al arte. Pero para traer grupos en pésimas condiciones...prefiero no traerlos.
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=182292313
oye, mira a ver...
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
PINCHARIA POR LA FACE SIN DUDA,ESCUCHAR MI MUSICA EN ALTO EN UN SITIO QUE NO ES MI CASA Y VER A GENTE QUE DISFRUTA CON ELLO SOLO ES COMPARABLE A GANAR UN ANILLO DE LA NBA O DARLE A LA NENA POR EL ANILLO
akhenaten666- Mensajes : 31574
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
akhenaten666 escribió:solo pinché en dos ocasiones en un garito pseudoheviarra que se llamaba la taberna fantastica porque me follaba a la camarera y el payaso del dueño me decía que mi estilo era demasiado fuerte para el local..
maricaplaya!!!!!!
bueno, al menos te follabas a la camarera...
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
emma-o escribió:Missa escribió:YO estoy en proceso de montar un grupo, y realmente no busco que me paguen un misero euro si algun dia doy un concierto, si quiero dar un concierto y tengo que poner pasta, pues si hay que poner se pone, al fin y al cabo no me meti a esto para salir ganando pasta o para no perderla.
Yo al menos lo veo asi
vale ahora ponte en el sigueinte caso...
para montar la banda habras soltado una pasta para poder pillar algo que tocar...
tienes tu equipo, lo llevas para aqui y para alla y eso hace que el equipo sufra y requiera un mantenimiento extra... eso siempre que no haya accidentes o robos... luego montate en un coche vete donde tengas que ir, descarga, monta, prueba, ponte pedo, mal cena, toca, recoje (normalmente con prisas, por lo que SIEMPRE DESAPARECE ALGO), y viaje de vuelta...
que no te den pasta ni para cubrir desplazamiento y cena es cuando menos un putadon...
todo depende de las circustancias, pero la gente con esa actitud lo mas normal es que acabe quemada de tanto cachondeo...
y eso repitelo infinidad de veces.
Cuando pienso lo que pasan muchos grupos me asombro de que sigan al pie del cañon.
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
emma-o escribió:red_shoes escribió:No sé...yo los bolos que monto son en un bar, la entrada es gratuita. Y a los grupos se les paga el caché que piden, se les pone el sonido, se les monta, se les paga cena, alojamiento y barra libre. Muchas veces claro está se pincha...y nos sale caro el amor al arte. Pero para traer grupos en pésimas condiciones...prefiero no traerlos.
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=182292313
oye, mira a ver...
pues suena genial la verdad, aunque no es muy de la onda del bar en cuestión. Pero vamos que si alguna vez andais por aqui aunque no sea en este, lo puedo intentar mirar en otros sitios.
red_shoes- Mensajes : 15701
Fecha de inscripción : 05/09/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
red_shoes escribió:emma-o escribió:red_shoes escribió:No sé...yo los bolos que monto son en un bar, la entrada es gratuita. Y a los grupos se les paga el caché que piden, se les pone el sonido, se les monta, se les paga cena, alojamiento y barra libre. Muchas veces claro está se pincha...y nos sale caro el amor al arte. Pero para traer grupos en pésimas condiciones...prefiero no traerlos.
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=182292313
oye, mira a ver...
pues suena genial la verdad, aunque no es muy de la onda del bar en cuestión. Pero vamos que si alguna vez andais por aqui aunque no sea en este, lo puedo intentar mirar en otros sitios.
por donde?
en cosas de 3 meses esperamos sacar un ep con esos 5 temas...
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
emma-o escribió:red_shoes escribió:emma-o escribió:red_shoes escribió:No sé...yo los bolos que monto son en un bar, la entrada es gratuita. Y a los grupos se les paga el caché que piden, se les pone el sonido, se les monta, se les paga cena, alojamiento y barra libre. Muchas veces claro está se pincha...y nos sale caro el amor al arte. Pero para traer grupos en pésimas condiciones...prefiero no traerlos.
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=182292313
oye, mira a ver...
pues suena genial la verdad, aunque no es muy de la onda del bar en cuestión. Pero vamos que si alguna vez andais por aqui aunque no sea en este, lo puedo intentar mirar en otros sitios.
por donde?
en cosas de 3 meses esperamos sacar un ep con esos 5 temas...
Por Vitoria
red_shoes- Mensajes : 15701
Fecha de inscripción : 05/09/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
joer pasamos todos los azkenas...
no en serio, solemos ir 2 o 3 miembros del grupo, este ultimo año nos planteamos el subir porque nos montaron un bolo con los arenna (el paco y la suri). pero al final el guitarrista no pudo y no pudo ser... a ver este año... si no es en septiembre tenemos mas boletos...
no en serio, solemos ir 2 o 3 miembros del grupo, este ultimo año nos planteamos el subir porque nos montaron un bolo con los arenna (el paco y la suri). pero al final el guitarrista no pudo y no pudo ser... a ver este año... si no es en septiembre tenemos mas boletos...
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
emma-o escribió:Missa escribió:YO estoy en proceso de montar un grupo, y realmente no busco que me paguen un misero euro si algun dia doy un concierto, si quiero dar un concierto y tengo que poner pasta, pues si hay que poner se pone, al fin y al cabo no me meti a esto para salir ganando pasta o para no perderla.
Yo al menos lo veo asi
vale ahora ponte en el sigueinte caso...
para montar la banda habras soltado una pasta para poder pillar algo que tocar...
tienes tu equipo, lo llevas para aqui y para alla y eso hace que el equipo sufra y requiera un mantenimiento extra... eso siempre que no haya accidentes o robos... luego montate en un coche vete donde tengas que ir, descarga, monta, prueba, ponte pedo, mal cena, toca, recoje (normalmente con prisas, por lo que SIEMPRE DESAPARECE ALGO), y viaje de vuelta...
que no te den pasta ni para cubrir desplazamiento y cena es cuando menos un putadon...
todo depende de las circustancias, pero la gente con esa actitud lo mas normal es que acabe quemada de tanto cachondeo...
Ya pero esk yo no me meti en esto para que me saliera rentable ni nada relacionado con el dinero.
Si yo tengo un grupo, tenemos temas y quiero dar un concierto para que me vean, pos me jodo y segurametne perdere pasta, pero yo lo que quiero es ese coskilleo de salir a un escenario y tocar la musica que a salidode mi cabeza.
No se si me explico, yo con un concierto no querio que me salga lo mas "barato posible" sino enseñar a la gente mi musica.
Que me peuden pagar o me dejna barra libre? cojonudo, no soy tonto, pero lo primero es poder tocar, y si es palamando pasta pues es palmando pasta, al fin y al cabo solo es musica
Missa- Mensajes : 2179
Fecha de inscripción : 10/05/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Maniac escribió:emma-o escribió:Missa escribió:YO estoy en proceso de montar un grupo, y realmente no busco que me paguen un misero euro si algun dia doy un concierto, si quiero dar un concierto y tengo que poner pasta, pues si hay que poner se pone, al fin y al cabo no me meti a esto para salir ganando pasta o para no perderla.
Yo al menos lo veo asi
vale ahora ponte en el sigueinte caso...
para montar la banda habras soltado una pasta para poder pillar algo que tocar...
tienes tu equipo, lo llevas para aqui y para alla y eso hace que el equipo sufra y requiera un mantenimiento extra... eso siempre que no haya accidentes o robos... luego montate en un coche vete donde tengas que ir, descarga, monta, prueba, ponte pedo, mal cena, toca, recoje (normalmente con prisas, por lo que SIEMPRE DESAPARECE ALGO), y viaje de vuelta...
que no te den pasta ni para cubrir desplazamiento y cena es cuando menos un putadon...
todo depende de las circustancias, pero la gente con esa actitud lo mas normal es que acabe quemada de tanto cachondeo...
y eso repitelo infinidad de veces.
Cuando pienso lo que pasan muchos grupos me asombro de que sigan al pie del cañon.
Y xk siguen?
Missa- Mensajes : 2179
Fecha de inscripción : 10/05/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
emma-o escribió:joer pasamos todos los azkenas...
no en serio, solemos ir 2 o 3 miembros del grupo, este ultimo año nos planteamos el subir porque nos montaron un bolo con los arenna (el paco y la suri). pero al final el guitarrista no pudo y no pudo ser... a ver este año... si no es en septiembre tenemos mas boletos...
Ok!estamos en contacto entonces!
red_shoes- Mensajes : 15701
Fecha de inscripción : 05/09/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
te entiendo, pero a la larga veras como lo que yo te digo pasa, y no digo que a ti precisamente, pero a algun miembro de tu banda seguro...
el tema es que no estes en esto para lucrarte ni nada pero tampoco para arruinarte, que bastante cuesta ganar la pasta... tiempo al tiempo... yo al principio pensaba mas o menos como tu...
de hecho si lees mi primer mensaje de este hilo veras que tampoco es que tengamos una cache muy elevado, ni exijamos nada descabellado...
ahora queremos sacarnos un disco en vinilico, pa molar mas y nos salen 300 copias por unos 1000 euros... no se, son todo gastos en esto de la musica, ya veras...
el tema es que no estes en esto para lucrarte ni nada pero tampoco para arruinarte, que bastante cuesta ganar la pasta... tiempo al tiempo... yo al principio pensaba mas o menos como tu...
de hecho si lees mi primer mensaje de este hilo veras que tampoco es que tengamos una cache muy elevado, ni exijamos nada descabellado...
ahora queremos sacarnos un disco en vinilico, pa molar mas y nos salen 300 copias por unos 1000 euros... no se, son todo gastos en esto de la musica, ya veras...
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Missa escribió:Maniac escribió:emma-o escribió:Missa escribió:YO estoy en proceso de montar un grupo, y realmente no busco que me paguen un misero euro si algun dia doy un concierto, si quiero dar un concierto y tengo que poner pasta, pues si hay que poner se pone, al fin y al cabo no me meti a esto para salir ganando pasta o para no perderla.
Yo al menos lo veo asi
vale ahora ponte en el sigueinte caso...
para montar la banda habras soltado una pasta para poder pillar algo que tocar...
tienes tu equipo, lo llevas para aqui y para alla y eso hace que el equipo sufra y requiera un mantenimiento extra... eso siempre que no haya accidentes o robos... luego montate en un coche vete donde tengas que ir, descarga, monta, prueba, ponte pedo, mal cena, toca, recoje (normalmente con prisas, por lo que SIEMPRE DESAPARECE ALGO), y viaje de vuelta...
que no te den pasta ni para cubrir desplazamiento y cena es cuando menos un putadon...
todo depende de las circustancias, pero la gente con esa actitud lo mas normal es que acabe quemada de tanto cachondeo...
y eso repitelo infinidad de veces.
Cuando pienso lo que pasan muchos grupos me asombro de que sigan al pie del cañon.
Y xk siguen?
por puro amor al arte, aunque parezca mentira en este recien estrenado 2009...
a ver, tampoco es que por aqui seamos todos unos alejandros sanz...
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
emma-o escribió:te entiendo, pero a la larga veras como lo que yo te digo pasa, y no digo que a ti precisamente, pero a algun miembro de tu banda seguro...
el tema es que no estes en esto para lucrarte ni nada pero tampoco para arruinarte, que bastante cuesta ganar la pasta... tiempo al tiempo... yo al principio pensaba mas o menos como tu...
de hecho si lees mi primer mensaje de este hilo veras que tampoco es que tengamos una cache muy elevado, ni exijamos nada descabellado...
ahora queremos sacarnos un disco en vinilico, pa molar mas y nos salen 300 copias por unos 1000 euros... no se, son todo gastos en esto de la musica, ya veras...
Yo desde que me compre mi priemra guitarra de 300 mauros hara 6 años ya sabia que esto era un agujero, pero buneo es lo que nos gusta no?
tengo un colega que le paso lo que tu dices, que pasaba de dar conciertos si al menos no le cubrian los gastos, pero cabron si aun no as dado un directo en tu vida y ya vas exigiendo? y buneo el tio ahi sigue sin dar un directo aun
Juee pues si podeis permitiroslo lo del vinilo xk no? que no vayais a vender nunca esos vinilos y k? dentro de unos años cunado seas mayor y le enseñes a tu crio lo que hacias de joven, le enseñas el vinilo y seguro que te llenas de orgullo
Missa- Mensajes : 2179
Fecha de inscripción : 10/05/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
joder, solo son 300, como no los coloquemos y mas al precio que los queremos poner es para dejarlo directamente...
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
emma-o escribió:joder, solo son 300, como no los coloquemos y mas al precio que los queremos poner es para dejarlo directamente...
Enrollaros y subir un par al escenario y luego lo tirais a la peña. los colocais todos y encima quedais de puta madre
Missa- Mensajes : 2179
Fecha de inscripción : 10/05/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
El tema es delicao.
Mola cobrar cuanto mas mejor, pero hay que ser relaista tambien. Yo a base de hacer algún festival, alquilar equipos y conocer por dentro un garito que hace bastantes bolos me he dado cuenta de que el grupo tiene que "producir" para que el tema funcione.
No se puede pretender cobrar 300 pavos en un garito si el tio va a hacer una caja de 200.
Si el grupo no mueve gente el garito no hace caja y llega un momento en el que es mas rentable poner un futbolín que hacer conciertos. Y esto es literal, lo he visto.
Y hablamos de hacer caja razonablemente, no de la idea de querer forrarse a costa de los pringaos de los grupos.
En este sentido lo mismo es para las salas que te cobran por tocar. Si tu mueves gente saldrás ganando pasta.
Eso si, si la sala te cobra que sea por algo. Que haya un equipo de calidad, promo, comida y bebida en función del precio.
Mola cobrar cuanto mas mejor, pero hay que ser relaista tambien. Yo a base de hacer algún festival, alquilar equipos y conocer por dentro un garito que hace bastantes bolos me he dado cuenta de que el grupo tiene que "producir" para que el tema funcione.
No se puede pretender cobrar 300 pavos en un garito si el tio va a hacer una caja de 200.
Si el grupo no mueve gente el garito no hace caja y llega un momento en el que es mas rentable poner un futbolín que hacer conciertos. Y esto es literal, lo he visto.
Y hablamos de hacer caja razonablemente, no de la idea de querer forrarse a costa de los pringaos de los grupos.
En este sentido lo mismo es para las salas que te cobran por tocar. Si tu mueves gente saldrás ganando pasta.
Eso si, si la sala te cobra que sea por algo. Que haya un equipo de calidad, promo, comida y bebida en función del precio.
romuloyeah- Mensajes : 4990
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
a mí, que las salas cobren me parece una aberración absoluta, qué queréis que os diga. Tocas en un horario en el que la actividad en la sala está MUERTA, o sea, que si no tocas, no habría nadie. Eso es lo habitual. Los tipos han visto que con el rollo de los grupos pueden meter gente en las salas a horas en las que normalmente no habría nadie. Abrir más temprano no les sale mucho más caro que abrir a las 12, les metes gente (mucha o poca, pero siempre más de la que iría si no tocase nadie) y te cobran una pasta en concepto de alquiler... pero a las doce tienes que haber recogido... o sea, que a las doce ya no puedes hacer uso de esa sala que estás alquilando...
en fin, entiendo que las cosas no son siempre sencillas, pero COBRAR POR TOCAR me parece un abuso, de todas todas
en fin, entiendo que las cosas no son siempre sencillas, pero COBRAR POR TOCAR me parece un abuso, de todas todas
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Casi nunca: Tocar cobrando. Si te dan la cena, las birras y algo para gasofa, vas con dios. Algunos se enrollan y te dan algo de pasta si han hecho una buena caja.
Casi siempre: Tocar por la face. Ni tan siquiera te dan para gasofa y olvídate de pillar cacho, aunque hayas petado el bar (algo poco habitual, la verdad). Todo se reduce a intentar que te paguen las birras y la cena.
Nunca más: Pagar por tocar. Perdimos pasta y nos dieron dos consumiciones por barba sin cena. No nos hicieron ni puto caso y encima parecía que les estábamos molestando.
Chollazo: Las fiestas de los pueblos. Los técnicos te tratan mal, la gente pasa de tí, tienes problemas para salir del recinto festivo, te pagan tarde y mal............pero te pagan una pasta!!!!!!
Objetivo prioritario: No perder pasta (o perder la menos posible) teniendo en cuenta el trabajo que supone dar un bolo (carga, viaje, descarga, bolo, carga viaje, descarga) y juntarte con buena gente para terminar con buenas sensaciones el bolo y salir encabronado
Lo peor: Que pasen de tí, que te traten mal, movidas de "yo te dije que..., pero...", "olvídate de lo que hablamos", no va a poder ser........
Casi siempre: Tocar por la face. Ni tan siquiera te dan para gasofa y olvídate de pillar cacho, aunque hayas petado el bar (algo poco habitual, la verdad). Todo se reduce a intentar que te paguen las birras y la cena.
Nunca más: Pagar por tocar. Perdimos pasta y nos dieron dos consumiciones por barba sin cena. No nos hicieron ni puto caso y encima parecía que les estábamos molestando.
Chollazo: Las fiestas de los pueblos. Los técnicos te tratan mal, la gente pasa de tí, tienes problemas para salir del recinto festivo, te pagan tarde y mal............pero te pagan una pasta!!!!!!
Objetivo prioritario: No perder pasta (o perder la menos posible) teniendo en cuenta el trabajo que supone dar un bolo (carga, viaje, descarga, bolo, carga viaje, descarga) y juntarte con buena gente para terminar con buenas sensaciones el bolo y salir encabronado
Lo peor: Que pasen de tí, que te traten mal, movidas de "yo te dije que..., pero...", "olvídate de lo que hablamos", no va a poder ser........
enrico_palazzo- Mensajes : 1964
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
enrico_palazzo escribió:Casi nunca: Tocar cobrando. Si te dan la cena, las birras y algo para gasofa, vas con dios. Algunos se enrollan y te dan algo de pasta si han hecho una buena caja.
Casi siempre: Tocar por la face. Ni tan siquiera te dan para gasofa y olvídate de pillar cacho, aunque hayas petado el bar (algo poco habitual, la verdad). Todo se reduce a intentar que te paguen las birras y la cena.
Nunca más: Pagar por tocar. Perdimos pasta y nos dieron dos consumiciones por barba sin cena. No nos hicieron ni puto caso y encima parecía que les estábamos molestando.
Chollazo: Las fiestas de los pueblos. Los técnicos te tratan mal, la gente pasa de tí, tienes problemas para salir del recinto festivo, te pagan tarde y mal............pero te pagan una pasta!!!!!!
Objetivo prioritario: No perder pasta (o perder la menos posible) teniendo en cuenta el trabajo que supone dar un bolo (carga, viaje, descarga, bolo, carga viaje, descarga) y juntarte con buena gente para terminar con buenas sensaciones el bolo y salir encabronado
Lo peor: Que pasen de tí, que te traten mal, movidas de "yo te dije que..., pero...", "olvídate de lo que hablamos", no va a poder ser........
CROWES- Mensajes : 12116
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
red_shoes escribió:Perimaggot escribió:red_shoes escribió:No sé...yo los bolos que monto son en un bar, la entrada es gratuita. Y a los grupos se les paga el caché que piden, se les pone el sonido, se les monta, se les paga cena, alojamiento y barra libre. Muchas veces claro está se pincha...y nos sale caro el amor al arte. Pero para traer grupos en pésimas condiciones...prefiero no traerlos.
oye, me mola tu rollo ¿qué hay que hacer para que nos lleves a tocar a maggot brain a ese garito?
Pues la pega es que la criba es impresionante. Últimamente casi sólo llevamos acústicos. Nos han comentado la posibilidad de Jon Auer (The Posies) para abril (casi me caigo de espaldas)
Esa es otra de las trabas que tenemos las bandas de rock que no tocan en acústico.
Si no tienes que pagar, o tocar por la cara, en la mayoría de los sitios te dicen: "no, teneis que tocar en acústico porque los vecinos se quejan".
Al final todo se irá a tomar porculo, no habrá conciertos de grupos pequeños porque o no cobran o pierden dinero al alquilar la sala. La alternativa será montarselo uno mismo en naves abandonadas o en medio el campo haciendo una fiesta para colegas.
locovereas- Mensajes : 33258
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
enrico_palazzo escribió:Objetivo prioritario: No perder pasta (o perder la menos posible) teniendo en cuenta el trabajo que supone dar un bolo (carga, viaje, descarga, bolo, carga viaje, descarga) y juntarte con buena gente para terminar con buenas sensaciones el bolo y salir encabronado
Eso es lo más importante. NO PERDER PASTA.
locovereas- Mensajes : 33258
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: GRUPOS: tocar cobrando, por la face, o pagando
Y como la cosa está fácil, vamos a prohibir fumar en todos los conciertos, que así seguro que con un sano entorno "libre de humos" los grupos llenan todos los bolos y les pagan una millonada...
Aquí en el foro, además hay una mayoría de gente que aboga por esa medida... así que los grupos nacionales que hacen rock de una mínima calidad pueden acabar con unos ingresos cercanos a 0, o menos 100.
A las pruebas me remito... http://azkenarockfestival2.foroes.org/la-plazoleta-f13/fumar-en-los-conciertos-t5955-220.htm?highlight=fumar
Aquí en el foro, además hay una mayoría de gente que aboga por esa medida... así que los grupos nacionales que hacen rock de una mínima calidad pueden acabar con unos ingresos cercanos a 0, o menos 100.
A las pruebas me remito... http://azkenarockfestival2.foroes.org/la-plazoleta-f13/fumar-en-los-conciertos-t5955-220.htm?highlight=fumar
Última edición por Godofredo el Lun Ene 19 2009, 12:07, editado 1 vez
Godofredo- Mensajes : 145916
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Página 1 de 2. • 1, 2
Temas similares
» DJs: pinchar cobrando o por la face
» Grupos interesados en tocar
» Grupos que deberían de tocar en el azkena un año de estos
» Grupos que puedan tocar en el azkena (Stoner Rules)
» setlists: deben los grupos tocar algunas canciones concretas siempre?
» Grupos interesados en tocar
» Grupos que deberían de tocar en el azkena un año de estos
» Grupos que puedan tocar en el azkena (Stoner Rules)
» setlists: deben los grupos tocar algunas canciones concretas siempre?
Página 1 de 2.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.