Ryan Adams

Boohan escribió:

David Z. escribió:

Eloy escribió:

David Z. escribió:Me hacen gracia todas las defensas a Ryan diciendo que las acusaciones no son nada "quitando lo de la menor"... Hombre, quitando lo de la menor, qué simpáticos. Es como decir que Stalin fue bastante majo, quitando los gulags.

Y por cierto, "quitando lo de la menor", está por ejemplo eso de agarrar a alguien del cuello y llevárselo al paquete diciéndole "chúpamela", que ya sabemos que eso no es acoso ni a vosotros os generaría ningún problema ni temor, si es por la broma más que nada, esto yo lo hago con mis colegas cada viernes, hasta que alguien pica y chupa y entonces todo son risas.

El resumen no puede ser otro que el de Caputo: "¡maldita corrección política!"
Porque lo triste no es que pasen estas cosas y que alguien abuse de su poder para abusar psicológicamente de alguien, sino ¡que eso le afecte la carrera! ¡Maldita sociedad enferma!

Salud,
z

Por alusiones.

Yo no defiendo a Ryan. Creo que hay una gran diferencia entre matizar conductas y defender lo indefendible.

Y creo que el exceso de ironía y sarcasmo mal entendido le resta validez a tu opinión que, en esencia, me parece respetable.

Algunos intentamos -sin mucha vehemencia no te creas, que a mi este señor no me da de comer- participar educadamente en una polémica que va más allá de este caso concreto. La que separa las conductas ilícitas de las moralmente reprobables.
Y la denuncia -a veces demasiado similar- de ambas a traves de las redes sociales

No te aludía a ti, querido : )
Tus opiniones me parecen muy respetables, muy bien expuestas, estoy de acuerdo en mucho.
Lo de "quitando lo de la menor" lo llevo leyendo como las últimas 5 páginas a diversos foreros, iba por acumulación, no por nadie en particular Y no pretendo censurar a nadie con ello, solo indicar que hombre, quitar lo de la menor es quitar una acusación importante, o sea, es un poco trilero, pero vamos.

Pero es que NADIE habla de quitar lo de la menor en el sentido de no tenerlo en cuenta. Todo lo contrario, hablamos de que aquí es donde está la miga a nivel de actos a juzgar. El FBI ya está detrás de esto, no de lo de Ryan diciéndole a su mujer que no era una verdadera artista. Eres un poquito tramposo.

Evidentemente. Un poquito no, bastante.

Los twitteros.

Los jueces de la moral hoy en dia. Asi desde luego nos va a ir de puta madre.

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

David Z. escribió:

Eloy escribió:

David Z. escribió:Me hacen gracia todas las defensas a Ryan diciendo que las acusaciones no son nada "quitando lo de la menor"... Hombre, quitando lo de la menor, qué simpáticos. Es como decir que Stalin fue bastante majo, quitando los gulags.

Y por cierto, "quitando lo de la menor", está por ejemplo eso de agarrar a alguien del cuello y llevárselo al paquete diciéndole "chúpamela", que ya sabemos que eso no es acoso ni a vosotros os generaría ningún problema ni temor, si es por la broma más que nada, esto yo lo hago con mis colegas cada viernes, hasta que alguien pica y chupa y entonces todo son risas.

El resumen no puede ser otro que el de Caputo: "¡maldita corrección política!"
Porque lo triste no es que pasen estas cosas y que alguien abuse de su poder para abusar psicológicamente de alguien, sino ¡que eso le afecte la carrera! ¡Maldita sociedad enferma!

Salud,
z

Por alusiones.

Yo no defiendo a Ryan. Creo que hay una gran diferencia entre matizar conductas y defender lo indefendible.

Y creo que el exceso de ironía y sarcasmo mal entendido le resta validez a tu opinión que, en esencia, me parece respetable.

Algunos intentamos -sin mucha vehemencia no te creas, que a mi este señor no me da de comer- participar educadamente en una polémica que va más allá de este caso concreto. La que separa las conductas ilícitas de las moralmente reprobables.
Y la denuncia -a veces demasiado similar- de ambas a traves de las redes sociales

No te aludía a ti, querido : )
Tus opiniones me parecen muy respetables, muy bien expuestas, estoy de acuerdo en mucho.
Lo de "quitando lo de la menor" lo llevo leyendo como las últimas 5 páginas a diversos foreros, iba por acumulación, no por nadie en particular Y no pretendo censurar a nadie con ello, solo indicar que hombre, quitar lo de la menor es quitar una acusación importante, o sea, es un poco trilero, pero vamos.

Yo tengo la misma poca vehemencia y me importa lo mismo todo el tema: nada y menos, nunca he oído a Ryan siquiera, estoy echando el rato como creo que todos, por eso trato de tomármelo con humor, quitarle hierro a todo y hacer reír a alguien si es posible, es lo único que puedo pintar aquí. Si me dices que ni reír hago, me retiro mustio y con el rabo entre las piernas.

Salud,
z

¿No has escuchado nunca a Ryan???

A ignorados

Pues yo le envidio

No me seas viñaspárrago, rosendito

Ryan podrá ser un pichacorta tocaniñas, o no. Pero discazos y temazos tiene pa dar y vender.

A mí me parece un sinsustancia en disco y un gili en directo, prefiero a los porretas

R'as Kal Bhul escribió:

David Z. escribió:Igual la decadencia en ventas de Jackson tiene que ver con lo pobre del producto y los cambios y crisis de la industria más que con factores ajenos, ¿no? Que vamos, en el momento de su muerte tenía 50 shows con las entradas agotadas en Londres a razón de 20.000 personas por show y vendió más de SETECIENTAS MIL entradas en CUATRO HORAS. ¡El pobre! No sé, ya quisiera yo que me arruinaran así la carrera. De hecho he salido a la calle y le he dicho a un niño si quiere venir a mi rancho a jugar con los monos y montamos en el trenecito. Ojalá funcione, ya os contaré. Mira, oigo sirenas acercándose. Los primeros paparazzi, deben ser.

Salud,
z

Z, en su momento tuvo que parar una gira por los problemas de salud que le produjo el tema y tuvo que llegar a un acuerdo extrajudicial que le costó decenas de millones de dólares (bastante más de lo que ganaría en esos conciertos). Pero como el tipo es millonario y, no olvidemos, ha ganado esos millones jodiendo la vida del prójimo o en bolsa, que le den por culo.

Aquí te estás yendo por la tangente, porque hablábamos de si los escándalos habían acabado con su carrera no porque se empufase con abogados y demás, sino porque la opinión pública le hubiese linchado y se le hiciese boicot, que no fue el caso. Después del escándalo siguió copando listas de ventas y haciendo sold outs. Otra cosa es que el formato físico se estuviese yendo a pique, pero eso les pasaba a todos, no sólo a él.

Eloy escribió:Si demonizar a la supuesta víctima -en cualquier caso- es tener que creer a pies juntillas sus afirmaciones cual dogma sin versión o alegación alguna, me apunto a las flechitas.

No es creérselo a pies juntillas, es que haya una acusación, que sea corroborada por varias personas cercanas y en lugar de símplemente pedir prudencia buscar el resquicio para desacreditar de entrada a la presunta víctima. No lo digo por ti, pero hay gente que desde el primer momento reacciona acusando a la víctima de buscar su momento de fama o frivoliza con sus argumentos. De hecho me sorprende en sobremanera que haya surgido varias veces la frase "si obviamos el tema de la menor..."

Ecthelion escribió:

Eloy escribió:Si demonizar a la supuesta víctima -en cualquier caso- es tener que creer a pies juntillas sus afirmaciones cual dogma sin versión o alegación alguna, me apunto a las flechitas.

No es creérselo a pies juntillas, es que haya una acusación, que sea corroborada por varias personas cercanas y en lugar de símplemente pedir prudencia buscar el resquicio para desacreditar de entrada a la presunta víctima. No lo digo por ti, pero hay gente que desde el primer momento reacciona acusando a la víctima de buscar su momento de fama o frivoliza con sus argumentos. De hecho me sorprende en sobremanera que haya surgido varias veces la frase "si obviamos el tema de la menor..."

Luego dices que no manipulas. SIEMPRE haces lo mismo.

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

Eloy escribió:Si demonizar a la supuesta víctima -en cualquier caso- es tener que creer a pies juntillas sus afirmaciones cual dogma sin versión o alegación alguna, me apunto a las flechitas.

No es creérselo a pies juntillas, es que haya una acusación, que sea corroborada por varias personas cercanas y en lugar de símplemente pedir prudencia buscar el resquicio para desacreditar de entrada a la presunta víctima. No lo digo por ti, pero hay gente que desde el primer momento reacciona acusando a la víctima de buscar su momento de fama o frivoliza con sus argumentos. De hecho me sorprende en sobremanera que haya surgido varias veces la frase "si obviamos el tema de la menor..."

Luego dices que no manipulas. SIEMPRE haces lo mismo.

Y ahora otro bucle de 10 horas con inexactitudes, opiniones minoritarias disfrazadas de hechos y demás.

Esta vez dejo a Eloy que juegue a frontón en muro de hormigón si le apetece.

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

David Z. escribió:Igual la decadencia en ventas de Jackson tiene que ver con lo pobre del producto y los cambios y crisis de la industria más que con factores ajenos, ¿no? Que vamos, en el momento de su muerte tenía 50 shows con las entradas agotadas en Londres a razón de 20.000 personas por show y vendió más de SETECIENTAS MIL entradas en CUATRO HORAS. ¡El pobre! No sé, ya quisiera yo que me arruinaran así la carrera. De hecho he salido a la calle y le he dicho a un niño si quiere venir a mi rancho a jugar con los monos y montamos en el trenecito. Ojalá funcione, ya os contaré. Mira, oigo sirenas acercándose. Los primeros paparazzi, deben ser.

Salud,
z

Z, en su momento tuvo que parar una gira por los problemas de salud que le produjo el tema y tuvo que llegar a un acuerdo extrajudicial que le costó decenas de millones de dólares (bastante más de lo que ganaría en esos conciertos). Pero como el tipo es millonario y, no olvidemos, ha ganado esos millones jodiendo la vida del prójimo o en bolsa, que le den por culo.

Aquí te estás yendo por la tangente, porque hablábamos de si los escándalos habían acabado con su carrera no porque se empufase con abogados y demás, sino porque la opinión pública le hubiese linchado y se le hiciese boicot, que no fue el caso. Después del escándalo siguió copando listas de ventas y haciendo sold outs. Otra cosa es que el formato físico se estuviese yendo a pique, pero eso les pasaba a todos, no sólo a él.

Yo dije que su carrera cayó en picado, no que hubiesen acabado con ella, lo cual es un hecho facilmente comprobable con datos, esos que te han dejado sin comentarios al respecto hasta que ha llegado Z a decir algo parecido a lo que tú mantienes y te has reactivado.

Dios, es agotador. Lo del clmbate de boxeo es una analogía perfecta. Tiro la toalla.

Con lo enorme que era Michael ese escandalo no iba a acabar con su carrera discografica. Pero negar que esas acusaciones no le dañaron es vivir en un mundo paralelo.

Boohan escribió:Nuevas declaraciones de... Mandy Moore!!!

Sigue hablando de su calvario con Adams. Además de sacrificar docenas de grammys y lo del curso CCC, aquí viene lo peor de lo peor... personas sensibles mejor abstenerse de leer, por favor. Estemecedor relato:

https://www.laprensa.hn/espectaculos/1260444-410/mandy-moore-detalla-dinamica-enfermiza-era-como-madre-ryan-adams

a ver si va a ser que la desequilbrada es ella

fuera coñas, veo mucho de despecho en una relación que el tema no funcionó. Punto. Otro tema es lo de la menor, que, bueno, supongo que la poli estará haciendo su labor.

Evolardo escribió:

Boohan escribió:Nuevas declaraciones de... Mandy Moore!!!

Sigue hablando de su calvario con Adams. Además de sacrificar docenas de grammys y lo del curso CCC, aquí viene lo peor de lo peor... personas sensibles mejor abstenerse de leer, por favor. Estemecedor relato:

https://www.laprensa.hn/espectaculos/1260444-410/mandy-moore-detalla-dinamica-enfermiza-era-como-madre-ryan-adams

a ver si va a ser que la desequilbrada es ella

fuera coñas, veo mucho de despecho en una relación que el tema no funcionó. Punto. Otro tema es lo de la menor, que, bueno, supongo que la poli estará haciendo su labor.

Joder, he tenido relaciones que han ido peor...
Yo a esta tía, sintiéndolo mucho, no me la tomo en serio.

Habrá que ver el resto de casos.

Evolardo escribió:

Boohan escribió:Nuevas declaraciones de... Mandy Moore!!!

Sigue hablando de su calvario con Adams. Además de sacrificar docenas de grammys y lo del curso CCC, aquí viene lo peor de lo peor... personas sensibles mejor abstenerse de leer, por favor. Estemecedor relato:

https://www.laprensa.hn/espectaculos/1260444-410/mandy-moore-detalla-dinamica-enfermiza-era-como-madre-ryan-adams

a ver si va a ser que la desequilbrada es ella

fuera coñas, veo mucho de despecho en una relación que el tema no funcionó. Punto. Otro tema es lo de la menor, que, bueno, supongo que la poli estará haciendo su labor.

Después de leer esto, me he ido a casa y he tirado todos los discos por la ventana, estilo "Shaun of the Dead", intentando darle desde un séptimo a todos los tíos con pelos guarros que pasaban por la calle.

Y es que es INTOLERABLE.

Por ahí no paso.

Pike escribió:

Evolardo escribió:

Boohan escribió:Nuevas declaraciones de... Mandy Moore!!!

Sigue hablando de su calvario con Adams. Además de sacrificar docenas de grammys y lo del curso CCC, aquí viene lo peor de lo peor... personas sensibles mejor abstenerse de leer, por favor. Estemecedor relato:

https://www.laprensa.hn/espectaculos/1260444-410/mandy-moore-detalla-dinamica-enfermiza-era-como-madre-ryan-adams

a ver si va a ser que la desequilbrada es ella

fuera coñas, veo mucho de despecho en una relación que el tema no funcionó. Punto. Otro tema es lo de la menor, que, bueno, supongo que la poli estará haciendo su labor.

Después de leer esto, me he ido a casa y he tirado todos los discos por la ventana, estilo "Shaun of the Dead", intentando darle desde un séptimo a todos los tíos con pelos guarros que pasaban por la calle.

Y es que es INTOLERABLE.

Por ahí no paso.

Hombre, yo creo que a portada del HOLA! si que llega.

Entre "Mar Flores rehace su vida sentimental" y "Cayetano nos muestra su colección de yates".

Mínimo.

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

David Z. escribió:Igual la decadencia en ventas de Jackson tiene que ver con lo pobre del producto y los cambios y crisis de la industria más que con factores ajenos, ¿no? Que vamos, en el momento de su muerte tenía 50 shows con las entradas agotadas en Londres a razón de 20.000 personas por show y vendió más de SETECIENTAS MIL entradas en CUATRO HORAS. ¡El pobre! No sé, ya quisiera yo que me arruinaran así la carrera. De hecho he salido a la calle y le he dicho a un niño si quiere venir a mi rancho a jugar con los monos y montamos en el trenecito. Ojalá funcione, ya os contaré. Mira, oigo sirenas acercándose. Los primeros paparazzi, deben ser.

Salud,
z

Z, en su momento tuvo que parar una gira por los problemas de salud que le produjo el tema y tuvo que llegar a un acuerdo extrajudicial que le costó decenas de millones de dólares (bastante más de lo que ganaría en esos conciertos). Pero como el tipo es millonario y, no olvidemos, ha ganado esos millones jodiendo la vida del prójimo o en bolsa, que le den por culo.

Aquí te estás yendo por la tangente, porque hablábamos de si los escándalos habían acabado con su carrera no porque se empufase con abogados y demás, sino porque la opinión pública le hubiese linchado y se le hiciese boicot, que no fue el caso. Después del escándalo siguió copando listas de ventas y haciendo sold outs. Otra cosa es que el formato físico se estuviese yendo a pique, pero eso les pasaba a todos, no sólo a él.

Yo dije que su carrera cayó en picado, no que hubiesen acabado con ella, lo cual es un hecho facilmente comprobable con datos, esos que te han dejado sin comentarios al respecto hasta que ha llegado Z a decir algo parecido a lo que tú mantienes y te has reactivado.

Dios, es agotador. Lo del clmbate de boxeo es una analogía perfecta. Tiro la toalla.

No me han dejado sin comentarios al respecto, es que de vez en cuando bajo la pantalla del portátil para vivir. 

Es evidente que la popularidad de Michael Jackson siguió estando por las nubes, que sus discos siguieron estando entre los más vendidos y que su carrera no se truncó por prejuicios populares. El ejemplo ha sido un tiro en el pie claro, pero vamos, ya sé que retroceder nunca y rendirse jamás.

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

David Z. escribió:Igual la decadencia en ventas de Jackson tiene que ver con lo pobre del producto y los cambios y crisis de la industria más que con factores ajenos, ¿no? Que vamos, en el momento de su muerte tenía 50 shows con las entradas agotadas en Londres a razón de 20.000 personas por show y vendió más de SETECIENTAS MIL entradas en CUATRO HORAS. ¡El pobre! No sé, ya quisiera yo que me arruinaran así la carrera. De hecho he salido a la calle y le he dicho a un niño si quiere venir a mi rancho a jugar con los monos y montamos en el trenecito. Ojalá funcione, ya os contaré. Mira, oigo sirenas acercándose. Los primeros paparazzi, deben ser.

Salud,
z

Z, en su momento tuvo que parar una gira por los problemas de salud que le produjo el tema y tuvo que llegar a un acuerdo extrajudicial que le costó decenas de millones de dólares (bastante más de lo que ganaría en esos conciertos). Pero como el tipo es millonario y, no olvidemos, ha ganado esos millones jodiendo la vida del prójimo o en bolsa, que le den por culo.

Aquí te estás yendo por la tangente, porque hablábamos de si los escándalos habían acabado con su carrera no porque se empufase con abogados y demás, sino porque la opinión pública le hubiese linchado y se le hiciese boicot, que no fue el caso. Después del escándalo siguió copando listas de ventas y haciendo sold outs. Otra cosa es que el formato físico se estuviese yendo a pique, pero eso les pasaba a todos, no sólo a él.

Yo dije que su carrera cayó en picado, no que hubiesen acabado con ella, lo cual es un hecho facilmente comprobable con datos, esos que te han dejado sin comentarios al respecto hasta que ha llegado Z a decir algo parecido a lo que tú mantienes y te has reactivado.

Dios, es agotador. Lo del clmbate de boxeo es una analogía perfecta. Tiro la toalla.

No me han dejado sin comentarios al respecto, es que de vez en cuando bajo la pantalla del portátil para vivir. 

Es evidente que la popularidad de Michael Jackson siguió estando por las nubes, que sus discos siguieron estando entre los más vendidos y que su carrera no se truncó por prejuicios populares. El ejemplo ha sido un tiro en el pie claro, pero vamos, ya sé que retroceder nunca y rendirse jamás.

Hombre tío, al menos reconocerás que hoy en día dices "Michael Jackson" delante de alguien que no sea mi hijo de nueve años que es fan, y entre las tres primeras cosas que piensa es en el escándalo. Te invito a que salgas a la calle rollo "El Intermedio" y hagas la prueba.

Pike escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

David Z. escribió:Igual la decadencia en ventas de Jackson tiene que ver con lo pobre del producto y los cambios y crisis de la industria más que con factores ajenos, ¿no? Que vamos, en el momento de su muerte tenía 50 shows con las entradas agotadas en Londres a razón de 20.000 personas por show y vendió más de SETECIENTAS MIL entradas en CUATRO HORAS. ¡El pobre! No sé, ya quisiera yo que me arruinaran así la carrera. De hecho he salido a la calle y le he dicho a un niño si quiere venir a mi rancho a jugar con los monos y montamos en el trenecito. Ojalá funcione, ya os contaré. Mira, oigo sirenas acercándose. Los primeros paparazzi, deben ser.

Salud,
z

Z, en su momento tuvo que parar una gira por los problemas de salud que le produjo el tema y tuvo que llegar a un acuerdo extrajudicial que le costó decenas de millones de dólares (bastante más de lo que ganaría en esos conciertos). Pero como el tipo es millonario y, no olvidemos, ha ganado esos millones jodiendo la vida del prójimo o en bolsa, que le den por culo.

Aquí te estás yendo por la tangente, porque hablábamos de si los escándalos habían acabado con su carrera no porque se empufase con abogados y demás, sino porque la opinión pública le hubiese linchado y se le hiciese boicot, que no fue el caso. Después del escándalo siguió copando listas de ventas y haciendo sold outs. Otra cosa es que el formato físico se estuviese yendo a pique, pero eso les pasaba a todos, no sólo a él.

Yo dije que su carrera cayó en picado, no que hubiesen acabado con ella, lo cual es un hecho facilmente comprobable con datos, esos que te han dejado sin comentarios al respecto hasta que ha llegado Z a decir algo parecido a lo que tú mantienes y te has reactivado.

Dios, es agotador. Lo del clmbate de boxeo es una analogía perfecta. Tiro la toalla.

No me han dejado sin comentarios al respecto, es que de vez en cuando bajo la pantalla del portátil para vivir. 

Es evidente que la popularidad de Michael Jackson siguió estando por las nubes, que sus discos siguieron estando entre los más vendidos y que su carrera no se truncó por prejuicios populares. El ejemplo ha sido un tiro en el pie claro, pero vamos, ya sé que retroceder nunca y rendirse jamás.

Hombre tío, al menos reconocerás que hoy en día dices "Michael Jackson" delante de alguien que no sea mi hijo de nueve años que es fan, y entre las tres primeras cosas que piensa es en el escándalo. Te invito a que salgas a la calle rollo "El Intermedio" y hagas la prueba.

Sería un buen argumento para defender que la opinión pública nunca volvió a ver a Jackson con los mismos ojos (que es a lo que parece que se está tratando de derivar la argumentación), pero no para decir que el escándalo hizo caer en picado su carrera, que es de lo que se hablaba.

Ecthelion escribió:

Pike escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

David Z. escribió:Igual la decadencia en ventas de Jackson tiene que ver con lo pobre del producto y los cambios y crisis de la industria más que con factores ajenos, ¿no? Que vamos, en el momento de su muerte tenía 50 shows con las entradas agotadas en Londres a razón de 20.000 personas por show y vendió más de SETECIENTAS MIL entradas en CUATRO HORAS. ¡El pobre! No sé, ya quisiera yo que me arruinaran así la carrera. De hecho he salido a la calle y le he dicho a un niño si quiere venir a mi rancho a jugar con los monos y montamos en el trenecito. Ojalá funcione, ya os contaré. Mira, oigo sirenas acercándose. Los primeros paparazzi, deben ser.

Salud,
z

Z, en su momento tuvo que parar una gira por los problemas de salud que le produjo el tema y tuvo que llegar a un acuerdo extrajudicial que le costó decenas de millones de dólares (bastante más de lo que ganaría en esos conciertos). Pero como el tipo es millonario y, no olvidemos, ha ganado esos millones jodiendo la vida del prójimo o en bolsa, que le den por culo.

Aquí te estás yendo por la tangente, porque hablábamos de si los escándalos habían acabado con su carrera no porque se empufase con abogados y demás, sino porque la opinión pública le hubiese linchado y se le hiciese boicot, que no fue el caso. Después del escándalo siguió copando listas de ventas y haciendo sold outs. Otra cosa es que el formato físico se estuviese yendo a pique, pero eso les pasaba a todos, no sólo a él.

Yo dije que su carrera cayó en picado, no que hubiesen acabado con ella, lo cual es un hecho facilmente comprobable con datos, esos que te han dejado sin comentarios al respecto hasta que ha llegado Z a decir algo parecido a lo que tú mantienes y te has reactivado.

Dios, es agotador. Lo del clmbate de boxeo es una analogía perfecta. Tiro la toalla.

No me han dejado sin comentarios al respecto, es que de vez en cuando bajo la pantalla del portátil para vivir. 

Es evidente que la popularidad de Michael Jackson siguió estando por las nubes, que sus discos siguieron estando entre los más vendidos y que su carrera no se truncó por prejuicios populares. El ejemplo ha sido un tiro en el pie claro, pero vamos, ya sé que retroceder nunca y rendirse jamás.

Hombre tío, al menos reconocerás que hoy en día dices "Michael Jackson" delante de alguien que no sea mi hijo de nueve años que es fan, y entre las tres primeras cosas que piensa es en el escándalo. Te invito a que salgas a la calle rollo "El Intermedio" y hagas la prueba.

Sería un buen argumento para defender que la opinión pública nunca volvió a ver a Jackson con los mismos ojos (que es a lo que parece que se está tratando de derivar la argumentación), pero no para decir que el escándalo destruyó su carrera, que es de lo que se hablaba.

Ya, pero hablamos del puto MICHAEL JACKSON tío, con un legado prácticamente INDESTRUCTIBLE, una figura CLAVE en la historia de la música pop y uno de los artistas con más ventas de toda la historia.

El escándalo destruyó su imagen pública, eso es innegable. Y si no destruyó su carrera (está por ver si fue el causante a largo plazo de su muerte, porque es obvio que eso le pasó factura a nivel emocional) fue precisamente por su condición de primerísima figura.

Algo parecido, en la época de twitter (ojo que no sé lo que hubiese pasado hoy en día con Jackson) y con un artista BASTANTE UNDERGROUND (sal a la calle y pregunta por Ryan Adams a cien personas, haz la prueba, lo conocerán 2 a lo sumo), pues ya me dirás.

Pike escribió:(sal a la calle y pregunta por Ryan Adams a cien personas, haz la prueba, lo conocerán 2 a lo sumo)

Y del resto 75 te dirán "sí, el de 'Everything I do I do it for you'".

Yo puedo entender que a la gente no le importe la vida privada de Ryan y estoy completamente a favor de que no se le puede sentenciar de antemano, pero lo que no veo de recibo es ridiculizar y reirse de quienes aparentemente han pasado un calvario con este hombre. Actitudes muy parecidas a las que ocurrieron con La Manada desde algunos medios y por las que aquí se puso el grito en el cielo.

wakam escribió:

Pike escribió:(sal a la calle y pregunta por Ryan Adams a cien personas, haz la prueba, lo conocerán 2 a lo sumo)

Y del resto 75 te dirán "sí, el de 'Everything I do I do it for you'".

Correcto.

getchoo escribió:Yo puedo entender que a la gente no le importe la vida privada de Ryan y estoy completamente a favor de que no se le puede sentenciar de antemano, pero lo que no veo de recibo es ridiculizar y reirse de quienes aparentemente han pasado un calvario con este hombre. Actitudes muy parecidas a las que ocurrieron con La Manada desde algunos medios y por las que aquí se puso el grito en el cielo.

Qué tal Getchoo! Aquí, lo que viene siendo reírse, nos estamos riendo de Mandy Moore, su ex mujer, que sale en el Hola diciendo que Rayan no era capaz de hacerse un huevo frito y se dejaba los calzoncillos en el bidé todos los días.

En fin.

Es que no es lo mismo tronco.

Ecthelion escribió:

Pike escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

David Z. escribió:Igual la decadencia en ventas de Jackson tiene que ver con lo pobre del producto y los cambios y crisis de la industria más que con factores ajenos, ¿no? Que vamos, en el momento de su muerte tenía 50 shows con las entradas agotadas en Londres a razón de 20.000 personas por show y vendió más de SETECIENTAS MIL entradas en CUATRO HORAS. ¡El pobre! No sé, ya quisiera yo que me arruinaran así la carrera. De hecho he salido a la calle y le he dicho a un niño si quiere venir a mi rancho a jugar con los monos y montamos en el trenecito. Ojalá funcione, ya os contaré. Mira, oigo sirenas acercándose. Los primeros paparazzi, deben ser.

Salud,
z

Z, en su momento tuvo que parar una gira por los problemas de salud que le produjo el tema y tuvo que llegar a un acuerdo extrajudicial que le costó decenas de millones de dólares (bastante más de lo que ganaría en esos conciertos). Pero como el tipo es millonario y, no olvidemos, ha ganado esos millones jodiendo la vida del prójimo o en bolsa, que le den por culo.

Aquí te estás yendo por la tangente, porque hablábamos de si los escándalos habían acabado con su carrera no porque se empufase con abogados y demás, sino porque la opinión pública le hubiese linchado y se le hiciese boicot, que no fue el caso. Después del escándalo siguió copando listas de ventas y haciendo sold outs. Otra cosa es que el formato físico se estuviese yendo a pique, pero eso les pasaba a todos, no sólo a él.

Yo dije que su carrera cayó en picado, no que hubiesen acabado con ella, lo cual es un hecho facilmente comprobable con datos, esos que te han dejado sin comentarios al respecto hasta que ha llegado Z a decir algo parecido a lo que tú mantienes y te has reactivado.

Dios, es agotador. Lo del clmbate de boxeo es una analogía perfecta. Tiro la toalla.

No me han dejado sin comentarios al respecto, es que de vez en cuando bajo la pantalla del portátil para vivir. 

Es evidente que la popularidad de Michael Jackson siguió estando por las nubes, que sus discos siguieron estando entre los más vendidos y que su carrera no se truncó por prejuicios populares. El ejemplo ha sido un tiro en el pie claro, pero vamos, ya sé que retroceder nunca y rendirse jamás.

Hombre tío, al menos reconocerás que hoy en día dices "Michael Jackson" delante de alguien que no sea mi hijo de nueve años que es fan, y entre las tres primeras cosas que piensa es en el escándalo. Te invito a que salgas a la calle rollo "El Intermedio" y hagas la prueba.

Sería un buen argumento para defender que la opinión pública nunca volvió a ver a Jackson con los mismos ojos (que es a lo que parece que se está tratando de derivar la argumentación), pero no para decir que el escándalo hizo caer en picado su carrera, que es de lo que se hablaba.

El ejemplo de Jackson lo puse yo ayer, y era refiriéndome a eso que dices. A que aunque un juez no lo declaró nunca culpable, la sociedad si lo piensa.

Mi intención no era hablar de su éxito después o si los fans le dieron la espalda (ese ya es el gran dilema de este topic desde el escándalo. Hay quien si y hay quien no).

Está claro que Maikol siguió vendiendo discos y que a día de hoy es uno de los cadaveres con más ingresos del mundo de la música, a pesar de que eso fue una cornada gorda. Pero no iba por ahí.

Pike escribió:

getchoo escribió:Yo puedo entender que a la gente no le importe la vida privada de Ryan y estoy completamente a favor de que no se le puede sentenciar de antemano, pero lo que no veo de recibo es ridiculizar y reirse de quienes aparentemente han pasado un calvario con este hombre. Actitudes muy parecidas a las que ocurrieron con La Manada desde algunos medios y por las que aquí se puso el grito en el cielo.

Qué tal Getchoo! Aquí, lo que viene siendo reírse, nos estamos riendo de Mandy Moore, su ex mujer, que sale en el Hola diciendo que Rayan no era capaz de hacerse un huevo frito y se dejaba los calzoncillos en el bidé todos los días.

En fin.

Es que no es lo mismo tronco.

Sí, lo mismo lo mismo no es 
Con lo publicado hasta ahora, lo de Mandy Moore no da ni para portada del Qué Me Dices. Y por eso nos descojonamos, sí, cada vez más. Y me atrevo a decir que tampoco da para mucho (más allá de confirmar el capullismo de Rayan) lo de ninguna de las personas que en los últimos días han hecho declaraciones.

Me da que no os tomaríais esas declaraciones (o cualquier otras que han salido relacionadas con el caso) igual si en vez de ser de gente relacionada con Ryan Adams, lo fuesen con Albert Rivera o Bertín Osborne (por poner ejemplos repulsivos). Presunción de inocencia mis cojones. Y que no da para tanto, igual.

getchoo escribió:Me da que no os tomaríais esas declaraciones (o cualquier otras que han salido relacionadas con el caso) igual si en vez de ser de gente relacionada con Ryan Adams, lo fuesen con Albert Rivera o Bertín Osborne (por poner ejemplos repulsivos). Presunción de inocencia mis cojones. Y que no da para tanto, igual.

Hombre, eso seguro. Me descojonaría vivo y diría que Riverita o Bertín son unos adanes amén de unos hijoputas.

Y de Rayan nos descononamos igual diciendo que es un adán amén de ser un colgao, un inadaptado social patológico, un friki de tres pares de cojones y probablemente un hijoputa también (aunque dudo que al nivel Bertín Osborne mientras no me saque un disco titulado "Yo debí enamorarme de tu madre" - ya cuando lo saque, si eso tal).

Pike escribió:

getchoo escribió:Me da que no os tomaríais esas declaraciones (o cualquier otras que han salido relacionadas con el caso) igual si en vez de ser de gente relacionada con Ryan Adams, lo fuesen con Albert Rivera o Bertín Osborne (por poner ejemplos repulsivos). Presunción de inocencia mis cojones. Y que no da para tanto, igual.

Hombre, eso seguro. Me descojonaría vivo y diría que Riverita o Bertín son unos adanes amén de unos hijoputas.

Y de Rayan nos descononamos igual diciendo que es un adán amén de ser un colgao, un inadaptado social patológico, un friki de tres pares de cojones y probablemente un hijoputa también (aunque dudo que al nivel Bertín Osborne mientras no me saque un disco titulado "Yo debí enamorarme de tu madre" - ya cuando lo saque, si eso tal).

Touché

getchoo escribió:Me da que no os tomaríais esas declaraciones (o cualquier otras que han salido relacionadas con el caso) igual si en vez de ser de gente relacionada con Ryan Adams, lo fuesen con Albert Rivera o Bertín Osborne (por poner ejemplos repulsivos). Presunción de inocencia mis cojones. Y que no da para tanto, igual.

Pike vota a Ciudadanos y yo soy fan de Bertin y las rancheras de toda la vida, ñiñiñiñiñiñi

Y ahora en serio. Tengo la costumbre de no creerme todo lo que leo por las redes. Tengo la puta mala costumbre de analizar las informaciones y de ver si me están vendiendo una historia que tiene solidez o una patraña con adornos varios. Aquí de momento veo un poco de todo, más de lo segundo.

Y tú has demostrado que o no lees o no analizas, porque comparar esto con lo de Pamplona es ridículo.

getchoo escribió:Me da que no os tomaríais esas declaraciones (o cualquier otras que han salido relacionadas con el caso) igual si en vez de ser de gente relacionada con Ryan Adams, lo fuesen con Albert Rivera o Bertín Osborne (por poner ejemplos repulsivos). Presunción de inocencia mis cojones. Y que no da para tanto, igual.

Me las tomaría igual (me molestaría algo menos, porque los políticos son gente con la que no puedo conectar, pero oye, es que yo ni siquiera tengo discos de Ryan Adams, habré oído uno o dos discos alguna vez) porque me parece airear algo que me parece que pertenece al ámbito privado. Si después de denunciar (Y denunciar lo que es denunciable, no chorradas de relaciones humanas que uno debe saber resolver o si no, alejarse sin más si no sabes, cosas como que el tipo fuera intratable, un desastre como persona que absorbía todo tu tiempo) no te hacen ni puto caso, ENTONCES igual puedes tomar otra vía.
Pero es que esto ya se convirtiendo en una costumbre, cosas de la sociedad vicaria en que vivimos hoy día.

Phoebe Bridgers sigue hablando, pero realmente no aporta ningún dato esclarecedor:

https://www.crazyminds.es/noticias/phoebe-bridgers-lanza-comunicado-tras-acusaciones-ryan-adams/

Y otro comentario más de ese maravilloso círculo de amigos que tiene  

— jenny lewis (@jennylewis) February 16, 2019

Boohan escribió:Phoebe Bridgers sigue hablando, pero realmente no aporta ningún dato esclarecedor:

https://www.crazyminds.es/noticias/phoebe-bridgers-lanza-comunicado-tras-acusaciones-ryan-adams/

Joder, cada vez entiendo menos la movida, de verdad.

Pike escribió:

Boohan escribió:Phoebe Bridgers sigue hablando, pero realmente no aporta ningún dato esclarecedor:

https://www.crazyminds.es/noticias/phoebe-bridgers-lanza-comunicado-tras-acusaciones-ryan-adams/

Joder, cada vez entiendo menos la movida, de verdad.

Ésta es la que iba a su casa día sí y día también a pintar mandalas.

https://www.theguardian.com/music/2017/sep/15/phoebe-bridgers-ryan-adams-bright-eyes

After a couple of years of writing and performing around LA – including one gig in a pizza parlour near her house, to which her family and friends would show up every week – Bridgers was at the cinema watching Whiplash, when Ryan Adams, who had heard of her through a mutual friend, texted to invite her to his studio. “We hung out all night and he was like: ‘Come back tomorrow at 4pm.’” She was sceptical that it would happen, but Adams was true to his word. “We get there the next day and Ryan’s there already. We recorded in half an hour, got food, then went to the record store.” The subsequent seven-inch was Killer, which came out on Adams’s label Pax Am in April 2015.

A ver... de esta piba es de la que se enamora, a la semana se quiere casar con ella porque está colgao, luego tienen mal rollo, la tía corta con él, el tío está colgao y le manda doscientos mensajes diarios (que van desde "eres una hijadeputa" a "no puedo estar sin ti y me voy a suisidar") y por último le dice que de gira juntos tururú??? Es pa aclararme.

Y luego....

https://nylon.com/articles/phoebe-bridgers-ryan-adams-next-bob-dylan

My friend Harrison Whitford was just this crazy, crazy fan, and he was tweeting at Ryan all the time. Harry writes songs; that’s how we met and we became best friends. He’s obsessed with Ryan Adams. Ryan finally listened to Harry’s music, and he showed it to his drummer, Marshall, who plays on Ryan’s 7-inches and stuff. Marshall started talking to Harry by himself, and Harry showed him my music. Marshall asked me to open for his band Olin & The Moon. I did, and he said to me, “Ryan would really like you.” We went over to the studio, and I played Ryan “Killer.” He said, “Be here tomorrow at 4pm and we’ll record it.” He’s constantly producing things. He’s working with this band called Starcrawler and Liz Phair. We probably recorded it for a half an hour and we got a ton of crazy snacks. He’s also another forever friend. I was just over to his studio last night.

Qué jodida es la hemeroteca.

https://www.theguardian.com/music/2017/feb/10/ryan-adams-summer-of-69-humiliation-angry-bryan-heckler


Writing in the New York Times, the singer-songwriter remembered the gig, at Nashville’s Ryman Auditorium in October 2002, when his acoustic performance was interrupted over and over again by one person, culminating in them shouting for Summer of ’69 during an a cappella performance of the song Bartering Lines with Gillian Welch and David Rawlings.
Sign up for the Sleeve Notes email: music news, bold reviews and unexpected extras
Read more

“I finally had enough and piped up: ‘Who is it? Who is shouting? Tell me who it is!’” Adams wrote. “I was so angry. I felt humiliated.” Other audience members identified the heckler, and Adams approached him.

“I said, ‘Hey man, if you were trying to ruin the show you succeeded, but I need to try and finish this – it’s my job.’ I pulled out two $20 bills and said: ‘Here is your money, please take a taxi and leave here. Go home and take an aspirin. Please. Leave.’”

However, he wrote, “A journalist in Nashville had taken the facts of that night and written a tale of madness. It said, more or less, ‘Ryan Adams throws out fan for requesting Summer of ’69.’ I was now a joke. All of my hard work was lost in a story picked up by the Associated Press. I soon became an attraction for people who wanted to pay money to hurl insults at someone. They wanted to yell that song like it was some magical power that would transform me into a golem.”

Oyes lo que encuentra uno... Y el caso es que la versión que hace es cojonuda.

Pike escribió:https://www.theguardian.com/music/2017/feb/10/ryan-adams-summer-of-69-humiliation-angry-bryan-heckler


Writing in the New York Times, the singer-songwriter remembered the gig, at Nashville’s Ryman Auditorium in October 2002, when his acoustic performance was interrupted over and over again by one person, culminating in them shouting for Summer of ’69 during an a cappella performance of the song Bartering Lines with Gillian Welch and David Rawlings.
Sign up for the Sleeve Notes email: music news, bold reviews and unexpected extras
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“I finally had enough and piped up: ‘Who is it? Who is shouting? Tell me who it is!’” Adams wrote. “I was so angry. I felt humiliated.” Other audience members identified the heckler, and Adams approached him.

“I said, ‘Hey man, if you were trying to ruin the show you succeeded, but I need to try and finish this – it’s my job.’ I pulled out two $20 bills and said: ‘Here is your money, please take a taxi and leave here. Go home and take an aspirin. Please. Leave.’”

However, he wrote, “A journalist in Nashville had taken the facts of that night and written a tale of madness. It said, more or less, ‘Ryan Adams throws out fan for requesting Summer of ’69.’ I was now a joke. All of my hard work was lost in a story picked up by the Associated Press. I soon became an attraction for people who wanted to pay money to hurl insults at someone. They wanted to yell that song like it was some magical power that would transform me into a golem.”

Oyes lo que encuentra uno... Y el caso es que la versión que hace es cojonuda.

El párrafo que subrayo es para aplaudirle a Ryan sin parar. 
Sensacional reacción ante alguien que se merecía una mano de tortas.

Pike escribió:https://www.theguardian.com/music/2017/sep/15/phoebe-bridgers-ryan-adams-bright-eyes

After a couple of years of writing and performing around LA – including one gig in a pizza parlour near her house, to which her family and friends would show up every week – Bridgers was at the cinema watching Whiplash, when Ryan Adams, who had heard of her through a mutual friend, texted to invite her to his studio. “We hung out all night and he was like: ‘Come back tomorrow at 4pm.’” She was sceptical that it would happen, but Adams was true to his word. “We get there the next day and Ryan’s there already. We recorded in half an hour, got food, then went to the record store.” The subsequent seven-inch was Killer, which came out on Adams’s label Pax Am in April 2015.

A ver... de esta piba es de la que se enamora, a la semana se quiere casar con ella porque está colgao, luego tienen mal rollo, la tía corta con él, el tío está colgao y le manda doscientos mensajes diarios (que van desde "eres una hijadeputa" a "no puedo estar sin ti y me voy a suisidar") y por último le dice que de gira juntos tururú??? Es pa aclararme.

Y luego....

https://nylon.com/articles/phoebe-bridgers-ryan-adams-next-bob-dylan

My friend Harrison Whitford was just this crazy, crazy fan, and he was tweeting at Ryan all the time. Harry writes songs; that’s how we met and we became best friends. He’s obsessed with Ryan Adams. Ryan finally listened to Harry’s music, and he showed it to his drummer, Marshall, who plays on Ryan’s 7-inches and stuff. Marshall started talking to Harry by himself, and Harry showed him my music. Marshall asked me to open for his band Olin & The Moon. I did, and he said to me, “Ryan would really like you.” We went over to the studio, and I played Ryan “Killer.” He said, “Be here tomorrow at 4pm and we’ll record it.” He’s constantly producing things. He’s working with this band called Starcrawler and Liz Phair. We probably recorded it for a half an hour and we got a ton of crazy snacks. He’s also another forever friend. I was just over to his studio last night.

Qué jodida es la hemeroteca.

Lo jodido aquí es no saber inglés.

Dani escribió:

Pike escribió:https://www.theguardian.com/music/2017/sep/15/phoebe-bridgers-ryan-adams-bright-eyes

After a couple of years of writing and performing around LA – including one gig in a pizza parlour near her house, to which her family and friends would show up every week – Bridgers was at the cinema watching Whiplash, when Ryan Adams, who had heard of her through a mutual friend, texted to invite her to his studio. “We hung out all night and he was like: ‘Come back tomorrow at 4pm.’” She was sceptical that it would happen, but Adams was true to his word. “We get there the next day and Ryan’s there already. We recorded in half an hour, got food, then went to the record store.” The subsequent seven-inch was Killer, which came out on Adams’s label Pax Am in April 2015.

A ver... de esta piba es de la que se enamora, a la semana se quiere casar con ella porque está colgao, luego tienen mal rollo, la tía corta con él, el tío está colgao y le manda doscientos mensajes diarios (que van desde "eres una hijadeputa" a "no puedo estar sin ti y me voy a suisidar") y por último le dice que de gira juntos tururú??? Es pa aclararme.

Y luego....

https://nylon.com/articles/phoebe-bridgers-ryan-adams-next-bob-dylan

My friend Harrison Whitford was just this crazy, crazy fan, and he was tweeting at Ryan all the time. Harry writes songs; that’s how we met and we became best friends. He’s obsessed with Ryan Adams. Ryan finally listened to Harry’s music, and he showed it to his drummer, Marshall, who plays on Ryan’s 7-inches and stuff. Marshall started talking to Harry by himself, and Harry showed him my music. Marshall asked me to open for his band Olin & The Moon. I did, and he said to me, “Ryan would really like you.” We went over to the studio, and I played Ryan “Killer.” He said, “Be here tomorrow at 4pm and we’ll record it.” He’s constantly producing things. He’s working with this band called Starcrawler and Liz Phair. We probably recorded it for a half an hour and we got a ton of crazy snacks. He’s also another forever friend. I was just over to his studio last night.

Qué jodida es la hemeroteca.

Lo jodido aquí es no saber inglés.

Pues que en aquel momento la chavala entonó el "Amics per sempre" después de que el colgado del Rayan le grabase su tema en su estudio y quedasen tolosdías en plan "mi más mejor amigo".

Luego supongo que pasa todo lo demás, que a mi entender es lo que he puesto arriba en negrita.

En este foro seguro que nadie ha tenido una relación de esas en las que en los primeros días crees estar con la mujer/hombre de tu vida y todo, TODO, es increíble, y semanas después todo se va a la mierda y no quieres volver a saber nada de esa persona. Esas cosas solo le pasan al Rayan.

Entre esto y lo de naranmalú, el foro parece el correo del qué me dices.

Y yo que lo disfruto

Godofredo escribió:Entre esto y lo de naranmalú, el foro parece el correo del qué me dices.

Y yo que lo disfruto

R'as Kal Bhul escribió:

Boohan escribió:

David Z. escribió:

Eloy escribió:

David Z. escribió:Me hacen gracia todas las defensas a Ryan diciendo que las acusaciones no son nada "quitando lo de la menor"... Hombre, quitando lo de la menor, qué simpáticos. Es como decir que Stalin fue bastante majo, quitando los gulags.

Y por cierto, "quitando lo de la menor", está por ejemplo eso de agarrar a alguien del cuello y llevárselo al paquete diciéndole "chúpamela", que ya sabemos que eso no es acoso ni a vosotros os generaría ningún problema ni temor, si es por la broma más que nada, esto yo lo hago con mis colegas cada viernes, hasta que alguien pica y chupa y entonces todo son risas.

El resumen no puede ser otro que el de Caputo: "¡maldita corrección política!"
Porque lo triste no es que pasen estas cosas y que alguien abuse de su poder para abusar psicológicamente de alguien, sino ¡que eso le afecte la carrera! ¡Maldita sociedad enferma!

Salud,
z

Por alusiones.

Yo no defiendo a Ryan. Creo que hay una gran diferencia entre matizar conductas y defender lo indefendible.

Y creo que el exceso de ironía y sarcasmo mal entendido le resta validez a tu opinión que, en esencia, me parece respetable.

Algunos intentamos -sin mucha vehemencia no te creas, que a mi este señor no me da de comer- participar educadamente en una polémica que va más allá de este caso concreto. La que separa las conductas ilícitas de las moralmente reprobables.
Y la denuncia -a veces demasiado similar- de ambas a traves de las redes sociales

No te aludía a ti, querido : )
Tus opiniones me parecen muy respetables, muy bien expuestas, estoy de acuerdo en mucho.
Lo de "quitando lo de la menor" lo llevo leyendo como las últimas 5 páginas a diversos foreros, iba por acumulación, no por nadie en particular Y no pretendo censurar a nadie con ello, solo indicar que hombre, quitar lo de la menor es quitar una acusación importante, o sea, es un poco trilero, pero vamos.

Pero es que NADIE habla de quitar lo de la menor en el sentido de no tenerlo en cuenta. Todo lo contrario, hablamos de que aquí es donde está la miga a nivel de actos a juzgar. El FBI ya está detrás de esto, no de lo de Ryan diciéndole a su mujer que no era una verdadera artista. Eres un poquito tramposo.

Evidentemente. Un poquito no, bastante.

Claro, hombre, yo hago trampas. Sacar aquí a Céline, a Polanski, a Michael Jackson, a los Led Zeppelin, los Mötley Crüe y Chuck Berry, poner a Jacko de ejemplo de una vida perfectamente normal y sana truncada sólo por la malévola opinión pública, él que desayunaba gachas de avena con arándanos cada mañana, saludaba a los vecinos, a los chimpancés y las jirafas del zoo privado, poner de ejemplo de carrera arruinada por la turba furibunda a uno que había batido tódos los récords de ventas de entradas justo antes de morir; decir uno que una vez creyó que una loca igual la denunciaba pero al final no; decir que si quitamos la acusación principal la cosa no es tan grave; todo eso son en cambio clásicos silogismos aristotélicos y ejemplos de la más estricta dialéctica hegeliana.

Yo creo que sobrestimáis el twitter y las redes sociales. Igual porque estáis en ellos, yo qué sé. Yo como no tengo ni twitter ni facebook ni ninguna mierda así no tengo esa percepción. Me hace gracia cuánto se habla del "juicio social" y del "morbo de la sociedad" cuando no paráis de rajar por aquí. A mí me parecía morboso lo del niño del pozo y ni aparecí por el tema. Si tan morboso y deleznable os parece esto, puerta. Creo que estamos todos para entretenernos, ¿no? Pues vale de mirar por encima del hombro a "la masa enfurecida". Yo estoy aquí como Godo, por las risas. Y porque 20 contra 1 siempre me toca la moral. Una discográfica no anula un lanzamiento porque la turba está en twitter poniendo morritos. Lo anula porque ve que no venderá. Y no venderá porque la gente está sensibilizada con estos temas, y eso no creo que sea porque se lo digan en twitter. En el Holywood clásico por ejemplo los actores no podían decir que eran gays. Y no había twitter, ojo. ¿Cómo es esto? ¿Cazas de brujas antes del twitter? O sea que vuestros argumentos de que cada vez hay menos libertades y que las redes sociales bla ble bli blo blu no sirven.

Y por cierto, lo de que luego el daño queda ya hecho y el desmentido no llega igual a la gente vale en ambos sentidos, ¿eh? Que tampoco he visto a nadie en el foro diciendo "ah, jo, pues lo de Wenstein era verdad, lamento haber llamado 'putarracas aprovechadas sin escrúpulos que sólo buscaban la fama' a esas señoritas"... Y esas cosas se leen día sí y día también, mientras que nadie por ejemplo ha llamado a Ryan "cerdo asqueroso repugnante" por aquí. Al menos yo no.

Aún sigo sin saber a dónde queréis llegar. Desacreditar a la supuesta víctima, esto ya es costumbre. Pero luego, el tema de fondo es el que me preocupa. Parece que para muchos la culpa es de "los tiempos de corrección política que hace que cada vez haya menos libertades" y me pregunto... ¿Es que os parece mal que se restrinjan, se castiguen y se censuren las actitudes de acoso? ¿Echáis de menos los tiempos en que podías violar koalas sin problemas y luego seguir tu gira por Wisconsin sin ningún problema y con el apoyo de tus fans? No comprendo a dónde queréis ir a parar, de veras.


Salud,
z

Eloy escribió:

David Z. escribió:

Eloy escribió:

David Z. escribió:Me hacen gracia todas las defensas a Ryan diciendo que las acusaciones no son nada "quitando lo de la menor"... Hombre, quitando lo de la menor, qué simpáticos. Es como decir que Stalin fue bastante majo, quitando los gulags.

Y por cierto, "quitando lo de la menor", está por ejemplo eso de agarrar a alguien del cuello y llevárselo al paquete diciéndole "chúpamela", que ya sabemos que eso no es acoso ni a vosotros os generaría ningún problema ni temor, si es por la broma más que nada, esto yo lo hago con mis colegas cada viernes, hasta que alguien pica y chupa y entonces todo son risas.

El resumen no puede ser otro que el de Caputo: "¡maldita corrección política!"
Porque lo triste no es que pasen estas cosas y que alguien abuse de su poder para abusar psicológicamente de alguien, sino ¡que eso le afecte la carrera! ¡Maldita sociedad enferma!

Salud,
z

Por alusiones.

Yo no defiendo a Ryan. Creo que hay una gran diferencia entre matizar conductas y defender lo indefendible.

Y creo que el exceso de ironía y sarcasmo mal entendido le resta validez a tu opinión que, en esencia, me parece respetable.

Algunos intentamos -sin mucha vehemencia no te creas, que a mi este señor no me da de comer- participar educadamente en una polémica que va más allá de este caso concreto. La que separa las conductas ilícitas de las moralmente reprobables.
Y la denuncia -a veces demasiado similar- de ambas a traves de las redes sociales

No te aludía a ti, querido : )
Tus opiniones me parecen muy respetables, muy bien expuestas, estoy de acuerdo en mucho.
Lo de "quitando lo de la menor" lo llevo leyendo como las últimas 5 páginas a diversos foreros, iba por acumulación, no por nadie en particular Y no pretendo censurar a nadie con ello, solo indicar que hombre, quitar lo de la menor es quitar una acusación importante, o sea, es un poco trilero, pero vamos.

Yo tengo la misma poca vehemencia y me importa lo mismo todo el tema: nada y menos, nunca he oído a Ryan siquiera, estoy echando el rato como creo que todos, por eso trato de tomármelo con humor, quitarle hierro a todo y hacer reír a alguien si es posible, es lo único que puedo pintar aquí. Si me dices que ni reír hago, me retiro mustio y con el rabo entre las piernas.

Salud,
z

¿No has escuchado nunca a Ryan???

A ignorados

¿Qué disco me recomiendas para empezar?











No, es broma, joder : )

Salud,
z

David Z. escribió:

Y por cierto, lo de que luego el daño queda ya hecho y el desmentido no llega igual a la gente vale en ambos sentidos, ¿eh? Que tampoco he visto a nadie en el foro diciendo "ah, jo, pues lo de Wenstein era verdad, lamento haber llamado 'putarracas aprovechadas sin escrúpulos que sólo buscaban la fama' a esas señoritas"... Y esas cosas se leen día sí y día también, mientras que nadie por ejemplo ha llamado a Ryan "cerdo asqueroso repugnante" por aquí. Al menos yo no.

Aún sigo sin saber a dónde queréis llegar. Desacreditar a la supuesta víctima, esto ya es costumbre. Pero luego, el tema de fondo es el que me preocupa. Parece que para muchos la culpa es de "los tiempos de corrección política que hace que cada vez haya menos libertades" y me pregunto... ¿Es que os parece mal que se restrinjan, se castiguen y se censuren las actitudes de acoso? ¿Echáis de menos los tiempos en que podías violar koalas sin problemas y luego seguir tu gira por Wisconsin sin ningún problema y con el apoyo de tus fans? No comprendo a dónde queréis ir a parar, de veras.


Salud,
z

Es que no paras de hacer trampas, yo no sé ni por qué me molesto. Será porque tengo que hacer tiempo hasta las 18.25. Nadie ha puesto a parir a las denunciantes de Weinstein porque en primer lugar, denuncian cosas bastante más serias que las ex de Ryan. Las de Weinstein, al menos varias de ellas, le acusan de violación. Y en unos meses Weinstein tiene un juicio por violación. Que está muy bien entrar al foro y juntar varios párrafos kilométricos en tono de humor, pero al menos documéntate, hombre. Y sí hemos dicho que Ryan es un cerdo y un impresentable por su comportamiento con la gente. Pero nadie le demanda por violación o abuso del tipo que sea. Mezclar aquí lo de Weinstein es un intento desesperado de confundir al personal. Uno más.

Aquí no se busca desacreditar a nadie, aquí unos pocos que tenemos tiempo libre nos leemos las cosas y simplemente evaluamos si se trata de cosas serias o de disputas entre personas que han terminado mal sus relaciones. No nos parece mal que se persiga por medio de las redes a las personas que han cometido delitos, como Weinstein, donde los hechos son de otro calibre. En cuanto a lo de Ryan, ya veremos en qué queda. 

No entiendo dónde quieres ir a pasar inventándote cosas una tras otra, ya que lo preguntas.
18.24, me voy! 

David Z. escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Boohan escribió:

David Z. escribió:

Eloy escribió:

David Z. escribió:Me hacen gracia todas las defensas a Ryan diciendo que las acusaciones no son nada "quitando lo de la menor"... Hombre, quitando lo de la menor, qué simpáticos. Es como decir que Stalin fue bastante majo, quitando los gulags.

Y por cierto, "quitando lo de la menor", está por ejemplo eso de agarrar a alguien del cuello y llevárselo al paquete diciéndole "chúpamela", que ya sabemos que eso no es acoso ni a vosotros os generaría ningún problema ni temor, si es por la broma más que nada, esto yo lo hago con mis colegas cada viernes, hasta que alguien pica y chupa y entonces todo son risas.

El resumen no puede ser otro que el de Caputo: "¡maldita corrección política!"
Porque lo triste no es que pasen estas cosas y que alguien abuse de su poder para abusar psicológicamente de alguien, sino ¡que eso le afecte la carrera! ¡Maldita sociedad enferma!

Salud,
z

Por alusiones.

Yo no defiendo a Ryan. Creo que hay una gran diferencia entre matizar conductas y defender lo indefendible.

Y creo que el exceso de ironía y sarcasmo mal entendido le resta validez a tu opinión que, en esencia, me parece respetable.

Algunos intentamos -sin mucha vehemencia no te creas, que a mi este señor no me da de comer- participar educadamente en una polémica que va más allá de este caso concreto. La que separa las conductas ilícitas de las moralmente reprobables.
Y la denuncia -a veces demasiado similar- de ambas a traves de las redes sociales

No te aludía a ti, querido : )
Tus opiniones me parecen muy respetables, muy bien expuestas, estoy de acuerdo en mucho.
Lo de "quitando lo de la menor" lo llevo leyendo como las últimas 5 páginas a diversos foreros, iba por acumulación, no por nadie en particular Y no pretendo censurar a nadie con ello, solo indicar que hombre, quitar lo de la menor es quitar una acusación importante, o sea, es un poco trilero, pero vamos.

Pero es que NADIE habla de quitar lo de la menor en el sentido de no tenerlo en cuenta. Todo lo contrario, hablamos de que aquí es donde está la miga a nivel de actos a juzgar. El FBI ya está detrás de esto, no de lo de Ryan diciéndole a su mujer que no era una verdadera artista. Eres un poquito tramposo.

Evidentemente. Un poquito no, bastante.

Claro, hombre, yo hago trampas. Sacar aquí a Céline, a Polanski, a Michael Jackson, a los Led Zeppelin, los Mötley Crüe y Chuck Berry, poner a Jacko de ejemplo de una vida perfectamente normal y sana truncada sólo por la malévola opinión pública, él que desayunaba gachas de avena con arándanos cada mañana, saludaba a los vecinos, a los chimpancés y las jirafas del zoo privado, poner de ejemplo de carrera arruinada por la turba furibunda a uno que había batido tódos los récords de ventas de entradas justo antes de morir; decir uno que una vez  creyó que una loca igual la denunciaba pero al final no; decir que si quitamos la acusación principal la cosa no es tan grave; todo eso son en cambio clásicos silogismos aristotélicos y ejemplos de la más estricta dialéctica hegeliana.

Yo creo que sobrestimáis el twitter y las redes sociales. Igual porque estáis en ellos, yo qué sé. Yo como no tengo ni twitter ni facebook ni ninguna mierda así no tengo esa percepción. Me hace gracia cuánto se habla del "juicio social" y del "morbo de la sociedad" cuando no paráis de rajar por aquí. A mí me parecía morboso lo del niño del pozo y ni aparecí por el tema. Si tan morboso y deleznable os parece esto, puerta. Creo que estamos todos para entretenernos, ¿no? Pues vale de mirar por encima del hombro a "la masa enfurecida". Yo estoy aquí como Godo, por las risas. Y porque 20 contra 1 siempre me toca la moral. Una discográfica no anula un lanzamiento porque la turba está en twitter poniendo morritos. Lo anula porque ve que no venderá. Y no venderá porque la gente está sensibilizada con estos temas, y eso no creo que sea porque se lo digan en twitter. En el Holywood clásico por ejemplo los actores no podían decir que eran gays. Y no había twitter, ojo. ¿Cómo es esto? ¿Cazas de brujas antes del twitter? O sea que vuestros argumentos de que cada vez hay menos libertades y que las redes sociales bla ble bli blo blu no sirven.

Y por cierto, lo de que luego el daño queda ya hecho y el desmentido no llega igual a la gente vale en ambos sentidos, ¿eh? Que tampoco he visto a nadie en el foro diciendo "ah, jo, pues lo de Wenstein era verdad, lamento haber llamado 'putarracas aprovechadas sin escrúpulos que sólo buscaban la fama' a esas señoritas"... Y esas cosas se leen día sí y día también, mientras que nadie por ejemplo ha llamado a Ryan "cerdo asqueroso repugnante" por aquí. Al menos yo no.

Aún sigo sin saber a dónde queréis llegar. Desacreditar a la supuesta víctima, esto ya es costumbre. Pero luego, el tema de fondo es el que me preocupa. Parece que para muchos la culpa es de "los tiempos de corrección política que hace que cada vez haya menos libertades" y me pregunto... ¿Es que os parece mal que se restrinjan, se castiguen y se censuren las actitudes de acoso? ¿Echáis de menos los tiempos en que podías violar koalas sin problemas y luego seguir tu gira por Wisconsin sin ningún problema y con el apoyo de tus fans? No comprendo a dónde queréis ir a parar, de veras.


Salud,
z

Para decir que no entiendes nada basta con un renglón.

Sólo en la primera línea ya vuelves a hacer trampa

Nadie a puesto a Michael Jackson de ejemplo de vida normal y sana. Nadie

Como lo del Titanic y el iceberg que dijiste el otro día intentando manipular los argumentos

Porque nadie ha dicho lo de "quitando lo de la menor"

Lo que no hemos parado de decir es que en el caso de Ryan vemos dos tipos de acusaciones completamente diferentes. Por un lado el tema de la menor que es gravísimo y obviamente hay que investigarlo como ya se está haciendo. Y por otra parte, sin quitar nada de nada, lo de la menor sigue presente y nadie lo ha obviado, vemos acusaciones de ser una mala pareja, un desastre de tipo, un gilipollas, un hijodeputa y muchas más cosas que ya todos sabíamos, simplemente de seguir su carrera, y además no son delito

Boohan escribió:

David Z. escribió:

Y por cierto, lo de que luego el daño queda ya hecho y el desmentido no llega igual a la gente vale en ambos sentidos, ¿eh? Que tampoco he visto a nadie en el foro diciendo "ah, jo, pues lo de Wenstein era verdad, lamento haber llamado 'putarracas aprovechadas sin escrúpulos que sólo buscaban la fama' a esas señoritas"... Y esas cosas se leen día sí y día también, mientras que nadie por ejemplo ha llamado a Ryan "cerdo asqueroso repugnante" por aquí. Al menos yo no.

Aún sigo sin saber a dónde queréis llegar. Desacreditar a la supuesta víctima, esto ya es costumbre. Pero luego, el tema de fondo es el que me preocupa. Parece que para muchos la culpa es de "los tiempos de corrección política que hace que cada vez haya menos libertades" y me pregunto... ¿Es que os parece mal que se restrinjan, se castiguen y se censuren las actitudes de acoso? ¿Echáis de menos los tiempos en que podías violar koalas sin problemas y luego seguir tu gira por Wisconsin sin ningún problema y con el apoyo de tus fans? No comprendo a dónde queréis ir a parar, de veras.


Salud,
z

Es que no paras de hacer trampas, yo no sé ni por qué me molesto. Será porque tengo que hacer tiempo hasta las 18.25. Nadie ha puesto a parir a las denunciantes de Weinstein porque en primer lugar, denuncian cosas bastante más serias que las ex de Ryan. Las de Weinstein, al menos varias de ellas, le acusan de violación. Y en unos meses Weinstein tiene un juicio por violación. Que está muy bien entrar al foro y juntar varios párrafos kilométricos en tono de humor, pero al menos documéntate, hombre. Y sí hemos dicho que Ryan es un cerdo y un impresentable por su comportamiento con la gente. Pero nadie le demanda por violación o abuso del tipo que sea. Mezclar aquí lo de Weinstein es un intento desesperado de confundir al personal. Uno más.

Aquí no se busca desacreditar a nadie, aquí unos pocos que tenemos tiempo libre nos leemos las cosas y simplemente evaluamos si se trata de cosas serias o de disputas entre personas que han terminado mal sus relaciones. No nos parece mal que se persiga por medio de las redes a las personas que han cometido delitos, como Weinstein, donde los hechos son de otro calibre. En cuanto a lo de Ryan, ya veremos en qué queda. 

No entiendo dónde quieres ir a pasar inventándote cosas una tras otra, ya que lo preguntas.
18.24, me voy! 

No, verás: se ha dicho que luego en estos casos, que si Morgan Freeman que si tal, salen inocentes y nadie dice nada, su vida ya está arruinada y nadie en el foro pide perdón. Y yo digo que al revés pasa igual, y que lo de putarracas aprovechadas que buscan fama se ha leído en casi cada caso de estos, y luego tampoco pide perdón nadie si resulta que es cierto, y he puesto el ejemplo de Wenstein porque es el primero que se me ha ocurrido donde sé que el tipo parece claramente culpable (no sigo mucho estos casos, la verdad, así que no sé en qué otros casos hay culpa indiscutible). No sé dónde está la trampa ni el intento de confundir nada.

Pero vamos, que si tal dolor te resulta discutir conmigo y tan tramposo me ves, no lo hagas, hombre, que no ganamos nada ninguno, tira tierra alante y vete a meterte con otro que te lo aguante. Si fuera tramposo te diría que esto de llamar a uno mentiroso y tramposo constantemente son comportamientos de acoso, ¿ves? Jajaja. Es broma, joder, estáis de un serio con estas cosas que asustáis. En efecto, yo con la risa de un niño voy servido, y de momento dos o tres personas se han reído con mis chistecillos (¡incluido tú!), que es mucho más que normalmente, así que me doy por satisfecho.

Salud,
z

MarvinMartian escribió:Sólo en la primera línea ya vuelves a hacer trampa

Nadie a puesto a Michael Jackson de ejemplo de vida normal y sana. Nadie

Como lo del Titanic y el iceberg que dijiste el otro día intentando manipular los argumentos

Porque nadie ha dicho lo de "quitando lo de la menor"

Lo que no hemos parado de decir es que en el caso de Ryan vemos dos tipos de acusaciones completamente diferentes. Por un lado el tema de la menor que es gravísimo y obviamente hay que investigarlo como ya se está haciendo. Y por otra parte, sin quitar nada de nada, lo de la menor sigue presente y nadie lo ha obviado, vemos acusaciones de ser una mala pareja, un desastre de tipo, un gilipollas, un hijodeputa y muchas más cosas que ya todos sabíamos, simplemente de seguir su carrera, y además no son delito

Se dice que al pobre Jacko le arruinaron la vida (la mardita opinión pública, loh mardito twitteadoreh!). Lo de que vaya vida normal que llevaba si no fuera por eso evidentemente es mi gracieta al respecto de la desvergüenza que hay que tener para poner a Jacko de ejemplo de una vida desestabilizada por la opinión pública como si no hubiera otros factores posibles de inestabilidad emocional, como por ejemplo operarse hasta parecer un muñeco de cera demasiado cerca de una chimenea (ATENCIÓN: TRAMPA DIALÉCTICA DE Z, ESTO NO LO HA DICHO NADIE). Parece que hay que explicar aquí hasta los detalles más nimios de los chistes y basarlos en hechos puros o si no no valen. Qué aburrimiento de chistes, qué corrección política más censora (toooma trampa). Lo dejo, me la suda el tema. No sabemos, ni vosotros ni yo, lo que Ryan es, aparte de que ha quedado claro que es un seductor irresistible: "¿Te vienes a mi keo? ¡Te aviso que como digas que no, me suicido! ¡Responde libremente, venga!"


Salud,
z

Pike escribió:

Dani escribió:

Pike escribió:https://www.theguardian.com/music/2017/sep/15/phoebe-bridgers-ryan-adams-bright-eyes

After a couple of years of writing and performing around LA – including one gig in a pizza parlour near her house, to which her family and friends would show up every week – Bridgers was at the cinema watching Whiplash, when Ryan Adams, who had heard of her through a mutual friend, texted to invite her to his studio. “We hung out all night and he was like: ‘Come back tomorrow at 4pm.’” She was sceptical that it would happen, but Adams was true to his word. “We get there the next day and Ryan’s there already. We recorded in half an hour, got food, then went to the record store.” The subsequent seven-inch was Killer, which came out on Adams’s label Pax Am in April 2015.

A ver... de esta piba es de la que se enamora, a la semana se quiere casar con ella porque está colgao, luego tienen mal rollo, la tía corta con él, el tío está colgao y le manda doscientos mensajes diarios (que van desde "eres una hijadeputa" a "no puedo estar sin ti y me voy a suisidar") y por último le dice que de gira juntos tururú??? Es pa aclararme.

Y luego....

https://nylon.com/articles/phoebe-bridgers-ryan-adams-next-bob-dylan

My friend Harrison Whitford was just this crazy, crazy fan, and he was tweeting at Ryan all the time. Harry writes songs; that’s how we met and we became best friends. He’s obsessed with Ryan Adams. Ryan finally listened to Harry’s music, and he showed it to his drummer, Marshall, who plays on Ryan’s 7-inches and stuff. Marshall started talking to Harry by himself, and Harry showed him my music. Marshall asked me to open for his band Olin & The Moon. I did, and he said to me, “Ryan would really like you.” We went over to the studio, and I played Ryan “Killer.” He said, “Be here tomorrow at 4pm and we’ll record it.” He’s constantly producing things. He’s working with this band called Starcrawler and Liz Phair. We probably recorded it for a half an hour and we got a ton of crazy snacks. He’s also another forever friend. I was just over to his studio last night.

Qué jodida es la hemeroteca.

Lo jodido aquí es no saber inglés.

Pues que en aquel momento la chavala entonó el "Amics per sempre" después de que el colgado del Rayan le grabase su tema en su estudio y quedasen tolosdías en plan "mi más mejor amigo".

Luego supongo que pasa todo lo demás, que a mi entender es lo que he puesto arriba en negrita.

Y además que la versión del segundo párrafo, escrita en otro momento también por ella misma, detalla que un amigo de ella le estuvo dando la brasa a Ryan insistentemente para escuchar sus canciones (las del amigo) que Ryan le pasó el muerto a un batería que colaboraba con él y que a raíz de eso el batería acabó escuchando unas canciones de la tal Phoebe y le ofreció hacer de telonera para su propia banda (no la de Ryan). En uno de esos conciertos el batería le dijo "probablemente le gustarías a Ryan". A raíz de eso fueron al estudio de Ryan y ella hizo una versión de "Killer", tras lo que Ryan la citó en el estudio para el día siguiente a las 4pm para grabarlo. Dice que grabaron durante media hora y pasaron el rato picoteando aperitivos. También gané otro amigo para siempre. Simplemente estuve en su estudio anoche.

Osea que no fue Ryan el que buscó con empeño conocerla, ni en ese momento sintió en absoluto que se abusase de su deseo de dar a conocer su música.

David Z. escribió:

MarvinMartian escribió:Sólo en la primera línea ya vuelves a hacer trampa

Nadie a puesto a Michael Jackson de ejemplo de vida normal y sana. Nadie

Como lo del Titanic y el iceberg que dijiste el otro día intentando manipular los argumentos

Porque nadie ha dicho lo de "quitando lo de la menor"

Lo que no hemos parado de decir es que en el caso de Ryan vemos dos tipos de acusaciones completamente diferentes. Por un lado el tema de la menor que es gravísimo y obviamente hay que investigarlo como ya se está haciendo. Y por otra parte, sin quitar nada de nada, lo de la menor sigue presente y nadie lo ha obviado, vemos acusaciones de ser una mala pareja, un desastre de tipo, un gilipollas, un hijodeputa y muchas más cosas que ya todos sabíamos, simplemente de seguir su carrera, y además no son delito

Se dice que al pobre Jacko le arruinaron la vida (la mardita opinión pública, loh mardito twitteadoreh!). Lo de que vaya vida normal que llevaba si no fuera por eso evidentemente es mi gracieta al respecto de la desvergüenza que hay que tener para poner a Jacko de ejemplo de una vida desestabilizada por la opinión pública como si no hubiera otros factores posibles de inestabilidad emocional, como por ejemplo operarse hasta parecer un muñeco de cera demasiado cerca de una chimenea (ATENCIÓN: TRAMPA DIALÉCTICA DE Z, ESTO NO LO HA DICHO NADIE). Parece que hay que explicar aquí hasta los detalles más nimios de los chistes y basarlos en hechos puros o si no no valen. Qué aburrimiento de chistes, qué corrección política más censora (toooma trampa). Lo dejo, me la suda el tema. No sabemos, ni vosotros ni yo, lo que Ryan es, aparte de que ha quedado claro que es un seductor irresistible: "¿Te vienes a mi keo? ¡Te aviso que como digas que no, me suicido! ¡Responde libremente, venga!"


Salud,
z

Aguante!

No se porqué sigue activo este topic. Llevo días leyendo sin escribir nada. Creo que todo lo que hay que decir ya lo ha dicho Eloy. Y también Boohan