Vinicius

Ecthelion escribió:Me he leído las últimas páginas durante la sobremesa y lamentablemente lo que percibo en general es trincherismo, sesgo, doble rasero y maniqueísmo a tutiplén.

1. Si aprovechas que Vinicius es negro para insultarle llamándole mono , en ese momento estás  siendo racista. Da igual que defiendas los derechos de los negros en el café bohemio de moda con tus colegas o que cuando te cruces a uno por la calle no te cambies de acera, o que no te parezca mal que tu hija salga con uno. Es independiente a donde tengas tu punto de tolerancia entre el 0 y el 10, porque si utilizas su raza para intentar ofenderle, aunque no creas en lo que le estás diciendo, contribuyes a que otros muchos sigan utilizando esa cualidad como motivo de descalificación.

2. Todos los países son racistas. Unos más, otros menos, pero todos lo son. Que no venga nadie a dar lecciones ni a extrapolar unos cánticos en un estadio a la concienciación social de una nación. Especialmente que no vengan a dar lecciones jugadores que se abrazan con los ultras de sus clubes cuando marcan un gol.

3. Vinicius es un idiota. Tiene la culpa de la mayoría de las cosas que le pasan porque se lo ha currado para que así sea. Eso no es incompatible con lo miserable que es que le canten "mono". Y cuando eres idiota y encima te dan palmitas te crees que la gente te odia exclusivamente por motivos racistas. Neymar era un tipo que provocaba haciendo lambretas y encarándose con la grada de vez en cuando. Creo que ni siquiera nos caía muy bien a los culés, así en general. Estuvo cuatros años en el Barcelona y ni de lejos se llegó con él al nivel de animadversión que se está llegando con Vinicius en cada estadio que pisa ¿por qué? La respuesta:

4. Por mucho que Fridge les defienda, la prensa de Madrid tiene, si no la mayor, un porcentaje muy importante de responsabilidad. Todo o casi todo el mundo lee el MARCA o el As, o ve la Sexta, o el Chiringuito o lo que sea que haga propaganda del Madrid (que a día de hoy son la inmensa mayoría de los medios masivos del país) y todas las aficiones menos la del Madrid están hasta las narices de cómo se endiosa a Vinicius y se le justifican sus actitudes después de que pase por sus estadios a reírse de ellos. Están hasta las narices de que les llamen racistas a todos cuando lo que les molesta no es que Vinicius sea negro, sino que sea un gañán. Que se lo intenten meter hasta la tráquea como el mejor jugador del mundo, que nunca tenga la culpa de nada, que cuando los jugadores de sus equipos hacen lo mismo sean portada con fondo negro (negro verdugo, no negro raza)

¿Por qué en Europa no le pasa? En parte porque en Europa no tienen el puñetero bombardeo del Marca, As, Sexta y demás medios nacionales. Échale esa mierda a diario durante meses a esas aficiones a ver cómo le reciben en los campos. Y en otra parte, obviamente, porque en España no se hace suficiente para que no pase. Lo de que la entrada lleve implícito el derecho de pagar tus frustraciones con deportistas y árbitros está demasiado instaurado en la sociedad.

En la NBA si te pasas con un jugador aparecen un par de tíos con traje invitándote amablemente a que te largues y te sacan del pabellón. Allí la gente se comporta. Y también es cierto que en la NBA los jugadores se echan entre sí mil veces más mierda de la que se echan los de fútbol y no se ponen a lloriquear ni pierden los papeles con la facilidad que los pierden los futbolistas.


Este problema tiene demasiadas lecturas, matices e implicaciones como para reducirlo al puro trincherismo de siempre. Es cierto que hay racismo, es cierto que no se hace lo suficiente por solucionarlo, es cierto que Vinicius es un mal deportista y compañero que debe cambiar de actitud, es cierto que los medios utilizan el racismo como cortina de humo para defender estas actitudes, es cierto que los antimadridistas van a por él más de lo que irían a por otro y es cierto que los madridistas le justifican por el mero hecho de ser de su equipo.

Rikileaks escribió:

Ecthelion escribió:Me he leído las últimas páginas durante la sobremesa y lamentablemente lo que percibo en general es trincherismo, sesgo, doble rasero y maniqueísmo a tutiplén.

1. Si aprovechas que Vinicius es negro para insultarle llamándole mono , en ese momento estás  siendo racista. Da igual que defiendas los derechos de los negros en el café bohemio de moda con tus colegas o que cuando te cruces a uno por la calle no te cambies de acera, o que no te parezca mal que tu hija salga con uno. Es independiente a donde tengas tu punto de tolerancia entre el 0 y el 10, porque si utilizas su raza para intentar ofenderle, aunque no creas en lo que le estás diciendo, contribuyes a que otros muchos sigan utilizando esa cualidad como motivo de descalificación.

2. Todos los países son racistas. Unos más, otros menos, pero todos lo son. Que no venga nadie a dar lecciones ni a extrapolar unos cánticos en un estadio a la concienciación social de una nación. Especialmente que no vengan a dar lecciones jugadores que se abrazan con los ultras de sus clubes cuando marcan un gol.

3. Vinicius es un idiota. Tiene la culpa de la mayoría de las cosas que le pasan porque se lo ha currado para que así sea. Eso no es incompatible con lo miserable que es que le canten "mono". Y cuando eres idiota y encima te dan palmitas te crees que la gente te odia exclusivamente por motivos racistas. Neymar era un tipo que provocaba haciendo lambretas y encarándose con la grada de vez en cuando. Creo que ni siquiera nos caía muy bien a los culés, así en general. Estuvo cuatros años en el Barcelona y ni de lejos se llegó con él al nivel de animadversión que se está llegando con Vinicius en cada estadio que pisa ¿por qué? La respuesta:

4. Por mucho que Fridge les defienda, la prensa de Madrid tiene, si no la mayor, un porcentaje muy importante de responsabilidad. Todo o casi todo el mundo lee el MARCA o el As, o ve la Sexta, o el Chiringuito o lo que sea que haga propaganda del Madrid (que a día de hoy son la inmensa mayoría de los medios masivos del país) y todas las aficiones menos la del Madrid están hasta las narices de cómo se endiosa a Vinicius y se le justifican sus actitudes después de que pase por sus estadios a reírse de ellos. Están hasta las narices de que les llamen racistas a todos cuando lo que les molesta no es que Vinicius sea negro, sino que sea un gañán. Que se lo intenten meter hasta la tráquea como el mejor jugador del mundo, que nunca tenga la culpa de nada, que cuando los jugadores de sus equipos hacen lo mismo sean portada con fondo negro (negro verdugo, no negro raza)

¿Por qué en Europa no le pasa? En parte porque en Europa no tienen el puñetero bombardeo del Marca, As, Sexta y demás medios nacionales. Échale esa mierda a diario durante meses a esas aficiones a ver cómo le reciben en los campos. Y en otra parte, obviamente, porque en España no se hace suficiente para que no pase. Lo de que la entrada lleve implícito el derecho de pagar tus frustraciones con deportistas y árbitros está demasiado instaurado en la sociedad.

En la NBA si te pasas con un jugador aparecen un par de tíos con traje invitándote amablemente a que te largues y te sacan del pabellón. Allí la gente se comporta. Y también es cierto que en la NBA los jugadores se echan entre sí mil veces más mierda de la que se echan los de fútbol y no se ponen a lloriquear ni pierden los papeles con la facilidad que los pierden los futbolistas.


Este problema tiene demasiadas lecturas, matices e implicaciones como para reducirlo al puro trincherismo de siempre. Es cierto que hay racismo, es cierto que no se hace lo suficiente por solucionarlo, es cierto que Vinicius es un mal deportista y compañero que debe cambiar de actitud, es cierto que los medios utilizan el racismo como cortina de humo para defender estas actitudes, es cierto que los antimadridistas van a por él más de lo que irían a por otro y es cierto que los madridistas le justifican por el mero hecho de ser de su equipo.

A partir del punto 4 discrepo un poco.
Lo de que sea porque le han endiosado y mierdas así tampoco influye tanto. Al final es algo que lo has visto mil veces, que si James, que si Robinho, que si Jesé etc etc etc.
Aquí lo que se marcaron fue un lanzar la piedra y esconder la mano bastante guapo cuando preguntaron a Koke (creo que fue) por el tema de los bailes en las celebraciones de Vinicius a pocos días de que el Madrid jugase en el Calderón.
La diferencia en el ruido que había a su alrededor fuera del Bernabeu a partir de entonces es evidentísima.

Rikileaks escribió:

Ecthelion escribió:Me he leído las últimas páginas durante la sobremesa y lamentablemente lo que percibo en general es trincherismo, sesgo, doble rasero y maniqueísmo a tutiplén.

1. Si aprovechas que Vinicius es negro para insultarle llamándole mono , en ese momento estás  siendo racista. Da igual que defiendas los derechos de los negros en el café bohemio de moda con tus colegas o que cuando te cruces a uno por la calle no te cambies de acera, o que no te parezca mal que tu hija salga con uno. Es independiente a donde tengas tu punto de tolerancia entre el 0 y el 10, porque si utilizas su raza para intentar ofenderle, aunque no creas en lo que le estás diciendo, contribuyes a que otros muchos sigan utilizando esa cualidad como motivo de descalificación.

2. Todos los países son racistas. Unos más, otros menos, pero todos lo son. Que no venga nadie a dar lecciones ni a extrapolar unos cánticos en un estadio a la concienciación social de una nación. Especialmente que no vengan a dar lecciones jugadores que se abrazan con los ultras de sus clubes cuando marcan un gol.

3. Vinicius es un idiota. Tiene la culpa de la mayoría de las cosas que le pasan porque se lo ha currado para que así sea. Eso no es incompatible con lo miserable que es que le canten "mono". Y cuando eres idiota y encima te dan palmitas te crees que la gente te odia exclusivamente por motivos racistas. Neymar era un tipo que provocaba haciendo lambretas y encarándose con la grada de vez en cuando. Creo que ni siquiera nos caía muy bien a los culés, así en general. Estuvo cuatros años en el Barcelona y ni de lejos se llegó con él al nivel de animadversión que se está llegando con Vinicius en cada estadio que pisa ¿por qué? La respuesta:

4. Por mucho que Fridge les defienda, la prensa de Madrid tiene, si no la mayor, un porcentaje muy importante de responsabilidad. Todo o casi todo el mundo lee el MARCA o el As, o ve la Sexta, o el Chiringuito o lo que sea que haga propaganda del Madrid (que a día de hoy son la inmensa mayoría de los medios masivos del país) y todas las aficiones menos la del Madrid están hasta las narices de cómo se endiosa a Vinicius y se le justifican sus actitudes después de que pase por sus estadios a reírse de ellos. Están hasta las narices de que les llamen racistas a todos cuando lo que les molesta no es que Vinicius sea negro, sino que sea un gañán. Que se lo intenten meter hasta la tráquea como el mejor jugador del mundo, que nunca tenga la culpa de nada, que cuando los jugadores de sus equipos hacen lo mismo sean portada con fondo negro (negro verdugo, no negro raza)

¿Por qué en Europa no le pasa? En parte porque en Europa no tienen el puñetero bombardeo del Marca, As, Sexta y demás medios nacionales. Échale esa mierda a diario durante meses a esas aficiones a ver cómo le reciben en los campos. Y en otra parte, obviamente, porque en España no se hace suficiente para que no pase. Lo de que la entrada lleve implícito el derecho de pagar tus frustraciones con deportistas y árbitros está demasiado instaurado en la sociedad.

En la NBA si te pasas con un jugador aparecen un par de tíos con traje invitándote amablemente a que te largues y te sacan del pabellón. Allí la gente se comporta. Y también es cierto que en la NBA los jugadores se echan entre sí mil veces más mierda de la que se echan los de fútbol y no se ponen a lloriquear ni pierden los papeles con la facilidad que los pierden los futbolistas.


Este problema tiene demasiadas lecturas, matices e implicaciones como para reducirlo al puro trincherismo de siempre. Es cierto que hay racismo, es cierto que no se hace lo suficiente por solucionarlo, es cierto que Vinicius es un mal deportista y compañero que debe cambiar de actitud, es cierto que los medios utilizan el racismo como cortina de humo para defender estas actitudes, es cierto que los antimadridistas van a por él más de lo que irían a por otro y es cierto que los madridistas le justifican por el mero hecho de ser de su equipo.

A partir del punto 4 discrepo un poco.
Lo de que sea porque le han endiosado y mierdas así tampoco influye tanto. Al final es algo que lo has visto mil veces, que si James, que si Robinho, que si Jesé etc etc etc.
Aquí lo que se marcaron fue un lanzar la piedra y esconder la mano bastante guapo cuando preguntaron a Koke (creo que fue) por el tema de los bailes en las celebraciones de Vinicius a pocos días de que el Madrid jugase en el Calderón.
La diferencia en el ruido que había a su alrededor fuera del Bernabeu a partir de entonces es evidentísima.

scabbed wings escribió:Obviamente Vini es un crack y un tarado. Sus constantes provocaciones, bailecitos, señalar el escudo, etc, son de idiota.
Eso no justifica de ninguna manera que los racistas de mierda hagan su ancha es Castilla. Lo harían aunque Vini no hiciera nada más que respirar.

Anyway, y hay que decirlo. A ver Vini, compañeros tuyos de profesión te están diciendo que te estás pasando de flipao. Que molestan tus chorradas. Que tus bailes sobran. La prensa mamadora  te dice que eres un niñato....Joder, tus compañeros. Deberían hacerte reflexionar un poco, txabalin

Steve Trumbo escribió:

Seguramente seas la única persona que se ha leído ese ladrillaco

Xavi Catalán escribió:

scabbed wings escribió:Obviamente Vini es un crack y un tarado. Sus constantes provocaciones, bailecitos, señalar el escudo, etc, son de idiota.
Eso no justifica de ninguna manera que los racistas de mierda hagan su ancha es Castilla. Lo harían aunque Vini no hiciera nada más que respirar.

Anyway, y hay que decirlo. A ver Vini, compañeros tuyos de profesión te están diciendo que te estás pasando de flipao. Que molestan tus chorradas. Que tus bailes sobran. La prensa mamadora  te dice que eres un niñato....Joder, tus compañeros. Deberían hacerte reflexionar un poco, txabalin

Y tienes razón, un ser despreciable como Hugo Sánchez, Stoichkov o Maradona

Pero son personajes imprescindibles en el fútbol

Dame más basura humana de esa que más me gustará el fútbol

El día que no haya este tipo de jugadores miraré ajedrez o danza

Uroboros19 escribió: El consentimiento velado de LaLiga a toda esta discriminación fue durante meses un mensaje a todos los españoles, de que no quiere tener a los mejores, si son negros. Los negros, en LaLiga, solo son aceptados si son coadyuvantes, y eso, Vini nunca lo será. Ni en el campo ni fuera de ellos”

ruso escribió:Lo de compararlo con George Floyd es absolutamente delirante. Al ritmo que van en Marca en vez de pedirle el próximo balón de oro le piden el Nobel de la paz.

Cerpin Taxt escribió:

Uroboros19 escribió: El consentimiento velado de LaLiga a toda esta discriminación fue durante meses un mensaje a todos los españoles, de que no quiere tener a los mejores, si son negros. Los negros, en LaLiga, solo son aceptados si son coadyuvantes, y eso, Vini nunca lo será. Ni en el campo ni fuera de ellos”

pero si el Madrid son todo negros y solo insultan al mongolo esto

Uroboros19 escribió:Comunicado de la agencia de representación de Vinicius:

Durante el partido entre el Valencia y el Real Madrid, hemos asistido a escenas de racismo generalizado, intencionado y ya institucionalizado, que son de las más repugnantes de la historia del fútbol. Tres años después de que el mundo se conmocionara con un vídeo en el que George Floyd era brutalmente inmovilizado, hoy, el mundo entero ha sido testigo de un suceso en el que Vinícius ha sido inmovilizado de forma cobarde, violenta e inaceptable durante una discusión”, denuncia TFM, que ataca a LaLiga de manera directa: “Esto no es más que otro reflejo de lo que se ha visto a lo largo de esta temporada de LaLiga, en la que ha quedado claro al mundo entero que en España entera, no aceptan el papel de un joven negro. Que no aceptan que el deportista más decisivo y relevante de LaLiga sea un joven negro. El consentimiento velado de LaLiga a toda esta discriminación fue durante meses un mensaje a todos los españoles, de que no quiere tener a los mejores, si son negros. Los negros, en LaLiga, solo son aceptados si son coadyuvantes, y eso, Vini nunca lo será. Ni en el campo ni fuera de ellos”

Uroboros19 escribió:Comunicado de la agencia de representación de Vinicius:

Durante el partido entre el Valencia y el Real Madrid, hemos asistido a escenas de racismo generalizado, intencionado y ya institucionalizado, que son de las más repugnantes de la historia del fútbol. Tres años después de que el mundo se conmocionara con un vídeo en el que George Floyd era brutalmente inmovilizado, hoy, el mundo entero ha sido testigo de un suceso en el que Vinícius ha sido inmovilizado de forma cobarde, violenta e inaceptable durante una discusión”, denuncia TFM, que ataca a LaLiga de manera directa: “Esto no es más que otro reflejo de lo que se ha visto a lo largo de esta temporada de LaLiga, en la que ha quedado claro al mundo entero que en España entera, no aceptan el papel de un joven negro. Que no aceptan que el deportista más decisivo y relevante de LaLiga sea un joven negro. El consentimiento velado de LaLiga a toda esta discriminación fue durante meses un mensaje a todos los españoles, de que no quiere tener a los mejores, si son negros. Los negros, en LaLiga, solo son aceptados si son coadyuvantes, y eso, Vini nunca lo será. Ni en el campo ni fuera de ellos”

Cerpin Taxt escribió:

Uroboros19 escribió: El consentimiento velado de LaLiga a toda esta discriminación fue durante meses un mensaje a todos los españoles, de que no quiere tener a los mejores, si son negros. Los negros, en LaLiga, solo son aceptados si son coadyuvantes, y eso, Vini nunca lo será. Ni en el campo ni fuera de ellos”

pero si el Madrid son todo negros y solo insultan al mongolo esto

Cerpin Taxt escribió:

Uroboros19 escribió: El consentimiento velado de LaLiga a toda esta discriminación fue durante meses un mensaje a todos los españoles, de que no quiere tener a los mejores, si son negros. Los negros, en LaLiga, solo son aceptados si son coadyuvantes, y eso, Vini nunca lo será. Ni en el campo ni fuera de ellos”

pero si el Madrid son todo negros y solo insultan al mongolo esto

Spoiler:

ruso escribió:Lo de compararlo con George Floyd es absolutamente delirante. Al ritmo que van en Marca en vez de pedirle el próximo balón de oro le piden el Nobel de la paz.

Wonton Sopabuena escribió:Yo no soy racista, pero cuando juegan selecciones africanas en el Mundial, me resulta imposible ajustar el contraste.

Spoiler:

Koikila escribió:

ruso escribió:Lo de compararlo con George Floyd es absolutamente delirante. Al ritmo que van en Marca en vez de pedirle el próximo balón de oro le piden el Nobel de la paz.

Espera, ese comunicado es en serio? Si parece del Mundo Today

Hackenbush escribió:Pues ya está todo dicho. ese relato de los hechos es falso, retorcido y tramposo. Si Vinicius te parece un jugador sobrevalorado con actitud prepotente e insultante (o sea la pura verdad), eres racista y debes rectificar y declarar que Vini es el nuevo Pelé y solo merece loas y alabanzas.

Una repugnante forma de retorcer la realidad que es mala para todos. Desde el propio muchacho hasta el hecho de que se frivoliza algo tan repugnante y preocupante como el racismo.

Lástima.

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

pantxo escribió:

Hackenbush escribió:Pues ya está todo dicho. ese relato de los hechos es falso, retorcido y tramposo. Si Vinicius te parece un jugador sobrevalorado con actitud prepotente e insultante (o sea la pura verdad), eres racista y debes rectificar y declarar que Vini es el nuevo Pelé y solo merece loas y alabanzas.

Una repugnante forma de retorcer la realidad que es mala para todos. Desde el propio muchacho hasta el hecho de que se frivoliza algo tan repugnante y preocupante como el racismo.

Lástima.

Es simple. Repite conmigo:
Si le llamas mono eres racista.

Koikila escribió:Alguien está justificando aquí los insultos racistas? No. Pero sí se puede decir que el tipo es un imbécil, espero.

javi clemente escribió:Si el amigo piensa que con esa actitud no le va a pasar lo mismo en cualquier otra parte del mundo, la lleva clara.

xailor escribió:Yo juraría haber leído en las últimas páginas que sí, que muy mal los insultos racistas PERO que es que el Marca le viste como una puta.
Pero igual me equivoco.

R'as Kal Bhul escribió:

javi clemente escribió:Si el amigo piensa que con esa actitud no le va a pasar lo mismo en cualquier otra parte del mundo, la lleva clara.

¿Lo mismo? ¿Qué es "lo mismo"? ¿Que le llamen mono? Te aseguro que no, no le van a llamar puto mono en cualquier otra parte del mundo.

xailor escribió:Lo de justificar los insultos porque os parece un jugador mediocre y el Marca es muy pesado sería cómico si lo contarais de coña o tuvierais cinco añitos, pero no, ni lo uno ni lo otro.

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:Alguien está justificando aquí los insultos racistas? No. Pero sí se puede decir que el tipo es un imbécil, espero.

A lo mejor no abiertamente, pero sí se está diciendo algo parecido a "él se lo ha buscado".

javi clemente escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

javi clemente escribió:Si el amigo piensa que con esa actitud no le va a pasar lo mismo en cualquier otra parte del mundo, la lleva clara.

¿Lo mismo? ¿Qué es "lo mismo"? ¿Que le llamen mono? Te aseguro que no, no le van a llamar puto mono en cualquier otra parte del mundo.

Tú crees que España es racista?

Toro escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:Alguien está justificando aquí los insultos racistas? No. Pero sí se puede decir que el tipo es un imbécil, espero.

A lo mejor no abiertamente, pero sí se está diciendo algo parecido a "él se lo ha buscado".

Yo creo que es bastante sencillo.

Él se ha buscado que le ataquen.

Lo que no quiere decir que se deba permitir que haya ataques racistas.

Y si no los hay racistas, le atacarán de otra forma.