ÍndiceEl tópic del Universo Cinematográfico Marvel
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por albichuela Lun 29 Abr 2019 - 11:20
Van escribió:albichuela escribió:Estoy 100% con arqui. Los dos primeros tercios se me hicieron desacompasados, facilones, faltos de espectacularidad y épica y con un humor con el que no terminé de enganchar. Y mira que soy de los que defienden Ragnarok.
El tercio final se acercó más a lo que esperaba, en cualquier caso
- Spoiler:
- Spoiler:
Ese Thanos que acepta su derrota y espera desvanecerse es brillante.
- Spoiler:
- De acuerdo esos últimos 5 segundos, me refiero más a todo el arco de la peli. El cambio en su motivación central: pasar de reestablecer un equilibrio trasnochado a partir del genocidio o la aniquilación absoluta y vengativa, que es a lo que suele aspirar el villano convencional y que es donde se fragua su derrota. Él mismo confiesa que la cosa se ha vuelto personal. No veo a Thanos, tal y como nos lo habína pintado, en ese papel. Me convencia más en su frialdad, su cálculo despiadado y su aire de estar muy por encima de todos sus adversarios. ¿Thanos bajando al barro con Iron Man y Captain America? No sé, yo no lo veo.
Y vuelvo a decir que entiendo que esta película no giraba en torno a él, lo entiendo. Pero me parece que se le hace poca justicia al supervillano mejor construido de la historia reciente.
albichuela- Mensajes : 5036
Fecha de inscripción : 20/10/2011
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Vampa Lun 29 Abr 2019 - 12:00
albichuela escribió:Van escribió:albichuela escribió:Estoy 100% con arqui. Los dos primeros tercios se me hicieron desacompasados, facilones, faltos de espectacularidad y épica y con un humor con el que no terminé de enganchar. Y mira que soy de los que defienden Ragnarok.
El tercio final se acercó más a lo que esperaba, en cualquier caso
- Spoiler:
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Ese Thanos que acepta su derrota y espera desvanecerse es brillante.
- Spoiler:
Y vuelvo a decir que entiendo que esta película no giraba en torno a él, lo entiendo. Pero me parece que se le hace poca justicia al supervillano mejor construido de la historia reciente.
- Spoiler:
Es cierto que Thanos en esta pelicula se "seculariza", es decir, baja al mundo de los villanos mas convencionales, pero no lo veo inconsecuente... por un lado está hasta los huevos (lo cual regala un final desatado en el que casi se carga a unos cuantos), pero ademas se da cuenta de manera tambien "racional" de que su plan de ventilarse a la mitad de seres vivos no va a funcionar, por ese digamos, factor humano: toca hacer tabula rasa.
Ademas estoy con Van, el momento de su desvanecimiento es muy bueno.
Vampa- Mensajes : 7463
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Rizzy Lun 29 Abr 2019 - 12:16
Lleva recaudados 1.200 millones en 3 días. Tela.
Rizzy- Mensajes : 41508
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Evolardo Lun 29 Abr 2019 - 12:20
Rizzy escribió:Lleva recaudados 1.200 millones en 3 días. Tela.
a ver que dice kaputo. Igual tuvo un coste de 1.000 millones y no da
Evolardo- Mensajes : 64431
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por albichuela Lun 29 Abr 2019 - 12:26
Vampa escribió:albichuela escribió:Van escribió:albichuela escribió:Estoy 100% con arqui. Los dos primeros tercios se me hicieron desacompasados, facilones, faltos de espectacularidad y épica y con un humor con el que no terminé de enganchar. Y mira que soy de los que defienden Ragnarok.
El tercio final se acercó más a lo que esperaba, en cualquier caso
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Ese Thanos que acepta su derrota y espera desvanecerse es brillante.
- Spoiler:
Y vuelvo a decir que entiendo que esta película no giraba en torno a él, lo entiendo. Pero me parece que se le hace poca justicia al supervillano mejor construido de la historia reciente.
- Spoiler:
Es cierto que Thanos en esta pelicula se "seculariza", es decir, baja al mundo de los villanos mas convencionales, pero no lo veo inconsecuente... por un lado está hasta los huevos (lo cual regala un final desatado en el que casi se carga a unos cuantos), pero ademas se da cuenta de manera tambien "racional" de que su plan de ventilarse a la mitad de seres vivos no va a funcionar, por ese digamos, factor humano: toca hacer tabula rasa.
Ademas estoy con Van, el momento de su desvanecimiento es muy bueno.
- Spoiler:
- En el fondo no estamos tan en desacuerdo, porque entiendo las razones detrás del giro del personaje y que su peso en esta película necesariamente había de ser menor y terminar derrotado. También hay que decir que no hace falta ser un puto genio para darse cuenta de que reducir a la mitad la población de la tierra no es nada más que hacerle retroceder ¿qué? ¿50 años? Vamos, que en ese sentido el plan original tampoco es que fuera el no va más. Pero sí ayudaba a construir al personaje. En fin, tampoco creo que haya que darle muchas más vueltas.
En general yo salí más contento de la anterior, que me mantuvo en vilo durante toda la película (también contribuyó que fui pensando que era la última, sin saber nada de Endgame, y el golpe de efecto del final fue brutal). En ésta, toda la primera mitad y algo más se me ha quedado insulsa. Pero vamos, estamos hablando de que a ambas me he ido solo al cine sin querer esperar a nadie para ir acompañado. Vamos que he disfrutado como un gorrino.
albichuela- Mensajes : 5036
Fecha de inscripción : 20/10/2011
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Lun 29 Abr 2019 - 12:47
Van escribió:albichuela escribió:Estoy 100% con arqui. Los dos primeros tercios se me hicieron desacompasados, facilones, faltos de espectacularidad y épica y con un humor con el que no terminé de enganchar. Y mira que soy de los que defienden Ragnarok.
El tercio final se acercó más a lo que esperaba, en cualquier caso
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- Spoiler:
Ese Thanos que acepta su derrota y espera desvanecerse es brillante.
- spoiler:
- No mantiene su filosofía, la traiciona explícitamente, de hecho. Dice que tenía pensado dejar a media humanidad viva pero como le están pegando puñetazos cambia de opinión y decide exterminarlos a todos en caliente. El Thanos de Infinity War no se dejaba llevar por las emociones, le atacaban y empatizaba con sus propios enemigos (con Starlord al llevarse a Gamora, con Tony tras derrotarle, etc...) Siempre les trataba con cierta empatía, entendiendo que tenían que resistirse, y él trataba de hacer ver que no disfrutaba con lo que hacía, sino que lo consideraba una obligación. En Endgame todo eso brilla por su ausencia, es un sádico caótico.
Ecthelion- Mensajes : 49394
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Lun 29 Abr 2019 - 12:48
albichuela escribió:Van escribió:albichuela escribió:Estoy 100% con arqui. Los dos primeros tercios se me hicieron desacompasados, facilones, faltos de espectacularidad y épica y con un humor con el que no terminé de enganchar. Y mira que soy de los que defienden Ragnarok.
El tercio final se acercó más a lo que esperaba, en cualquier caso
- Spoiler:
- Spoiler:
Ese Thanos que acepta su derrota y espera desvanecerse es brillante.
- Spoiler:
Y vuelvo a decir que entiendo que esta película no giraba en torno a él, lo entiendo. Pero me parece que se le hace poca justicia al supervillano mejor construido de la historia reciente.
Ecthelion- Mensajes : 49394
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Van Lun 29 Abr 2019 - 13:04
- Spoiler:
- Me parece un cambio lógico. Thanos descubre que pese a cumplir su misión, los vengadores van a reestablecer el orden. Osea, que su plan no va a ser perfecto. Solución: cargarse a todo dios. Es el titán loco no?
Van- Mensajes : 11983
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Rizzy Lun 29 Abr 2019 - 13:09
- Spoiler:
- Para mi no es que traicione su filosofía, sino que se da cuenta su su filosofía original no funcionará nunca.
El Thanos original no consigue el equilibrio que busca ni aún destruyendo las gemas, y viendo éso, el del pasado ve necesario del todo tener que hacer un reinicio total.
Sigue pensando que está por encima de ellos en todo ya que bien que son los Vengadores quienes van a buscarle cuando él sienta su culo en la Tierra a la espera Nebula le traiga las gemas, y no es hasta que el tío recibe la del pulpo cuando tiene su momento vengativo con la humanidad (que no con el universo). Él es inebitable.
Además hablando cinematograficamente, Thanos ya tuvo su película. Básicamente Infinity War es la peli de Thanos, no de los Vengadores. Endgame es al revés.
Rizzy- Mensajes : 41508
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Lun 29 Abr 2019 - 13:09
Van escribió:
- Spoiler:
- spoiler:
- A mi me parece que sí, y más cómo lo han presentado. A lo largo de quién sabe cuántos años, ya desde antes de la destrucción de su propio planeta, Thanos tiene entre ceja y ceja buscar el equilibrio por el bien del universo. Lleva décadas haciéndolo sin gemas y ahora de repente, por ciencia infusa y tras dos minutos de puñetazos decide exterminar a todo el universo. ¿Vamos, quién puede comprar eso? ¿A lo largo de todos estos años nadie se le ha resistido?¿Nadie ha luchado con él durante unos minutos para llevarle a tener la misma reacción? Tiene un cambio radical de la ideología que ha seguido durante años por un intercambio de golpes que habrá tenido en miles de ocasiones. No compro.
Ecthelion- Mensajes : 49394
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por salakov Lun 29 Abr 2019 - 13:11
Pidiéndole moderación a Thanos. ¡A Thanos! ¡El Titán Loco!
Está pasando.
Está pasando.
salakov- Mensajes : 52122
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Lun 29 Abr 2019 - 13:14
salakov escribió:Pidiéndole moderación a Thanos. ¡A Thanos! ¡El Titán Loco!
Está pasando.
Bravo
Ecthelion- Mensajes : 49394
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Van Lun 29 Abr 2019 - 13:33
Ecthelion escribió:Van escribió:
- Spoiler:
- spoiler:
- Spoiler:
- Por ciencia infusa no, más bien porque ve el futuro y ve que su plan no va a servir.
Van- Mensajes : 11983
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Rizzy Lun 29 Abr 2019 - 13:47
Van escribió:Ecthelion escribió:Van escribió:
- Spoiler:
- spoiler:
- Spoiler:
- Spoiler:
- Ve que a aún dejando a medio universo vivo e incluso conseguir destruir las Gemas del Infinito, alguien de los supervivientes puede joderle su universo perfecto mientras exista el recuerdo.
Vamos, dentro de ese cambio de planes veo mucho más egoistas a los Vengadores por querer recuperar a sus amigos que no a Thanos por querer moldear un nuevo universo equilibrado viendo que su idea inicial jamás tendrá éxito. Thanos sigue siendo igual de "altruista" que en Infinity War pues no piensa en su bien personal sino en su idea de un universo perfecto.
Rizzy- Mensajes : 41508
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por tacitus Lun 29 Abr 2019 - 13:51
No sé porqué se sigue poniendo todo esto en spoiler, insisto
- Spoiler:
Yo también le veo lógica a lo que decide Thanos
Pero si es tan listo se debería haber dado cuenta antes
Gran villano, por cierto, sobre todo en Infinity. Llegué a entenderle y todo
Es como los Corleone, los Soprano y demás gente así. Les coges cariño
Por otro lado, aunque se dice todo el rato que fue la mitad, cuando Hormiga va por su barrio parecía que solo había quedado vivo el tres per cent
tacitus- Mensajes : 42061
Fecha de inscripción : 17/05/2016
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Lun 29 Abr 2019 - 13:55
Van escribió:Ecthelion escribió:Van escribió:
- Spoiler:
- spoiler:
- Spoiler:
- spoiler:
- El futuro lo ve en la memoria de Nebula antes de combatir contra los Vengadores. Esa decisión, en todo caso, tendría sentido que la tomase en el momento de verlo, pero la toma en caliente. Además, consiguiendo las gemas no tendría la necesidad del genocidio completo, simplemente podría usarlas para acabar con los Vengadores, o no destruirlas y utilizarlas cuando le viniese en gana. De todas formas creo que esto es meterse en peros innecesarios en los que no he querido entrar, porque si se analiza con detalle la coherencia del guión la película se hace pedazos y no tiene sentido hacerlo porque no pretende ser una obra maestra de la literatura. No pretendo ir al detalle, sino a algo muy llamativo como el cambio de registro de Thanos que, siendo uno de los aciertos de Infinity War, se desdibuja en Endgame. Tampoco es ningún drama, sólo una ocasión perdida.
Ecthelion- Mensajes : 49394
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Evolardo Lun 29 Abr 2019 - 13:58
para los seguidores de los comics os parecerá obvio, pero no entiendo:
- spolier:
porque el capitán america puede coger el martillo de thor?
Evolardo- Mensajes : 64431
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por MarvinMartian Lun 29 Abr 2019 - 14:04
Evolardo escribió:para los seguidores de los comics os parecerá obvio, pero no entiendo:
- spolier:
porque el capitán america puede coger el martillo de thor?
- Spoiler:
- Porque es digno de empuñarlo
Es el hechizo que pone Odín en el martillo en la primera peli de Thor. Sólo el que sea digno podrá empuñarlo y poseer sus poderes
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Rizzy Lun 29 Abr 2019 - 14:06
MarvinMartian escribió:Evolardo escribió:para los seguidores de los comics os parecerá obvio, pero no entiendo:
- spolier:
porque el capitán america puede coger el martillo de thor?
- Spoiler:
Es el hechizo que pone Odín en el martillo en la primera peli de Thor. Sólo el que sea digno podrá empuñarlo y poseer sus poderes
- Spoiler:
- También está el guiñito a la Era de Ultrón donde casi lo mueve un poquito
En esa misma peli otro que también consigue coger el martillo es Vision.
Rizzy- Mensajes : 41508
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Mingus Lun 29 Abr 2019 - 14:06
Rizzy escribió:Lleva recaudados 1.200 millones en 3 días. Tela.
El anterior record es casi la mitad, Infinity war. Pulverizado.
Mingus- Mensajes : 22473
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Lun 29 Abr 2019 - 14:08
Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
- En cuanto a los viajes en el tiempo han intentado establecer una lógica interna en la que el pasado de una línea temporal no puede ser cambiado, y en el que las gemas han de ser devueltas a sus líneas temporales un instante después de llevárselas para no poner en riesgo esas realidades.
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
Ecthelion- Mensajes : 49394
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Van Lun 29 Abr 2019 - 14:14
Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Entiendo que al viajar al pasado no lo hace como el capitán américa, sino como ciudadano anónimo que solo quiere vivir con su amada. El Steve Rogers de ese tiempo sigue su curso.
Van- Mensajes : 11983
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por MarvinMartian Lun 29 Abr 2019 - 14:17
Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
- En ningún momento dicen que el pasado de una línea temporal no pueda ser cambiado
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Vampa Lun 29 Abr 2019 - 14:19
Van escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Entiendo que al viajar al pasado no lo hace como el capitán américa, sino como ciudadano anónimo que solo quiere vivir con su amada. El Steve Rogers de ese tiempo sigue su curso.
- Spoiler:
- algo así entiendo yo.
el marty del futuro vuelve al pasado y se queda allí. Al devolver las piedras, la linea temporal sigue su curso y llega a la escena final en el banco, pero hasta entonces, él vive como ciudadano anonimo ajeno al desarrollo de la historia del MCU tal y como la conocemos.
Vampa- Mensajes : 7463
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Rizzy Lun 29 Abr 2019 - 14:25
Van escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Entiendo que al viajar al pasado no lo hace como el capitán américa, sino como ciudadano anónimo que solo quiere vivir con su amada. El Steve Rogers de ese tiempo sigue su curso.
- Spoiler:
- Las lineas pasadas en que se modican cosas sí que cambian, pero no en el presente de Endgame.
El Capi quedándose en el pasado modifica esa línea pues aunque está el otro Capitán congelado, casarse con Peggy cambiaría todo en esa línea (Shield y demás). Al igual que la de Loki huyendo con el Teseracto cambiarán cosas.
Vamos, lineas temporales paralelas donde en ellas pueden cambiar eventos y ser diferentes. Son las tropocientos millones que ve el Doctor Strange para ver en cual es la que triunfan.
Rizzy- Mensajes : 41508
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Lun 29 Abr 2019 - 14:54
MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
Yo creo que se dice explícitamente
- Spoiler:
- , que quien ha muerto, ha muerto, que no se puede viajar al pasado para evitar que Thanos chasquee los dedos pero que sí se les puede traer de vuelta a la vida en el presente. No lo recuerdo al cien por cien, pero creo que son explícitos en esto.
Respecto a lo del Capi, si vive su vida en paralelo a la de su personaje del pasado entonces debería haber dos en la línea temporal actual: el anciano del final y el joven que mientras vive en esa línea está sepultado en el hielo y todos los sucesos concernientes a Vengadores se deberían desarrollar sin que el anciano participe de ninguna manera y sin que su mujer destape en Shield con el paso de los años que realmente Steve Rogers está con ella. Llegamos al punto entonces de que de dos versiones del Capi sólo queda una al final (el anciano). Yo sí veo paradoja ahí y no me cuadra.
Ecthelion- Mensajes : 49394
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Vampa Lun 29 Abr 2019 - 14:59
Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
Yo creo que se dice explícitamente
- Spoiler:
Respecto a lo del Capi, si vive su vida en paralelo a la de su personaje del pasado entonces debería haber dos en la línea temporal actual: el anciano del final y el joven que mientras vive en esa línea está sepultado en el hielo y todos los sucesos concernientes a Vengadores se deberían desarrollar sin que el anciano participe de ninguna manera y sin que su mujer destape en Shield con el paso de los años que realmente Steve Rogers está con ella. Llegamos al punto entonces de que de dos versiones del Capi sólo queda una al final (el anciano). Yo sí veo paradoja ahí y no me cuadra.
- Spoiler:
Pues yo creo que lo acabas de explicar muy bien
Vampa- Mensajes : 7463
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por MarvinMartian Lun 29 Abr 2019 - 15:01
Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
Yo creo que se dice explícitamente
- Spoiler:
Respecto a lo del Capi, si vive su vida en paralelo a la de su personaje del pasado entonces debería haber dos en la línea temporal actual: el anciano del final y el joven que mientras vive en esa línea está sepultado en el hielo y todos los sucesos concernientes a Vengadores se deberían desarrollar sin que el anciano participe de ninguna manera y sin que su mujer destape en Shield con el paso de los años que realmente Steve Rogers está con ella. Llegamos al punto entonces de que de dos versiones del Capi sólo queda una al final (el anciano). Yo sí veo paradoja ahí y no me cuadra.
- Spoiler:
- Me parece que estás mezclando cosas
Lo que no se puede es deshacer la muerte ni de Vision ni de Black Widow o Gamora porque están las gemas por medio. Son los únicos personajes a los que no han podido revivir
Y en cuanto a paradojas temporales, ya le explican a Ant-Man que no hay. Que si viajas al pasado ese es tu nuevo futuro y del futuro del que vienes es tu nuevo pasado. Es que estás hablando pensando en Regreso al Futuro y en otras muchas pelis de las que se ríen en Endgame
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Poisonblade Lun 29 Abr 2019 - 15:01
Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
Yo creo que se dice explícitamente
- Spoiler:
Respecto a lo del Capi, si vive su vida en paralelo a la de su personaje del pasado entonces debería haber dos en la línea temporal actual: el anciano del final y el joven que mientras vive en esa línea está sepultado en el hielo y todos los sucesos concernientes a Vengadores se deberían desarrollar sin que el anciano participe de ninguna manera y sin que su mujer destape en Shield con el paso de los años que realmente Steve Rogers está con ella. Llegamos al punto entonces de que de dos versiones del Capi sólo queda una al final (el anciano). Yo sí veo paradoja ahí y no me cuadra.
- Spoiler:
- Pero es que lo que pasó pasó y no se puede cambiar. Solo hay un capi, el viejo, que vive su vida en otro tiempo y vuelve.
Poisonblade- Mensajes : 55349
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Lun 29 Abr 2019 - 15:02
Vampa escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
Yo creo que se dice explícitamente
- Spoiler:
Respecto a lo del Capi, si vive su vida en paralelo a la de su personaje del pasado entonces debería haber dos en la línea temporal actual: el anciano del final y el joven que mientras vive en esa línea está sepultado en el hielo y todos los sucesos concernientes a Vengadores se deberían desarrollar sin que el anciano participe de ninguna manera y sin que su mujer destape en Shield con el paso de los años que realmente Steve Rogers está con ella. Llegamos al punto entonces de que de dos versiones del Capi sólo queda una al final (el anciano). Yo sí veo paradoja ahí y no me cuadra.
- Spoiler:
Pues yo creo que lo acabas de explicar muy bien
- soiler:
- Me refiero a que el hecho de que una versión ancianda de Steve Rogers aparezca en la línea temporal principal de la trama implica que se ha alterado el pasado de esta línea temporal, lo cual creo que dicen que no se puede hacer, pero hasta que vuelva a verla no puedo asegurar que se diga explícitamente.
Ecthelion- Mensajes : 49394
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Lun 29 Abr 2019 - 15:04
Poisonblade escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
Yo creo que se dice explícitamente
- Spoiler:
Respecto a lo del Capi, si vive su vida en paralelo a la de su personaje del pasado entonces debería haber dos en la línea temporal actual: el anciano del final y el joven que mientras vive en esa línea está sepultado en el hielo y todos los sucesos concernientes a Vengadores se deberían desarrollar sin que el anciano participe de ninguna manera y sin que su mujer destape en Shield con el paso de los años que realmente Steve Rogers está con ella. Llegamos al punto entonces de que de dos versiones del Capi sólo queda una al final (el anciano). Yo sí veo paradoja ahí y no me cuadra.
- Spoiler:
- sppoiler:
- Realmente si hay un capi viejo lo que se demuestra es que sí se puede cambiar, ya que el original se queda enterrado en el hielo y esta versión anciana es una alteración de esa línea temporal
Ecthelion- Mensajes : 49394
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por MarvinMartian Lun 29 Abr 2019 - 15:06
Poisonblade escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
Yo creo que se dice explícitamente
- Spoiler:
Respecto a lo del Capi, si vive su vida en paralelo a la de su personaje del pasado entonces debería haber dos en la línea temporal actual: el anciano del final y el joven que mientras vive en esa línea está sepultado en el hielo y todos los sucesos concernientes a Vengadores se deberían desarrollar sin que el anciano participe de ninguna manera y sin que su mujer destape en Shield con el paso de los años que realmente Steve Rogers está con ella. Llegamos al punto entonces de que de dos versiones del Capi sólo queda una al final (el anciano). Yo sí veo paradoja ahí y no me cuadra.
- Spoiler:
- Spoiler:
- Yo ya lo he explicado varias veces
Se está mezclando el argumento de Endgame con la forma en que viajan en el tiempo en Regreso al Futuro. De ahí viene el lío
Todo se lo explican bien claro a Ant-Man en la escena en la que están haciendo pruebas y Ojo de Halcón se acaba ofreciendo como voluntario porque ve a Ant-Man muy nervioso. Hulk lo explica perfectamente. No hay paradojas temporales
MarvinMartian- Mensajes : 3830
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Lun 29 Abr 2019 - 15:06
MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
Yo creo que se dice explícitamente
- Spoiler:
Respecto a lo del Capi, si vive su vida en paralelo a la de su personaje del pasado entonces debería haber dos en la línea temporal actual: el anciano del final y el joven que mientras vive en esa línea está sepultado en el hielo y todos los sucesos concernientes a Vengadores se deberían desarrollar sin que el anciano participe de ninguna manera y sin que su mujer destape en Shield con el paso de los años que realmente Steve Rogers está con ella. Llegamos al punto entonces de que de dos versiones del Capi sólo queda una al final (el anciano). Yo sí veo paradoja ahí y no me cuadra.
- Spoiler:
Lo que no se puede es deshacer la muerte ni de Vision ni de Black Widow o Gamora porque están las gemas por medio. Son los únicos personajes a los que no han podido revivir
Y en cuanto a paradojas temporales, ya le explican a Ant-Man que no hay. Que si viajas al pasado ese es tu nuevo futuro y del futuro del que vienes es tu nuevo pasado. Es que estás hablando pensando en Regreso al Futuro y en otras muchas pelis de las que se ríen en Endgame
No, no, esto lo tengo en cuenta
- spoiler:
- pero la explicación sobre las implicaciones de los viajes en el tiempo las da Banner mucho antes de que se cite que esas muertes no se pueden revertir, que es algo que sucede después de la muerte de la viuda negra. Lo comentan al principio de la peli cuando están haciendo brainstorming sobre el plan tras la aparición del Hombre Hormiga
Ecthelion- Mensajes : 49394
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Poisonblade Lun 29 Abr 2019 - 15:07
Ecthelion escribió:Poisonblade escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
Yo creo que se dice explícitamente
- Spoiler:
Respecto a lo del Capi, si vive su vida en paralelo a la de su personaje del pasado entonces debería haber dos en la línea temporal actual: el anciano del final y el joven que mientras vive en esa línea está sepultado en el hielo y todos los sucesos concernientes a Vengadores se deberían desarrollar sin que el anciano participe de ninguna manera y sin que su mujer destape en Shield con el paso de los años que realmente Steve Rogers está con ella. Llegamos al punto entonces de que de dos versiones del Capi sólo queda una al final (el anciano). Yo sí veo paradoja ahí y no me cuadra.
- Spoiler:
- sppoiler:
- Spoiler:
- Me refiero a la época actual, cuando vuelve si habría dos, como en algunos momentos de la peli, claro. El tiempo es una linea recta para cada persona. Tampoco pretende que sea científico el tema de los viajes.
Poisonblade- Mensajes : 55349
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Lun 29 Abr 2019 - 15:07
MarvinMartian escribió:Poisonblade escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
Yo creo que se dice explícitamente
- Spoiler:
Respecto a lo del Capi, si vive su vida en paralelo a la de su personaje del pasado entonces debería haber dos en la línea temporal actual: el anciano del final y el joven que mientras vive en esa línea está sepultado en el hielo y todos los sucesos concernientes a Vengadores se deberían desarrollar sin que el anciano participe de ninguna manera y sin que su mujer destape en Shield con el paso de los años que realmente Steve Rogers está con ella. Llegamos al punto entonces de que de dos versiones del Capi sólo queda una al final (el anciano). Yo sí veo paradoja ahí y no me cuadra.
- Spoiler:
- Spoiler:
Se está mezclando el argumento de Endgame con la forma en que viajan en el tiempo en Regreso al Futuro. De ahí viene el lío
Todo se lo explican bien claro a Ant-Man en la escena en la que están haciendo pruebas y Ojo de Halcón se acaba ofreciendo como voluntario porque ve a Ant-Man muy nervioso. Hulk lo explica perfectamente. No hay paradojas temporales
Bueno, bueno...
Ecthelion- Mensajes : 49394
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por MarvinMartian Lun 29 Abr 2019 - 15:08
Cuando la volváis a ver os quedará claro. Os estáis haciendo un lío vosotros solos por analizar la peli en exceso
MarvinMartian- Mensajes : 3830
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Lun 29 Abr 2019 - 15:09
Poisonblade escribió:Ecthelion escribió:Poisonblade escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
Yo creo que se dice explícitamente
- Spoiler:
Respecto a lo del Capi, si vive su vida en paralelo a la de su personaje del pasado entonces debería haber dos en la línea temporal actual: el anciano del final y el joven que mientras vive en esa línea está sepultado en el hielo y todos los sucesos concernientes a Vengadores se deberían desarrollar sin que el anciano participe de ninguna manera y sin que su mujer destape en Shield con el paso de los años que realmente Steve Rogers está con ella. Llegamos al punto entonces de que de dos versiones del Capi sólo queda una al final (el anciano). Yo sí veo paradoja ahí y no me cuadra.
- Spoiler:
- sppoiler:
- Spoiler:
- spoiler:
- Claro, por eso no lo he metido en la crítica a la peli porque son licencias que, siendo una película palomitera sin pretensiones guionísticas, se pueden aceptar. Simplemente me llamó la atención por lo explícito que fue Banner (o al menos eso recuerdo) al principio de la película sobre que no era posible alterar el pasado de la línea temporal en la que se mueven, y porque si se puede cambiar, el plan lógico sería viajar al pasado para conseguir las gemas antes que Thanos y solucionar el entuerto sin todo el caos de muerte y destrucción.
Última edición por Ecthelion el Lun 29 Abr 2019 - 15:11, editado 1 vez
Ecthelion- Mensajes : 49394
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Wyno Lun 29 Abr 2019 - 15:10
Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
Yo creo que se dice explícitamente
- Spoiler:
Respecto a lo del Capi, si vive su vida en paralelo a la de su personaje del pasado entonces debería haber dos en la línea temporal actual: el anciano del final y el joven que mientras vive en esa línea está sepultado en el hielo y todos los sucesos concernientes a Vengadores se deberían desarrollar sin que el anciano participe de ninguna manera y sin que su mujer destape en Shield con el paso de los años que realmente Steve Rogers está con ella. Llegamos al punto entonces de que de dos versiones del Capi sólo queda una al final (el anciano). Yo sí veo paradoja ahí y no me cuadra.
- Spoiler:
Lo que no se puede es deshacer la muerte ni de Vision ni de Black Widow o Gamora porque están las gemas por medio. Son los únicos personajes a los que no han podido revivir
Y en cuanto a paradojas temporales, ya le explican a Ant-Man que no hay. Que si viajas al pasado ese es tu nuevo futuro y del futuro del que vienes es tu nuevo pasado. Es que estás hablando pensando en Regreso al Futuro y en otras muchas pelis de las que se ríen en Endgame
No, no, esto lo tengo en cuenta
- spoiler:
- Spoiler:
- Yo creo que la paradoja es obvia. Hacen trampa con la explicación que dan al principio sobre los viajes al pasado y las lineas temporales para darle ese bonito final al capi. Que a mi me da igual, pero la trampa está ahí
Wyno- Mensajes : 6468
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Rizzy Lun 29 Abr 2019 - 15:10
- Spoiler:
- Claro, el Capi volvería al 70 no al 43.
Ahí sí que me cuadraría con que Peggy estuviese casada con él y no influya con la historia de Shield y el resto de eventos hasta Endgame.
Toca revisualización de Winter Soldier. Allí creo que en ningún momento se nombra con quien se casó Peggy...
Rizzy- Mensajes : 41508
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Lun 29 Abr 2019 - 15:11
Wyno escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
Yo creo que se dice explícitamente
- Spoiler:
Respecto a lo del Capi, si vive su vida en paralelo a la de su personaje del pasado entonces debería haber dos en la línea temporal actual: el anciano del final y el joven que mientras vive en esa línea está sepultado en el hielo y todos los sucesos concernientes a Vengadores se deberían desarrollar sin que el anciano participe de ninguna manera y sin que su mujer destape en Shield con el paso de los años que realmente Steve Rogers está con ella. Llegamos al punto entonces de que de dos versiones del Capi sólo queda una al final (el anciano). Yo sí veo paradoja ahí y no me cuadra.
- Spoiler:
Lo que no se puede es deshacer la muerte ni de Vision ni de Black Widow o Gamora porque están las gemas por medio. Son los únicos personajes a los que no han podido revivir
Y en cuanto a paradojas temporales, ya le explican a Ant-Man que no hay. Que si viajas al pasado ese es tu nuevo futuro y del futuro del que vienes es tu nuevo pasado. Es que estás hablando pensando en Regreso al Futuro y en otras muchas pelis de las que se ríen en Endgame
No, no, esto lo tengo en cuenta
- spoiler:
- Spoiler:
Yo también lo veo así. No hay mayor problema con aceptarla, tampoco.
Ecthelion- Mensajes : 49394
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por MarvinMartian Lun 29 Abr 2019 - 15:16
- Spoiler:
- Es que estáis cayendo en lo mismo del otro día
Que si la Nebula del pasado arriba y la Nebula del futuro abajo
Que si Thanos habría necesitado un traje para viajar al futuro
Y se te pones a razonarlo todo cuadra porque los Russo han debido de tener la pizarra vileda más grande del mundo para escribir el esqueleto del guión
Pero es que la peli no pide ponerse a hacer eso. Pide volver a verla y disfrutarla sin más
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Evolardo Lun 29 Abr 2019 - 15:18
Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:Evolardo escribió:para los seguidores de los comics os parecerá obvio, pero no entiendo:
- spolier:
porque el capitán america puede coger el martillo de thor?
- Spoiler:
Es el hechizo que pone Odín en el martillo en la primera peli de Thor. Sólo el que sea digno podrá empuñarlo y poseer sus poderes
- Spoiler:
En esa misma peli otro que también consigue coger el martillo es Vision.
gracais...es que ni me acordaba de esas pelis
Evolardo- Mensajes : 64431
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Wyno Lun 29 Abr 2019 - 15:28
MarvinMartian escribió:
- Spoiler:
Que si la Nebula del pasado arriba y la Nebula del futuro abajo
Que si Thanos habría necesitado un traje para viajar al futuro
Y se te pones a razonarlo todo cuadra porque los Russo han debido de tener la pizarra vileda más grande del mundo para escribir el esqueleto del guión
Pero es que la peli no pide ponerse a hacer eso. Pide volver a verla y disfrutarla sin más
- Spoiler:
- A ver, que ya digo que a mi me da igual, no me estropea nada la experiencia, la película no me parece una mierda por eso, pero que es una trampita muy evidente me parece claro, y yo la acepto alegremente. No pasa nada, por eso mismo que dices, porque es una peli para disfrutar sin más, lo que no quita que si me intentan colar una mentirijilla yo me de cuenta.
Yo tengo muy claro que, como la anterior y unas cuantas más del MCU, son de esas películas que nunca me voy a cansar de ver.
Wyno- Mensajes : 6468
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Poisonblade Lun 29 Abr 2019 - 15:29
Wyno escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
Yo creo que se dice explícitamente
- Spoiler:
Respecto a lo del Capi, si vive su vida en paralelo a la de su personaje del pasado entonces debería haber dos en la línea temporal actual: el anciano del final y el joven que mientras vive en esa línea está sepultado en el hielo y todos los sucesos concernientes a Vengadores se deberían desarrollar sin que el anciano participe de ninguna manera y sin que su mujer destape en Shield con el paso de los años que realmente Steve Rogers está con ella. Llegamos al punto entonces de que de dos versiones del Capi sólo queda una al final (el anciano). Yo sí veo paradoja ahí y no me cuadra.
- Spoiler:
Lo que no se puede es deshacer la muerte ni de Vision ni de Black Widow o Gamora porque están las gemas por medio. Son los únicos personajes a los que no han podido revivir
Y en cuanto a paradojas temporales, ya le explican a Ant-Man que no hay. Que si viajas al pasado ese es tu nuevo futuro y del futuro del que vienes es tu nuevo pasado. Es que estás hablando pensando en Regreso al Futuro y en otras muchas pelis de las que se ríen en Endgame
No, no, esto lo tengo en cuenta
- spoiler:
- Spoiler:
- Spoiler:
- Yo lo que entiendo es que hagas lo que hagas no puedes alterar el presente de tu linea temporal (o tu pasado vivido). Por eso no vale robarle las gemas, solo usarlas en plan las bolas de dragón.
Poisonblade- Mensajes : 55349
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Vampa Lun 29 Abr 2019 - 15:50
Rizzy escribió:
- Spoiler:
Ahí sí que me cuadraría con que Peggy estuviese casada con él y no influya con la historia de Shield y el resto de eventos hasta Endgame.
Toca revisualización de Winter Soldier. Allí creo que en ningún momento se nombra con quien se casó Peggy...
- Spoiler:
- eso es
lo que si que sale es la charla de peggy en el trailer de Endgame "the best we can do is to start over, etc"
puntadas e hilo
Vampa- Mensajes : 7463
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Lun 29 Abr 2019 - 15:54
Poisonblade escribió:Wyno escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
Yo creo que se dice explícitamente
- Spoiler:
Respecto a lo del Capi, si vive su vida en paralelo a la de su personaje del pasado entonces debería haber dos en la línea temporal actual: el anciano del final y el joven que mientras vive en esa línea está sepultado en el hielo y todos los sucesos concernientes a Vengadores se deberían desarrollar sin que el anciano participe de ninguna manera y sin que su mujer destape en Shield con el paso de los años que realmente Steve Rogers está con ella. Llegamos al punto entonces de que de dos versiones del Capi sólo queda una al final (el anciano). Yo sí veo paradoja ahí y no me cuadra.
- Spoiler:
Lo que no se puede es deshacer la muerte ni de Vision ni de Black Widow o Gamora porque están las gemas por medio. Son los únicos personajes a los que no han podido revivir
Y en cuanto a paradojas temporales, ya le explican a Ant-Man que no hay. Que si viajas al pasado ese es tu nuevo futuro y del futuro del que vienes es tu nuevo pasado. Es que estás hablando pensando en Regreso al Futuro y en otras muchas pelis de las que se ríen en Endgame
No, no, esto lo tengo en cuenta
- spoiler:
- Spoiler:
- Spoiler:
- spoiler:
- Y he ahí el problema con el capi, si viaja al pasado y se queda allí apareciendo como anciano al finalç, ha alterado el presente de su línea temporal, puesto que ese anciano no existía y ahora existe.
Ecthelion- Mensajes : 49394
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por MarvinMartian Lun 29 Abr 2019 - 15:56
No sé si habréis visto la peli Primer
Al que no la haya visto se la recomiendo
Esa sí que es para darle mil vueltas y no acabar
Al que no la haya visto se la recomiendo
Esa sí que es para darle mil vueltas y no acabar
- Spoiler:
- Viajes en el tiempo en plan Aronofsky. Para flipar
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Poisonblade Lun 29 Abr 2019 - 15:57
Ecthelion escribió:Poisonblade escribió:Wyno escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:Una cosa que se me ha escapado a mi:
- spoiler:
Entonces:
¿No rompe estas reglas el Capi volviendo a su época al final de la película? Él permanece en la línea temporal original ya que aparece en ella siendo un anciano, por lo tanto cambia el pasado y eso debería tener consecuencias en esa línea temporal desde el momento en que decide no volver: nunca habría sido un vengador, por ejemplo, y se alterarían todos los sucesos de la saga.
- Spoiler:
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
Yo creo que se dice explícitamente
- Spoiler:
Respecto a lo del Capi, si vive su vida en paralelo a la de su personaje del pasado entonces debería haber dos en la línea temporal actual: el anciano del final y el joven que mientras vive en esa línea está sepultado en el hielo y todos los sucesos concernientes a Vengadores se deberían desarrollar sin que el anciano participe de ninguna manera y sin que su mujer destape en Shield con el paso de los años que realmente Steve Rogers está con ella. Llegamos al punto entonces de que de dos versiones del Capi sólo queda una al final (el anciano). Yo sí veo paradoja ahí y no me cuadra.
- Spoiler:
Lo que no se puede es deshacer la muerte ni de Vision ni de Black Widow o Gamora porque están las gemas por medio. Son los únicos personajes a los que no han podido revivir
Y en cuanto a paradojas temporales, ya le explican a Ant-Man que no hay. Que si viajas al pasado ese es tu nuevo futuro y del futuro del que vienes es tu nuevo pasado. Es que estás hablando pensando en Regreso al Futuro y en otras muchas pelis de las que se ríen en Endgame
No, no, esto lo tengo en cuenta
- spoiler:
- Spoiler:
- Spoiler:
- spoiler:
- Spoiler:
- No, la vida del capi es la que vemos, hasta 2019, vuelve al 70 y posteriormente al 2019. No ha cambiado nada. Igual ha alterado otra linea, que no se si se contempla aquí.
Última edición por Poisonblade el Lun 29 Abr 2019 - 15:59, editado 1 vez
Poisonblade- Mensajes : 55349
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por salakov Lun 29 Abr 2019 - 15:59
- Spoiler:
- No hay paradojas temporales, no existen, ¿qué no entendéis?
salakov- Mensajes : 52122
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por MarvinMartian Lun 29 Abr 2019 - 16:00
Poisonblade escribió:Ecthelion escribió:Poisonblade escribió:Wyno escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:Ecthelion escribió:MarvinMartian escribió:
- Spoiler:
Lo que dicen es que si viajas al pasado entonces ese pasado es ahora tu futuro, y el momento del que vienes es tu pasado. No hay paradojas temporales. Dejan bien claro que Regreso al Futuro mentía
Se entiende que él vive su vida sin ser un superhéroe mientras su doble en esa línea temporal hace de Capi. Todo cuadra
Yo creo que se dice explícitamente
- Spoiler:
Respecto a lo del Capi, si vive su vida en paralelo a la de su personaje del pasado entonces debería haber dos en la línea temporal actual: el anciano del final y el joven que mientras vive en esa línea está sepultado en el hielo y todos los sucesos concernientes a Vengadores se deberían desarrollar sin que el anciano participe de ninguna manera y sin que su mujer destape en Shield con el paso de los años que realmente Steve Rogers está con ella. Llegamos al punto entonces de que de dos versiones del Capi sólo queda una al final (el anciano). Yo sí veo paradoja ahí y no me cuadra.
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Lo que no se puede es deshacer la muerte ni de Vision ni de Black Widow o Gamora porque están las gemas por medio. Son los únicos personajes a los que no han podido revivir
Y en cuanto a paradojas temporales, ya le explican a Ant-Man que no hay. Que si viajas al pasado ese es tu nuevo futuro y del futuro del que vienes es tu nuevo pasado. Es que estás hablando pensando en Regreso al Futuro y en otras muchas pelis de las que se ríen en Endgame
No, no, esto lo tengo en cuenta
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- Tal cual. Como explica Hulk a Ant-Man. La peli no entra en contradicciones ni trampas
Otra cosa es que alguien diga que le gusta más el enfoque de los viajes en el tiempo de otras pelis. Pero contradicciones ninguna
MarvinMartian- Mensajes : 3830
Fecha de inscripción : 29/03/2018
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