El topic de Podemos
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Re: El topic de Podemos
Bar Biquernes escribió:Que puta hostia le daba al payaso de tu avatar, chochotrueno.thunderpussy escribió:Godofredo escribió:Yo quiero que siga valverde y quiero que siga iglesias.
Que me sigan dando alegrías.
https://twitter.com/_Chule_74/status/1118948854639005696?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1118948854639005696&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231118948854639005696
Bueno... y a ti también,que cojones!
Nos vemos en el Azkena
https://twitter.com/DocHollyday3/status/1132775542149799942?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1132775542149799942&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231132775542149799942
Última edición por thunderpussy el Mar 28 Mayo 2019 - 20:57, editado 1 vez
thunderpussy- Mensajes : 28167
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El topic de Podemos
Estoy viendo resultado en Euskadi y se me está ocurriendo una posibilidad muy loca. Lo que gana el PNV se corresponde con la mitad de lo que pierden Podemos e Irabazi (IU), al menos en Gipuzkoa, y se repite invariablemente en cada pueblo.
Si contamos con que la otra mitad a ido a EHBildu, puede ser posible que haya un voto felipe que vota a lo que está de moda y más presente en los medios, pasándose el eje izquierda derecha y el eje nacional por el arco del triunfo?
O eso o la mitad se ha abstenido y el PNV ha recogido todo el voto nuevo, cosa que no veo posible.
Si contamos con que la otra mitad a ido a EHBildu, puede ser posible que haya un voto felipe que vota a lo que está de moda y más presente en los medios, pasándose el eje izquierda derecha y el eje nacional por el arco del triunfo?
O eso o la mitad se ha abstenido y el PNV ha recogido todo el voto nuevo, cosa que no veo posible.
Infernu- Mensajes : 56851
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: El topic de Podemos
Infernu escribió:Estoy viendo resultado en Euskadi y se me está ocurriendo una posibilidad muy loca. Lo que gana el PNV se corresponde con la mitad de lo que pierden Podemos e Irabazi (IU), al menos en Gipuzkoa, y se repite invariablemente en cada pueblo.
Si contamos con que la otra mitad a ido a EHBildu, puede ser posible que haya un voto felipe que vota a lo que está de moda y más presente en los medios, pasándose el eje izquierda derecha y el eje nacional por el arco del triunfo?
O eso o la mitad se ha abstenido y el PNV ha recogido todo el voto nuevo, cosa que no veo posible.
El efecto caballo ganador, que llaman los politólogos.
A ver por qué os creéis que el PSOE ha ganado las últimas elecciones. Porque han estado antes 10 meses en el poder, y han subido las pensiones que te cagas.
Chandalmetalero- Mensajes : 936
Fecha de inscripción : 15/12/2017
Re: El topic de Podemos
Infernu escribió:Estoy viendo resultado en Euskadi y se me está ocurriendo una posibilidad muy loca. Lo que gana el PNV se corresponde con la mitad de lo que pierden Podemos e Irabazi (IU), al menos en Gipuzkoa, y se repite invariablemente en cada pueblo.
Si contamos con que la otra mitad a ido a EHBildu, puede ser posible que haya un voto felipe que vota a lo que está de moda y más presente en los medios, pasándose el eje izquierda derecha y el eje nacional por el arco del triunfo?
O eso o la mitad se ha abstenido y el PNV ha recogido todo el voto nuevo, cosa que no veo posible.
No creo que haya tal trasvase, al menos en esas cantidades. Yo creo que en general, lo que ha perdido Podemos va a EH Bildu, a la abstención y el resto al PSE/PNV. Lo que gana el PNV es del PP y/o PSE.
Poisonblade- Mensajes : 55623
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: El topic de Podemos
Cuando un partido sube tan rápido claro que hay voto felipe. Lo hay en Vox, en Ciudadanos, en Bildu tambien infernu.
jonikk- Mensajes : 24161
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: El topic de Podemos
https://twitter.com/Cunao_oviedista/status/1133063357668483072
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de Podemos
https://www.elmundo.es/opinion/2019/05/28/5cebfe94fdddffdc0e8b46c5.html
Es cosa más o menos asumida que la duración en el cargo del líder de una formación política depende de los resultados que ésta obtiene. Creo que hasta aquí me siguen sin recurrir a dibujitos. A Pablo Casado, por ejemplo, la captura agónica del santuario madrileño -¿han derrumbado ya el Muro de Madrid Central?- le cambió la vida. Porque, de haber caído al otro lado de la red ese puñado de votos que actuaron como la pelota de tenis de Woody Allen en Match Point, hoy habría un clamor colosal reclamando su dimisión, a su alrededor revolotearían en círculo barones periféricos y el guardia jurado de Génova le iría pidiendo la tarjeta del garaje para no andar con prisas el último día.
Esta norma, sin embargo, tiene una excepción. Pablo Iglesias. De alguna protección mágica ha de disponer un hombre a quien nadie enfrenta con las responsabilidades ni con la posibilidad de asumirlas dimitiendo. Cuya presunción de infalibilidad permanece intacta entre sus davidianos incluso cuando su modo de gestionar las crisis internas y sus decisiones personales -sin apenas contrapesos en un entorno orgánico compuesto por su mujer- han arrastrado a Podemos prácticamente a la irrelevancia y a la paulatina desaparición. Ni siquiera parece afectarle el hecho de que algunos de los adversarios que han propiciado semejante destrozo sean antiguos compañeros purgados por el propio Pablo Iglesias mientras se desbrozaba el camino hacia el poder absoluto y contra los cuales esta misma mañana poselectoral ha vuelto a soltar a Monedero, ese hombre capaz de robarle el uniforme al lechero de Churchill para pillarte desprevenido al llamar él al timbre de madrugada.
La diferencia es que las siglas tradicionales tienen una vida anterior al líder de turno y también la tendrán después. Cosa que no puede decirse de un experimento político que en realidad no es sino un personalismo mesiánico que sólo tiene sentido en la sumisión al profeta. Todos los intentos de emancipación orgánica acabaron con un golpe de piolet sólo metafórico, sí, pero sólidamente unido a las fantasías históricas fundacionales. Podemos parece tener su destino colectivo unido al de un líder que actúa como un iluminado convencido de haber sido elegido por la historia. Pero que en realidad va quedando en político profesional fallido que persigue al presidente del gobierno como un cobrador del frac para obtener mientras pueda un carguito que no deja de antojarse modesto comparado con la antigua pretensión de asaltar los cielos.
Es cosa más o menos asumida que la duración en el cargo del líder de una formación política depende de los resultados que ésta obtiene. Creo que hasta aquí me siguen sin recurrir a dibujitos. A Pablo Casado, por ejemplo, la captura agónica del santuario madrileño -¿han derrumbado ya el Muro de Madrid Central?- le cambió la vida. Porque, de haber caído al otro lado de la red ese puñado de votos que actuaron como la pelota de tenis de Woody Allen en Match Point, hoy habría un clamor colosal reclamando su dimisión, a su alrededor revolotearían en círculo barones periféricos y el guardia jurado de Génova le iría pidiendo la tarjeta del garaje para no andar con prisas el último día.
Esta norma, sin embargo, tiene una excepción. Pablo Iglesias. De alguna protección mágica ha de disponer un hombre a quien nadie enfrenta con las responsabilidades ni con la posibilidad de asumirlas dimitiendo. Cuya presunción de infalibilidad permanece intacta entre sus davidianos incluso cuando su modo de gestionar las crisis internas y sus decisiones personales -sin apenas contrapesos en un entorno orgánico compuesto por su mujer- han arrastrado a Podemos prácticamente a la irrelevancia y a la paulatina desaparición. Ni siquiera parece afectarle el hecho de que algunos de los adversarios que han propiciado semejante destrozo sean antiguos compañeros purgados por el propio Pablo Iglesias mientras se desbrozaba el camino hacia el poder absoluto y contra los cuales esta misma mañana poselectoral ha vuelto a soltar a Monedero, ese hombre capaz de robarle el uniforme al lechero de Churchill para pillarte desprevenido al llamar él al timbre de madrugada.
La diferencia es que las siglas tradicionales tienen una vida anterior al líder de turno y también la tendrán después. Cosa que no puede decirse de un experimento político que en realidad no es sino un personalismo mesiánico que sólo tiene sentido en la sumisión al profeta. Todos los intentos de emancipación orgánica acabaron con un golpe de piolet sólo metafórico, sí, pero sólidamente unido a las fantasías históricas fundacionales. Podemos parece tener su destino colectivo unido al de un líder que actúa como un iluminado convencido de haber sido elegido por la historia. Pero que en realidad va quedando en político profesional fallido que persigue al presidente del gobierno como un cobrador del frac para obtener mientras pueda un carguito que no deja de antojarse modesto comparado con la antigua pretensión de asaltar los cielos.
thunderpussy- Mensajes : 28167
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El topic de Podemos
https://www.elmundo.es/opinion/2019/05/28/5cec2a9dfdddff896e8b45fe.html
Iglesias entierra el 15-M
En cinco años, la formación 'morada' ha pasado de disputarle la hegemonía al PSOE a desplomarse en las urnas
De aquella inflamada retórica con la que Pablo Iglesias emergió en la vida pública no queda ya ni rastro. Podemos certificó el 26-M el entierro del 15-M, movimiento del que se erigió en albacea usando como combustión electoral la contestación en la calle a raíz de la crisis. En cinco años, la formación morada ha pasado de disputarle la hegemonía al PSOE a desplomarse tras perder casi todos los ayuntamientos del cambio, 860.000 votos y 68 diputados autonómicos.
El severo correctivo recibido por Podemos no se explica solo por la profunda división interna, sino por la insolvencia de sus dirigentes allí donde han ejercido labores de gobierno. Tanto en el ámbito municipal como en Castilla-La Mancha, región en la que se ha quedado sin escaños. Iglesias verbalizó ayer una insuficiente autocrítica, aunque volvió a emplazar a Sánchez a formar un Gobierno de coalición. Tras la debacle en las urnas, no está en condiciones de formular exigencias de máximos, pero necesita entrar en el Ejecutivo para evitar caer en la marginalidad. Podemos es hoy un partido exangüe, anclado en la radicalidad y con una estrategia supeditada a los intereses de una dirección aferrada a sus puestos. Iglesias quería combatir la casta y ha acabado formando parte de ella. El fracaso del populismo resulta inapelable.
Iglesias entierra el 15-M
En cinco años, la formación 'morada' ha pasado de disputarle la hegemonía al PSOE a desplomarse en las urnas
De aquella inflamada retórica con la que Pablo Iglesias emergió en la vida pública no queda ya ni rastro. Podemos certificó el 26-M el entierro del 15-M, movimiento del que se erigió en albacea usando como combustión electoral la contestación en la calle a raíz de la crisis. En cinco años, la formación morada ha pasado de disputarle la hegemonía al PSOE a desplomarse tras perder casi todos los ayuntamientos del cambio, 860.000 votos y 68 diputados autonómicos.
El severo correctivo recibido por Podemos no se explica solo por la profunda división interna, sino por la insolvencia de sus dirigentes allí donde han ejercido labores de gobierno. Tanto en el ámbito municipal como en Castilla-La Mancha, región en la que se ha quedado sin escaños. Iglesias verbalizó ayer una insuficiente autocrítica, aunque volvió a emplazar a Sánchez a formar un Gobierno de coalición. Tras la debacle en las urnas, no está en condiciones de formular exigencias de máximos, pero necesita entrar en el Ejecutivo para evitar caer en la marginalidad. Podemos es hoy un partido exangüe, anclado en la radicalidad y con una estrategia supeditada a los intereses de una dirección aferrada a sus puestos. Iglesias quería combatir la casta y ha acabado formando parte de ella. El fracaso del populismo resulta inapelable.
thunderpussy- Mensajes : 28167
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El topic de Podemos
https://www.eldiario.es/tribunaabierta/necesaria-autocritica_6_904019590.html
Por qué es necesaria la autocrítica
Hemos tenido, como espacio político, unos malos resultados. Y tenemos que hacer autocrítica, pausada y de vista larga, pero no podemos decir que nos sorprenda. Hemos pagado las consecuencias de nuestros errores y los aciertos de los demás.
Desde enero de 2019 se desató una oleada de escisiones que contribuyó a crear un imaginario social de "desastre venidero inevitable".
En el seno de IU y Podemos fuimos muy pocos los que, a riesgo de perder la familia, la salud, los amigos y probablemente la cabeza, llamamos a la calma y a la unidad. El coste fue inmenso. Han sido los peores meses de toda mi vida política.
Por qué es necesaria la autocrítica
Hemos tenido, como espacio político, unos malos resultados. Y tenemos que hacer autocrítica, pausada y de vista larga, pero no podemos decir que nos sorprenda. Hemos pagado las consecuencias de nuestros errores y los aciertos de los demás.
Desde enero de 2019 se desató una oleada de escisiones que contribuyó a crear un imaginario social de "desastre venidero inevitable".
En el seno de IU y Podemos fuimos muy pocos los que, a riesgo de perder la familia, la salud, los amigos y probablemente la cabeza, llamamos a la calma y a la unidad. El coste fue inmenso. Han sido los peores meses de toda mi vida política.
thunderpussy- Mensajes : 28167
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El topic de Podemos
https://www.20minutos.es/noticia/3654891/0/monedero-critica-errejon-resultados-elecciones/
Juan Carlos Monedero, sobre Errejón: "Su postura de mata-alcaldesas ha servido sólo para dejar su foto en las papeletas"
Juan Carlos Monedero, sobre Errejón: "Su postura de mata-alcaldesas ha servido sólo para dejar su foto en las papeletas"
thunderpussy- Mensajes : 28167
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El topic de Podemos
Bai, en 2011 hubo Felipes de Bildu, creo que lo he mencionado alguna vez. El problema es que contradiciendo a Poison, si miráis los resultados de las forales Giputxis, se ven cosas rarísimas.jonikk escribió:Cuando un partido sube tan rápido claro que hay voto felipe. Lo hay en Vox, en Ciudadanos, en Bildu tambien infernu.
https://m26hauteskundeak.naiz.eus/foru-hauteskundeak/gipuzkoa
No olvidéis sumar los votos de Irabazi.
Infernu- Mensajes : 56851
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: El topic de Podemos
Dumbie escribió:https://twitter.com/Cunao_oviedista/status/1133063357668483072
sonic buzzard- Mensajes : 31953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de Podemos
Es un puto crack, discípulo aventajadodel mayor trilero f. Gonzalez. Amago pir la izda y golpeo por la dcha
Pedro Sánchez pide a Iglesias que "reconsidere" su idea de un Gobierno de coalición tras "lo que ha pasado" el 26M
https://m.eldiario.es/politica/Iglesias-Pedro-Sanchez-reconsiderar-estrategias_0_903960324.html
Pedro Sánchez pide a Iglesias que "reconsidere" su idea de un Gobierno de coalición tras "lo que ha pasado" el 26M
https://m.eldiario.es/politica/Iglesias-Pedro-Sanchez-reconsiderar-estrategias_0_903960324.html
beriboogie- Mensajes : 5617
Fecha de inscripción : 11/11/2010
Re: El topic de Podemos
borogis escribió:Hay mucho sentido común en el análisis de Garzón
Básicamente apuesta por institucionalizar la fagotización de IU por parte de Pablemos.
HamTyler- Mensajes : 2135
Fecha de inscripción : 29/09/2009
Re: El topic de Podemos
Stalin lo hubiera fusilado hace 4 años por quintacolumnista.HamTyler escribió:borogis escribió:Hay mucho sentido común en el análisis de Garzón
Básicamente apuesta por institucionalizar la fagotización de IU por parte de Pablemos.
Infernu- Mensajes : 56851
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: El topic de Podemos
Infernu escribió:Stalin lo hubiera fusilado hace 4 años por quintacolumnista.HamTyler escribió:borogis escribió:Hay mucho sentido común en el análisis de Garzón
Básicamente apuesta por institucionalizar la fagotización de IU por parte de Pablemos.
Infernu coño, que el que alertaba contra el frente popular era Trostky.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: El topic de Podemos
https://twitter.com/Atzucac2/status/1133412548349505540?s=19
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de Podemos
Si, pero el que fusilaba al que se movia de la foto era el del bigote.Pier escribió:Infernu escribió:Stalin lo hubiera fusilado hace 4 años por quintacolumnista.HamTyler escribió:borogis escribió:Hay mucho sentido común en el análisis de Garzón
Básicamente apuesta por institucionalizar la fagotización de IU por parte de Pablemos.
Infernu coño, que el que alertaba contra el frente popular era Trostky.
Infernu- Mensajes : 56851
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: El topic de Podemos
Pier escribió:Infernu escribió:Stalin lo hubiera fusilado hace 4 años por quintacolumnista.HamTyler escribió:borogis escribió:Hay mucho sentido común en el análisis de Garzón
Básicamente apuesta por institucionalizar la fagotización de IU por parte de Pablemos.
Infernu coño, que el que alertaba contra el frente popular era Trostky.
Aun así lo hubiera fusilado porque patatas
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de Podemos
Por el bien del partido y la madre patria.Dumbie escribió:Pier escribió:Infernu escribió:Stalin lo hubiera fusilado hace 4 años por quintacolumnista.HamTyler escribió:borogis escribió:Hay mucho sentido común en el análisis de Garzón
Básicamente apuesta por institucionalizar la fagotización de IU por parte de Pablemos.
Infernu coño, que el que alertaba contra el frente popular era Trostky.
Aun así lo hubiera fusilado porque patatas
Infernu- Mensajes : 56851
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: El topic de Podemos
Infernu escribió:Si, pero el que fusilaba al que se movia de la foto era el del bigote.Pier escribió:Infernu escribió:Stalin lo hubiera fusilado hace 4 años por quintacolumnista.HamTyler escribió:borogis escribió:Hay mucho sentido común en el análisis de Garzón
Básicamente apuesta por institucionalizar la fagotización de IU por parte de Pablemos.
Infernu coño, que el que alertaba contra el frente popular era Trostky.
Creo que no me estas entendiendo. Pista: VII congreso.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: El topic de Podemos
Dumbie escribió:Pier escribió:Infernu escribió:Stalin lo hubiera fusilado hace 4 años por quintacolumnista.HamTyler escribió:borogis escribió:Hay mucho sentido común en el análisis de Garzón
Básicamente apuesta por institucionalizar la fagotización de IU por parte de Pablemos.
Infernu coño, que el que alertaba contra el frente popular era Trostky.
Aun así lo hubiera fusilado porque patatas
Abono para patatas hubiera sido el destino de compromis antes del VII congreso.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: El topic de Podemos
Pues a mi hace unos meses me enseñaron la humilde casa donde crecio Joszef y el humilde tren con el que viajaba de un lado a otro y me explicaron que era un santo, que no mando matar a nadie, que eso eran cosas de las maslas compañías .
que se juntaba con gente mu mala.
fuente:
Cuidadoras octogenarias del museo Stalin en Gori.
que se juntaba con gente mu mala.
fuente:
Cuidadoras octogenarias del museo Stalin en Gori.
Eric Sachs- Mensajes : 70660
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: El topic de Podemos
No hablamos de lo mismo. Tu hablas de cuando echaron a los trostskystas, si no me equivoco y yo de la afición de Stalin a fusilar disidentes, opositores y quintacoluminstas (como Alberto Garzón ) en los ultimos años 30 .Pier escribió:Infernu escribió:Si, pero el que fusilaba al que se movia de la foto era el del bigote.Pier escribió:Infernu escribió:Stalin lo hubiera fusilado hace 4 años por quintacolumnista.HamTyler escribió:borogis escribió:Hay mucho sentido común en el análisis de Garzón
Básicamente apuesta por institucionalizar la fagotización de IU por parte de Pablemos.
Infernu coño, que el que alertaba contra el frente popular era Trostky.
Creo que no me estas entendiendo. Pista: VII congreso.
Infernu- Mensajes : 56851
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: El topic de Podemos
HamTyler escribió:borogis escribió:Hay mucho sentido común en el análisis de Garzón
Básicamente apuesta por institucionalizar la fagotización de IU por parte de Pablemos.
Parece que apuesta por seguir yendo juntos y me parece lógico cuando su último resultado en solitario en 2015 fueron dos diputados en el congreso con poco más de 900000 votos, con una pérdida importante de votos y escaños. Eso es verle las orejas al lobo. Cuando en el mismo espectro político tienes además una fuerza que obtiene un resultado histórico en la izquierda de votantes y escaños, mucho mayor que cualquier techo histórico de IU.
Entiendo que eres militante o simpatizante de IU, así que conocerás bien su historia, las distintas sensibilidades y partidos que conviven y sus tensiones internas. En ese sentido no entiendo la postura de no querer confluir con un espacio de izquierda fuerte y más cuando mantienen su propia estructura y es la militancia quien decide.
Es como aquello de “tenía una técnica tan depurada, tan depurada, tan depurada que no tenía técnica”. Cuidado con querer una izquierda pura porque tan pura, si es que eso existe, puede ser irrelevante. La izquierda pura y verdadera no existe, porque tiene múltiples sensibilidades. Tampoco es que IU pueda arrogarse el papel por historia de divisiones internas (y esto Garzón lo sabrá bien y por eso apuesta por sumar en vez de por dividir). Que no sé si podemos fagocitará a IU pero que solitos iban camino de no sé, ¿autofagocitarse hasta la irrelevancia?
Luego es fácil quejarse de resultados pero el mejor resultado histórico en escaños para la izquierda está ahí. Que juntos han sacado menos? Habrá varias razones, desde el hartazgo por la repetición de elecciones hasta gente en IU que Descontentos la confluencia y no solo no fue a votar si no que se dedicó a desmovilizar. Esto es notorio y público. A pesar que lo decidió la militancia. Oye pues si IU no es lo que yo quiero me voy. Muy legítimo pero esas actitudes son parte de las razones que condenaron a IU a la irrelevancia.
En votos en las generales se ha perdido respecto a las anteriores pero se mantiene una base importante mayor que la que nunca ha tenido IU. La hostia en autonómicas es gorda y hay que analizar las razones y yo en el análisis coincido bastante con con el de Garzón.
Más allá de eso, si toca que IU y Podemos sigan juntos o no lo decidirá la militancia lógicamente.
Re: El topic de Podemos
No emito juicios de valor, no te confundas. Es lo que se extrae del farragoso texto de Garzón. Simplemente confirma algo que yo llevaba viendo venir desde hace un tiempo. A partir de esta declaración de intenciones, veremos si las militancias son tenidas en cuenta.borogis escribió:HamTyler escribió:borogis escribió:Hay mucho sentido común en el análisis de Garzón
Básicamente apuesta por institucionalizar la fagotización de IU por parte de Pablemos.
Parece que apuesta por seguir yendo juntos y me parece lógico cuando su último resultado en solitario en 2015 fueron dos diputados en el congreso con poco más de 900000 votos, con una pérdida importante de votos y escaños. Eso es verle las orejas al lobo. Cuando en el mismo espectro político tienes además una fuerza que obtiene un resultado histórico en la izquierda de votantes y escaños, mucho mayor que cualquier techo histórico de IU.
Entiendo que eres militante o simpatizante de IU, así que conocerás bien su historia, las distintas sensibilidades y partidos que conviven y sus tensiones internas. En ese sentido no entiendo la postura de no querer confluir con un espacio de izquierda fuerte y más cuando mantienen su propia estructura y es la militancia quien decide.
Es como aquello de “tenía una técnica tan depurada, tan depurada, tan depurada que no tenía técnica”. Cuidado con querer una izquierda pura porque tan pura, si es que eso existe, puede ser irrelevante. La izquierda pura y verdadera no existe, porque tiene múltiples sensibilidades. Tampoco es que IU pueda arrogarse el papel por historia de divisiones internas (y esto Garzón lo sabrá bien y por eso apuesta por sumar en vez de por dividir). Que no sé si podemos fagocitará a IU pero que solitos iban camino de no sé, ¿autofagocitarse hasta la irrelevancia?
Luego es fácil quejarse de resultados pero el mejor resultado histórico en escaños para la izquierda está ahí. Que juntos han sacado menos? Habrá varias razones, desde el hartazgo por la repetición de elecciones hasta gente en IU que Descontentos la confluencia y no solo no fue a votar si no que se dedicó a desmovilizar. Esto es notorio y público. A pesar que lo decidió la militancia. Oye pues si IU no es lo que yo quiero me voy. Muy legítimo pero esas actitudes son parte de las razones que condenaron a IU a la irrelevancia.
En votos en las generales se ha perdido respecto a las anteriores pero se mantiene una base importante mayor que la que nunca ha tenido IU. La hostia en autonómicas es gorda y hay que analizar las razones y yo en el análisis coincido bastante con con el de Garzón.
Más allá de eso, si toca que IU y Podemos sigan juntos o no lo decidirá la militancia lógicamente.
HamTyler- Mensajes : 2135
Fecha de inscripción : 29/09/2009
Re: El topic de Podemos
HamTyler escribió:No emito juicios de valor, no te confundas. Es lo que se extrae del farragoso texto de Garzón. Simplemente confirma algo que yo llevaba viendo venir desde hace un tiempo. A partir de esta declaración de intenciones, veremos si las militancias son tenidas en cuenta.borogis escribió:HamTyler escribió:borogis escribió:Hay mucho sentido común en el análisis de Garzón
Básicamente apuesta por institucionalizar la fagotización de IU por parte de Pablemos.
Parece que apuesta por seguir yendo juntos y me parece lógico cuando su último resultado en solitario en 2015 fueron dos diputados en el congreso con poco más de 900000 votos, con una pérdida importante de votos y escaños. Eso es verle las orejas al lobo. Cuando en el mismo espectro político tienes además una fuerza que obtiene un resultado histórico en la izquierda de votantes y escaños, mucho mayor que cualquier techo histórico de IU.
Entiendo que eres militante o simpatizante de IU, así que conocerás bien su historia, las distintas sensibilidades y partidos que conviven y sus tensiones internas. En ese sentido no entiendo la postura de no querer confluir con un espacio de izquierda fuerte y más cuando mantienen su propia estructura y es la militancia quien decide.
Es como aquello de “tenía una técnica tan depurada, tan depurada, tan depurada que no tenía técnica”. Cuidado con querer una izquierda pura porque tan pura, si es que eso existe, puede ser irrelevante. La izquierda pura y verdadera no existe, porque tiene múltiples sensibilidades. Tampoco es que IU pueda arrogarse el papel por historia de divisiones internas (y esto Garzón lo sabrá bien y por eso apuesta por sumar en vez de por dividir). Que no sé si podemos fagocitará a IU pero que solitos iban camino de no sé, ¿autofagocitarse hasta la irrelevancia?
Luego es fácil quejarse de resultados pero el mejor resultado histórico en escaños para la izquierda está ahí. Que juntos han sacado menos? Habrá varias razones, desde el hartazgo por la repetición de elecciones hasta gente en IU que Descontentos la confluencia y no solo no fue a votar si no que se dedicó a desmovilizar. Esto es notorio y público. A pesar que lo decidió la militancia. Oye pues si IU no es lo que yo quiero me voy. Muy legítimo pero esas actitudes son parte de las razones que condenaron a IU a la irrelevancia.
En votos en las generales se ha perdido respecto a las anteriores pero se mantiene una base importante mayor que la que nunca ha tenido IU. La hostia en autonómicas es gorda y hay que analizar las razones y yo en el análisis coincido bastante con con el de Garzón.
Más allá de eso, si toca que IU y Podemos sigan juntos o no lo decidirá la militancia lógicamente.
No sé qué quieres decir con lo de juicios de valor. No sé tampoco en que me confundo. Simplemente explico porqué me parece lógica la postura de Garzón. Pero después de este último mensaje entiendo que extraes del texto de Garzón la conclusión que ya admites que traías puesta de casa. Porque “institucionalizar la fagotización de IU por pablemos” no es lo que se desprende de frases como “nuestras organizaciones deben cuidarse mutuamente y cuidarse ellas mismas también”. Habla de más sinergias, coordinación y nuevas estrategias quizás es lo que interpretas como fagocitación.
Quizás para algunos, y no digo que sea tu caso, las únicas opciones posibles son o separación total de los espacios o fagocitación. Yo creo que entre medias hay muchas formas de articular un espacio común manteniendo idiosincrasias y estructuras de cada uno.
Re: El topic de Podemos
https://2018comuna.blogspot.com/2019/05/a-27-de-mayo-de-2019.html?m=1
Otro punto de vista desde dentro de Podemos de lo ocurrido el domingo.
Otro punto de vista desde dentro de Podemos de lo ocurrido el domingo.
Attikus- Mensajes : 22178
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: El topic de Podemos
Infernu escribió:No hablamos de lo mismo. Tu hablas de cuando echaron a los trostskystas, si no me equivoco y yo de la afición de Stalin a fusilar disidentes, opositores y quintacoluminstas (como Alberto Garzón ) en los ultimos años 30 .Pier escribió:Infernu escribió:Si, pero el que fusilaba al que se movia de la foto era el del bigote.Pier escribió:Infernu escribió:Stalin lo hubiera fusilado hace 4 años por quintacolumnista.HamTyler escribió:borogis escribió:Hay mucho sentido común en el análisis de Garzón
Básicamente apuesta por institucionalizar la fagotización de IU por parte de Pablemos.
Infernu coño, que el que alertaba contra el frente popular era Trostky.
Creo que no me estas entendiendo. Pista: VII congreso.
Pero que quintacolumnista ni que niño muerto, lo que te digo es que el frente popular, lo de aliarse con partidos socialdemócratas fue la estrategia de Stalin en el VII congreso del comintern, leñe...
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: El topic de Podemos
Quieres dejar de hablar de tu libro; que la primera frase la he dicho yo y tu me has contestado?Pier escribió:Infernu escribió:No hablamos de lo mismo. Tu hablas de cuando echaron a los trostskystas, si no me equivoco y yo de la afición de Stalin a fusilar disidentes, opositores y quintacoluminstas (como Alberto Garzón ) en los ultimos años 30 .Pier escribió:Infernu escribió:Si, pero el que fusilaba al que se movia de la foto era el del bigote.Pier escribió:Infernu escribió:Stalin lo hubiera fusilado hace 4 años por quintacolumnista.HamTyler escribió:borogis escribió:Hay mucho sentido común en el análisis de Garzón
Básicamente apuesta por institucionalizar la fagotización de IU por parte de Pablemos.
Infernu coño, que el que alertaba contra el frente popular era Trostky.
Creo que no me estas entendiendo. Pista: VII congreso.
Pero que quintacolumnista ni que niño muerto, lo que te digo es que el frente popular, lo de aliarse con partidos socialdemócratas fue la estrategia de Stalin en el VII congreso del comintern, leñe...
Infernu- Mensajes : 56851
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: El topic de Podemos
Infernu escribió:Quieres dejar de hablar de tu libro; que la primera frase la he dicho yo y tu me has contestado?Pier escribió:Infernu escribió:No hablamos de lo mismo. Tu hablas de cuando echaron a los trostskystas, si no me equivoco y yo de la afición de Stalin a fusilar disidentes, opositores y quintacoluminstas (como Alberto Garzón ) en los ultimos años 30 .Pier escribió:Infernu escribió:Si, pero el que fusilaba al que se movia de la foto era el del bigote.Pier escribió:Infernu escribió:Stalin lo hubiera fusilado hace 4 años por quintacolumnista.HamTyler escribió:
Básicamente apuesta por institucionalizar la fagotización de IU por parte de Pablemos.
Infernu coño, que el que alertaba contra el frente popular era Trostky.
Creo que no me estas entendiendo. Pista: VII congreso.
Pero que quintacolumnista ni que niño muerto, lo que te digo es que el frente popular, lo de aliarse con partidos socialdemócratas fue la estrategia de Stalin en el VII congreso del comintern, leñe...
El libro de ir llamando quintacolumnista a quien esta por la unidad popular. Venga anda.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: El topic de Podemos
Pues me contestas eso si no estás de acuerdo. Para mi a medio plazo va a ser letal para el espacio a la izquierda del PSOE a nivel estatal.Pier escribió:Infernu escribió:Quieres dejar de hablar de tu libro; que la primera frase la he dicho yo y tu me has contestado?Pier escribió:Infernu escribió:No hablamos de lo mismo. Tu hablas de cuando echaron a los trostskystas, si no me equivoco y yo de la afición de Stalin a fusilar disidentes, opositores y quintacoluminstas (como Alberto Garzón ) en los ultimos años 30 .Pier escribió:Infernu escribió:Si, pero el que fusilaba al que se movia de la foto era el del bigote.Pier escribió:Infernu escribió:
Stalin lo hubiera fusilado hace 4 años por quintacolumnista.
Infernu coño, que el que alertaba contra el frente popular era Trostky.
Creo que no me estas entendiendo. Pista: VII congreso.
Pero que quintacolumnista ni que niño muerto, lo que te digo es que el frente popular, lo de aliarse con partidos socialdemócratas fue la estrategia de Stalin en el VII congreso del comintern, leñe...
El libro de ir llamando quintacolumnista a quien esta por la unidad popular. Venga anda.
Infernu- Mensajes : 56851
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: El topic de Podemos
Infernu escribió:Pues me contestas eso si no estás de acuerdo. Para mi a medio plazo va a ser letal para el espacio a la izquierda del PSOE a nivel estatal.Pier escribió:Infernu escribió:Quieres dejar de hablar de tu libro; que la primera frase la he dicho yo y tu me has contestado?Pier escribió:Infernu escribió:No hablamos de lo mismo. Tu hablas de cuando echaron a los trostskystas, si no me equivoco y yo de la afición de Stalin a fusilar disidentes, opositores y quintacoluminstas (como Alberto Garzón ) en los ultimos años 30 .Pier escribió:Infernu escribió:Si, pero el que fusilaba al que se movia de la foto era el del bigote.Pier escribió:
Infernu coño, que el que alertaba contra el frente popular era Trostky.
Creo que no me estas entendiendo. Pista: VII congreso.
Pero que quintacolumnista ni que niño muerto, lo que te digo es que el frente popular, lo de aliarse con partidos socialdemócratas fue la estrategia de Stalin en el VII congreso del comintern, leñe...
El libro de ir llamando quintacolumnista a quien esta por la unidad popular. Venga anda.
Con saber las posturas de Stalin y trotsky estaba bastante claro en la primera contestación, pero bueno da igual.
En cuanto a lo otro. Pues eso si que es asumir una y otra vez la mierda repetida de la fagocitación de IU. Ha ocurrido ya tantas veces que me da hasta la risa. Eso, por no recordad la historia reciente y no tan reciente de IU. Pero bueno, que lo de soltar mierda asi al primer toque de otras formaciones de izquierdas veo que lo tienes muy asumido.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: El topic de Podemos
Pues mira, suelto mierda porque por putapenismo suyo el cambio en Navarra se ha ido a pique, por ejemplo. Por eso digo lo del medio plazo, se empieza con ilusión y a saber.Pier escribió:Infernu escribió:Pues me contestas eso si no estás de acuerdo. Para mi a medio plazo va a ser letal para el espacio a la izquierda del PSOE a nivel estatal.Pier escribió:Infernu escribió:Quieres dejar de hablar de tu libro; que la primera frase la he dicho yo y tu me has contestado?Pier escribió:Infernu escribió:No hablamos de lo mismo. Tu hablas de cuando echaron a los trostskystas, si no me equivoco y yo de la afición de Stalin a fusilar disidentes, opositores y quintacoluminstas (como Alberto Garzón ) en los ultimos años 30 .Pier escribió:Infernu escribió:
Si, pero el que fusilaba al que se movia de la foto era el del bigote.
Creo que no me estas entendiendo. Pista: VII congreso.
Pero que quintacolumnista ni que niño muerto, lo que te digo es que el frente popular, lo de aliarse con partidos socialdemócratas fue la estrategia de Stalin en el VII congreso del comintern, leñe...
El libro de ir llamando quintacolumnista a quien esta por la unidad popular. Venga anda.
Con saber las posturas de Stalin y trotsky estaba bastante claro en la primera contestación, pero bueno da igual.
En cuanto a lo otro. Pues eso si que es asumir una y otra vez la mierda repetida de la fagocitación de IU. Ha ocurrido ya tantas veces que me da hasta la risa. Eso, por no recordad la historia reciente y no tan reciente de IU. Pero bueno, que lo de soltar mierda asi al primer toque de otras formaciones de izquierdas veo que lo tienes muy asumido.
Por no hablar del delirante trasvase de voto de Podemos al PNV.
Infernu- Mensajes : 56851
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: El topic de Podemos
Yo no puedo más
https://www.telecinco.es/informativos/sociedad/candidato-podemos-alcaldia-denia-iglesias-resultados-electorales_18_2762295081.html
https://www.telecinco.es/informativos/sociedad/candidato-podemos-alcaldia-denia-iglesias-resultados-electorales_18_2762295081.html
coolfurillo- Mensajes : 39251
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: El topic de Podemos
Pier escribió:Infernu escribió:No hablamos de lo mismo. Tu hablas de cuando echaron a los trostskystas, si no me equivoco y yo de la afición de Stalin a fusilar disidentes, opositores y quintacoluminstas (como Alberto Garzón ) en los ultimos años 30 .Pier escribió:Infernu escribió:Si, pero el que fusilaba al que se movia de la foto era el del bigote.Pier escribió:Infernu escribió:Stalin lo hubiera fusilado hace 4 años por quintacolumnista.HamTyler escribió:borogis escribió:Hay mucho sentido común en el análisis de Garzón
Básicamente apuesta por institucionalizar la fagotización de IU por parte de Pablemos.
Infernu coño, que el que alertaba contra el frente popular era Trostky.
Creo que no me estas entendiendo. Pista: VII congreso.
Pero que quintacolumnista ni que niño muerto, lo que te digo es que el frente popular, lo de aliarse con partidos socialdemócratas fue la estrategia de Stalin en el VII congreso del comintern, leñe...
buenos dias, socialdemocratas, como mucho, somos todos...
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de Podemos
coolfurillo escribió:Yo no puedo más
https://www.telecinco.es/informativos/sociedad/candidato-podemos-alcaldia-denia-iglesias-resultados-electorales_18_2762295081.html
No creo que lo que opine un concejal de Denia importe una mierda, pero ya solo por dirigirse al secretario general de su partido como "Coletas" yo le expulsaría. Un poco más de disciplina, joder.
Australopo- Mensajes : 2176
Fecha de inscripción : 05/06/2013
Re: El topic de Podemos
Australopo escribió:coolfurillo escribió:Yo no puedo más
https://www.telecinco.es/informativos/sociedad/candidato-podemos-alcaldia-denia-iglesias-resultados-electorales_18_2762295081.html
No creo que lo que opine un concejal de Denia importe una mierda, pero ya solo por dirigirse al secretario general de su partido como "Coletas" yo le expulsaría. Un poco más de disciplina, joder.
Ahora va a resultar que los malos resultados han sido por lo que dijo Pablete sobre Amancio Ortega.
Igual tiene que ver más con llevar en las listas a gente como éste de Denia que si no consiguen su silloncito en el ayuntamiento ya empiezan a berrear.
coolfurillo- Mensajes : 39251
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: El topic de Podemos
La hostia de podemos a nivel municipal en valencia ha sido estratosferica...
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: El topic de Podemos
Estoy viendo a Noelia Vera hablando y estoy flipando en colores.
Pero mucho muchísimo. No me creo que entre millones de votantes no tengan gente más preparada.
Pero mucho muchísimo. No me creo que entre millones de votantes no tengan gente más preparada.
Infernu- Mensajes : 56851
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: El topic de Podemos
Infernu escribió:Estoy viendo a Noelia Vera hablando y estoy flipando en colores.
Pero mucho muchísimo. No me creo que entre millones de votantes no tengan gente más preparada.
Dime de que presumes y te.......... Anda que en la IA no tenemos impresentables-as de ése tamaño
beriboogie- Mensajes : 5617
Fecha de inscripción : 11/11/2010
Re: El topic de Podemos
beriboogie escribió:Infernu escribió:Estoy viendo a Noelia Vera hablando y estoy flipando en colores.
Pero mucho muchísimo. No me creo que entre millones de votantes no tengan gente más preparada.
Dime de que presumes y te.......... Anda que en la IA no tenemos impresentables-as de ése tamaño
Podria hacer una lista maja. Enpezaria por una al que del congreso la han metido de relleno en la dipu. Pero le debemos algo a esta mujer o somos el puto Lanbide?
Luego igual alguien se preguntara en mi pueblo porque se han sacado 250 votos menos en forales que en municipales.
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: El topic de Podemos
Infernu escribió:Pues mira, suelto mierda porque por putapenismo suyo el cambio en Navarra se ha ido a pique, por ejemplo. Por eso digo lo del medio plazo, se empieza con ilusión y a saber.Pier escribió:Infernu escribió:Pues me contestas eso si no estás de acuerdo. Para mi a medio plazo va a ser letal para el espacio a la izquierda del PSOE a nivel estatal.Pier escribió:Infernu escribió:Quieres dejar de hablar de tu libro; que la primera frase la he dicho yo y tu me has contestado?Pier escribió:Infernu escribió:No hablamos de lo mismo. Tu hablas de cuando echaron a los trostskystas, si no me equivoco y yo de la afición de Stalin a fusilar disidentes, opositores y quintacoluminstas (como Alberto Garzón ) en los ultimos años 30 .Pier escribió:
Creo que no me estas entendiendo. Pista: VII congreso.
Pero que quintacolumnista ni que niño muerto, lo que te digo es que el frente popular, lo de aliarse con partidos socialdemócratas fue la estrategia de Stalin en el VII congreso del comintern, leñe...
El libro de ir llamando quintacolumnista a quien esta por la unidad popular. Venga anda.
Con saber las posturas de Stalin y trotsky estaba bastante claro en la primera contestación, pero bueno da igual.
En cuanto a lo otro. Pues eso si que es asumir una y otra vez la mierda repetida de la fagocitación de IU. Ha ocurrido ya tantas veces que me da hasta la risa. Eso, por no recordad la historia reciente y no tan reciente de IU. Pero bueno, que lo de soltar mierda asi al primer toque de otras formaciones de izquierdas veo que lo tienes muy asumido.
Por no hablar del delirante trasvase de voto de Podemos al PNV.
Y así queridos niños, es como se separa la izquierda
RockRotten- Mensajes : 39072
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
coolfurillo escribió:Australopo escribió:coolfurillo escribió:Yo no puedo más
https://www.telecinco.es/informativos/sociedad/candidato-podemos-alcaldia-denia-iglesias-resultados-electorales_18_2762295081.html
No creo que lo que opine un concejal de Denia importe una mierda, pero ya solo por dirigirse al secretario general de su partido como "Coletas" yo le expulsaría. Un poco más de disciplina, joder.
Ahora va a resultar que los malos resultados han sido por lo que dijo Pablete sobre Amancio Ortega.
Igual tiene que ver más con llevar en las listas a gente como éste de Denia que si no consiguen su silloncito en el ayuntamiento ya empiezan a berrear.
Es flipante
Iglesias por supuesto que tiene su parte de responsabilidad, pero que este pollo eluda la suya y encima vierta más mierda sobre el partido..... hay que joderse qué cara más dura
RockRotten- Mensajes : 39072
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: El topic de Podemos
Si ya los he criticado tambien, a la que menciona Pantxo sobre todo. Y tambien dije que hay que hacer limpieza en Nafarroa. Y la candidata de Donosti no la he acabado de ver nunca.beriboogie escribió:Infernu escribió:Estoy viendo a Noelia Vera hablando y estoy flipando en colores.
Pero mucho muchísimo. No me creo que entre millones de votantes no tengan gente más preparada.
Dime de que presumes y te.......... Anda que en la IA no tenemos impresentables-as de ése tamaño
Pero lo de Noelia me ha impactado.
Infernu- Mensajes : 56851
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: El topic de Podemos
Lo mas curioso es centrarlo todo en Madrid, como siempre las mesetas no existimos para nada de nada (Madrid ens roba...y de qué forma!!!)
en CyL, cuna del conservadurismo, el inmovilismo, el viejunismo...me explica Pudimos, ¡¡¡¿¿¿cómo cojones se puede pasar de 10 escaños a 1???!!!
¿también es Errejon?, aquí no hay mas CyL ni nada, ¿del mensaje no hablamos? ¿de los desvarios hacía temas que solo importan en Malasaña y similares nos callamos? ¿del desprecio total y absoluto al mundo rural, al currante del madrugon y letras por pagar, del jubilado con consultorios médicos cerrados o masificados y sin medios no importan? Y ojo, que el chaval de podemos de la Junta lo ha hecho bien, pero esas siglas pesan a nivel nacional gracias a las gilipolleces de la parejita.
en CyL, cuna del conservadurismo, el inmovilismo, el viejunismo...me explica Pudimos, ¡¡¡¿¿¿cómo cojones se puede pasar de 10 escaños a 1???!!!
¿también es Errejon?, aquí no hay mas CyL ni nada, ¿del mensaje no hablamos? ¿de los desvarios hacía temas que solo importan en Malasaña y similares nos callamos? ¿del desprecio total y absoluto al mundo rural, al currante del madrugon y letras por pagar, del jubilado con consultorios médicos cerrados o masificados y sin medios no importan? Y ojo, que el chaval de podemos de la Junta lo ha hecho bien, pero esas siglas pesan a nivel nacional gracias a las gilipolleces de la parejita.
regal GNX- Mensajes : 1507
Fecha de inscripción : 31/10/2013
Re: El topic de Podemos
regal GNX escribió:Lo mas curioso es centrarlo todo en Madrid, como siempre las mesetas no existimos para nada de nada (Madrid ens roba...y de qué forma!!!)
en CyL, cuna del conservadurismo, el inmovilismo, el viejunismo...me explica Pudimos, ¡¡¡¿¿¿cómo cojones se puede pasar de 10 escaños a 1???!!!
¿también es Errejon?, aquí no hay mas CyL ni nada, ¿del mensaje no hablamos? ¿de los desvarios hacía temas que solo importan en Malasaña y similares nos callamos? ¿del desprecio total y absoluto al mundo rural, al currante del madrugon y letras por pagar, del jubilado con consultorios médicos cerrados o masificados y sin medios no importan? Y ojo, que el chaval de podemos de la Junta lo ha hecho bien, pero esas siglas pesan a nivel nacional gracias a las gilipolleces de la parejita.
Hombre, si el votante no sabe lo que vota, pues claro, tenemos lo que nos merecemos
Tú dices que el chaval de Podemos de la Junta lo ha hecho bien
Pero que eso no importa, como la parejita es gilipollas, pues al chaval que lo hace bien no lo votan
Pues eso... elecciones AUTONOMICAS y MUNICIPALES
qué coño tendrá que ver la "parejita"
RockRotten- Mensajes : 39072
Fecha de inscripción : 21/06/2009
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