El prusés Catalufo

Steve Trumbo escribió:

red_mosquito escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo por ejemplo, he cambiado de opinión respecto a una cosa: estoy a favor de la autodeterminación y de que un día se vote, pero yo quiero votar también. No respecto a la independencia de Cataluña, que ese es un tema de ellos, sino respecto a las condiciones post independencia. Y que se ese referendum se haga antes, a nivel nacional. Con cuestiones muy claritas a resolver como son reparto de la deuda externa,  liquidación de deuda de Cataluña con España (creo que va por 70.000 millones de euros), pensiones y doble nacionalidad. Y una vez resueltas esas cuestiones: referendum de autodeterminación, con cada catalán sabiendo a qué atenerse cuando vaya a votar.

Porque si bien la autodeterminación me parece un derecho de un pueblo también me parece un derecho el de los ciudadanos de un Estado a decidir las condiciones en las que cambien los aspectos fundamentales del mismo.

Desde luego lo que no apoyo es una independencia unilateral y mucho menos una independencia a la carta e impuesta.

Estoy más o menos de acuerdo, aunque creo que esas condiciones se deben negociar entre el Estado y Catalunya. Lo de la doble nacionalidad es lo único que no comparto a negociar, debería mantenerse.

Si el Estado negocia a mis espaldas seguramente llegue a pactar cosas con las que yo no estoy de acuerdo. Por eso yo pediría votar esas cuestiones, aunque sé que en la práctica es irrealizable.

Respecto a la doble nacionalidad...si tantas ganas hay de dejar de ser español por qué el empeño en mantener la nacionalidad? A mí me resulta sumamente ilustrativo de muchas cosas. El que quiera seguir siendo español podrá seguir siéndolo.

A ver, ya sin entrar en la constitución española, por pura lógica. Si has nacido español eres español, luego cuando se "crea" un estado formas parte de el. Y también es una forma de proteger a los que voten NO. No veo eso de que puedas perder tu nacionalidad sin quererlo.

Si un territorio de España se independiza unilateralmente, la Constitución es papel mojado empezando por el artículo uno y siguiendo por el artículo dos. El marco jurídico y territorial que otorga derechos a los ciudadanos que vive en ella queda roto. Por supuesto que se podría articular un sistema nuevo, pero  suponer que un ciudadano de otro territorio mantiene derechos con respecto al de al lado solo porque este conserva el nombre, es mucho pensar.

La independencia a la carta es maravillosa  

Oye, que me piro, para pagar aquí mis impuestos y tener más money, pero que quiero seguir siendo español para que no me pongas aranceles a mis productos o para seguir siendo ciudadano de la UE. Y por cierto, págame la pensión, que coticé allí. Todo esto con los equipos catalanes en la liga española porque el Mónaco no sé qué.

jajaja

Si en todo este proceso maravilloso algún ciudadano acaba privado de derechos, las cuentas se las tendrá que pedir a la parte del territorio que ha roto las reglas existentes, que seguro que tenía un plan (jajaja), no a la parte que no deseaba esa ruptura.

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Y si no se hubiera consultado el brexit las cosas estarían de puta madre, sí.

Si les hubieran explicado mejor las consecuencias de irse seguro que sí.

Pero pasa lo que pasa, que la gente vota sin tener ni idea de las consecuencias económicas de lo que vota, cuando a veces unicamente hay que leerse la legislación vigente, no hay que hacer ningún master en economía.

pues como entrar en el Euro, que nos ha dejado el país arruinado durante generaciones. 'Todo costará lo mismo' decían la puta publicidad. Sinvergüenzas

Verdad absoluta, oiga.

En 2005 la gente se comía las tripas de sus vecinos en la calle para no morir de hambre por culpa del euro.

Ese europeísmo bueno.

hombre, eso no...pero antes con 10.000 pelas llenabas 2 carros del super..ahora con 60 compras 2 tomates, 4 manzanas y un paquete de macarrones

Viví la entrada del euro en Alemania... Allí el cambio era 2 marcos = 1 euro, pues bien, muchos artículos baratos de consumo diario doblaron su precio por la vía de aplicar el cambio 1=1, que era más fácil de entender La gente se volvió loca (para ser alemanes, claro), le llamaron teuro (tejer = caro), debates a todas horas en la tele.

Aquí apenas hubo quejas. Aquí vivíamos el sueño español. Hasta que petó.

red_mosquito escribió:

Steve Trumbo escribió:

red_mosquito escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo por ejemplo, he cambiado de opinión respecto a una cosa: estoy a favor de la autodeterminación y de que un día se vote, pero yo quiero votar también. No respecto a la independencia de Cataluña, que ese es un tema de ellos, sino respecto a las condiciones post independencia. Y que se ese referendum se haga antes, a nivel nacional. Con cuestiones muy claritas a resolver como son reparto de la deuda externa,  liquidación de deuda de Cataluña con España (creo que va por 70.000 millones de euros), pensiones y doble nacionalidad. Y una vez resueltas esas cuestiones: referendum de autodeterminación, con cada catalán sabiendo a qué atenerse cuando vaya a votar.

Porque si bien la autodeterminación me parece un derecho de un pueblo también me parece un derecho el de los ciudadanos de un Estado a decidir las condiciones en las que cambien los aspectos fundamentales del mismo.

Desde luego lo que no apoyo es una independencia unilateral y mucho menos una independencia a la carta e impuesta.

Estoy más o menos de acuerdo, aunque creo que esas condiciones se deben negociar entre el Estado y Catalunya. Lo de la doble nacionalidad es lo único que no comparto a negociar, debería mantenerse.

Si el Estado negocia a mis espaldas seguramente llegue a pactar cosas con las que yo no estoy de acuerdo. Por eso yo pediría votar esas cuestiones, aunque sé que en la práctica es irrealizable.

Respecto a la doble nacionalidad...si tantas ganas hay de dejar de ser español por qué el empeño en mantener la nacionalidad? A mí me resulta sumamente ilustrativo de muchas cosas. El que quiera seguir siendo español podrá seguir siéndolo.

A ver, ya sin entrar en la constitución española, por pura lógica. Si has nacido español eres español, luego cuando se "crea" un estado formas parte de el. Y también es una forma de proteger a los que voten NO. No veo eso de que puedas perder tu nacionalidad sin quererlo.

Si un territorio de España se independiza unilateralmente, la Constitución es papel mojado empezando por el artículo uno y siguiendo por el artículo dos. El marco jurídico y territorial que otorga derechos a los ciudadanos que vive en ella queda roto. Por supuesto que se podría articular un sistema nuevo, pero  suponer que un ciudadano de otro territorio mantiene derechos con respecto al de al lado solo porque este conserva el nombre, es mucho pensar.

La independencia a la carta es maravillosa  

Oye, que me piro, para pagar aquí mis impuestos y tener más money, pero que quiero seguir siendo español para que no me pongas aranceles a mis productos o para seguir siendo ciudadano de la UE. Y por cierto, págame la pensión, que coticé allí. Todo esto con los equipos catalanes en la liga española porque el Mónaco no sé qué.

jajaja

Si en todo este proceso maravilloso algún ciudadano acaba privado de derechos, las cuentas se las tendrá que pedir a la parte del territorio que ha roto las reglas existentes, que seguro que tenía un plan (jajaja), no a la parte que no deseaba esa ruptura.

El Estado opresor seguirá oprimiendo desde el más allá, no lo dudes.

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Y si no se hubiera consultado el brexit las cosas estarían de puta madre, sí.

Si les hubieran explicado mejor las consecuencias de irse seguro que sí.

Pero pasa lo que pasa, que la gente vota sin tener ni idea de las consecuencias económicas de lo que vota, cuando a veces unicamente hay que leerse la legislación vigente, no hay que hacer ningún master en economía.

pues como entrar en el Euro, que nos ha dejado el país arruinado durante generaciones. 'Todo costará lo mismo' decían la puta publicidad. Sinvergüenzas

Verdad absoluta, oiga.

En 2005 la gente se comía las tripas de sus vecinos en la calle para no morir de hambre por culpa del euro.

Ese europeísmo bueno.

hombre, eso no...pero antes con 10.000 pelas llenabas 2 carros del super..ahora con 60 compras 2 tomates, 4 manzanas y un paquete de macarrones

Viví la entrada del euro en Alemania... Allí el cambio era 2 marcos = 1 euro, pues bien, muchos artículos baratos de consumo diario doblaron su precio por la vía de aplicar el cambio 1=1, que era más fácil de entender La gente se volvió loca (para ser alemanes, claro), le llamaron teuro (tejer = caro), debates a todas horas en la tele.

Aquí apenas hubo quejas. Aquí vivíamos el sueño español. Hasta que petó.

pues eso. La gran estafa...no recuerdo que nos preguntaran si queríamos euro o no, creo que fue por decreto del cabrón del aznar, con cuentas maquilladas a cascoporro

Steve Trumbo escribió:

red_mosquito escribió:

Steve Trumbo escribió:

red_mosquito escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo por ejemplo, he cambiado de opinión respecto a una cosa: estoy a favor de la autodeterminación y de que un día se vote, pero yo quiero votar también. No respecto a la independencia de Cataluña, que ese es un tema de ellos, sino respecto a las condiciones post independencia. Y que se ese referendum se haga antes, a nivel nacional. Con cuestiones muy claritas a resolver como son reparto de la deuda externa,  liquidación de deuda de Cataluña con España (creo que va por 70.000 millones de euros), pensiones y doble nacionalidad. Y una vez resueltas esas cuestiones: referendum de autodeterminación, con cada catalán sabiendo a qué atenerse cuando vaya a votar.

Porque si bien la autodeterminación me parece un derecho de un pueblo también me parece un derecho el de los ciudadanos de un Estado a decidir las condiciones en las que cambien los aspectos fundamentales del mismo.

Desde luego lo que no apoyo es una independencia unilateral y mucho menos una independencia a la carta e impuesta.

Estoy más o menos de acuerdo, aunque creo que esas condiciones se deben negociar entre el Estado y Catalunya. Lo de la doble nacionalidad es lo único que no comparto a negociar, debería mantenerse.

Si el Estado negocia a mis espaldas seguramente llegue a pactar cosas con las que yo no estoy de acuerdo. Por eso yo pediría votar esas cuestiones, aunque sé que en la práctica es irrealizable.

Respecto a la doble nacionalidad...si tantas ganas hay de dejar de ser español por qué el empeño en mantener la nacionalidad? A mí me resulta sumamente ilustrativo de muchas cosas. El que quiera seguir siendo español podrá seguir siéndolo.

A ver, ya sin entrar en la constitución española, por pura lógica. Si has nacido español eres español, luego cuando se "crea" un estado formas parte de el. Y también es una forma de proteger a los que voten NO. No veo eso de que puedas perder tu nacionalidad sin quererlo.

Si un territorio de España se independiza unilateralmente, la Constitución es papel mojado empezando por el artículo uno y siguiendo por el artículo dos. El marco jurídico y territorial que otorga derechos a los ciudadanos que vive en ella queda roto. Por supuesto que se podría articular un sistema nuevo, pero  suponer que un ciudadano de otro territorio mantiene derechos con respecto al de al lado solo porque este conserva el nombre, es mucho pensar.

La independencia a la carta es maravillosa  

Oye, que me piro, para pagar aquí mis impuestos y tener más money, pero que quiero seguir siendo español para que no me pongas aranceles a mis productos o para seguir siendo ciudadano de la UE. Y por cierto, págame la pensión, que coticé allí. Todo esto con los equipos catalanes en la liga española porque el Mónaco no sé qué.

jajaja

Si en todo este proceso maravilloso algún ciudadano acaba privado de derechos, las cuentas se las tendrá que pedir a la parte del territorio que ha roto las reglas existentes, que seguro que tenía un plan (jajaja), no a la parte que no deseaba esa ruptura.

El Estado opresor seguirá oprimiendo desde el más allá, no lo dudes.

No tardan ni 20 años en exigirnos una reparación como territorio descolonizado.

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Y si no se hubiera consultado el brexit las cosas estarían de puta madre, sí.

Si les hubieran explicado mejor las consecuencias de irse seguro que sí.

Pero pasa lo que pasa, que la gente vota sin tener ni idea de las consecuencias económicas de lo que vota, cuando a veces unicamente hay que leerse la legislación vigente, no hay que hacer ningún master en economía.

pues como entrar en el Euro, que nos ha dejado el país arruinado durante generaciones. 'Todo costará lo mismo' decían la puta publicidad. Sinvergüenzas

Verdad absoluta, oiga.

En 2005 la gente se comía las tripas de sus vecinos en la calle para no morir de hambre por culpa del euro.

Ese europeísmo bueno.

hombre, eso no...pero antes con 10.000 pelas llenabas 2 carros del super..ahora con 60 compras 2 tomates, 4 manzanas y un paquete de macarrones

No sé si lo sabes, pero hay una cosa que se llama inflación.

Fuera de bromas ya está bien de idealizar aquella época y de críticar ésta.

Cuando yo era niño el que tenía suerte celebraba un cumpleaños en el salón de actos de la barriada con 4 refrescos, patatas y 4 embutidos. Y por supuesto SIN regalos. Y como mucho había una GameBoy por bloque (no recuerdo más de 2 ó 3 en una barriada con unas 50 familias a casi 2 niños por familia). No tenías para chucherías y unos reyes justos.

Ahora los cumpleaños son mayores que los reyes, los reyes mayores que las comuniones y las comuniones mayores que una boda antigua. Un niño pide un euro y tiene a 5 personas para que se lo den (incluso amigos de los padres) cuando antes 2 duritos te costaba sudores recibirlos.

Que sí que ahora la vivienda cuesta más, pero no comparemos niveles de vida joder, que yo soy pobre y tengo tele en mi cuarto, pc y portatil, que es más de lo que podía tener una casa acomodada antes.

Pero la culpa de todo es de la entrada en el euro, claro.

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Y si no se hubiera consultado el brexit las cosas estarían de puta madre, sí.

Si les hubieran explicado mejor las consecuencias de irse seguro que sí.

Pero pasa lo que pasa, que la gente vota sin tener ni idea de las consecuencias económicas de lo que vota, cuando a veces unicamente hay que leerse la legislación vigente, no hay que hacer ningún master en economía.

pues como entrar en el Euro, que nos ha dejado el país arruinado durante generaciones. 'Todo costará lo mismo' decían la puta publicidad. Sinvergüenzas

Verdad absoluta, oiga.

En 2005 la gente se comía las tripas de sus vecinos en la calle para no morir de hambre por culpa del euro.

Ese europeísmo bueno.

hombre, eso no...pero antes con 10.000 pelas llenabas 2 carros del super..ahora con 60 compras 2 tomates, 4 manzanas y un paquete de macarrones

Viví la entrada del euro en Alemania... Allí el cambio era 2 marcos = 1 euro, pues bien, muchos artículos baratos de consumo diario doblaron su precio por la vía de aplicar el cambio 1=1, que era más fácil de entender La gente se volvió loca (para ser alemanes, claro), le llamaron teuro (tejer = caro), debates a todas horas en la tele.

Aquí apenas hubo quejas. Aquí vivíamos el sueño español. Hasta que petó.

pues eso. La gran estafa...no recuerdo que nos preguntaran si queríamos euro o no, creo que fue por decreto del cabrón del aznar, con cuentas maquilladas a cascoporro

Pero si el euro lo quería todo el mundo. Cuantos más euros mejor

Y lo a gusto que se desprendieron muchos de las pesetas aquellas fachas...

Seco escribió:

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Y si no se hubiera consultado el brexit las cosas estarían de puta madre, sí.

Si les hubieran explicado mejor las consecuencias de irse seguro que sí.

Pero pasa lo que pasa, que la gente vota sin tener ni idea de las consecuencias económicas de lo que vota, cuando a veces unicamente hay que leerse la legislación vigente, no hay que hacer ningún master en economía.

pues como entrar en el Euro, que nos ha dejado el país arruinado durante generaciones. 'Todo costará lo mismo' decían la puta publicidad. Sinvergüenzas

Verdad absoluta, oiga.

En 2005 la gente se comía las tripas de sus vecinos en la calle para no morir de hambre por culpa del euro.

Ese europeísmo bueno.

hombre, eso no...pero antes con 10.000 pelas llenabas 2 carros del super..ahora con 60 compras 2 tomates, 4 manzanas y un paquete de macarrones

No sé si lo sabes, pero hay una cosa que se llama inflación.

Fuera de bromas ya está bien de idealizar aquella época y de críticar ésta.

Cuando yo era niño el que tenía suerte celebraba un cumpleaños en el salón de actos de la barriada con 4 refrescos, patatas y 4 embutidos. Y por supuesto SIN regalos. Y como mucho había una GameBoy por bloque (no recuerdo más de 2 ó 3 en una barriada con unas 50 familias a casi 2 niños por familia). No tenías para chucherías y unos reyes justos.

Ahora los cumpleaños son mayores que los reyes, los reyes mayores que las comuniones y las comuniones mayores que una boda antigua. Un niño pide un euro y tiene a 5 personas para que se lo den (incluso amigos de los padres) cuando antes 2 duritos te costaba sudores recibirlos.

Que sí que ahora la vivienda cuesta más, pero no comparemos niveles de vida joder, que yo soy pobre y tengo tele en mi cuarto, pc y portatil, que es más de lo que podía tener una casa acomodada antes.

Pero la culpa de todo es de la entrada en el euro, claro.

Todo eso que tienes te lo ha pagado Rufián.

Seco escribió:

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Y si no se hubiera consultado el brexit las cosas estarían de puta madre, sí.

Si les hubieran explicado mejor las consecuencias de irse seguro que sí.

Pero pasa lo que pasa, que la gente vota sin tener ni idea de las consecuencias económicas de lo que vota, cuando a veces unicamente hay que leerse la legislación vigente, no hay que hacer ningún master en economía.

pues como entrar en el Euro, que nos ha dejado el país arruinado durante generaciones. 'Todo costará lo mismo' decían la puta publicidad. Sinvergüenzas

Verdad absoluta, oiga.

En 2005 la gente se comía las tripas de sus vecinos en la calle para no morir de hambre por culpa del euro.

Ese europeísmo bueno.

hombre, eso no...pero antes con 10.000 pelas llenabas 2 carros del super..ahora con 60 compras 2 tomates, 4 manzanas y un paquete de macarrones

No sé si lo sabes, pero hay una cosa que se llama inflación.

Fuera de bromas ya está bien de idealizar aquella época y de críticar ésta.

Cuando yo era niño el que tenía suerte celebraba un cumpleaños en el salón de actos de la barriada con 4 refrescos, patatas y 4 embutidos. Y por supuesto SIN regalos. Y como mucho había una GameBoy por bloque (no recuerdo más de 2 ó 3 en una barriada con unas 50 familias a casi 2 niños por familia). No tenías para chucherías y unos reyes justos.

Ahora los cumpleaños son mayores que los reyes, los reyes mayores que las comuniones y las comuniones mayores que una boda antigua. Un niño pide un euro y tiene a 5 personas para que se lo den (incluso amigos de los padres) cuando antes 2 duritos te costaba sudores recibirlos.

Que sí que ahora la vivienda cuesta más, pero no comparemos niveles de vida joder, que yo soy pobre y tengo tele en mi cuarto, pc y portatil, que es más de lo que podía tener una casa acomodada antes.

Pero la culpa de todo es de la entrada en el euro, claro.

muy bien. Disfruta de tu pc y portatil en el cuarto, mientras trabajas hasta los 75 años y veras como te siguen crujiendo a impuestos y esperando que llegue fin de mes, porque el día 15 ya como no comas arroz y pasta, lo tienes chungo. Y y la calefacción ni se te ocurra encenderla.

Trumbo, el derecho a la doble nacionalidad si donde vives cambia de sujeto de soberanía es un mínimo democrático.

Infernu escribió:Trumbo, el derecho a la doble nacionalidad si donde vives cambia de sujeto de soberanía es un mínimo democrático.

Tienen ese derecho en Lituania o Croacia? Pregunto.

A mí me parece mínimo de caradura, con el propósito de seguir chupando del bote de lo que convenga. Y me opongo al 100%. Quieres irte? Perfecto, te vas. Pero de verdad.

Es que manda cojones, macho. Estado antidemocrático, opresor y franquista , pero no me quites la nacionalidad, eh.

ME cago en mi putísima madre.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, el derecho a la doble nacionalidad si donde vives cambia de sujeto de soberanía es un mínimo democrático.

Tienen ese derecho en Lituania o Croacia? Pregunto.

A mí me parece mínimo de caradura, con el propósito de seguir chupando del bote de lo que convenga. Y me opongo al 100%. Quieres irte? Perfecto, te vas. Pero de verdad.

Entiendes que ese derecho lo van a demandar los catalanes que no quieren la independencia y no aquellos que la quieren?

Evolardo escribió:
muy bien. Disfruta de tu pc y portatil en el cuarto, mientras trabajas hasta los 75 años y veras como te siguen crujiendo a impuestos y esperando que llegue fin de mes, porque el día 15 ya como no comas arroz y pasta, lo tienes chungo. Y y la calefacción ni se te ocurra encenderla.

1. La esperanza de vida ahora es 8 años mayor que hace 40 años y 5 años más que hace 20. Que sí que está muy guay eso de jubilarse a los 65 y que es una putada jubilarse más tarde, pero tú me dices como sonstenemos el sistema si hay que pagar lo mismo durante 5-8 años más.
2. ¿Tú de verdad cambiabas tu vida por la de tus padres? ¿De verdad que tus padres han tenido más calidad de vida que la que tú has tenido y te espera por tener? A muchos conciertos seguro que pudo ir tu padre. Y viajar por medio mundo. Y comprarse discos y libros... Tus padres muy seguramente reservaban un 20-30% de la renta para ocio...

Calefacción dice!!!! Jo jo jo. Quién tenía calefacción hace 40 años? Ésto porque es caluroso, pero en invierno brasero y aires no se empezaron a tener hasta hace nada.

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, el derecho a la doble nacionalidad si donde vives cambia de sujeto de soberanía es un mínimo democrático.

Tienen ese derecho en Lituania o Croacia? Pregunto.

A mí me parece mínimo de caradura, con el propósito de seguir chupando del bote de lo que convenga. Y me opongo al 100%. Quieres irte? Perfecto, te vas. Pero de verdad.

Entiendes que ese derecho lo van a demandar los catalanes que no quieren la independencia y no aquellos que la quieren?

Ya, pero el gobierno del territorio que se independiza ha decidido hacerlo por todos.

Los catalanes que no quieren la independencia le estarían pidiendo la nacionalidad a una España nueva, con una delimitación territorial (demográfica, impositiva y mil etcéteras) nueva, la preexistente la liquidó la parte escindida.

Steve Trumbo escribió:Es que manda cojones, macho. Estado antidemocrático, opresor y franquista , pero no me quites la nacionalidad, eh.

ME cago en mi putísima madre.

Mira que tiene cosas graciosas y absurdas el nacionalismo pero ésta entraría en un top3 top5.
Es que no termino de entender cómo va y cómo se le vende eso a España.
Mira... que nosotros vamos a ser independientes completamente, nuestros ingresos van a ser nuestros, pero a la hora de pagar las pensiones lo harás tú. No sólo de las presentes sino que también de las futuras. Y la deuda... que mira... que ahora mismo no tengo suelto... Ya si eso te la pago mas adelante.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, el derecho a la doble nacionalidad si donde vives cambia de sujeto de soberanía es un mínimo democrático.

Tienen ese derecho en Lituania o Croacia? Pregunto.

A mí me parece mínimo de caradura, con el propósito de seguir chupando del bote de lo que convenga. Y me opongo al 100%. Quieres irte? Perfecto, te vas. Pero de verdad.

El caso de la URSS es algo distinto, porque hablamos de un estado que desaparece. Por lo que me explicaron los soviéticos tenían un periodo de tiempo para adquirir la nacionalidad rusa. Si no ejercías dicha opción pues dependía del país donde estuvieras e iba desde la asimilación por el nuevo país y su nacionalidad al status de no-ciudadano, con toda la exclusión que ello acarrea, en Letonia o Estonia.

Steve Trumbo escribió:Es que manda cojones, macho. Estado antidemocrático, opresor y franquista , pero no me quites la nacionalidad, eh.

ME cago en mi putísima madre.

Karpin nació en la URSS en territorio que cuando se independizó era de Estonia, pero manejaba pasaporte y jugaba con la selección de Rusia

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, el derecho a la doble nacionalidad si donde vives cambia de sujeto de soberanía es un mínimo democrático.

Tienen ese derecho en Lituania o Croacia? Pregunto.

A mí me parece mínimo de caradura, con el propósito de seguir chupando del bote de lo que convenga. Y me opongo al 100%. Quieres irte? Perfecto, te vas. Pero de verdad.

El caso de la URSS es algo distinto, porque hablamos de un estado que desaparece. Por lo que me explicaron los  soviéticos tenían un periodo de tiempo para adquirir la nacionalidad rusa. Si no ejercías dicha opción pues dependía del país donde estuvieras e iba desde la asimilación por el nuevo país y su nacionalidad al status de no-ciudadano, con toda la exclusión que ello acarrea, en Letonia o Estonia.

Ah mira.
Lo de Karpin

El tema es que si rompes por las bravas es difícil que puedas manejar dos pasaportes a la vez. Al menos por un tiempo bien largo.

Seco escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que manda cojones, macho. Estado antidemocrático, opresor y franquista , pero no me quites la nacionalidad, eh.

ME cago en mi putísima madre.

Mira que tiene cosas graciosas y absurdas el nacionalismo pero ésta entraría en un top3 top5.
Es que no termino de entender cómo va y cómo se le vende eso a España.
Mira... que nosotros vamos a ser independientes completamente, nuestros ingresos van a ser nuestros, pero a la hora de pagar las pensiones lo harás tú. No sólo de las presentes sino que también de las futuras. Y la deuda... que mira... que ahora mismo no tengo suelto... Ya si eso te la pago mas adelante.

Y por estas cosas tienen tan, tan difícil conseguirlo.

Por la pasta.

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, el derecho a la doble nacionalidad si donde vives cambia de sujeto de soberanía es un mínimo democrático.

Tienen ese derecho en Lituania o Croacia? Pregunto.

A mí me parece mínimo de caradura, con el propósito de seguir chupando del bote de lo que convenga. Y me opongo al 100%. Quieres irte? Perfecto, te vas. Pero de verdad.

Entiendes que ese derecho lo van a demandar los catalanes que no quieren la independencia y no aquellos que la quieren?

Sin entrar en que en países en los que ha habido independencia recientemente (Lituania, Croacia) haya ocurrido o no (que creo que no) y sin entrar en que en España historicamente ya ha habido independencia de territorios cuyo nacionales eran españoles e ipso facto dejaron de serlo, yo aún así entiendo que quiera seguir siendo español obviamente podrá seguir siéndolo. Pero debería tener unas consecuencias, porque lo que no puede ser es crear una situación absolutamente anómala donde el Estado español sea absolutamente inviable por tener una cantidad enorme de nacionales no residentes que no aporten al sostenimiento de los servicios públicos, y desde luego una de las soluciones pasaría por reformar la legislación fiscal en España. Y dejo una pista, la doble imposición fiscal:

https://europa.eu/youreurope/citizens/work/taxes/double-taxation/faq/index_es.htm

Soy ciudadana polaca. Vivo y trabajo en Alemania. La agencia tributaria polaca me pide que declare mis ingresos procedentes del extranjero. Pero yo ya he pagado mis impuestos en Alemania. ¿Pueden dos países exigirme declaraciones por el mismo período y los mismos ingresos?
SÍ. Los Estados miembros son libres de aplicar las normas fiscales y de pedir las declaraciones que quieran... siempre y cuando no lo hagan de manera discriminatoria. No es frecuente, pero tampoco insólito, que los países exijan declaración de la renta a sus nacionales no residentes.


Yo entiendo que el Estado español daría un plazo para reafirmar la ciudadanía o nacionalidad española a los residentes en Cataluña, y quien no lo hiciera la perdería ipso facto. Después, si esos ciudadanos españoles van a tener todos los derechos en Cataluña, incluído residencia permanente, sería cuestión del gobierno de la nueva República, que como yo entiendo que sería mucho más democrática que la española seguro que no habría problema. Y digo españoles, y no con doble nacionalidad, porque la doble nacionalidad está sujeta a convenio (España lo tiene creo que con los paises iberoamericanos, Andorra y no sé si Filipinas nada más), no se concede ipso facto, y habría que ver si España llega o no a firmar ese convenio, que me extrañaría que fuera a corto plazo.

Desde luego, esto es mentir: https://www.elmundo.es/cataluna/2017/03/02/58b73354468aebd62d8b4586.html
Porque ellos no están en disposición de afirmar con seguridad lo que ocurriría. El Estado español seguro que garantiza seguir siendo español a quien lo desee, pero la doble nacionalidad??? habría que verlo. Porque es un derecho sujeto a convenio y el Estado español seguro que no va a firmar un convenio para favorecer una situación que le destruiría economicamente. Igualmente ocurriría con la doble imposición fiscal a la que antes he aludido, que sin convenio que la evite, se va a producir igual (y en ese caso, o te vuelves a España o renuncias a la nacionalidad salvo que quieras pagar IRPF dos veces). Convenios que se firman normalmente con muchos países pero que dada la situación anómala y totalmente nociva que se produciría para la economía española dificilmente iba a tener como consecuencia que a corto plazo se firmara un convenio de ese tipo.

Y en todo caso, aún llegándose a esa doble nacionalidad o a ese convenio anti doble imposición fiscal el Estado español tendría potestad para modificar la legislación respecto a pago de impuestos o incluso pensiones, exigiendo residencia o el requisito que se les ocurra. Aunque para las no contributivas ya existe este requisito: Residir legalmente en España: Este requisito se entenderá cumplido, cuando el trabajador haya residido en España como mínimo 10 años y al menos 2 de ellos deberán ser ininterrumpida e inmediatamente anteriores a la fecha de la solicitud


Es que esa manera de pensar en que todo es derechos y más derechos para los que se independizan al coste que sea para los que se quedan...Una independencia iba a dejar bien jodidas a ambas partes en lo económico.

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que manda cojones, macho. Estado antidemocrático, opresor y franquista , pero no me quites la nacionalidad, eh.

ME cago en mi putísima madre.

Karpin nació en la URSS en territorio que cuando se independizó era de Estonia, pero manejaba pasaporte y jugaba con la selección de Rusia

Pero optó por ser ruso, como el forero, o tenía nacionalidad doble?

Es que lo que dice Pier es que hubo un plazo para elegir nacionalidad. Aquí ocurriría lo mismo.

red_mosquito escribió:El tema es que si rompes por las bravas es difícil que puedas manejar dos pasaportes a la vez. Al menos por un tiempo bien largo.

Eso es. Es que me parece de cajón.

Te piras y me jodes y yo ahora te ayudo a que me destruyas del todo? No fotem. Ni de coña iba a ocurrir eso.

Steve Trumbo escribió:

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que manda cojones, macho. Estado antidemocrático, opresor y franquista , pero no me quites la nacionalidad, eh.

ME cago en mi putísima madre.

Karpin nació en la URSS en territorio que cuando se independizó era de Estonia, pero manejaba pasaporte y jugaba con la selección de Rusia

Pero optó por ser ruso, como el forero,  o tenía nacionalidad doble?

Es que lo que dice Pier es que hubo un plazo para elegir nacionalidad. Aquí ocurriría lo mismo.

Será lo que dice Pier

Steve Trumbo escribió:

Yo entiendo que el Estado español daría un plazo para reafirmar la ciudadanía o nacionalidad española a los residentes en Cataluña, y quien no lo hiciera la perdería ipso facto.

Ese tema a mí me hacía gracia, en su momento.

Nunca explicaron bien cómo iban a hacer esto ... pero lo de la nacionalidad por residencia me parece un poco cachondeíto

¿Y los que viven fuera? ...

En todo caso sería optar por dejar de serlo, no por quedarte como estás

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que manda cojones, macho. Estado antidemocrático, opresor y franquista , pero no me quites la nacionalidad, eh.

ME cago en mi putísima madre.

Karpin nació en la URSS en territorio que cuando se independizó era de Estonia, pero manejaba pasaporte y jugaba con la selección de Rusia

Pero optó por ser ruso, como el forero,  o tenía nacionalidad doble?

Es que lo que dice Pier es que hubo un plazo para elegir nacionalidad. Aquí ocurriría lo mismo.

Será lo que dice Pier

a ver, que yo no tengo ni idea...

pero es que aquí somos tan especiales que seguro que no nos dejan tranquilos ni cuando se independicen.

Steve Trumbo escribió:Es que manda cojones, macho. Estado antidemocrático, opresor y franquista , pero no me quites la nacionalidad, eh.

ME cago en mi putísima madre.

Hemos nacido en España, nos podrían QUITAR la nacionalidad?

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que manda cojones, macho. Estado antidemocrático, opresor y franquista , pero no me quites la nacionalidad, eh.

ME cago en mi putísima madre.

Hemos nacido en España, nos podrían QUITAR la nacionalidad?

Realmente, por principios, deberías renunciar a ella.

Añado que los de Iparralde han nacido en Francia.

javi clemente escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que manda cojones, macho. Estado antidemocrático, opresor y franquista , pero no me quites la nacionalidad, eh.

ME cago en mi putísima madre.

Hemos nacido en España, nos podrían QUITAR la nacionalidad?

Realmente, por principios, deberías renunciar a ella.

Estamos hablando de legalidad. España y Francia jos podrían quitar la nacionalidad? Porque se abre una puerta muy curiosa, nos íbamos a reir, y no hablo de indepes precisamente.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que manda cojones, macho. Estado antidemocrático, opresor y franquista , pero no me quites la nacionalidad, eh.

ME cago en mi putísima madre.

Hemos nacido en España, nos podrían QUITAR la nacionalidad?

Has nacido en una España que ya no existe si el País Vasco se ha independizado. Si España es un país nuevo, no te están quitando nada. De hecho, quien te ha quitado esa nacionalidad es el que ha terminado con España tal y como estaba configurada cuando tú naciste.

tacitus escribió:

Steve Trumbo escribió:

Yo entiendo que el Estado español daría un plazo para reafirmar la ciudadanía o nacionalidad española a los residentes en Cataluña, y quien no lo hiciera la perdería ipso facto.

Ese tema a mí me hacía gracia, en su momento.

Nunca explicaron bien cómo iban a hacer esto ... pero lo de la nacionalidad por residencia me parece un poco cachondeíto

¿Y los que viven fuera? ...

En todo caso sería optar por dejar de serlo, no por quedarte como estás

Bueno, pues eso. Lo mismo da.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que manda cojones, macho. Estado antidemocrático, opresor y franquista , pero no me quites la nacionalidad, eh.

ME cago en mi putísima madre.

Hemos nacido en España, nos podrían QUITAR la nacionalidad?

Si te independizas sí, sólo hay que reformar la Constitución.

Artículo 11:

1. La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.

2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.

Cómo ves el punto 1 permite regular casos en los que se permite perder la nacionalidad.
Unicamente habría que reformar el punto 2, y añadir "salvo que renuncie a la misma tras un proceso de autodeterminación".

De todas maneras tu frase es la hostia, lo sabes no?

Infernu escribió:

javi clemente escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que manda cojones, macho. Estado antidemocrático, opresor y franquista , pero no me quites la nacionalidad, eh.

ME cago en mi putísima madre.

Hemos nacido en España, nos podrían QUITAR la nacionalidad?

Realmente, por principios, deberías renunciar a ella.

Estamos hablando de legalidad. España y Francia jos podrían quitar la nacionalidad? Porque se abre una puerta muy curiosa, nos íbamos a reir, y no hablo de indepes precisamente.

Me voy a morir un día de estos en este topic.

Hay gente que quiere dejar España para seguir siendo español...

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

javi clemente escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que manda cojones, macho. Estado antidemocrático, opresor y franquista , pero no me quites la nacionalidad, eh.

ME cago en mi putísima madre.

Hemos nacido en España, nos podrían QUITAR la nacionalidad?

Realmente, por principios, deberías renunciar a ella.

Estamos hablando de legalidad. España y Francia jos podrían quitar la nacionalidad? Porque se abre una puerta muy curiosa, nos íbamos a reir, y no hablo de indepes precisamente.

Me voy a morir un día de estos en este topic.

Son temas legales, no puedes usar los principios como argumento, como ha hecho Clemente.
Y no te mueras que esto va para largo.

Si un territorio se independiza, los estados español y francés quitarían la nacionalidad automáticamente a los ciudadanos de ese territorio?

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

javi clemente escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que manda cojones, macho. Estado antidemocrático, opresor y franquista , pero no me quites la nacionalidad, eh.

ME cago en mi putísima madre.

Hemos nacido en España, nos podrían QUITAR la nacionalidad?

Realmente, por principios, deberías renunciar a ella.

Estamos hablando de legalidad. España y Francia jos podrían quitar la nacionalidad? Porque se abre una puerta muy curiosa, nos íbamos a reir, y no hablo de indepes precisamente.

Me voy a morir un día de estos en este topic.

Son temas legales, no puedes usar los principios como argumento, como ha hecho Clemente.
Y no te mueras que esto va para largo.

Me refiero a que dices tranquilamente que no se puede quitar la nacionalidad a un nacido en España porque va contra la legalidad, y te quedas tan pancho. CUANDO ESTAS PIDIENDO UNA INDEPENDENCIA QUE VA CONTRA LA LEGALIDAD

Y digo que me voy a morir porque al igual que la independencia a la carta algunos indepes manejan o manejais una legalidad a la carta que me parece de tener una cara más dura que el cemento.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

javi clemente escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que manda cojones, macho. Estado antidemocrático, opresor y franquista , pero no me quites la nacionalidad, eh.

ME cago en mi putísima madre.

Hemos nacido en España, nos podrían QUITAR la nacionalidad?

Realmente, por principios, deberías renunciar a ella.

Estamos hablando de legalidad. España y Francia jos podrían quitar la nacionalidad? Porque se abre una puerta muy curiosa, nos íbamos a reir, y no hablo de indepes precisamente.

Me voy a morir un día de estos en este topic.

Son temas legales, no puedes usar los principios como argumento, como ha hecho Clemente.
Y no te mueras que esto va para largo.

Me refiero a que dices tranquilamente que no se puede quitar la nacionalidad a un nacido en España porque va contra la legalidad, y te quedas tan pancho. CUANDO ESTAS PIDIENDO UNA INDEPENDENCIA QUE VA CONTRA LA LEGALIDAD  

Y digo que me voy a morir porque al igual que la independencia a la carta algunos indepes manejan o manejais una legalidad a la carta que me parece de tener una cara más dura que el cemento.

Ojo, no he dicho que no se la puedan quitar, sino que se abriría una puerta para quitar nacionalidades. Y ahí ya entraríamos en regulaciones internacionales.

Infernu escribió:Si un territorio se independiza, los estados español y francés quitarían la nacionalidad automáticamente a los ciudadanos de ese territorio?

La legislación francesa la ignoro.

La legislación española vigente dice lo que te he puesto en el artículo 11 de la Constitución, como norma marco. Pero insisto en que para llegar a la independencia habría que reformar la constitución y ten a buen seguro que ese artículo 11 se tocaría también .

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo por ejemplo, he cambiado de opinión respecto a una cosa: estoy a favor de la autodeterminación y de que un día se vote, pero yo quiero votar también. No respecto a la independencia de Cataluña, que ese es un tema de ellos, sino respecto a las condiciones post independencia. Y que se ese referendum se haga antes, a nivel nacional. Con cuestiones muy claritas a resolver como son reparto de la deuda externa,  liquidación de deuda de Cataluña con España (creo que va por 70.000 millones de euros), pensiones y doble nacionalidad. Y una vez resueltas esas cuestiones: referendum de autodeterminación, con cada catalán sabiendo a qué atenerse cuando vaya a votar.

Porque si bien la autodeterminación me parece un derecho de un pueblo también me parece un derecho el de los ciudadanos de un Estado a decidir las condiciones en las que cambien los aspectos fundamentales del mismo.

Desde luego lo que no apoyo es una independencia unilateral y mucho menos una independencia a la carta e impuesta.

Estoy más o menos de acuerdo, aunque creo que esas condiciones se deben negociar entre el Estado y Catalunya. Lo de la doble nacionalidad es lo único que no comparto a negociar, debería mantenerse.

Si el Estado negocia a mis espaldas seguramente llegue a pactar cosas con las que yo no estoy de acuerdo. Por eso yo pediría votar esas cuestiones, aunque sé que en la práctica es irrealizable.

Respecto a la doble nacionalidad...si tantas ganas hay de dejar de ser español por qué el empeño en mantener la nacionalidad? A mí me resulta sumamente ilustrativo de muchas cosas. El que quiera seguir siendo español podrá seguir siéndolo.

A ver, ya sin entrar en la constitución española, por pura lógica. Si has nacido español eres español, luego cuando se "crea" un estado formas parte de el. Y también es una forma de proteger a los que voten NO. No veo eso de que puedas perder tu nacionalidad sin quererlo.

No me dirás que para eso la constitución no se puede reformar, que me da un ictus

Yo te pregunto: los Lituanos tienen hoy en día nacionalidad rusa? Y los Croatas tienen nacionalidad serbia?

Los que voten "no" podrán optar por seguir manteniendo la nacionalidad española si así lo desean. No debería haber ningún problema. Y en ese caso sería la legislación de la maravillosa y democrática nueva república la que les garantizara tener los mismos derechos que un ciudadano catalán. Lo que no puede ser es ir a rolex y a setas, y si te quieres ir te vas. Pero te vas de verdad.

Mi compi de curro es croata y tiene nacionalidad serbia.

Dicho esto, estoy de acuerdo con lo que dices.

El Dai Yokozuna Hakuho es de Mongolia y cuando se retire le ofrecerán ser Oyakata, pero para eso tiene que aceptar ser japonés ...... lo que significa perder la nacionalidad mongola.
Veremos qué decisión toma una vez se retire.

Infernu escribió:Si un territorio se independiza, los estados español y francés quitarían la nacionalidad automáticamente a los ciudadanos de ese territorio?

Automáticamente no, pero si alguien escoge la nacionalidad catalana o vasca lógicamente se le debería quitar la española.

Infernu escribió:Si un territorio se independiza, los estados español y francés quitarían la nacionalidad automáticamente a los ciudadanos de ese territorio?

Supongo que eso será fruto de un negociación.

Si es a las bravas la respuesta a tu pregunta es muy distinta que si se hace consensuadamente.

Infernu escribió:Si un territorio se independiza, los estados español y francés quitarían la nacionalidad automáticamente a los ciudadanos de ese territorio?

Deberían. Si te largas, te largas. ¿Y qué pasaría con los catalanes que no querriamos el pasaporte catalán? ¿Seríamos extranjeros, sin papeles, espaldas mojadas en nuestra propia tierra?

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

javi clemente escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:Es que manda cojones, macho. Estado antidemocrático, opresor y franquista , pero no me quites la nacionalidad, eh.

ME cago en mi putísima madre.

Hemos nacido en España, nos podrían QUITAR la nacionalidad?

Realmente, por principios, deberías renunciar a ella.

Estamos hablando de legalidad. España y Francia jos podrían quitar la nacionalidad? Porque se abre una puerta muy curiosa, nos íbamos a reir, y no hablo de indepes precisamente.

Me voy a morir un día de estos en este topic.

Son temas legales, no puedes usar los principios como argumento, como ha hecho Clemente.
Y no te mueras que esto va para largo.

Me refiero a que dices tranquilamente que no se puede quitar la nacionalidad a un nacido en España porque va contra la legalidad, y te quedas tan pancho. CUANDO ESTAS PIDIENDO UNA INDEPENDENCIA QUE VA CONTRA LA LEGALIDAD  

Y digo que me voy a morir porque al igual que la independencia a la carta algunos indepes manejan o manejais una legalidad a la carta que me parece de tener una cara más dura que el cemento.

Ojo, no he dicho que no se la puedan quitar, sino que se abriría una puerta para quitar nacionalidades. Y ahí ya entraríamos en regulaciones internacionales.

No, no, en regulaciones internacionales no. La nacionalidad es una regulación exclusivamente interna.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Si un territorio se independiza, los estados español y francés quitarían la nacionalidad automáticamente a los ciudadanos de ese territorio?

La legislación francesa la ignoro.

La legislación española vigente dice lo que te he puesto en el artículo 11 de la Constitución, como norma marco. Pero insisto en que para llegar a la independencia habría que reformar la constitución y ten a buen seguro que ese artículo 11 se tocaría también .

Perjudicando a los vascos que se sienten más españoles que Lola Flores, dicho sea de paso.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Si un territorio se independiza, los estados español y francés quitarían la nacionalidad automáticamente a los ciudadanos de ese territorio?

La legislación francesa la ignoro.

La legislación española vigente dice lo que te he puesto en el artículo 11 de la Constitución, como norma marco. Pero insisto en que para llegar a la independencia habría que reformar la constitución y ten a buen seguro que ese artículo 11 se tocaría también .

Perjudicando a los vascos que se sienten más españoles que Lola Flores, dicho sea de paso.

Los que han perjudicado a los vascos que se sienten más españoles que Lola Flores son los que han decidido independizarse, no los que estaban dispuestos a vivir en el mismo país.

Itlotg escribió:

Infernu escribió:Si un territorio se independiza, los estados español y francés quitarían la nacionalidad automáticamente a los ciudadanos de ese territorio?

Deberían. Si te largas, te largas. ¿Y qué pasaría con los catalanes que no querriamos el pasaporte catalán? ¿Seríamos extranjeros, sin papeles, espaldas mojadas en nuestra propia tierra?

Por eso no os podrían quitar la nacionalidad española.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Si un territorio se independiza, los estados español y francés quitarían la nacionalidad automáticamente a los ciudadanos de ese territorio?

La legislación francesa la ignoro.

La legislación española vigente dice lo que te he puesto en el artículo 11 de la Constitución, como norma marco. Pero insisto en que para llegar a la independencia habría que reformar la constitución y ten a buen seguro que ese artículo 11 se tocaría también .

Perjudicando a los vascos que se sienten más españoles que Lola Flores, dicho sea de paso.

esperemos que el nuevo país respete el derecho de autodeterminación de esos ciudadanos