EL DERBI

+45
turbolover
malone
jonikk
coolfurillo
Albaider
Oker
alexstipe
Abuelo81
icarus
katz
Ashra
prosineck
celtasnake
Australopo
Marcial Garañón
Davies
scabbed wings
OTHAR
Bassrock
pantxo
Henrik
salakov
Apisonadora
Poisonblade
Jurek
Ezra Furman
terremoto73
Infernu
Emeritus Pope
pinkpanther
Troy Mc Clure
Humpty Dumpty
Boohan
Farsander
KILLER
disturbiau
johnny brusco
arise
Amakriskris
señor rosa
Pendejo
karlos gasteiz
Rikileaks
Mingus
DeGuindos al Pavo
49 participantes

Página 19 de 20. Precedente  1 ... 11 ... 18, 19, 20  Siguiente

Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Apisonadora 24.06.19 19:08

Pendejo escribió:Remiro cómo va a ser de la cantera de la Real?

Pero con que caso del Athletic lo estamos comparando?

Es que alguna vez se ha dicho que Etxebe o Javi el saltavallas fuesen de la cantera del Athletic aunque llegasen con 17 años a Bilbao?.

Un jugador de cantera es aquel formado en categorías inferiores y está dos tres años antes de debutar con el primer equipo.

No sé en qué situación les deja en esto a Williams y Muniain. Estos jugadores son 100% cantera Athletic. Discutir esto me parece de locos.
Piensas como yo.
Cantera y filosofía pueden ser y son términos opuestos si no se definen bien.


Última edición por Apisonadora el 24.06.19 19:08, editado 1 vez

Apisonadora

Mensajes : 2025
Fecha de inscripción : 17/01/2018

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Pendejo 24.06.19 19:08

Joder que fácil Laughing
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 50006
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por disturbiau 24.06.19 19:09

DeGuindos al Pavo escribió:
disturbiau escribió:Yo con los fichajes de críos son radical. Los prohibía todos.   Por eso para mí munian no va a ser canterano del Athletic. El Athletic lo dicho, muy joven pero fichó. William idem o parecido.

Es cosa mía.


Entonces decidlo de todos, que se os ve el plumero. lol:

Aunque eso no quita que el chaval se formó en Lezama desde los 12 años.

los prohibía todos

A ver así
disturbiau
disturbiau

Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 11/04/2016

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Davies 24.06.19 19:10

Me resulta llamativo como se puede estar en contra de la cantera global y luego afirmar que Williams es puro Lezama.
Pero bueno,serán cosas mías.
Davies
Davies

Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por icarus 24.06.19 19:14

unaibaraka escribió:
Davies escribió:
unaibaraka escribió:Yo soy radical en cuanto al tema extranjeros. Y radicalmente en contra de la cantera global tipo AJAX.

Pero digo claramente que estoy a favor de fichar gente de la llamada diáspora. Definiendo claramente que es diáspora. Hijos por supuesto. Un hijo de vasco, es vasco. De hecho, si Euskadi fuera un pais independiente, tendría la nacionalidad vasca. Y para mí un vasco puede jugar en el Athletic, como no. Es decir Asensio y está chica por supuesto que pueden jugar en el Athletic tal y como yo lo veo.

Tengo más dudas en nieto de vasco, quizá ya me parezca estirar demasiado el chicle. Sería debatible.

Hoy en día muchísimos vascos salen fuera al acabar los estudios. Y muchos de ellos se instalan ya en otros países. Para mí sus hijos tienen total derecho de jugar en el Athletic.

Me parece un tema para someter a referéndum. Y fijar de una vez por todas la filosofía claramente sin trampas como se han hecho los últimos años. Personalmente creo que el tema de la diáspora sería aprobado mayoritariamente.

Con el equipo en 2B ya me gustaría ver cuántos siguen con ese romanticismo. Laughing
Yo desde luego. Sin duda alguna. Y creo que el 75% de los socios.


Arrow
icarus
icarus

Mensajes : 17139
Fecha de inscripción : 09/04/2009

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Pendejo 24.06.19 19:19

Davies escribió:Me resulta llamativo como se puede estar en contra de la cantera global y luego afirmar que Williams es puro Lezama.
Pero bueno,serán cosas mías.

Williams nació en Bilbao. Shocked
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 50006
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por disturbiau 24.06.19 19:21

Pendejo escribió:
Davies escribió:Me resulta llamativo como se puede estar en contra de la cantera global y luego afirmar que Williams es puro Lezama.
Pero bueno,serán cosas mías.

Williams nació en Bilbao. Shocked

Y se hizo en el natación Pamplona pirat
disturbiau
disturbiau

Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 11/04/2016

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por disturbiau 24.06.19 19:22

Pero bueno lo que diga pendejo, que en una semana me siento en la misma mesa que el
disturbiau
disturbiau

Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 11/04/2016

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Pendejo 24.06.19 19:24

disturbiau escribió:
Pendejo escribió:
Davies escribió:Me resulta llamativo como se puede estar en contra de la cantera global y luego afirmar que Williams es puro Lezama.
Pero bueno,serán cosas mías.

Williams nació en Bilbao. Shocked



Y se hizo en el natación Pamplona pirat

Estamos hablando de fútbol. Si antes jugó al waterpolo...


Última edición por Pendejo el 24.06.19 19:34, editado 2 veces
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 50006
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Davies 24.06.19 19:27

Pendejo escribió:
Davies escribió:Me resulta llamativo como se puede estar en contra de la cantera global y luego afirmar que Williams es puro Lezama.
Pero bueno,serán cosas mías.

Williams nació en Bilbao. Shocked



Supongo que si hubiera nacido en Ghana y con pocos meses o años se hubiera venido a vivir a Euskadi /Navarra no habría podido entrar en Lezama,¿no?



Davies
Davies

Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Pendejo 24.06.19 19:28

Davies escribió:
Pendejo escribió:
Davies escribió:Me resulta llamativo como se puede estar en contra de la cantera global y luego afirmar que Williams es puro Lezama.
Pero bueno,serán cosas mías.

Williams nació en Bilbao. Shocked



Supongo que si hubiera nacido en Ghana y con pocos meses o años se hubiera venido a vivir a Euskadi /Navarra no habría podido entrar en Lezama,¿no?




Si, claro. Porque no?

Como Biurrun o Amorebieta
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 50006
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Pendejo 24.06.19 19:29

disturbiau escribió:Pero bueno lo que diga pendejo, que en una semana me siento en la misma mesa que el

Tendré que ir empollado con el historial de cantera de todo los jugadores del Athletic cyclops
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 50006
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Davies 24.06.19 19:32

Pendejo escribió:
Davies escribió:
Pendejo escribió:
Davies escribió:Me resulta llamativo como se puede estar en contra de la cantera global y luego afirmar que Williams es puro Lezama.
Pero bueno,serán cosas mías.

Williams nació en Bilbao. Shocked



Supongo que si hubiera nacido en Ghana y con pocos meses o años se hubiera venido a vivir a Euskadi /Navarra no habría podido entrar en Lezama,¿no?




Si, claro. Porque no?

Como Biurrun o Amorebieta

Pues por eso no entiendo esa negativa a la cantera global.Al menos como ya la entiendo que es lo que el Barça hizo con Messi.Traer chavalines a los que se puede formar y dar una educación.
Pero,vamos,qué sé yo de esto. Laughing


Última edición por Davies el 24.06.19 19:32, editado 1 vez
Davies
Davies

Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por karlos gasteiz 24.06.19 19:32

Pendejo escribió:
Davies escribió:
Pendejo escribió:
Davies escribió:Me resulta llamativo como se puede estar en contra de la cantera global y luego afirmar que Williams es puro Lezama.
Pero bueno,serán cosas mías.

Williams nació en Bilbao. Shocked



Supongo que si hubiera nacido en Ghana y con pocos meses o años se hubiera venido a vivir a Euskadi /Navarra no habría podido entrar en Lezama,¿no?




Si, claro. Porque no?

Como Biurrun o Amorebieta

Dejalo, Pende
karlos gasteiz
karlos gasteiz

Mensajes : 56477
Fecha de inscripción : 24/06/2011

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por karlos gasteiz 24.06.19 19:35

icarus escribió:
unaibaraka escribió:
Davies escribió:
unaibaraka escribió:Yo soy radical en cuanto al tema extranjeros. Y radicalmente en contra de la cantera global tipo AJAX.

Pero digo claramente que estoy a favor de fichar gente de la llamada diáspora. Definiendo claramente que es diáspora. Hijos por supuesto. Un hijo de vasco, es vasco. De hecho, si Euskadi fuera un pais independiente, tendría la nacionalidad vasca. Y para mí un vasco puede jugar en el Athletic, como no. Es decir Asensio y está chica por supuesto que pueden jugar en el Athletic tal y como yo lo veo.

Tengo más dudas en nieto de vasco, quizá ya me parezca estirar demasiado el chicle. Sería debatible.

Hoy en día muchísimos vascos salen fuera al acabar los estudios. Y muchos de ellos se instalan ya en otros países. Para mí sus hijos tienen total derecho de jugar en el Athletic.

Me parece un tema para someter a referéndum. Y fijar de una vez por todas la filosofía claramente sin trampas como se han hecho los últimos años. Personalmente creo que el tema de la diáspora sería aprobado mayoritariamente.

Con el equipo en 2B ya me gustaría ver cuántos siguen con ese romanticismo. Laughing
Yo desde luego. Sin duda alguna. Y creo que el 75% de los socios.


Arrow

En segunda b Laughing

Mejor en regional
karlos gasteiz
karlos gasteiz

Mensajes : 56477
Fecha de inscripción : 24/06/2011

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Pendejo 24.06.19 19:36

Pero Davis es del Athletic? Smile
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 50006
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Pendejo 24.06.19 19:36

Apisonadora no, no?. Con ese nombre pensaba que era de Bilbao
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 50006
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por disturbiau 24.06.19 19:37

Pendejo escribió:
disturbiau escribió:Pero bueno lo que diga pendejo, que en una semana me siento en la misma mesa que el

Tendré que ir empollado con el historial de cantera de todo los jugadores del Athletic cyclops

Yo iré con el pinganillo Cool
disturbiau
disturbiau

Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 11/04/2016

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Davies 24.06.19 19:37

karlos gasteiz escribió:
icarus escribió:
unaibaraka escribió:
Davies escribió:
unaibaraka escribió:Yo soy radical en cuanto al tema extranjeros. Y radicalmente en contra de la cantera global tipo AJAX.

Pero digo claramente que estoy a favor de fichar gente de la llamada diáspora. Definiendo claramente que es diáspora. Hijos por supuesto. Un hijo de vasco, es vasco. De hecho, si Euskadi fuera un pais independiente, tendría la nacionalidad vasca. Y para mí un vasco puede jugar en el Athletic, como no. Es decir Asensio y está chica por supuesto que pueden jugar en el Athletic tal y como yo lo veo.

Tengo más dudas en nieto de vasco, quizá ya me parezca estirar demasiado el chicle. Sería debatible.

Hoy en día muchísimos vascos salen fuera al acabar los estudios. Y muchos de ellos se instalan ya en otros países. Para mí sus hijos tienen total derecho de jugar en el Athletic.

Me parece un tema para someter a referéndum. Y fijar de una vez por todas la filosofía claramente sin trampas como se han hecho los últimos años. Personalmente creo que el tema de la diáspora sería aprobado mayoritariamente.

Con el equipo en 2B ya me gustaría ver cuántos siguen con ese romanticismo. Laughing
Yo desde luego. Sin duda alguna. Y creo que el 75% de los socios.


Arrow

En segunda b Laughing

Mejor en regional

Eso decían otros.Y ahí siguen.
Huele a arrogancia.Y mucho. Laughing Laughing Laughing
Davies
Davies

Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por karlos gasteiz 24.06.19 19:37

Apisonadora escribió:
karlos gasteiz escribió:Vaya, ha habido un brote de haters

La filosofia del Athletic no atañe a nadie mas que al Athletic
Bueno, a mí al menos me mando el athletic una carta para hacer unas pruebas.
No las pasé.El hijo de Dani,hermano de Alkorta y otros sí.

Creo que tengo más pedigrí que muchos Very Happy

No he dado nombres Surprised
karlos gasteiz
karlos gasteiz

Mensajes : 56477
Fecha de inscripción : 24/06/2011

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Davies 24.06.19 19:41

Pendejo escribió:Pero Davis es del Athletic? Smile


Aún conservo el póster de la 83/84.
Davies
Davies

Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por karlos gasteiz 24.06.19 19:42

unaibaraka escribió:Yo soy radical en cuanto al tema extranjeros. Y radicalmente en contra de la cantera global tipo AJAX.

Pero digo claramente que estoy a favor de fichar gente de la llamada diáspora. Definiendo claramente que es diáspora. Hijos por supuesto. Un hijo de vasco, es vasco. De hecho, si Euskadi fuera un pais independiente, tendría la nacionalidad vasca. Y para mí un vasco puede jugar en el Athletic, como no. Es decir Asensio y está chica por supuesto que pueden jugar en el Athletic tal y como yo lo veo.

Tengo más dudas en nieto de vasco, quizá ya me parezca estirar demasiado el chicle. Sería debatible.

Hoy en día muchísimos vascos salen fuera al acabar los estudios. Y muchos de ellos se instalan ya en otros países. Para mí sus hijos tienen total derecho de jugar en el Athletic.

Me parece un tema para someter a referéndum. Y fijar de una vez por todas la filosofía claramente sin trampas como se han hecho los últimos años. Personalmente creo que el tema de la diáspora sería aprobado mayoritariamente.

Es lo mismo que pienso yo. Y que he dicho ya alguna vez.

Aunque yo pienso que los nietos de vascos tambien son vascos. Como los de los italianos

Y ser descendiente de un jugador del Athletic tiene que valer
karlos gasteiz
karlos gasteiz

Mensajes : 56477
Fecha de inscripción : 24/06/2011

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por karlos gasteiz 24.06.19 19:43

Si hacemos cantera global, nos cargamos la identidad

Diaspora no es global
karlos gasteiz
karlos gasteiz

Mensajes : 56477
Fecha de inscripción : 24/06/2011

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Pendejo 24.06.19 19:46

karlos gasteiz escribió:
unaibaraka escribió:Yo soy radical en cuanto al tema extranjeros. Y radicalmente en contra de la cantera global tipo AJAX.

Pero digo claramente que estoy a favor de fichar gente de la llamada diáspora. Definiendo claramente que es diáspora. Hijos por supuesto. Un hijo de vasco, es vasco. De hecho, si Euskadi fuera un pais independiente, tendría la nacionalidad vasca. Y para mí un vasco puede jugar en el Athletic, como no. Es decir Asensio y está chica por supuesto que pueden jugar en el Athletic tal y como yo lo veo.

Tengo más dudas en nieto de vasco, quizá ya me parezca estirar demasiado el chicle. Sería debatible.

Hoy en día muchísimos vascos salen fuera al acabar los estudios. Y muchos de ellos se instalan ya en otros países. Para mí sus hijos tienen total derecho de jugar en el Athletic.

Me parece un tema para someter a referéndum. Y fijar de una vez por todas la filosofía claramente sin trampas como se han hecho los últimos años. Personalmente creo que el tema de la diáspora sería aprobado mayoritariamente.

Es lo mismo que pienso yo. Y que he dicho ya alguna vez.

Aunque yo pienso que los nietos de vascos tambien son vascos. Como los de los italianos

Y ser descendiente de un jugador del Athletic tiene que valer

Mi hijo dice que es de Bilbao aunque ha nacido en Madrid
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 50006
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Pendejo 24.06.19 19:46

karlos gasteiz escribió:
unaibaraka escribió:Yo soy radical en cuanto al tema extranjeros. Y radicalmente en contra de la cantera global tipo AJAX.

Pero digo claramente que estoy a favor de fichar gente de la llamada diáspora. Definiendo claramente que es diáspora. Hijos por supuesto. Un hijo de vasco, es vasco. De hecho, si Euskadi fuera un pais independiente, tendría la nacionalidad vasca. Y para mí un vasco puede jugar en el Athletic, como no. Es decir Asensio y está chica por supuesto que pueden jugar en el Athletic tal y como yo lo veo.

Tengo más dudas en nieto de vasco, quizá ya me parezca estirar demasiado el chicle. Sería debatible.

Hoy en día muchísimos vascos salen fuera al acabar los estudios. Y muchos de ellos se instalan ya en otros países. Para mí sus hijos tienen total derecho de jugar en el Athletic.

Me parece un tema para someter a referéndum. Y fijar de una vez por todas la filosofía claramente sin trampas como se han hecho los últimos años. Personalmente creo que el tema de la diáspora sería aprobado mayoritariamente.

Es lo mismo que pienso yo. Y que he dicho ya alguna vez.

Aunque yo pienso que los nietos de vascos tambien son vascos. Como los de los italianos

Y ser descendiente de un jugador del Athletic tiene que valer

Mi hijo dice que es de Bilbao aunque ha nacido en Madrid
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 50006
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Rikileaks 24.06.19 19:56

Ya dais la turra
Rikileaks
Rikileaks

Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por karlos gasteiz 24.06.19 20:00

Davies escribió:
karlos gasteiz escribió:
icarus escribió:
unaibaraka escribió:
Davies escribió:
unaibaraka escribió:Yo soy radical en cuanto al tema extranjeros. Y radicalmente en contra de la cantera global tipo AJAX.

Pero digo claramente que estoy a favor de fichar gente de la llamada diáspora. Definiendo claramente que es diáspora. Hijos por supuesto. Un hijo de vasco, es vasco. De hecho, si Euskadi fuera un pais independiente, tendría la nacionalidad vasca. Y para mí un vasco puede jugar en el Athletic, como no. Es decir Asensio y está chica por supuesto que pueden jugar en el Athletic tal y como yo lo veo.

Tengo más dudas en nieto de vasco, quizá ya me parezca estirar demasiado el chicle. Sería debatible.

Hoy en día muchísimos vascos salen fuera al acabar los estudios. Y muchos de ellos se instalan ya en otros países. Para mí sus hijos tienen total derecho de jugar en el Athletic.

Me parece un tema para someter a referéndum. Y fijar de una vez por todas la filosofía claramente sin trampas como se han hecho los últimos años. Personalmente creo que el tema de la diáspora sería aprobado mayoritariamente.

Con el equipo en 2B ya me gustaría ver cuántos siguen con ese romanticismo. Laughing
Yo desde luego. Sin duda alguna. Y creo que el 75% de los socios.


Arrow

En segunda b Laughing

Mejor en regional

Eso decían otros.Y ahí siguen.
Huele a arrogancia.Y mucho. Laughing Laughing Laughing

Arrogancia? Habra que pasar antes por segunda, no?

A lo que huele es a malos deseos. Poco o mal disimulados
karlos gasteiz
karlos gasteiz

Mensajes : 56477
Fecha de inscripción : 24/06/2011

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por karlos gasteiz 24.06.19 20:01

Rikileaks escribió:Ya dais la turra

Eso los probokatzailes
karlos gasteiz
karlos gasteiz

Mensajes : 56477
Fecha de inscripción : 24/06/2011

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por disturbiau 24.06.19 20:09

karlos gasteiz escribió:
Rikileaks escribió:Ya dais turra

Eso probokatzaileengatik


Así mejor
disturbiau
disturbiau

Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 11/04/2016

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por karlos gasteiz 24.06.19 20:23

disturbiau escribió:
karlos gasteiz escribió:
Rikileaks escribió:Ya dais turra

Eso probokatzaileengatik


Así mejor

No. Que dais la turra vosotros Wink
karlos gasteiz
karlos gasteiz

Mensajes : 56477
Fecha de inscripción : 24/06/2011

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Davies 24.06.19 20:24

karlos gasteiz escribió:
Davies escribió:
karlos gasteiz escribió:
icarus escribió:
unaibaraka escribió:
Davies escribió:
unaibaraka escribió:Yo soy radical en cuanto al tema extranjeros. Y radicalmente en contra de la cantera global tipo AJAX.

Pero digo claramente que estoy a favor de fichar gente de la llamada diáspora. Definiendo claramente que es diáspora. Hijos por supuesto. Un hijo de vasco, es vasco. De hecho, si Euskadi fuera un pais independiente, tendría la nacionalidad vasca. Y para mí un vasco puede jugar en el Athletic, como no. Es decir Asensio y está chica por supuesto que pueden jugar en el Athletic tal y como yo lo veo.

Tengo más dudas en nieto de vasco, quizá ya me parezca estirar demasiado el chicle. Sería debatible.

Hoy en día muchísimos vascos salen fuera al acabar los estudios. Y muchos de ellos se instalan ya en otros países. Para mí sus hijos tienen total derecho de jugar en el Athletic.

Me parece un tema para someter a referéndum. Y fijar de una vez por todas la filosofía claramente sin trampas como se han hecho los últimos años. Personalmente creo que el tema de la diáspora sería aprobado mayoritariamente.

Con el equipo en 2B ya me gustaría ver cuántos siguen con ese romanticismo. Laughing
Yo desde luego. Sin duda alguna. Y creo que el 75% de los socios.


Arrow

En segunda b Laughing

Mejor en regional

Eso decían otros.Y ahí siguen.
Huele a arrogancia.Y mucho. Laughing Laughing Laughing

Arrogancia? Habra que pasar antes por segunda, no?

A lo que huele es a malos deseos. Poco o mal disimulados

Lo llevas claro. Laughing Laughing
Davies
Davies

Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por DeGuindos al Pavo 24.06.19 20:47

disturbiau escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
disturbiau escribió:Yo con los fichajes de críos son radical. Los prohibía todos.   Por eso para mí munian no va a ser canterano del Athletic. El Athletic lo dicho, muy joven pero fichó. William idem o parecido.

Es cosa mía.


Entonces decidlo de todos, que se os ve el plumero. lol:

Aunque eso no quita que el chaval se formó en Lezama desde los 12 años.

los prohibía todos

A ver así


Pues que esa demanda de prohibición colectiva no salga ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE con el Athletic de por medio. Que lo hacen TODOS. Que se ve el plumero, hombre.

A ver si así.
DeGuindos al Pavo
DeGuindos al Pavo

Mensajes : 11033
Fecha de inscripción : 28/07/2012

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por DeGuindos al Pavo 24.06.19 20:52

Davies escribió:
Pendejo escribió:
Davies escribió:Me resulta llamativo como se puede estar en contra de la cantera global y luego afirmar que Williams es puro Lezama.
Pero bueno,serán cosas mías.

Williams nació en Bilbao. Shocked



Supongo que si hubiera nacido en Ghana y con pocos meses o años se hubiera venido a vivir a Euskadi /Navarra no habría podido entrar en Lezama,¿no?





NO. Hubiera podido perfectamente.

La filosofía es nacido o formado. Este chaval se formó en el futbol vasco. Es imposible discutir su presencia. No se le fue a buscar a Ghana, fueron sus padres los que vinieron a buscarse las habichuelas a Euskadi. No tiene absolutamente nada que ver con la "cantera global".


Última edición por DeGuindos al Pavo el 24.06.19 21:43, editado 1 vez
DeGuindos al Pavo
DeGuindos al Pavo

Mensajes : 11033
Fecha de inscripción : 28/07/2012

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por icarus 24.06.19 21:02

karlos gasteiz escribió:
Davies escribió:
karlos gasteiz escribió:
icarus escribió:
unaibaraka escribió:
Davies escribió:
unaibaraka escribió:Yo soy radical en cuanto al tema extranjeros. Y radicalmente en contra de la cantera global tipo AJAX.

Pero digo claramente que estoy a favor de fichar gente de la llamada diáspora. Definiendo claramente que es diáspora. Hijos por supuesto. Un hijo de vasco, es vasco. De hecho, si Euskadi fuera un pais independiente, tendría la nacionalidad vasca. Y para mí un vasco puede jugar en el Athletic, como no. Es decir Asensio y está chica por supuesto que pueden jugar en el Athletic tal y como yo lo veo.

Tengo más dudas en nieto de vasco, quizá ya me parezca estirar demasiado el chicle. Sería debatible.

Hoy en día muchísimos vascos salen fuera al acabar los estudios. Y muchos de ellos se instalan ya en otros países. Para mí sus hijos tienen total derecho de jugar en el Athletic.

Me parece un tema para someter a referéndum. Y fijar de una vez por todas la filosofía claramente sin trampas como se han hecho los últimos años. Personalmente creo que el tema de la diáspora sería aprobado mayoritariamente.

Con el equipo en 2B ya me gustaría ver cuántos siguen con ese romanticismo. Laughing
Yo desde luego. Sin duda alguna. Y creo que el 75% de los socios.


Arrow

En segunda b Laughing

Mejor en regional

Eso decían otros.Y ahí siguen.
Huele a arrogancia.Y mucho. Laughing Laughing Laughing

Arrogancia? Habra que pasar antes por segunda, no?

A lo que huele es a malos deseos. Poco o mal disimulados


los iconitos sonrientes del colega son ya una seña de identidad

Laughing


icarus
icarus

Mensajes : 17139
Fecha de inscripción : 09/04/2009

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Apisonadora 24.06.19 21:05

Pendejo escribió:Apisonadora no, no?. Con ese nombre pensaba que era de Bilbao
Soy de Bilbao pero de la Real.
No creo en lamias,ni tartalos ni filosofías.

Apisonadora

Mensajes : 2025
Fecha de inscripción : 17/01/2018

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por terremoto73 24.06.19 21:34

se dice modelo Ajax por no decir modelo Real,o modelo Villarreal,que es,basicamente,cantera,y una decena de extranjeros

si lo que se pretende es optar a ganar titulos,el camino es bien claro,que entre algun jeque e intentar ser un City o un Espanyol,estos ultimos tambien tienen un pedazo de cantera

a mi me gustaria seguir como hasta ahora,jugadores vascos ,intentar ser los mejores en el trabajo de cantera,ahora no lo somos,es una verbena que cada cuatro años cambia,no tenemos ni residencia de jugadores

hace cuatro dias hemos ganado a doble partido una supercopa al Barsa ,no a este Barsa,hemos eliminado a un Napoli que tenia un italiano en el once,pero queremos mas,claro,en los sesenta,setenta,ochenta,arrasabamos en Europa
Shocked

Zabaleta está muy orgulloso de sus origenes de Leitza,pero es argentino,se siente argentino,y a la pregunta de si tuviesemos seleccion oficial dijo que jugaria con Argentina,y es el caso mas extremo,el 90% de los que vemos con apellidos vascos no tienen esa identificación,si da la casualidad que sale un hijo de vascos bueno en Berlin,pues se le trae donde los aitites con 14 años y arreglado

los que se regodean con las trampas,son anecdoticas,parece que tenemos medio once lleno de gallegos o aragoneses ,las "trampas" son contadas y de jugadores que han nacido a unos kms,que Laporte no era Griezzman

es un orgullo ser un club unico,pelear con una plantilla de vascos,yo no quiero cambiar eso

terremoto73

Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por icarus 24.06.19 21:38

el mensaje más cabal de terremoto en una buena temporada cheers
icarus
icarus

Mensajes : 17139
Fecha de inscripción : 09/04/2009

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por terremoto73 24.06.19 21:42

icarus escribió:el mensaje más cabal de terremoto en una buena temporada cheers

esto se merece pintxo de tortilla y kaña en el K2 Laughing

terremoto73

Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Apisonadora 24.06.19 21:49

terremoto73 escribió:se dice modelo Ajax por no decir modelo Real,o modelo Villarreal,que es,basicamente,cantera,y una decena de extranjeros

si lo que se pretende es optar a ganar titulos,el camino es bien claro,que entre algun jeque e intentar ser un City o un Espanyol,estos ultimos tambien tienen un pedazo de cantera

a mi me gustaria seguir como hasta ahora,jugadores vascos ,intentar ser los mejores en el trabajo de cantera,ahora no lo somos,es una verbena que cada cuatro años cambia,no tenemos ni residencia de jugadores

hace cuatro dias hemos ganado a doble partido una supercopa al Barsa ,no a este Barsa,hemos eliminado a un Napoli que tenia un italiano en el once,pero queremos mas,claro,en los sesenta,setenta,ochenta,arrasabamos en Europa
Shocked

Zabaleta está muy orgulloso de sus origenes de Leitza,pero es argentino,se siente argentino,y a la pregunta de si tuviesemos seleccion oficial dijo que jugaria con Argentina,y es el caso mas extremo,el 90% de los que vemos con apellidos vascos no tienen esa identificación,si da la casualidad que sale un hijo de vascos bueno en Berlin,pues se le trae donde los aitites con 14 años y arreglado

los que se regodean con las trampas,son anecdoticas,parece que tenemos medio once lleno de gallegos o aragoneses ,las "trampas" son contadas y de jugadores que han nacido a unos kms,que Laporte no era Griezzman

es un orgullo ser un club unico,pelear con una plantilla de vascos,yo no quiero cambiar eso
Como dices pelear con una plantilla de vascos está bien.

El tema es y lo repito es ir a comprar a base de talonario a otras canteras que no es la tuya y luego ir con la milonga de equipo único e irrepetible.

Creo que el problema está en la gestión de Lezama porque chavales hay.

Si ahora la real dice:
Vamos a jugar con vascos y fichamos en Lezama todo lo que se menea, no me parecería una filosofía ética y que a mí no me representaría.

Apisonadora

Mensajes : 2025
Fecha de inscripción : 17/01/2018

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Troy Mc Clure 24.06.19 21:51

Para el tema de la cantera global deberíais revisaros la normativa fifa. Si el txabal viene de otro país, tiene que venir con los padres, si no te puede caer sanción como al barsa atlético etc..

Únicos no seremos porque en preferente debe haber equipos que sólo juegan con bizkainos, pero diferentes a cualquier equipo profesional sí que somos
Troy Mc Clure
Troy Mc Clure

Mensajes : 8195
Fecha de inscripción : 13/04/2016

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por terremoto73 24.06.19 21:56

Apisonadora escribió:
terremoto73 escribió:se dice modelo Ajax por no decir modelo Real,o modelo Villarreal,que es,basicamente,cantera,y una decena de extranjeros

si lo que se pretende es optar a ganar titulos,el camino es bien claro,que entre algun jeque e intentar ser un City o un Espanyol,estos ultimos tambien tienen un pedazo de cantera

a mi me gustaria seguir como hasta ahora,jugadores vascos ,intentar ser los mejores en el trabajo de cantera,ahora no lo somos,es una verbena que cada cuatro años cambia,no tenemos ni residencia de jugadores

hace cuatro dias hemos ganado a doble partido una supercopa al Barsa ,no a este Barsa,hemos eliminado a un Napoli que tenia un italiano en el once,pero queremos mas,claro,en los sesenta,setenta,ochenta,arrasabamos en Europa
Shocked

Zabaleta está muy orgulloso de sus origenes de Leitza,pero es argentino,se siente argentino,y a la pregunta de si tuviesemos seleccion oficial dijo que jugaria con Argentina,y es el caso mas extremo,el 90% de los que vemos con apellidos vascos no tienen esa identificación,si da la casualidad que sale un hijo de vascos bueno en Berlin,pues se le trae donde los aitites con 14 años y arreglado

los que se regodean con las trampas,son anecdoticas,parece que tenemos medio once lleno de gallegos o aragoneses ,las "trampas" son contadas y de jugadores que han nacido a unos kms,que Laporte no era Griezzman

es un orgullo ser un club unico,pelear con una plantilla de vascos,yo no quiero cambiar eso
Como dices pelear con una plantilla de vascos está bien.

El tema es y lo repito es ir a comprar a base de talonario a otras canteras que no es la tuya  y luego ir con la milonga de equipo único e irrepetible.

Creo que el problema está en la gestión de Lezama porque chavales hay.

Si ahora la real  dice:
Vamos a jugar con vascos y fichamos en Lezama todo lo que se menea, no me parecería una filosofía ética y que a mí no me representaría.

No es una milonga,somos el equipo con mas merito de todas las ligas grandes,y con diferencia,seamos profesionales y ejemplares en todas las areas del club y ya veremos donde llegamos,en Italia,por ejemplo,somos admiradísimos,el otro dia puse las palabras de un Tiago,como nos ponia sin venir a cuento,¿queremos perder eso?,si en cada final,vamos el doble o triple que al aficion rival no es por golfos,que tambien Laughing ,es por orgullo de ser seguidores de un club diferente

terremoto73

Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Apisonadora 24.06.19 22:24

terremoto73 escribió:
Apisonadora escribió:
terremoto73 escribió:se dice modelo Ajax por no decir modelo Real,o modelo Villarreal,que es,basicamente,cantera,y una decena de extranjeros

si lo que se pretende es optar a ganar titulos,el camino es bien claro,que entre algun jeque e intentar ser un City o un Espanyol,estos ultimos tambien tienen un pedazo de cantera

a mi me gustaria seguir como hasta ahora,jugadores vascos ,intentar ser los mejores en el trabajo de cantera,ahora no lo somos,es una verbena que cada cuatro años cambia,no tenemos ni residencia de jugadores

hace cuatro dias hemos ganado a doble partido una supercopa al Barsa ,no a este Barsa,hemos eliminado a un Napoli que tenia un italiano en el once,pero queremos mas,claro,en los sesenta,setenta,ochenta,arrasabamos en Europa
Shocked

Zabaleta está muy orgulloso de sus origenes de Leitza,pero es argentino,se siente argentino,y a la pregunta de si tuviesemos seleccion oficial dijo que jugaria con Argentina,y es el caso mas extremo,el 90% de los que vemos con apellidos vascos no tienen esa identificación,si da la casualidad que sale un hijo de vascos bueno en Berlin,pues se le trae donde los aitites con 14 años y arreglado

los que se regodean con las trampas,son anecdoticas,parece que tenemos medio once lleno de gallegos o aragoneses ,las "trampas" son contadas y de jugadores que han nacido a unos kms,que Laporte no era Griezzman

es un orgullo ser un club unico,pelear con una plantilla de vascos,yo no quiero cambiar eso
Como dices pelear con una plantilla de vascos está bien.

El tema es y lo repito es ir a comprar a base de talonario a otras canteras que no es la tuya  y luego ir con la milonga de equipo único e irrepetible.

Creo que el problema está en la gestión de Lezama porque chavales hay.

Si ahora la real  dice:
Vamos a jugar con vascos y fichamos en Lezama todo lo que se menea, no me parecería una filosofía ética y que a mí no me representaría.

No es una milonga,somos el equipo con mas merito de todas las ligas grandes,y con diferencia,seamos profesionales y ejemplares en todas las areas del club y ya veremos donde llegamos,en Italia,por ejemplo,somos admiradísimos,el otro dia puse las palabras de un Tiago,como nos ponia sin venir a cuento,¿queremos perder eso?,si en cada final,vamos el doble o triple que al aficion rival no es por golfos,que tambien Laughing ,es por orgullo de ser seguidores de un club diferente

Yo no vería ningún mérito en la Real que salga ahora Remiro en vez de Ruli,y decir que tenemos un portero vasco -canterano.
Mérito me parece los chavales que ha sacado Imanol este año.

Creo que tenemos una visión bien diferente,de lo que es de casa y lo que no.

Apisonadora

Mensajes : 2025
Fecha de inscripción : 17/01/2018

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por disturbiau 24.06.19 22:35

DeGuindos al Pavo escribió:
disturbiau escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
disturbiau escribió:Yo con los fichajes de críos son radical. Los prohibía todos.   Por eso para mí munian no va a ser canterano del Athletic. El Athletic lo dicho, muy joven pero fichó. William idem o parecido.

Es cosa mía.


Entonces decidlo de todos, que se os ve el plumero. lol:

Aunque eso no quita que el chaval se formó en Lezama desde los 12 años.

los prohibía todos

A ver así


Pues que esa demanda de prohibición colectiva no salga ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE con el Athletic de por medio. Que lo hacen TODOS. Que se ve el plumero, hombre.

A ver si así.

Si te parece lo saco a relucir cuando se habla de la ola de calor. Se está hablando de cantera?
disturbiau
disturbiau

Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 11/04/2016

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por karlos gasteiz 24.06.19 22:37

terremoto73 escribió:se dice modelo Ajax por no decir modelo Real,o modelo Villarreal,que es,basicamente,cantera,y una decena de extranjeros

si lo que se pretende es optar a ganar titulos,el camino es bien claro,que entre algun jeque e intentar ser un City o un Espanyol,estos ultimos tambien tienen un pedazo de cantera

a mi me gustaria seguir como hasta ahora,jugadores vascos ,intentar ser los mejores en el trabajo de cantera,ahora no lo somos,es una verbena que cada cuatro años cambia,no tenemos ni residencia de jugadores

hace cuatro dias hemos ganado a doble partido una supercopa al Barsa ,no a este Barsa,hemos eliminado a un Napoli que tenia un italiano en el once,pero queremos mas,claro,en los sesenta,setenta,ochenta,arrasabamos en Europa
Shocked

Zabaleta está muy orgulloso de sus origenes de Leitza,pero es argentino,se siente argentino,y a la pregunta de si tuviesemos seleccion oficial dijo que jugaria con Argentina,y es el caso mas extremo,el 90% de los que vemos con apellidos vascos no tienen esa identificación,si da la casualidad que sale un hijo de vascos bueno en Berlin,pues se le trae donde los aitites con 14 años y arreglado

los que se regodean con las trampas,son anecdoticas,parece que tenemos medio once lleno de gallegos o aragoneses ,las "trampas" son contadas y de jugadores que han nacido a unos kms,que Laporte no era Griezzman

es un orgullo ser un club unico,pelear con una plantilla de vascos,yo no quiero cambiar eso

Lo de Zabaleta. Que sea argentino (cuestion indudable) no significa que no sea vasco. Ya lo he dicho antes, la nacionalidad (o identidad sin mas) no es algo excluyente

Aqui lo vemos asi por la cuestion vasco-española

Pero no es asi

karlos gasteiz
karlos gasteiz

Mensajes : 56477
Fecha de inscripción : 24/06/2011

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por señor rosa 24.06.19 23:07

Apisonadora escribió:
Davies escribió:Creo que en Sevilla los béticos también dicen que su equipo es único.Y los hinchas de Sevilla, Atlético, Depor, Real Sociedad y Zaragoza también. Laughing Laughing
Y no voy a entrar en si ha jugado un francés,un navarro o un rumano  porque todos sabemos que el Athletic lleva haciéndose trampas al solitario muchos años.
Así es.
Para ello tienen la ETB y el mundo deportivo para de alguna manera hacer de catecismo y adoctrinar a la masa.
Y así hacer creer durante 25 años que es un equipo de cantera y no hacer ver su filosofía de hermano mayor.Ahora que los sueldos se han equiparado vienen los fantasmas y no hay frenos.
El mantra. El athletic no es un club de cantera. Y así todo Laughing
señor rosa
señor rosa

Mensajes : 24647
Fecha de inscripción : 13/04/2009

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por señor rosa 24.06.19 23:35

Terremoto, que dirían muniain, etc, etc si tuviesen que elegir selección? Porque por esa regla de tres...

Y yo no estoy a favor de fichar extranjeros, sino de fichar vascos. Laughing
No quiero cantera global siempre que los jugadores vayan de la mano del club y afición

La filosofía no ha sido siempre exactamente igual. Los últimos años han jugado chavales que no lo hubiesen hecho en los 60-70
señor rosa
señor rosa

Mensajes : 24647
Fecha de inscripción : 13/04/2009

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por señor rosa 24.06.19 23:38

disturbiau escribió:Munian lezama
disturbiau escribió:Williams lezama
Iñigo perez tajonar
señor rosa
señor rosa

Mensajes : 24647
Fecha de inscripción : 13/04/2009

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Apisonadora 24.06.19 23:43

señor rosa escribió:Terremoto, que dirían muniain, etc, etc si tuviesen que elegir selección? Porque por esa regla de tres...

Y yo no estoy a favor de fichar extranjeros, sino de fichar vascos. Laughing
No quiero cantera global siempre que los jugadores vayan de la mano del club y afición

La filosofía no ha sido siempre exactamente igual. Los últimos años han jugado chavales que no lo hubiesen hecho en los 60-70
La filosofía como la política cambia cada legislatura.Lo que hoy no vale ,mañana sí.

Apisonadora

Mensajes : 2025
Fecha de inscripción : 17/01/2018

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Davies 25.06.19 4:52

icarus escribió:
karlos gasteiz escribió:
Davies escribió:
karlos gasteiz escribió:
icarus escribió:
unaibaraka escribió:
Davies escribió:
unaibaraka escribió:Yo soy radical en cuanto al tema extranjeros. Y radicalmente en contra de la cantera global tipo AJAX.

Pero digo claramente que estoy a favor de fichar gente de la llamada diáspora. Definiendo claramente que es diáspora. Hijos por supuesto. Un hijo de vasco, es vasco. De hecho, si Euskadi fuera un pais independiente, tendría la nacionalidad vasca. Y para mí un vasco puede jugar en el Athletic, como no. Es decir Asensio y está chica por supuesto que pueden jugar en el Athletic tal y como yo lo veo.

Tengo más dudas en nieto de vasco, quizá ya me parezca estirar demasiado el chicle. Sería debatible.

Hoy en día muchísimos vascos salen fuera al acabar los estudios. Y muchos de ellos se instalan ya en otros países. Para mí sus hijos tienen total derecho de jugar en el Athletic.

Me parece un tema para someter a referéndum. Y fijar de una vez por todas la filosofía claramente sin trampas como se han hecho los últimos años. Personalmente creo que el tema de la diáspora sería aprobado mayoritariamente.

Con el equipo en 2B ya me gustaría ver cuántos siguen con ese romanticismo. Laughing
Yo desde luego. Sin duda alguna. Y creo que el 75% de los socios.


Arrow

En segunda b Laughing

Mejor en regional

Eso decían otros.Y ahí siguen.
Huele a arrogancia.Y mucho. Laughing Laughing Laughing

Arrogancia? Habra que pasar antes por segunda, no?

A lo que huele es a malos deseos. Poco o mal disimulados


los iconitos sonrientes del colega son ya una seña de identidad

Laughing  



Lo que es una seña es lo bobo que eres. Laughing Laughing Laughing
Davies
Davies

Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011

Volver arriba Ir abajo

EL DERBI - Página 19 Empty Re: EL DERBI

Mensaje por Davies 25.06.19 5:03

Resulta cuando menos curioso que no se pueda traer a un chaval de Senegal o Malí que se forma en una escuela de fútbol que tenga un acuerdo con el Athletic pero si se pueda incorporar a chavales de Navarra o La Rioja.

Por lo visto el criterio obedece a una cuestión de distancia.Laughing
Davies
Davies

Mensajes : 14282
Fecha de inscripción : 22/11/2011

Volver arriba Ir abajo

Página 19 de 20. Precedente  1 ... 11 ... 18, 19, 20  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.