Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
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Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Elephant Man escribió:Que mania con comparar con el Señor de los Anillos... Aquí se ve cuando se os acaban los argumentos. Además.. quien te ha dicho que yo no me quejé de esa escena?Ecthelion escribió:Pippin y Merry matando orcos en Moria después de un curso CCC de Boromir.
Nadie se quejó.
Doble rasero.
Cuando el doble rasero es innegable es cuando se acaban los argumentos.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Yo lo que veo es que recurres a hablar de otras obras porque te quedas sin argumentos. Hay un refran que dice "mal de muchos consuelo de tontos".Ecthelion escribió:Elephant Man escribió:Que mania con comparar con el Señor de los Anillos... Aquí se ve cuando se os acaban los argumentos. Además.. quien te ha dicho que yo no me quejé de esa escena?Ecthelion escribió:Pippin y Merry matando orcos en Moria después de un curso CCC de Boromir.
Nadie se quejó.
Doble rasero.
Cuando el doble rasero es innegable es cuando se acaban los argumentos.
Y sigues sin saber que pienso yo sobre esa escena que comentas de LotR, dando por hecho que la defiendo, cuando no es así. Pero es que no me hace falta ni hablar de ello.
Una imagen vale mas que mil palabras, y ahí está el video que puse.
Elephant Man- Mensajes : 39593
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Elephant Man escribió:Yo lo que veo es que recurres a hablar de otras obras porque te quedas sin argumentos. Hay un refran que dice "mal de muchos consuelo de tontos".Ecthelion escribió:Elephant Man escribió:Que mania con comparar con el Señor de los Anillos... Aquí se ve cuando se os acaban los argumentos. Además.. quien te ha dicho que yo no me quejé de esa escena?Ecthelion escribió:Pippin y Merry matando orcos en Moria después de un curso CCC de Boromir.
Nadie se quejó.
Doble rasero.
Cuando el doble rasero es innegable es cuando se acaban los argumentos.
Y sigues sin saber que pienso yo sobre esa escena que comentas de LotR, dando por hecho que la defiendo, cuando no es así. Pero es que no me hace falta ni hablar de ello.
Una imagen vale mas que mil palabras, y ahí está el video que puse.
Au contraire. Recurro a hablar de otras obras donde se han dado las mismas situaciones y no se han criticado para poner en evidencia el doble rasero. Hay algunos que pretendéis, además, establecer la máxima de que si algo es lo más probable tiene que suceder sí o sí y, si no lo hace, es una incoherencia. Una perversión obscena del concepto de la probabilidad.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
No es el vídeo, es la interpretación que haces y pretender que una vez la haces ya está todo dicho.
No entiendo por qué si no os ha gustado tenéis que imponer vuestro criterio a los que sí disfrutamos el episodio o la temporada por entero. Y el rollo ese de utilizar frases en plan: "Es un clamor", "Es tremendo", "Se ríen de nosotros" para intentar anular opiniones contrarias a la vuestra es cojonudo, pero la única verdad objetiva aquí es que cada uno tiene su burra y nadie se va a bajar de ella.
No entiendo por qué si no os ha gustado tenéis que imponer vuestro criterio a los que sí disfrutamos el episodio o la temporada por entero. Y el rollo ese de utilizar frases en plan: "Es un clamor", "Es tremendo", "Se ríen de nosotros" para intentar anular opiniones contrarias a la vuestra es cojonudo, pero la única verdad objetiva aquí es que cada uno tiene su burra y nadie se va a bajar de ella.
clichentero- Mensajes : 3043
Fecha de inscripción : 15/02/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Ecthelion escribió:Elephant Man escribió:Yo lo que veo es que recurres a hablar de otras obras porque te quedas sin argumentos. Hay un refran que dice "mal de muchos consuelo de tontos".Ecthelion escribió:Elephant Man escribió:Que mania con comparar con el Señor de los Anillos... Aquí se ve cuando se os acaban los argumentos. Además.. quien te ha dicho que yo no me quejé de esa escena?Ecthelion escribió:Pippin y Merry matando orcos en Moria después de un curso CCC de Boromir.
Nadie se quejó.
Doble rasero.
Cuando el doble rasero es innegable es cuando se acaban los argumentos.
Y sigues sin saber que pienso yo sobre esa escena que comentas de LotR, dando por hecho que la defiendo, cuando no es así. Pero es que no me hace falta ni hablar de ello.
Una imagen vale mas que mil palabras, y ahí está el video que puse.
Au contraire. Recurro a hablar de otras obras donde se han dado las mismas situaciones y no se han criticado para poner en evidencia el doble rasero. Hay algunos que pretendéis, además, establecer la máxima de que si algo es lo más probable tiene que suceder sí o sí y, si no lo hace, es una incoherencia. Una perversión obscena del concepto de la probabilidad.
Es un clamor .
clichentero- Mensajes : 3043
Fecha de inscripción : 15/02/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Lo que me molesta es que me atribuyes un doble rasero que no he demostrado tener. Tu mismo te construyes el argumento y te convences de él, poniendo en mi boca cosas que no he dicho. Supones preventivamente cosas que no sabes para contrargumentar una escena que critico, en lugar de tratar de explicar porque esa escena no es criticable bajo tu punto de vista.Ecthelion escribió:Elephant Man escribió:Yo lo que veo es que recurres a hablar de otras obras porque te quedas sin argumentos. Hay un refran que dice "mal de muchos consuelo de tontos".Ecthelion escribió:Elephant Man escribió:Que mania con comparar con el Señor de los Anillos... Aquí se ve cuando se os acaban los argumentos. Además.. quien te ha dicho que yo no me quejé de esa escena?Ecthelion escribió:Pippin y Merry matando orcos en Moria después de un curso CCC de Boromir.
Nadie se quejó.
Doble rasero.
Cuando el doble rasero es innegable es cuando se acaban los argumentos.
Y sigues sin saber que pienso yo sobre esa escena que comentas de LotR, dando por hecho que la defiendo, cuando no es así. Pero es que no me hace falta ni hablar de ello.
Una imagen vale mas que mil palabras, y ahí está el video que puse.
Au contraire. Recurro a hablar de otras obras donde se han dado las mismas situaciones y no se han criticado para poner en evidencia el doble rasero. Hay algunos que pretendéis, además, establecer la máxima de que si algo es lo más probable tiene que suceder sí o sí y, si no lo hace, es una incoherencia. Una perversión obscena del concepto de la probabilidad.
Elephant Man- Mensajes : 39593
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Aquí nadie es inocente de tratar de convencer al otro. A ver si no vamos a poder usar las expresiones que queramos.clichentero escribió:No es el vídeo, es la interpretación que haces y pretender que una vez la haces ya está todo dicho.
No entiendo por qué si no os ha gustado tenéis que imponer vuestro criterio a los que sí disfrutamos el episodio o la temporada por entero. Y el rollo ese de utilizar frases en plan: "Es un clamor", "Es tremendo", "Se ríen de nosotros" para intentar anular opiniones contrarias a la vuestra es cojonudo, pero la única verdad objetiva aquí es que cada uno tiene su burra y nadie se va a bajar de ella.
Si a uno le dan igual detalles como lo de Sam pues me alegro. Para mi ese detalle esta en la posición 40 de cosas que me puedan haber molestado, vamos que importancia muy poca. Pero a ver si no voy a poder decir que esa escena me parece de risa. Esto es un foro y venimos a opinar. Y yo, al contrario que otros, no voy presuponiendo un doble rasero en el otro para contrargumentar algo.
Elephant Man- Mensajes : 39593
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Elephant Man escribió:Aquí nadie es inocente de tratar de convencer al otro. A ver si no vamos a poder usar las expresiones que queramos.clichentero escribió:No es el vídeo, es la interpretación que haces y pretender que una vez la haces ya está todo dicho.
No entiendo por qué si no os ha gustado tenéis que imponer vuestro criterio a los que sí disfrutamos el episodio o la temporada por entero. Y el rollo ese de utilizar frases en plan: "Es un clamor", "Es tremendo", "Se ríen de nosotros" para intentar anular opiniones contrarias a la vuestra es cojonudo, pero la única verdad objetiva aquí es que cada uno tiene su burra y nadie se va a bajar de ella.
Si a uno le dan igual detalles como lo de Sam pues me alegro. Para mi ese detalle esta en la posición 40 de cosas que me puedan haber molestado, vamos que importancia muy poca. Pero a ver si no voy a poder decir que esa escena me parece de risa. Esto es un foro y venimos a opinar. Y yo, al contrario que otros, no voy presuponiendo un doble rasero en el otro para contrargumentar algo.
Claro que venimos a opinar y a decir lo que nos parece esto y lo otro, yo hablo de ciertas sentencias que parecen querer anular opiniones contrarias. Nada más. Personalmente, no he hablado de dobles raseros, ahí estoy de acuerdo contigo.
clichentero- Mensajes : 3043
Fecha de inscripción : 15/02/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Cierto, pero al menos sabemos que Jorah y Theon saben pelear. Pero si, a mi me pareció siempre muy poco creíble tanto lo de Jorah como lo de Theon con 4 arqueros aguantando tanto tiempo. Imagina si eso me resulta poco creíble, pues como me va a resultar lo de Sam tumbado solo gritando y sobreviviendo.clichentero escribió:Llas mayores trampas que meten en las batallas no las he visto por aquí comentadas, que igual sí que lo habéis hecho.
Los cantazos más grandes son cuando muestran por ejemplo a Theon y los arqueros siendo rodeados en apenas un instante por unos cuantos muertos. En un segundo están rodeados y cambian de escenario. Cuando vuelven a la escena de Theon ves a muchos menos caminantes y a más distancia. Y esa trampa la repiten con Jorah y la Queen. Son recursos más o menos discutibles, pero que han estado ahí siempre.
Elephant Man- Mensajes : 39593
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Rikileaks- Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Elephant Man escribió:Lo que me molesta es que me atribuyes un doble rasero que no he demostrado tener. Tu mismo te construyes el argumento y te convences de él, poniendo en mi boca cosas que no he dicho. Supones preventivamente cosas que no sabes para contrargumentar una escena que critico, en lugar de tratar de explicar porque esa escena no es criticable bajo tu punto de vista.Ecthelion escribió:Elephant Man escribió:Yo lo que veo es que recurres a hablar de otras obras porque te quedas sin argumentos. Hay un refran que dice "mal de muchos consuelo de tontos".Ecthelion escribió:Elephant Man escribió:Que mania con comparar con el Señor de los Anillos... Aquí se ve cuando se os acaban los argumentos. Además.. quien te ha dicho que yo no me quejé de esa escena?Ecthelion escribió:Pippin y Merry matando orcos en Moria después de un curso CCC de Boromir.
Nadie se quejó.
Doble rasero.
Cuando el doble rasero es innegable es cuando se acaban los argumentos.
Y sigues sin saber que pienso yo sobre esa escena que comentas de LotR, dando por hecho que la defiendo, cuando no es así. Pero es que no me hace falta ni hablar de ello.
Una imagen vale mas que mil palabras, y ahí está el video que puse.
Au contraire. Recurro a hablar de otras obras donde se han dado las mismas situaciones y no se han criticado para poner en evidencia el doble rasero. Hay algunos que pretendéis, además, establecer la máxima de que si algo es lo más probable tiene que suceder sí o sí y, si no lo hace, es una incoherencia. Una perversión obscena del concepto de la probabilidad.
No pongo nada en tu boca. Hablo en general y hago mención al ejemplo concreto de los hobbits como otra demostración de un recurso utilizado desde siempre en el cine de acción. El personaje débil, en batalla, sirve para que el espectador se identifique con él (puesto que la mayoría no somos guerreros) y le traslade la tensión del combate de una forma menos idealizada.
Si en su momento pusiste el grito en el cielo con la escena de los Hobbits soy el primero en aplaudirte y alabar tu coherencia crítica, a pesar de no considerar que el hecho de ser más débil implique a narices que tenga que morir por cojones.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Batalla de los bastardos. Capitulazo. Alabado por todos.
Se resuelve con una caballería que llega (válgame Dios) justo en el último minuto.
Y no se trata de un personaje que viva o muera, se trata del puñetero desenlace de la batalla.
Son recursos que se han usado siempre, pero se critican según sople el viento a favor o en contra, ni más ni menos.
Se resuelve con una caballería que llega (válgame Dios) justo en el último minuto.
Y no se trata de un personaje que viva o muera, se trata del puñetero desenlace de la batalla.
Son recursos que se han usado siempre, pero se critican según sople el viento a favor o en contra, ni más ni menos.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Y mas locura y mas torturaRikileaks escribió:Más muertes
jojomojo- Mensajes : 20992
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Pero que tiene que ver eso con lo de Sam? Es que son cosas que no se parecen en nada. Eso fue un poco Deus Ex machina pero al menos sabíamos que era algo que podía pasar ya que Sansa había contactado a Meñique y obviamente sabía cuando era la batalla.Ecthelion escribió:Batalla de los bastardos. Capitulazo. Alabado por todos.
Se resuelve con una caballería que llega (válgame Dios) justo en el último minuto.
Y no se trata de un personaje que viva o muera, se trata del puñetero desenlace de la batalla.
Son recursos que se han usado siempre, pero se critican según sople el viento a favor o en contra, ni más ni menos.
Lo de Sam es una escena de un personaje individual, que no deja de ser un detalle chorra sin importancia, pero es un ejemplo de escena sin sentido por su intrascendencia y ridiculez y que se podrían haber ahorrado ya que no aporta nada bueno.
Elephant Man- Mensajes : 39593
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
jojomojo escribió:Y mas locura y mas torturaRikileaks escribió:Más muertes
Con Bran the Boring reinando habrá otro tipo de muertos...
Wyno- Mensajes : 6473
Fecha de inscripción : 29/04/2017
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Ecthelion escribió:Batalla de los bastardos. Capitulazo. Alabado por todos.
Se resuelve con una caballería que llega (válgame Dios) justo en el último minuto.
Y no se trata de un personaje que viva o muera, se trata del puñetero desenlace de la batalla.
Son recursos que se han usado siempre, pero se critican según sople el viento a favor o en contra, ni más ni menos.
Eso de alabado por todos... De nuevo, es en lo técnico. La batalla está muy bien rodada, pero la muerte de Rickon o Ramsay con el arco disparando a Jon Nieve son ridículos. Propios de una mente infantil y tontorrona.
Van- Mensajes : 11990
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
clichentero escribió:Llas mayores trampas que meten en las batallas no las he visto por aquí comentadas, que igual sí que lo habéis hecho.
Los cantazos más grandes son cuando muestran por ejemplo a Theon y los arqueros siendo rodeados en apenas un instante por unos cuantos muertos. En un segundo están rodeados y cambian de escenario. Cuando vuelven a la escena de Theon ves a muchos menos caminantes y a más distancia. Y esa trampa la repiten con Jorah y la Queen. Son recursos más o menos discutibles, pero que han estado ahí siempre.
Yo diría que eso es típico de toda la historia del cine, más o menos.
Algo parecido a lo de las persecuciones de coches. Uno sale pitando con un Lamborghini; el perseguidor se queda mirando, busca con la mirada a su alrededor a ver qué puede hacer; encuentra una furgoneta de reparto de leche; la roba y en la siguiente escena está comiéndole el culo al Lamborghini; y en la siguiente el Lamborghini está 500 metros por delante; y en la siguinte le come el culo y así hasta el desenlace final.
Y, sin ánimo de comparar, lo menciono simplemente porque es de lo último que he revisitado (por eso saque el tema el otro día) esto mismo pasa en TLotR cuando los nazgull persiguen a Arwen con Frodo a caballo. De plano a plano lo mismo están encima que 50 metros por detrás.
Las distancias y los tiempos son un cachondeo en la ficción audiovisual. En toda ella.
Un saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17835
Fecha de inscripción : 04/04/2008
jojomojo- Mensajes : 20992
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Van escribió:Ecthelion escribió:Batalla de los bastardos. Capitulazo. Alabado por todos.
Se resuelve con una caballería que llega (válgame Dios) justo en el último minuto.
Y no se trata de un personaje que viva o muera, se trata del puñetero desenlace de la batalla.
Son recursos que se han usado siempre, pero se critican según sople el viento a favor o en contra, ni más ni menos.
Eso de alabado por todos... De nuevo, es en lo técnico. La batalla está muy bien rodada, pero la muerte de Rickon o Ramsay con el arco disparando a Jon Nieve son ridículos. Propios de una mente infantil y tontorrona.
¿Y la llegada a caballo a cámara lenta to save the day?
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Elephant Man escribió:Pero que tiene que ver eso con lo de Sam? Es que son cosas que no se parecen en nada. Eso fue un poco Deus Ex machina pero al menos sabíamos que era algo que podía pasar ya que Sansa había contactado a Meñique y obviamente sabía cuando era la batalla.Ecthelion escribió:Batalla de los bastardos. Capitulazo. Alabado por todos.
Se resuelve con una caballería que llega (válgame Dios) justo en el último minuto.
Y no se trata de un personaje que viva o muera, se trata del puñetero desenlace de la batalla.
Son recursos que se han usado siempre, pero se critican según sople el viento a favor o en contra, ni más ni menos.
Lo de Sam es una escena de un personaje individual, que no deja de ser un detalle chorra sin importancia, pero es un ejemplo de escena sin sentido por su intrascendencia y ridiculez y que se podrían haber ahorrado ya que no aporta nada bueno.
Precisamente, es un detalle chorra y sin importancia, no como la cabalgada de los jinetes del valle. Pero lo de Sam ha acumulado mensajes y mensajes de bilis en este topic, mientras que lo otro parece que se obvia siendo de una relevancia capital. Como ha sido la tónica general del topic desde la temporada pasada y en especial desde el capítulo 3 de la última.
Si estamos dispuestos a aceptar esos recursos estilísticos para generar emociones en el espectador, no nos rasgemos las vestiduras para tratar de convertirlos en incoherencias cuando queramos cargar contra lo que no nos gusta.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Meñique = Lord Baelish, " Littlefinger"
Inexplicable en la version original como que en Temporada Uno habla con acento inglés , y del Sur. Y para el final habla con acento Irlandés total.
Inexplicable en la version original como que en Temporada Uno habla con acento inglés , y del Sur. Y para el final habla con acento Irlandés total.
jojomojo- Mensajes : 20992
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Marcial Garañón escribió:clichentero escribió:Llas mayores trampas que meten en las batallas no las he visto por aquí comentadas, que igual sí que lo habéis hecho.
Los cantazos más grandes son cuando muestran por ejemplo a Theon y los arqueros siendo rodeados en apenas un instante por unos cuantos muertos. En un segundo están rodeados y cambian de escenario. Cuando vuelven a la escena de Theon ves a muchos menos caminantes y a más distancia. Y esa trampa la repiten con Jorah y la Queen. Son recursos más o menos discutibles, pero que han estado ahí siempre.
Yo diría que eso es típico de toda la historia del cine, más o menos.
Algo parecido a lo de las persecuciones de coches. Uno sale pitando con un Lamborghini; el perseguidor se queda mirando, busca con la mirada a su alrededor a ver qué puede hacer; encuentra una furgoneta de reparto de leche; la roba y en la siguiente escena está comiéndole el culo al Lamborghini; y en la siguiente el Lamborghini está 500 metros por delante; y en la siguinte le come el culo y así hasta el desenlace final.
Y, sin ánimo de comparar, lo menciono simplemente porque es de lo último que he revisitado (por eso saque el tema el otro día) esto mismo pasa en TLotR cuando los nazgull persiguen a Arwen con Frodo a caballo. De plano a plano lo mismo están encima que 50 metros por detrás.
Las distancias y los tiempos son un cachondeo en la ficción audiovisual. En toda ella.
Un saludo. Marcial Garañón
Claro, e igual con la escena tan mentada de Sam, el salto de Arya y todas las menudencias que se han elevado a categoría de la tomadura de pelo.
clichentero- Mensajes : 3043
Fecha de inscripción : 15/02/2009
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Mensajes y mensajes de bilis? De verdad? Y aunque fuera cierto.. te molesta? No podemos acaso quejarnos de lo que nos de la gana? Sean detalles chorras o no. Dices mucho de que los haters intentan imponer su criterio pero te pasas todo el hilo pretendiendo ser el adalid de la corrección y de lo que se puede discutir y lo que no.Ecthelion escribió:Elephant Man escribió:Pero que tiene que ver eso con lo de Sam? Es que son cosas que no se parecen en nada. Eso fue un poco Deus Ex machina pero al menos sabíamos que era algo que podía pasar ya que Sansa había contactado a Meñique y obviamente sabía cuando era la batalla.Ecthelion escribió:Batalla de los bastardos. Capitulazo. Alabado por todos.
Se resuelve con una caballería que llega (válgame Dios) justo en el último minuto.
Y no se trata de un personaje que viva o muera, se trata del puñetero desenlace de la batalla.
Son recursos que se han usado siempre, pero se critican según sople el viento a favor o en contra, ni más ni menos.
Lo de Sam es una escena de un personaje individual, que no deja de ser un detalle chorra sin importancia, pero es un ejemplo de escena sin sentido por su intrascendencia y ridiculez y que se podrían haber ahorrado ya que no aporta nada bueno.
Precisamente, es un detalle chorra y sin importancia, no como la cabalgada de los jinetes del valle. Pero lo de Sam ha acumulado mensajes y mensajes de bilis en este topic, mientras que lo otro parece que se obvia siendo de una relevancia capital. Como ha sido la tónica general del topic desde la temporada pasada y en especial desde el capítulo 3 de la última.
Si estamos dispuestos a aceptar esos recursos estilísticos para generar emociones en el espectador, no nos rasgemos las vestiduras para tratar de convertirlos en incoherencias cuando queramos cargar contra lo que no nos gusta.
Elephant Man- Mensajes : 39593
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Rikileaks- Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Elephant Man escribió:Pero por dios, si da la risa solo de ver la escena. Ver a Sam tumbado revolviendose y gritando de forma caótica rodeado de espectros y sin ninguna ayuda. Si es que solo le falta reirse al propio Samclichentero escribió:Elephant Man escribió:Incoherente no es que sobreviva a la batalla. Incoherente es que nos muestren una escena en la que está solo tumbado en una pila de muertos rodeado de espectros y con espectros que van cayendo de la muralla hacia donde esta él, y con nadie que le pueda ayudar (porque por eso nos muestran a Jon mirando y dudando en si ir a ayudarle), y que sobreviva a eso. Sam puede sobrevivir a la batalla por supuesto, pero que no se son rían en la cara con esa escena.clichentero escribió:Incoherente sería que Sam se pusiese a matar malos en plan Conan, que sobreviva a la batalla como lo hace no me lo parece ni por asomo.
Hombre, si ese es el listón de "reírse en la cara"... Los planos a Sam son lo suficientemente cortos y confusos como para que el desenlace no esté tan cantado.
Minuto 1:15
Y además en algun plano vemos como no paran de llegar mas espectros cayendo de las murallas.
La sensación de túnel del terror verbenero es enorme.
A mitad de episodio ya me había quedado claro que esto era un parque de atracciones y me la empezó a sudar las situaciones inverosímiles en las que se encontraran los personajes.
Al final, el desenlace de cada uno no iba a gestarse por una sucesión de acontecimientos mínimamente creíbles, por lo que entré definitivamente en modo "pasar el rato".
Lalo Mancini- Mensajes : 5895
Fecha de inscripción : 01/09/2017
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Elephant Man escribió:Mensajes y mensajes de bilis? De verdad? Y aunque fuera cierto.. te molesta? No podemos acaso quejarnos de lo que nos de la gana? Sean detalles chorras o no. Dices mucho de que los haters intentan imponer su criterio pero te pasas todo el hilo pretendiendo ser el adalid de la corrección y de lo que se puede discutir y lo que no.Ecthelion escribió:Elephant Man escribió:Pero que tiene que ver eso con lo de Sam? Es que son cosas que no se parecen en nada. Eso fue un poco Deus Ex machina pero al menos sabíamos que era algo que podía pasar ya que Sansa había contactado a Meñique y obviamente sabía cuando era la batalla.Ecthelion escribió:Batalla de los bastardos. Capitulazo. Alabado por todos.
Se resuelve con una caballería que llega (válgame Dios) justo en el último minuto.
Y no se trata de un personaje que viva o muera, se trata del puñetero desenlace de la batalla.
Son recursos que se han usado siempre, pero se critican según sople el viento a favor o en contra, ni más ni menos.
Lo de Sam es una escena de un personaje individual, que no deja de ser un detalle chorra sin importancia, pero es un ejemplo de escena sin sentido por su intrascendencia y ridiculez y que se podrían haber ahorrado ya que no aporta nada bueno.
Precisamente, es un detalle chorra y sin importancia, no como la cabalgada de los jinetes del valle. Pero lo de Sam ha acumulado mensajes y mensajes de bilis en este topic, mientras que lo otro parece que se obvia siendo de una relevancia capital. Como ha sido la tónica general del topic desde la temporada pasada y en especial desde el capítulo 3 de la última.
Si estamos dispuestos a aceptar esos recursos estilísticos para generar emociones en el espectador, no nos rasgemos las vestiduras para tratar de convertirlos en incoherencias cuando queramos cargar contra lo que no nos gusta.
Mensajes y mensajes no en este último cruce de declaraciones, sino desde que se emitió el capítulo, volviendo al tema Sam varias veces. Y por supuesto que podéis quejaros todo lo que queráis (faltaría más) Lo que no es de recibo es reivindicar el derecho a la queja pero que al mismo tiempo nos neguéis el nuestro a la réplica u os descojonéis de nuestras opiniones. Aquí las mismas reglas para todos.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
El hecho de que para defender la deriva de la serie se empleen paralelismos con pelis de acción ya lo dice todo. Como vale para pelis de acción, vale para GoT. Pero es que ni estábamos, ni queríamos, viendo una peli de acción en juego de tronos.
Si los recursos que han tomado para salir del paso son los del género en que lo visual está muy por encima de la trama, pues han jodido la serie para los que no estábamos en cine de acción.
Si los recursos que han tomado para salir del paso son los del género en que lo visual está muy por encima de la trama, pues han jodido la serie para los que no estábamos en cine de acción.
Apocalypse Dude- Mensajes : 10629
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Es que parece obvio que el capítulo de la batalla de Invernalia ha de ser comparado con dramas firmados por Robert Altman y no con el cine de acción.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Pues a mi lo que me parece obvio es que GoT no es acción, y me parece más lógico compararlo con su propia trayectoria, por ejemplo, con las batallas que ni siquiera salían, porque la historia no iba de acción.Ecthelion escribió:Es que parece obvio que el capítulo de la batalla de Invernalia ha de ser comparado con dramas firmados por Robert Altman y no con el cine de acción.
Ahora, que si Sandra Bullock lo hacía en speed y eso ya legitima todos los cambios en GoT, pues bueno... Obviamente, para mi no.
Apocalypse Dude- Mensajes : 10629
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Apocalypse Dude escribió:Pues a mi lo que me parece obvio es que GoT no es acción, y me parece más lógico compararlo con su propia trayectoria, por ejemplo, con las batallas que ni siquiera salían, porque la historia no iba de acción.Ecthelion escribió:Es que parece obvio que el capítulo de la batalla de Invernalia ha de ser comparado con dramas firmados por Robert Altman y no con el cine de acción.
Ahora, que si Sandra Bullock lo hacía en speed y eso ya legitima todos los cambios en GoT, pues bueno... Obviamente, para mi no.
¡Ohtia! esta polémica sí que me parece tonta (con perdón).
GoT es de todo ¡no jodamos!
En su metraje ha tenido sitio para la história romántica, la intriga palaciega, la estrategia política, la fantasía épica, las batallas, la magia, y casi todo lo que se te ocurra, con todos los grados posibles entre la contemplación, el diálogo y la acción desbordada.
Así, los capítulos de intriga política no se podrán comparar con Michael Bay y los de batallas con Bergman.
Peras con peras, que diría Ana Botella.
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17835
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Acabo de ver el final de la última de Vikings. Después de verlo, el final de GoT me parece una obra maestra.
Nomeko7- Mensajes : 38199
Fecha de inscripción : 03/11/2011
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
De todo? Es comedia? Es género romántico? O sea que GoT su género es "de todo"?Marcial Garañón escribió:Apocalypse Dude escribió:Pues a mi lo que me parece obvio es que GoT no es acción, y me parece más lógico compararlo con su propia trayectoria, por ejemplo, con las batallas que ni siquiera salían, porque la historia no iba de acción.Ecthelion escribió:Es que parece obvio que el capítulo de la batalla de Invernalia ha de ser comparado con dramas firmados por Robert Altman y no con el cine de acción.
Ahora, que si Sandra Bullock lo hacía en speed y eso ya legitima todos los cambios en GoT, pues bueno... Obviamente, para mi no.
¡Ohtia! esta polémica sí que me parece tonta (con perdón).
GoT es de todo ¡no jodamos!
En su metraje ha tenido sitio para la história romántica, la intriga palaciega, la estrategia política, la fantasía épica, las batallas, la magia, y casi todo lo que se te ocurra, con todos los grados posibles entre la contemplación, el diálogo y la acción desbordada.
Así, los capítulos de intriga política no se podrán comparar con Michael Bay y los de batallas con Bergman.
Peras con peras, que diría Ana Botella.
Otro saludo. Marcial Garañón
En el padrino, por ejemplo, hay algo de acción, sin embargo a nadie en su sano juicio se le ocurriría clasificar la saga en acción.
Apocalypse Dude- Mensajes : 10629
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
La última media hora del último capítulo parece de Fellini.
Nomeko7- Mensajes : 38199
Fecha de inscripción : 03/11/2011
jojomojo- Mensajes : 20992
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
pfff solo ver la cara de Bran y me pica la palma de la mano..
jojomojo- Mensajes : 20992
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Bueno, son diferentes formas de lidiar con una discapacidad física.
Nomeko7- Mensajes : 38199
Fecha de inscripción : 03/11/2011
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
El personaje de Bran es muy coñazo, pero no solo en la serie. En los libros también se me hace bastante peñazo. Aunque Martin lo narre bien, que lo hará, creo que no hay personaje que me motive menos para acabar en el trono.
Elephant Man- Mensajes : 39593
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Apocalypse Dude escribió:De todo? Es comedia? Es género romántico? O sea que GoT su género es "de todo"?Marcial Garañón escribió:Apocalypse Dude escribió:Pues a mi lo que me parece obvio es que GoT no es acción, y me parece más lógico compararlo con su propia trayectoria, por ejemplo, con las batallas que ni siquiera salían, porque la historia no iba de acción.Ecthelion escribió:Es que parece obvio que el capítulo de la batalla de Invernalia ha de ser comparado con dramas firmados por Robert Altman y no con el cine de acción.
Ahora, que si Sandra Bullock lo hacía en speed y eso ya legitima todos los cambios en GoT, pues bueno... Obviamente, para mi no.
¡Ohtia! esta polémica sí que me parece tonta (con perdón).
GoT es de todo ¡no jodamos!
En su metraje ha tenido sitio para la história romántica, la intriga palaciega, la estrategia política, la fantasía épica, las batallas, la magia, y casi todo lo que se te ocurra, con todos los grados posibles entre la contemplación, el diálogo y la acción desbordada.
Así, los capítulos de intriga política no se podrán comparar con Michael Bay y los de batallas con Bergman.
Peras con peras, que diría Ana Botella.
Otro saludo. Marcial Garañón
En el padrino, por ejemplo, hay algo de acción, sin embargo a nadie en su sano juicio se le ocurriría clasificar la saga en acción.
GoT son 80 horas. No se puede comparar con una peli -la que sea-.
Contiene de todo y en abundancia, lo que hace entre difícil e imposible decir que es UN solo género. Obviamente, algunos son descartables si te empeñas en asignar solo uno. Efectivamente, no sería ni una comedia ni una historia romántica; tampoco un documental.
Tiene capítulos que son puramente una cosa y otros otra. Tiene una trama completa (la de Arya y el Perro) que podríamos considerar "road movie" o "buddy movie". Obviamente, la serie al completo no es ni una cosa ni la otra.
Pero con tantos ingredientes en tal cantidad, yo veo difícil adscribir la serie a un solo género. Es como querer asignarle uno solo a Bob Dylan.
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17835
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Elephant Man escribió:El personaje de Bran es muy coñazo, pero no solo en la serie. En los libros también se me hace bastante peñazo. Aunque Martin lo narre bien, que lo hará, creo que no hay personaje que me motive menos para acabar en el trono.
Yo creo que otro actor le habría hecho algo mas facil de digerir.
Es que ese txabal debería dedicarse a otra cosa.
jojomojo- Mensajes : 20992
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
El personaje y las línesas de guión que tiene desde que se convierte en el cuervo de 3 ojos no dan para mas.jojomojo escribió:Elephant Man escribió:El personaje de Bran es muy coñazo, pero no solo en la serie. En los libros también se me hace bastante peñazo. Aunque Martin lo narre bien, que lo hará, creo que no hay personaje que me motive menos para acabar en el trono.
Yo creo que otro actor le habría hecho algo mas facil de digerir.
Es que ese txabal debería dedicarse a otra cosa.
Elephant Man- Mensajes : 39593
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Elephant Man escribió:El personaje y las línesas de guión que tiene desde que se convierte en el cuervo de 3 ojos no dan para mas.jojomojo escribió:Elephant Man escribió:El personaje de Bran es muy coñazo, pero no solo en la serie. En los libros también se me hace bastante peñazo. Aunque Martin lo narre bien, que lo hará, creo que no hay personaje que me motive menos para acabar en el trono.
Yo creo que otro actor le habría hecho algo mas facil de digerir.
Es que ese txabal debería dedicarse a otra cosa.
Es que, si te descuidas, igual hasta lo ha hecho de puta madre
Es que el personaje es eso: un rollo aburrido. Así que la interpretación está a esa altura.
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17835
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
No sé. Levantar una ceja de vez en cuando habría añadido un poco de emoción.
jojomojo- Mensajes : 20992
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
jojomojo escribió:No sé. Levantar una ceja de vez en cuando habría añadido un poco de emoción.
El night king expresaba en la cara más cosas, es para morirse.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Elephant Man escribió:El personaje y las línesas de guión que tiene desde que se convierte en el cuervo de 3 ojos no dan para mas.jojomojo escribió:Elephant Man escribió:El personaje de Bran es muy coñazo, pero no solo en la serie. En los libros también se me hace bastante peñazo. Aunque Martin lo narre bien, que lo hará, creo que no hay personaje que me motive menos para acabar en el trono.
Yo creo que otro actor le habría hecho algo mas facil de digerir.
Es que ese txabal debería dedicarse a otra cosa.
Que un personaje sin rastro de humanidad ni interés en los asuntos mundanos haya terminado de rey es de traca. Absurdo , surrealista e incluso con un puntito de reírse del espectador.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Elephant Man escribió:Cierto, pero al menos sabemos que Jorah y Theon saben pelear. Pero si, a mi me pareció siempre muy poco creíble tanto lo de Jorah como lo de Theon con 4 arqueros aguantando tanto tiempo. Imagina si eso me resulta poco creíble, pues como me va a resultar lo de Sam tumbado solo gritando y sobreviviendo.clichentero escribió:Llas mayores trampas que meten en las batallas no las he visto por aquí comentadas, que igual sí que lo habéis hecho.
Los cantazos más grandes son cuando muestran por ejemplo a Theon y los arqueros siendo rodeados en apenas un instante por unos cuantos muertos. En un segundo están rodeados y cambian de escenario. Cuando vuelven a la escena de Theon ves a muchos menos caminantes y a más distancia. Y esa trampa la repiten con Jorah y la Queen. Son recursos más o menos discutibles, pero que han estado ahí siempre.
Después de que un white walker le perdonara la vida no se sabe por qué (nunca lo explicaron) ya cualquier cosa valía con él.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
El WW en esa escena no mató a Sam porque no le pareció que fuese una amenaza. Básicamente fue un "paso de bajarme del caballo para acabar con este regordete cobarde".Steve Trumbo escribió:Elephant Man escribió:Cierto, pero al menos sabemos que Jorah y Theon saben pelear. Pero si, a mi me pareció siempre muy poco creíble tanto lo de Jorah como lo de Theon con 4 arqueros aguantando tanto tiempo. Imagina si eso me resulta poco creíble, pues como me va a resultar lo de Sam tumbado solo gritando y sobreviviendo.clichentero escribió:Llas mayores trampas que meten en las batallas no las he visto por aquí comentadas, que igual sí que lo habéis hecho.
Los cantazos más grandes son cuando muestran por ejemplo a Theon y los arqueros siendo rodeados en apenas un instante por unos cuantos muertos. En un segundo están rodeados y cambian de escenario. Cuando vuelven a la escena de Theon ves a muchos menos caminantes y a más distancia. Y esa trampa la repiten con Jorah y la Queen. Son recursos más o menos discutibles, pero que han estado ahí siempre.
Después de que un white walker le perdonara la vida no se sabe por qué (nunca lo explicaron) ya cualquier cosa valía con él.
Elephant Man- Mensajes : 39593
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
En general estoy de acuerdo.Marcial Garañón escribió:Apocalypse Dude escribió:De todo? Es comedia? Es género romántico? O sea que GoT su género es "de todo"?Marcial Garañón escribió:Apocalypse Dude escribió:Pues a mi lo que me parece obvio es que GoT no es acción, y me parece más lógico compararlo con su propia trayectoria, por ejemplo, con las batallas que ni siquiera salían, porque la historia no iba de acción.Ecthelion escribió:Es que parece obvio que el capítulo de la batalla de Invernalia ha de ser comparado con dramas firmados por Robert Altman y no con el cine de acción.
Ahora, que si Sandra Bullock lo hacía en speed y eso ya legitima todos los cambios en GoT, pues bueno... Obviamente, para mi no.
¡Ohtia! esta polémica sí que me parece tonta (con perdón).
GoT es de todo ¡no jodamos!
En su metraje ha tenido sitio para la história romántica, la intriga palaciega, la estrategia política, la fantasía épica, las batallas, la magia, y casi todo lo que se te ocurra, con todos los grados posibles entre la contemplación, el diálogo y la acción desbordada.
Así, los capítulos de intriga política no se podrán comparar con Michael Bay y los de batallas con Bergman.
Peras con peras, que diría Ana Botella.
Otro saludo. Marcial Garañón
En el padrino, por ejemplo, hay algo de acción, sin embargo a nadie en su sano juicio se le ocurriría clasificar la saga en acción.
GoT son 80 horas. No se puede comparar con una peli -la que sea-.
Contiene de todo y en abundancia, lo que hace entre difícil e imposible decir que es UN solo género. Obviamente, algunos son descartables si te empeñas en asignar solo uno. Efectivamente, no sería ni una comedia ni una historia romántica; tampoco un documental.
Tiene capítulos que son puramente una cosa y otros otra. Tiene una trama completa (la de Arya y el Perro) que podríamos considerar "road movie" o "buddy movie". Obviamente, la serie al completo no es ni una cosa ni la otra.
Pero con tantos ingredientes en tal cantidad, yo veo difícil adscribir la serie a un solo género. Es como querer asignarle uno solo a Bob Dylan.
Otro saludo. Marcial Garañón
Lo que yo he afirmado es que se emplean pelis de acción para justificar las resoluciones en GoT, y que, precisamente, la decepción de muchos viene por emplear recursos resolutivos que no eran propios de la serie, es decir, resolver tramas con acción, basado en lo visual y desplazando lo narrativo.
Por ejemplo, el archiconocido salto ninja.
Apocalypse Dude- Mensajes : 10629
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: Winter is Coming - Game of Thrones. Ahora La Casa del Dragón
Apocalypse Dude escribió:Pues a mi lo que me parece obvio es que GoT no es acción, y me parece más lógico compararlo con su propia trayectoria, por ejemplo, con las batallas que ni siquiera salían, porque la historia no iba de acción.Ecthelion escribió:Es que parece obvio que el capítulo de la batalla de Invernalia ha de ser comparado con dramas firmados por Robert Altman y no con el cine de acción.
Ahora, que si Sandra Bullock lo hacía en speed y eso ya legitima todos los cambios en GoT, pues bueno... Obviamente, para mi no.
Hombre, si crees que la batalla de los bastardos, la de Invernalia o la churrascada de Desembarco del Rey deberían resolverse offscreen para ser coherentes con la serie poco puedo alegar.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
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