PUTO ATLETISMO DE LOS HUEVOS

Rikileaks escribió:Usain Bolt batiendo records en los JJ.OO. de Pekín con ropa del Decathlon frente a yankis embutidos en monos espaciales.

Infernu escribió:Algun análisis técnico de las zapatillas de ayer?

disturbiau escribió:

Zoetrope escribió:¿Cuántos millones venderá Nike de las zapatillas de siete leguas? A razón de 275€ el par. Ellos mismo hablan de una mejora del 4%, y las de ayer eran un prototipo más avanzado, se pueden echar cuentas...

Dijo Arturo Casado en la radio que se debería abrir un nuevo ranking a partir de 2017, no le parecía justo que sus marcas se compararan con las que se están haciendo ahora, cuando los estudios han demostrado la mejora a la que inducen estos materiales.

El atletismo ha medido nuestros límites fisiológicos, nada más. Otros deportes miden en distintas escalas también los tecnológicos, llegando hasta la fórmula 1. Permitía a alguien de un poblado de África presentarse descalzo en el tartán de un gran estadio y ganar medallas con marcas aún hoy notables. Si desviamos los límites hacia lo tecnológico, ¿todo el mundo tendrá el mismo acceso que ahora?. Cuando vayan a sus primeras carreras, del ámbito que sea, puede encontrarse con rivales que si han accedido a las botas de siete leguas. De ganar una medalla internacional descalzos pueden pasar a no tener opciones en una competición local por la brecha que se abre en el acceso a la tecnología.

Por mi parte no encuentro nada que celebrar en lo de ayer, otro relato sobre el poder del dinero. Sin que ello le quite un ápice de mérito al atleta, faltaría más, pero no estoy hablando de deporte. Por lo menos del atletismo que a mi me gusta, donde se miden nuestros límites fisiológicos en condiciones de igualdad, asumiendo lo precaria que es siempre la igualdad.

Asumiendo que corre tan bien descalzo, no crees que alguna marca le va a poner esas zapatillas? No es tan dramático

javi clemente escribió:

Infernu escribió:Algun análisis técnico de las zapatillas de ayer?

Parece ser que prácticamente ni notas el impacto con el asfalto.

Por parte, avances tecnológicos en el calzado los ha habido siempre y siempre los seguirá habiendo.

Infernu escribió:Algun análisis técnico de las zapatillas de ayer?

Cornshucker escribió:

Infernu escribió:Algun análisis técnico de las zapatillas de ayer?

Hay algún análisis basado en la patente registrada el año pasado por Nike que es sospechosamente parecida a la zapatilla de ayer. Aquí hay uno bastante interesante: https://www.runnersworld.com/gear/a29447426/eliud-kipchoge-shoes/

Parece llevar tres placas de fibra carbono (la zoom fly si no me equivoco lleva una) y cuatro cámaras de "algo" que pienso será una implementación del sistema zoom de aire presurizado en una cámara con fibras de un material reactivo a modo de columnas.  

La tecnología de esta zapatilla me parece fascinante pero ni de coña tiene pinta de que sea homologable para competiciones oficiales, lo cual me parece todo sea dicho, lo mas normal y lógico. En su día la IAAF prohibió la tecnología shox en zapatillas de clavos, y también hay cierta normativa al respecto en los clavos de saltos.

Infernu escribió:

Cornshucker escribió:

Infernu escribió:Algun análisis técnico de las zapatillas de ayer?

Hay algún análisis basado en la patente registrada el año pasado por Nike que es sospechosamente parecida a la zapatilla de ayer. Aquí hay uno bastante interesante: https://www.runnersworld.com/gear/a29447426/eliud-kipchoge-shoes/

Parece llevar tres placas de fibra carbono (la zoom fly si no me equivoco lleva una) y cuatro cámaras de "algo" que pienso será una implementación del sistema zoom de aire presurizado en una cámara con fibras de un material reactivo a modo de columnas.  

La tecnología de esta zapatilla me parece fascinante pero ni de coña tiene pinta de que sea homologable para competiciones oficiales, lo cual me parece todo sea dicho, lo mas normal y lógico. En su día la IAAF prohibió la tecnología shox en zapatillas de clavos, y también hay cierta normativa al respecto en los clavos de saltos.

Eso es casi como ir con muelles. Te comerá todo el impacto,no?

Cornshucker escribió:Por cierto record de Brigid Kosgei hoy en maratón (2h14m04s), pero a diferencia de lo de ayer este es de verdad a ver la visibilidad que se le da en comparación a lo de Kipchoge

javi clemente escribió:

Infernu escribió:Algun análisis técnico de las zapatillas de ayer?

Parece ser que prácticamente ni notas el impacto con el asfalto.

Por parte, avances tecnológicos en el calzado los ha habido siempre y siempre los seguirá habiendo.

Infernu escribió:Las mismas zapatillas?

KILLER escribió:Lees foros y Twitter y parece que lo podría haber hecho cualquiera....
Como dijo Martín Díaz ayer, intenten simplemente correr 200 metros a ese ritmo.

disturbiau escribió:

KILLER escribió:Lees foros y Twitter y parece que lo podría haber hecho cualquiera....
Como dijo Martín Díaz ayer, intenten simplemente correr 200 metros a ese ritmo.

Subo la apuesta a 10 metros

KILLER escribió:Lees foros y Twitter y parece que lo podría haber hecho cualquiera....
Como dijo Martín Díaz ayer, intenten simplemente correr 200 metros a ese ritmo.

Marcial Garañón escribió:

KILLER escribió:Lees foros y Twitter y parece que lo podría haber hecho cualquiera....
Como dijo Martín Díaz ayer, intenten simplemente correr 200 metros a ese ritmo.

¡Esto es así!

Otro saludo. Marcial Garañón

disturbiau escribió:Espera que enseguida salen los haters, que si viento a favor, desnivel negativo, las rivales parecían las liebres de kipchope

Zoetrope escribió:

disturbiau escribió:Espera que enseguida salen los haters, que si viento a favor, desnivel negativo, las rivales parecían las liebres de kipchope

No hablamos de nada nuevo. Hace diez años en la natación terminaron prohibiendo el bañador de una marca, y todos los que después siguieron su estela, con el que se destrozaron casi todos los récords del mundo en cuestión de un año. Los análisis independientes dicen que estas zapatillas provocan una mejora en el rendimiento, no lo niega ni Nike, de hecho lo usa como reclamo. Las de ayer ni siquiera sabemos cuanto, tampoco eso estuvo certificado por ningún organismo independiente.

¿Nos vale así?. Perfecto. La natación decidió en que no quería que su deporte se convirtiera en una guerra tecnológica entra marcas comerciales, prohibió esos bañadores para devolver el todo el protagonismo al esfuerzo de los nadadores.

Infernu escribió:

Zoetrope escribió:

disturbiau escribió:Espera que enseguida salen los haters, que si viento a favor, desnivel negativo, las rivales parecían las liebres de kipchope

No hablamos de nada nuevo. Hace diez años en la natación terminaron prohibiendo el bañador de una marca, y todos los que después siguieron su estela, con el que se destrozaron casi todos los récords del mundo en cuestión de un año. Los análisis independientes dicen que estas zapatillas provocan una mejora en el rendimiento, no lo niega ni Nike, de hecho lo usa como reclamo. Las de ayer ni siquiera sabemos cuanto, tampoco eso estuvo certificado por ningún organismo independiente.

¿Nos vale así?. Perfecto. La natación decidió en que no quería que su deporte se convirtiera en una guerra tecnológica entra marcas comerciales, prohibió esos bañadores para devolver el todo el protagonismo al esfuerzo de los nadadores.

Entonces crees que la IAAF prohibirá las zapatillas?
Primer maratón y record femenino que cae.

IAAF escribió:Shoes
2. Athletes may compete barefoot or with footwear on one or both feet. The purpose of shoes for competition is to give protection and stability to the feet and a firm grip on the ground. Such shoes, however, must not be constructed so as to give athletes any unfair assistance or advantage. Any type of shoe used must be reasonably available to all in the spirit of the universality of athletics.
 Note (i): Adapting a shoe to suit the characteristic of a particular athlete’s foot is permitted if made in accordance with the general
principles of these Rules
Note (ii): Where evidence is provided to the IAAF that a type of shoe being used in competition does not comply with the Rules or the spirit of them, it may refer the shoe for study and if there is non-compliance may prohibit such shoes from being used in competition.

Marcial Garañón escribió:

KILLER escribió:Lees foros y Twitter y parece que lo podría haber hecho cualquiera....
Como dijo Martín Díaz ayer, intenten simplemente correr 200 metros a ese ritmo.

¡Esto es así!

Otro saludo. Marcial Garañón

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

KILLER escribió:Lees foros y Twitter y parece que lo podría haber hecho cualquiera....
Como dijo Martín Díaz ayer, intenten simplemente correr 200 metros a ese ritmo.

¡Esto es así!

Otro saludo. Marcial Garañón

Leo esto y no sé en qué alcantarilla meterme. Igual que cuando sale el tema del dopaje y dicen "a ver si te crees que si tú te metes eso vas a poder correr el Tour. ¡Estamos hablando de deporte de élite! qué pinta la comparación con el deporte amateur con el que median millones de galaxias. Yo no puedo seguir el ritmo de Kipchoge ni aunque le aten una pierna a la otra, ¿qué demuestra eso? ¿es eso de lo que estamos hablando? De si cualquier cantamañas se pone las zapatillas y se convierte en Superman. Alucino.

Nadie minusvalora a Kipchoge, al contrario, obviamente ha sido elegido por ser el más próximo a esa barrera, quien mejor podía aprovechar el "empujón". Igual que como liebres estaban lo mejor de lo mejor. Hablamos de deporte de élite, no de comparaciones... raras, racionalmente no acabo de ver donde llevaría ese argumento, a no ser a intentar llevar al ridículo argumentos que no compartimos.

Cornshucker escribió:Por otro lado lo de "Any type of shoe used must be reasonably available to all in the spirit of the universality of athletics" aqui no se aplicaría negativamente ya que unas vaporfly 4% son "relativamente" posibles de comprar, y luego ya están los TOPs patrocinado por nike que tiene acceso sin problema a ellas (no al pepino de Kipchoge pero si a las "normales")

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

KILLER escribió:Lees foros y Twitter y parece que lo podría haber hecho cualquiera....
Como dijo Martín Díaz ayer, intenten simplemente correr 200 metros a ese ritmo.

¡Esto es así!

Otro saludo. Marcial Garañón

Leo esto y no sé en qué alcantarilla meterme. Igual que cuando sale el tema del dopaje y dicen "a ver si te crees que si tú te metes eso vas a poder correr el Tour. ¡Estamos hablando de deporte de élite! qué pinta la comparación con el deporte amateur con el que median millones de galaxias. Yo no puedo seguir el ritmo de Kipchoge ni aunque le aten una pierna a la otra, ¿qué demuestra eso? ¿es eso de lo que estamos hablando? De si cualquier cantamañas se pone las zapatillas y se convierte en Superman. Alucino.

Nadie minusvalora a Kipchoge, al contrario, obviamente ha sido elegido por ser el más próximo a esa barrera, quien mejor podía aprovechar el "empujón". Igual que como liebres estaban lo mejor de lo mejor. Hablamos de deporte de élite, no de comparaciones... raras, racionalmente no acabo de ver donde llevaría ese argumento, a no ser a intentar llevar al ridículo argumentos que no compartimos.

La cuestión es que, muy probablemente, con todas esas ayudas, ningún corredor de élite habría bajado de 2h.

El propio Kipchoge ya fracasó en el primer intento.

Es obvio que las ayudas han sido determinantes. Si no lo fuesen, la marca ya estaría batida de antemano. Pero de ahí a despreciar la hazaña va un trecho muy grande.

Ya se sabía de antemano que no era ni oficial ni homologable y la prueba se ha hecho bajo esas premisas. No han engañado a nadie en ese sentido y no deja de ser un logro de la hostia.

E, insisto, apostaría a que las tales zapas no son tan importantes y que habría conseguido ese tiempo con sus zapas "normales". La gracia publicitaria no está en que las zapas hagan algo sino en hacerselo creer a la gente y, para ello, lo mejor es que estén en los pies de quienes logran cosas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Zoetrope escribió:

Cornshucker escribió:Por otro lado lo de "Any type of shoe used must be reasonably available to all in the spirit of the universality of athletics" aqui no se aplicaría negativamente ya que unas vaporfly 4% son "relativamente" posibles de comprar, y luego ya están los TOPs patrocinado por nike que tiene acceso sin problema a ellas (no al pepino de Kipchoge pero si a las "normales")

Los ingresos medios anuales en Etiopía son de 790 dólares/año. Las zapatillas valen 275€. No es el país más pobre del mundo. Para unos son más relativamente fáciles de comprar que para otros. Seguro que en las competiciones infantiles de Madrid, lo digo como ejemplo, ya hay niños usando esas zapatillas y cada vez habrá más. Tampoco todas las familias españolas pueden permitirse gastar ese dinero en unas zapatillas para sus hijos, aunque les guste correr y no sean malos atletas, igual que no todos pueden permitirse pagarles determinadas carreras aunque sean buenos estudiantes. Hablo de España, que no estamos mal. ¿Qué así le gusta a la gente? perfecto. ¿Supone algún problema correr todos en las mismas condiciones y que las diferencias en el acceso sean las menores posibles?. Hasta ahora ha sido así y no he visto el drama por ningún lado. ¿Por qué ahora se convierte en un drama que las zapatillas de Nike, o cualquiera que haga otras similares, no se admitan en la competición?. Obviamente que estén en la tienda y las compre quien quiera.

Cornshucker escribió:

Infernu escribió:

Zoetrope escribió:

disturbiau escribió:Espera que enseguida salen los haters, que si viento a favor, desnivel negativo, las rivales parecían las liebres de kipchope

No hablamos de nada nuevo. Hace diez años en la natación terminaron prohibiendo el bañador de una marca, y todos los que después siguieron su estela, con el que se destrozaron casi todos los récords del mundo en cuestión de un año. Los análisis independientes dicen que estas zapatillas provocan una mejora en el rendimiento, no lo niega ni Nike, de hecho lo usa como reclamo. Las de ayer ni siquiera sabemos cuanto, tampoco eso estuvo certificado por ningún organismo independiente.

¿Nos vale así?. Perfecto. La natación decidió en que no quería que su deporte se convirtiera en una guerra tecnológica entra marcas comerciales, prohibió esos bañadores para devolver el todo el protagonismo al esfuerzo de los nadadores.

Entonces crees que la IAAF prohibirá las zapatillas?
Primer maratón y record femenino que cae.

Copia-pega del manual de la iaaf en el articulo 143:

IAAF escribió:Shoes
2. Athletes may compete barefoot or with footwear on one or both feet. The purpose of shoes for competition is to give protection and stability to the feet and a firm grip on the ground. Such shoes, however, must not be constructed so as to give athletes any unfair assistance or advantage. Any type of shoe used must be reasonably available to all in the spirit of the universality of athletics.
 Note (i): Adapting a shoe to suit the characteristic of a particular athlete’s foot is permitted if made in accordance with the general
principles of these Rules
Note (ii): Where evidence is provided to the IAAF that a type of shoe being used in competition does not comply with the Rules or the spirit of them, it may refer the shoe for study and if there is non-compliance may prohibit such shoes from being used in competition.

 
En la parte en negrita es donde creo que está la clave del asunto. Aunque la tecnología lleva un tiempo en el punto de mira, con lo que ocurrió este fin de semana está ya del todo en el ojo del huracán, por lo que de meter mano la IAAF en este tema sería ahora o nunca. Ojo a una cosa, si se demostrase clara ventaja y  la IAAF las prohibe, no se verán en atletas profesionales en grandes eventos, pero sí que se verán yo creo en populares, donde la organización no va a poder comprobar uno a uno que calzado lleva cada participante.

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Cornshucker escribió:Por otro lado lo de "Any type of shoe used must be reasonably available to all in the spirit of the universality of athletics" aqui no se aplicaría negativamente ya que unas vaporfly 4% son "relativamente" posibles de comprar, y luego ya están los TOPs patrocinado por nike que tiene acceso sin problema a ellas (no al pepino de Kipchoge pero si a las "normales")

Los ingresos medios anuales en Etiopía son de 790 dólares/año. Las zapatillas valen 275€. No es el país más pobre del mundo. Para unos son más relativamente fáciles de comprar que para otros. Seguro que en las competiciones infantiles de Madrid, lo digo como ejemplo, ya hay niños usando esas zapatillas y cada vez habrá más. Tampoco todas las familias españolas pueden permitirse gastar ese dinero en unas zapatillas para sus hijos, aunque les guste correr y no sean malos atletas, igual que no todos pueden permitirse pagarles determinadas carreras aunque sean buenos estudiantes. Hablo de España, que no estamos mal. ¿Qué así le gusta a la gente? perfecto. ¿Supone algún problema correr todos en las mismas condiciones y que las diferencias en el acceso sean las menores posibles?. Hasta ahora ha sido así y no he visto el drama por ningún lado. ¿Por qué ahora se convierte en un drama que las zapatillas de Nike, o cualquiera que haga otras similares, no se admitan en la competición?. Obviamente que estén en la tienda y las compre quien quiera.

Ejem, ejem, cof, cof, cof... ejem... estooooooo...

¿Tú te crees que hay algún atleta profesional de alto nivel que no se dope? ¿Que no vaya con un equipo de técnicos, médicos, masajistas, fisios, dietistas,...?

De verdad que deberías buscar una alcantarilla en la que meterte si crees que en la élite mundial de cualquier deporte todos están en las mismas condiciones o han llegado allí con medios al alcance de la renta media de etiopía.

El precio de las zapas, incluso de las más caras, es el chocolate del loro del presupuesto del deporte de élite.

Y si 275€ marcan la diferencia entre "accesible a todo el mundo" y "sólo a unos escogidos", entonces no existe ciclismo popular.

Otro saludo. Marcial Garañón

CocH. escribió:

Cornshucker escribió:

Infernu escribió:

Zoetrope escribió:

disturbiau escribió:Espera que enseguida salen los haters, que si viento a favor, desnivel negativo, las rivales parecían las liebres de kipchope

No hablamos de nada nuevo. Hace diez años en la natación terminaron prohibiendo el bañador de una marca, y todos los que después siguieron su estela, con el que se destrozaron casi todos los récords del mundo en cuestión de un año. Los análisis independientes dicen que estas zapatillas provocan una mejora en el rendimiento, no lo niega ni Nike, de hecho lo usa como reclamo. Las de ayer ni siquiera sabemos cuanto, tampoco eso estuvo certificado por ningún organismo independiente.

¿Nos vale así?. Perfecto. La natación decidió en que no quería que su deporte se convirtiera en una guerra tecnológica entra marcas comerciales, prohibió esos bañadores para devolver el todo el protagonismo al esfuerzo de los nadadores.

Entonces crees que la IAAF prohibirá las zapatillas?
Primer maratón y record femenino que cae.

Copia-pega del manual de la iaaf en el articulo 143:

IAAF escribió:Shoes
2. Athletes may compete barefoot or with footwear on one or both feet. The purpose of shoes for competition is to give protection and stability to the feet and a firm grip on the ground. Such shoes, however, must not be constructed so as to give athletes any unfair assistance or advantage. Any type of shoe used must be reasonably available to all in the spirit of the universality of athletics.
 Note (i): Adapting a shoe to suit the characteristic of a particular athlete’s foot is permitted if made in accordance with the general
principles of these Rules
Note (ii): Where evidence is provided to the IAAF that a type of shoe being used in competition does not comply with the Rules or the spirit of them, it may refer the shoe for study and if there is non-compliance may prohibit such shoes from being used in competition.

 
En la parte en negrita es donde creo que está la clave del asunto. Aunque la tecnología lleva un tiempo en el punto de mira, con lo que ocurrió este fin de semana está ya del todo en el ojo del huracán, por lo que de meter mano la IAAF en este tema sería ahora o nunca. Ojo a una cosa, si se demostrase clara ventaja y  la IAAF las prohibe, no se verán en atletas profesionales en grandes eventos, pero sí que se verán yo creo en populares, donde la organización no va a poder comprobar uno a uno que calzado lleva cada participante.

Yo compito natación máster y nos miran los bañadores  uno a uno a TODOS antes de cada serie. Hay un juez comprobando que todos llevamos bañadores aprobados por la FINA, que deben llevar un código QR impreso en la parte trasera.

Cornshucker escribió: 


Bueno en este caso me refería a populares de ruta, que además es donde estas zapatillas aparentemente tendrían mas recorrido, en atletismo de pista en el que todo el que participe tiene que pasar obligatoriamente por una cámara de llamadas ahí no habría problema. Qué interesante lo del código QR, es un dato que desconocía.

atabal escribió:Tengo un buen presentimiento con respecto a Eusebio Cáceres. Ayer ganó en Kalsruhe con 7.99, una marca muy meritoria a estas alturas de la temporada. En longitud se decide todo en muy pocos centímetros, pero tengo la sensación de que puede ser su año si no sufre una de sus habituales lesiones. No sé por qué, pero siento que este año puede haber alegría. Veremos...

atabal escribió:Tengo un buen presentimiento con respecto a Eusebio Cáceres. Ayer ganó en Kalsruhe con 7.99, una marca muy meritoria a estas alturas de la temporada. En longitud se decide todo en muy pocos centímetros, pero tengo la sensación de que puede ser su año si no sufre una de sus habituales lesiones. No sé por qué, pero siento que este año puede haber alegría. Veremos...

loaded escribió:

atabal escribió:Tengo un buen presentimiento con respecto a Eusebio Cáceres. Ayer ganó en Kalsruhe con 7.99, una marca muy meritoria a estas alturas de la temporada. En longitud se decide todo en muy pocos centímetros, pero tengo la sensación de que puede ser su año si no sufre una de sus habituales lesiones. No sé por qué, pero siento que este año puede haber alegría. Veremos...

Pues a ver si no se vuelve a romper y llega a Tokio, aunque sea para rendir como Antonio Corgos.

Por cierto, ¿el mundial de pista cubierta no lo trasladan a ningún sitio?

atabal escribió:

loaded escribió:

atabal escribió:Tengo un buen presentimiento con respecto a Eusebio Cáceres. Ayer ganó en Kalsruhe con 7.99, una marca muy meritoria a estas alturas de la temporada. En longitud se decide todo en muy pocos centímetros, pero tengo la sensación de que puede ser su año si no sufre una de sus habituales lesiones. No sé por qué, pero siento que este año puede haber alegría. Veremos...

Pues a ver si no se vuelve a romper y llega a Tokio, aunque sea para rendir como Antonio Corgos.

Por cierto, ¿el mundial de pista cubierta no lo trasladan a ningún sitio?

Deberían, pero supongo que no es fácil montarlo desde cero en otro sitio con tan poco tiempo. Y dado que lo han aplazado al año siguiente, me temo que esta temporada nos quedamos sin mundial indoor. Una pena.

atabal escribió:Y sobrado, además. Joder.