Lo de la LISTERIA

Ya lo decía el gran Paco Pil; Listeria, listeria, listeria colectiva.

Venga, buenas noches.

No he leído absolutamente nada del tema para no asustarme, no vaya a ser que deje de comprar carne en el supermercado.

Parece que queda todo circunscrito a una marca y sus productos, pero lo que está claro es que por muchos controles y auditorías que haya, siempre se te puede escapar uno y mira la que forma...

Otro motivo más para no comer carne.

Estaba leyendo los síntomas de la listeriosis y muchos de ellos coinciden con los de la resaca. Ya me quedo más tranquilo.

Ger_1596 escribió:Otro motivo más para no comer carne.

Hombre... intoxicaciones alimentarias te pueden llegar por muchos lados...

Ger_1596 escribió:Otro motivo más para no comer carne.

Tengo una mala noticia ... también puede afectar a los vegetarianos y a los veganos. Puedes contraerla por consumir fruta o verdura mal lavada, por ejemplo.

Esta clase de brotes acaparan las noticias durante una semana, dos a lo sumo, y después no se acuerda ni el tato. Como pasó con las vacas locas y la gripe aviar.

De los creadores de 'Ébola Attack' y 'Apocalipsis Salmonelosis', llega LISTERIA, THE MOVIE.

Gran disco de Def Heppard

DeLarge escribió:

Ger_1596 escribió:Otro motivo más para no comer carne.

Hombre... intoxicaciones alimentarias te pueden llegar por muchos lados...

Efectivamente y algunas de las más chungas por comer huevo crudo o pescado.

BlueStarRider escribió:

Ger_1596 escribió:Otro motivo más para no comer carne.

Tengo una mala noticia ... también puede afectar a los vegetarianos y a los veganos. Puedes contraerla por consumir fruta o verdura mal lavada, por ejemplo.

Alguien: -Fumar hace que te pueda dar cáncer de pulmón. Es, entre otros, un bueno motivo para no fumar.
Otro alguien: -¡Oye tú! ¿pero qué dices? No ves que también te puede dar cáncer de pulmón sin ser fumador.

Y así, a seguir fumando. Ese es tu tipo de lógica. Podrás autoengañarte pensando que tienes las mismas probabilidades que otro, pero no. En este caso es igual. Yo lavo siempre la fruta y verdura ¿tú lavas el jamón serrano antes de cometerlo? A los datos me remito ¿es alguno de los afectados vegano?

Es alguno de los afectados chino?

disturbiau escribió:Es alguno de los afectados chino?

De argumento falaces andamos bien. La comida que han ingerido tiene que ver directamente con ponerse enfermos. Su nacionalidad no.

Ger_1596 escribió:

disturbiau escribió:Es alguno de los afectados chino?

De argumento falaces andamos bien. La comida que han ingerido tiene que ver directamente con ponerse enfermos. Su nacionalidad no.

Limpias el melon con agua y lejía? Y hablar de vegetarianos cuando en este caso proviene de la carne, es igual de lamentable

Maravilloso hilo.

disturbiau escribió:

Ger_1596 escribió:

disturbiau escribió:Es alguno de los afectados chino?

De argumento falaces andamos bien. La comida que han ingerido tiene que ver directamente con ponerse enfermos. Su nacionalidad no.

Limpias el melon con agua y lejía? Y hablar de vegetarianos cuando en este caso proviene de la carne, es igual de lamentable

Yo he dicho simplemente que era un buen motivo para no comer carne. E insisto, lo es. Luego ha salido Blue Star con eso de que "es igual para los veganos ". Y yo simplemente insisto en que no es así. Aunque en efecto no lavo el melón como dices la probabilidad de contaminarse con frutas y verduras es mucho más baja.

Ger_1596 escribió:

disturbiau escribió:

Ger_1596 escribió:

disturbiau escribió:Es alguno de los afectados chino?

De argumento falaces andamos bien. La comida que han ingerido tiene que ver directamente con ponerse enfermos. Su nacionalidad no.

Limpias el melon con agua y lejía? Y hablar de vegetarianos cuando en este caso proviene de la carne, es igual de lamentable

Yo he dicho simplemente que era un buen motivo para no comer carne. E insisto, lo es. Luego ha salido Blue Star con eso de que "es igual para los veganos ". Y yo simplemente insisto en que no es así. Aunque en efecto no lavo el melón como dices la probabilidad de contaminarse con frutas y verduras es mucho más baja.

Juraría que esta bacteria también te la puedes encontrar en vegetales, frutas y quesos, eh.

BlueStarRider escribió:Estaba leyendo los síntomas de la listeriosis y muchos de ellos coinciden con los de la resaca. Ya me quedo más tranquilo.

El problema es si los afectados son ancianos y embarazadas. Si no es el caso pasa por una gastro.

Si. Ningún alimento está exento de riegos, mira la que se lío con unos pepinos

Jud escribió:

Ger_1596 escribió:

disturbiau escribió:

Ger_1596 escribió:

disturbiau escribió:Es alguno de los afectados chino?

De argumento falaces andamos bien. La comida que han ingerido tiene que ver directamente con ponerse enfermos. Su nacionalidad no.

Limpias el melon con agua y lejía? Y hablar de vegetarianos cuando en este caso proviene de la carne, es igual de lamentable

Yo he dicho simplemente que era un buen motivo para no comer carne. E insisto, lo es. Luego ha salido Blue Star con eso de que "es igual para los veganos ". Y yo simplemente insisto en que no es así. Aunque en efecto no lavo el melón como dices la probabilidad de contaminarse con frutas y verduras es mucho más baja.

Juraría que esta bacteria también te la puedes encontrar en vegetales y frutas.

Sí, pero como he dicho con una incidencia mucho menor. No hay más que ver el brote actual por qué ha sido producido. Yo no sé cuáles son las recomendaciones de hoy en día pero antes a las embarazadas se les decía que no comieran jamón, por ser carne cruda. Nunca he oído que les recomendasen no comer fruta, por ejemplo. Además que supongo que vosotros además de carne y demás comeréis alguna fruta y verdura ¿no? Al menos si no comes carne estás libre de la bacteria por ese lado, eso no me lo puede quitar nadie. Que tenga aún así un pequñísimo porcentaje de enfermar pues no es nada tan extraño ¡soy vegano, no inmortal!

disturbiau escribió:Si. Ningún alimento está exento de riegos, mira la que se lío con unos pepinos

Eso no lo sabía. ¿Qué pasó?

Ger_1596 escribió:

Jud escribió:

Ger_1596 escribió:

disturbiau escribió:

Ger_1596 escribió:

disturbiau escribió:Es alguno de los afectados chino?

De argumento falaces andamos bien. La comida que han ingerido tiene que ver directamente con ponerse enfermos. Su nacionalidad no.

Limpias el melon con agua y lejía? Y hablar de vegetarianos cuando en este caso proviene de la carne, es igual de lamentable

Yo he dicho simplemente que era un buen motivo para no comer carne. E insisto, lo es. Luego ha salido Blue Star con eso de que "es igual para los veganos ". Y yo simplemente insisto en que no es así. Aunque en efecto no lavo el melón como dices la probabilidad de contaminarse con frutas y verduras es mucho más baja.

Juraría que esta bacteria también te la puedes encontrar en vegetales y frutas.

Sí, pero como he dicho con una incidencia mucho menor. No hay más que ver el brote actual por qué ha sido producido. Yo no sé cuáles son las recomendaciones de hoy en día pero antes a las embarazadas se les decía que no comieran jamón, por ser carne cruda. Nunca he oído que les recomendasen no comer fruta, por ejemplo. Además que supongo que vosotros además de carne y demás comeréis alguna fruta y verdura ¿no? Al menos si no comes carne estás libre de la bacteria por ese lado, eso no me lo puede quitar nadie. Que tenga aún así un pequñísimo porcentaje de enfermar pues no es nada tan extraño  ¡soy vegano, no inmortal!

Las embarazadas no pueden comer jamón (ni ningún embutido) por la toxoplasmosis.

Las cortezas de sandía y melón son un buen reservorio de listeria. Más que la carne.

Al menos eso comenta la epidemióloga del padre de un amigo, que casi la palma pog eso. Las riegan con aguas fecales y al cortarlas parte de las bacterias entran en la pulpa.

Otra cosa es que si tienes un sistema inmune normal ni te des cuenta.

Hay motivos de verdad para no comer carne, esto me parece anecdótico.

La toxoplasmosis proviene de los gatos vivos, por cierto 
 

Ger_1596 escribió:

disturbiau escribió:Si. Ningún alimento está exento de riegos, mira la que se lío con unos pepinos

Eso no lo sabía. ¿Qué pasó?

Un brote de e coli..

Se registraron más de 4.000 casos y 51 muertes en 16 países de Europa y América del Norte, según este documento, que recuerda que se identificó unas semillas de fenogreco importadas a Alemania desde Egipto "como la fuente más probable del brote".

¿Aquí también dan la brasa los braseros?

Jud escribió:La toxoplasmosis proviene de los gatos vivos, por cierto 
 

Rizzy escribió:

Jud escribió:La toxoplasmosis proviene de los gatos vivos, por cierto 
 

A mí lo que me tiene más intrigado es lo de la negativa a dar el mombre de la marca blanca, y sobre todo, DÓNDE SE HA VENDIDO?

UHF escribió:A mí lo que me tiene más intrigado es lo de la negativa a dar el mombre de la marca blanca, y sobre todo, DÓNDE SE HA VENDIDO?

Merca?

DAVIDCOVERDALE escribió:

UHF escribió:A mí lo que me tiene más intrigado es lo de la negativa a dar el mombre de la marca blanca, y sobre todo, DÓNDE SE HA VENDIDO?

Merca?

Eso dicen. Y de ahí el silencio, no?

Ger_1596 escribió:

DeLarge escribió:

Ger_1596 escribió:Otro motivo más para no comer carne.

Hombre... intoxicaciones alimentarias te pueden llegar por muchos lados...

Efectivamente y algunas de las más chungas por comer huevo crudo o pescado.

BlueStarRider escribió:

Ger_1596 escribió:Otro motivo más para no comer carne.

Tengo una mala noticia ... también puede afectar a los vegetarianos y a los veganos. Puedes contraerla por consumir fruta o verdura mal lavada, por ejemplo.

Alguien: -Fumar hace que te pueda dar cáncer de pulmón. Es, entre otros, un bueno motivo para no fumar.
Otro alguien: -¡Oye tú! ¿pero qué dices? No ves que también te puede dar cáncer de pulmón sin ser fumador.

Y así, a seguir fumando. Ese es tu tipo de lógica. Podrás autoengañarte pensando que tienes las mismas probabilidades que otro, pero no. En este caso es igual. Yo lavo siempre la fruta y verdura ¿tú lavas el jamón serrano antes de cometerlo? A los datos me remito ¿es alguno de los afectados vegano?

Como que no habrá veganos que hayan muerto por listeriosis. Lo que pasa es que ahora el foco mediático está en esa remesa de carne, pero desde el punto de vista vegano es buen momento para aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid.

Vivir mata ... no vivas ... vamos a reducirlo a eso.

BlueStarRider escribió:

Ger_1596 escribió:

DeLarge escribió:

Ger_1596 escribió:Otro motivo más para no comer carne.

Hombre... intoxicaciones alimentarias te pueden llegar por muchos lados...

Efectivamente y algunas de las más chungas por comer huevo crudo o pescado.

BlueStarRider escribió:

Ger_1596 escribió:Otro motivo más para no comer carne.

Tengo una mala noticia ... también puede afectar a los vegetarianos y a los veganos. Puedes contraerla por consumir fruta o verdura mal lavada, por ejemplo.

Alguien: -Fumar hace que te pueda dar cáncer de pulmón. Es, entre otros, un bueno motivo para no fumar.
Otro alguien: -¡Oye tú! ¿pero qué dices? No ves que también te puede dar cáncer de pulmón sin ser fumador.

Y así, a seguir fumando. Ese es tu tipo de lógica. Podrás autoengañarte pensando que tienes las mismas probabilidades que otro, pero no. En este caso es igual. Yo lavo siempre la fruta y verdura ¿tú lavas el jamón serrano antes de cometerlo? A los datos me remito ¿es alguno de los afectados vegano?

Como que no habrá veganos que hayan muerto por listeriosis. Lo que pasa es que ahora el foco mediático está en esa remesa de carne, pero desde el punto de vista vegano es buen momento para aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid.

Vivir mata ... no vivas ... vamos a reducirlo a eso.

¿Entonces obviamos que el brote viene de la carne? Aquí el compañero me ha remitido a la noticia que no conocía sobre unos pepinos (los cuales supongo que comemos todos: veganos y no veganos). Tú si quieres entretenerte pues investigar las intoxicaciones alimentarias y sus causas y buscar unas cuentas noticias donde me demuestres que es habitual que los veganos mueran por listeria.

Yo sigo afirmando que, de forma general, la mayoría de intoxicaciones alimentarias son causadas por carne, pescado, marisco, huevo y leche (crudos). Que haya casos más aislados con vegetales, pues no lo he negado. Pero repito, vegetales que consumimos tanto tú como yo. Al menos en este caso yo estaba libre de enfermarme con la carne ¡¿eso al menos me lo admitirás?!

Que veo la ocasión y aprovecho para hacer publicidad del veganismo, pues sí, y ojalá en alguien tenga efecto y se lo replantee. No ya por esto, que es una cosa muy concreta, sino además por todas las demás razones (véanse los hilos correspondientes).

Ger_1596 escribió:

BlueStarRider escribió:

Ger_1596 escribió:

DeLarge escribió:

Ger_1596 escribió:Otro motivo más para no comer carne.

Hombre... intoxicaciones alimentarias te pueden llegar por muchos lados...

Efectivamente y algunas de las más chungas por comer huevo crudo o pescado.

BlueStarRider escribió:

Ger_1596 escribió:Otro motivo más para no comer carne.

Tengo una mala noticia ... también puede afectar a los vegetarianos y a los veganos. Puedes contraerla por consumir fruta o verdura mal lavada, por ejemplo.

Alguien: -Fumar hace que te pueda dar cáncer de pulmón. Es, entre otros, un bueno motivo para no fumar.
Otro alguien: -¡Oye tú! ¿pero qué dices? No ves que también te puede dar cáncer de pulmón sin ser fumador.

Y así, a seguir fumando. Ese es tu tipo de lógica. Podrás autoengañarte pensando que tienes las mismas probabilidades que otro, pero no. En este caso es igual. Yo lavo siempre la fruta y verdura ¿tú lavas el jamón serrano antes de cometerlo? A los datos me remito ¿es alguno de los afectados vegano?

Como que no habrá veganos que hayan muerto por listeriosis. Lo que pasa es que ahora el foco mediático está en esa remesa de carne, pero desde el punto de vista vegano es buen momento para aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid.

Vivir mata ... no vivas ... vamos a reducirlo a eso.

¿Entonces obviamos que el brote viene de la carne? Aquí el compañero me ha remitido a la noticia que no conocía sobre unos pepinos (los cuales supongo que comemos todos: veganos y no veganos). Tú si quieres  entretenerte pues investigar las intoxicaciones alimentarias y sus causas y buscar unas cuentas noticias donde me demuestres que es habitual que los veganos mueran por listeria.

Yo sigo afirmando que, de forma general, la mayoría de intoxicaciones alimentarias son causadas por carne, pescado, marisco, huevo y leche (crudos). Que haya casos más aislados con vegetales, pues no lo he negado. Pero repito, vegetales que consumimos tanto tú como yo. Al menos en este caso yo estaba libre de enfermarme con la carne ¡¿eso al menos me lo admitirás?!

Que veo la ocasión y aprovecho para hacer publicidad del veganismo, pues sí, y ojalá en alguien tenga efecto y se lo replantee. No ya por esto, que es una cosa muy concreta, sino además por todas las demás razones (véanse los hilos correspondientes).

Una pregunta. Es por curiosidad y ya que eres vegano. Comes los platos esos que venden veganos, con forma de croquetas, empanadillas, hamburguesas, etc?

DAVIDCOVERDALE escribió:
Una pregunta. Es por curiosidad y ya que eres vegano. Comes los platos esos que venden veganos, con forma de croquetas, empanadillas, hamburguesas, etc?

Muy rara vez, pero no podría decir que nunca. Bueno concretamente empanadillas no me suena haberlas probado ya hechas. Detesto la comida ultraprocesada y tiendo a evitarla, cocinando yo mis platos, lo que considero más rico, más barato (alguno de esos procesados veganos son un engaño) y más saludable. De todos modos si queremos extendernos podemos hablarlo en el hilo correspondiente.

Rizzy escribió:

Jud escribió:La toxoplasmosis proviene de los gatos vivos, por cierto 
 

Ger_1596 escribió:

BlueStarRider escribió:

Ger_1596 escribió:

DeLarge escribió:

Ger_1596 escribió:Otro motivo más para no comer carne.

Hombre... intoxicaciones alimentarias te pueden llegar por muchos lados...

Efectivamente y algunas de las más chungas por comer huevo crudo o pescado.

BlueStarRider escribió:

Ger_1596 escribió:Otro motivo más para no comer carne.

Tengo una mala noticia ... también puede afectar a los vegetarianos y a los veganos. Puedes contraerla por consumir fruta o verdura mal lavada, por ejemplo.

Alguien: -Fumar hace que te pueda dar cáncer de pulmón. Es, entre otros, un bueno motivo para no fumar.
Otro alguien: -¡Oye tú! ¿pero qué dices? No ves que también te puede dar cáncer de pulmón sin ser fumador.

Y así, a seguir fumando. Ese es tu tipo de lógica. Podrás autoengañarte pensando que tienes las mismas probabilidades que otro, pero no. En este caso es igual. Yo lavo siempre la fruta y verdura ¿tú lavas el jamón serrano antes de cometerlo? A los datos me remito ¿es alguno de los afectados vegano?

Como que no habrá veganos que hayan muerto por listeriosis. Lo que pasa es que ahora el foco mediático está en esa remesa de carne, pero desde el punto de vista vegano es buen momento para aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid.

Vivir mata ... no vivas ... vamos a reducirlo a eso.

¿Entonces obviamos que el brote viene de la carne? Aquí el compañero me ha remitido a la noticia que no conocía sobre unos pepinos (los cuales supongo que comemos todos: veganos y no veganos). Tú si quieres  entretenerte pues investigar las intoxicaciones alimentarias y sus causas y buscar unas cuentas noticias donde me demuestres que es habitual que los veganos mueran por listeria.

Yo sigo afirmando que, de forma general, la mayoría de intoxicaciones alimentarias son causadas por carne, pescado, marisco, huevo y leche (crudos). Que haya casos más aislados con vegetales, pues no lo he negado. Pero repito, vegetales que consumimos tanto tú como yo. Al menos en este caso yo estaba libre de enfermarme con la carne ¡¿eso al menos me lo admitirás?!

Que veo la ocasión y aprovecho para hacer publicidad del veganismo, pues sí, y ojalá en alguien tenga efecto y se lo replantee. No ya por esto, que es una cosa muy concreta, sino además por todas las demás razones (véanse los hilos correspondientes).

Vaya películas que os montáis los veganos (http://losfruitis.com/peliculas-de-los-fruitis/) ... el brote viene de la carne, sí ¿te lo estoy negado acaso? ... de una carne manipulada o tratada en pésimas condiciones en una empresa en concreto. ¿Que lo quieras utilizar para demonizar el consumo de todo tipo de carne? ... pues tú mismo. ¿Que te quedas más tranquilo sabiendo que tú por lo menos no vas a verte afectado por este brote de listeria? ... pues también tú mismo ... imagino que será la misma tranquilidad que experimentan los que son vírgenes a los 40 sabiendo que es casi imposible que se vean afectados por una ETS

Ger_1596 escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:
Una pregunta. Es por curiosidad y ya que eres vegano. Comes los platos esos que venden veganos, con forma de croquetas, empanadillas, hamburguesas, etc?

Muy rara vez, pero no podría decir que nunca. Bueno concretamente empanadillas no me suena haberlas probado ya hechas. Detesto la comida ultraprocesada y tiendo a evitarla, cocinando yo mis platos, lo que considero más rico, más barato (alguno de esos procesados veganos son un engaño) y más saludable. De todos modos si queremos extendernos podemos hablarlo en el hilo correspondiente.

Ya. Era por que alguna vez he comido y no me han gustado nada. Por si recomendabas alguno

BlueStarRider escribió:
Vaya películas que os montáis los veganos (http://losfruitis.com/peliculas-de-los-fruitis/) ... el brote viene de la carne, sí ¿te lo estoy negado acaso? ... de una carne manipulada o tratada en pésimas condiciones en una empresa en concreto.  ¿Que lo quieras utilizar para demonizar el consumo de todo tipo de carne? ... pues tú mismo. ¿Que te quedas más tranquilo sabiendo que tú por lo menos no vas a verte afectado por este brote de listeria? ... pues también tú mismo ... imagino que será la misma tranquilidad que experimentan los que son vírgenes a los 40 sabiendo que es casi imposible que se vean afectados por una ETS

Respóndeme a una cosa, por favor ¿crees que los afectados por este brote volverán a consumir ese tipo de carne de manera habitual? Los casos cercanos parecidos me dan a intuir que no. Mi prima sin ir más lejos no prueba la mayonesa desde que se intoxicó. Otra señora que conozco sólo toma pescado en su casa porque estuvo ingresada muy seriamente tras consumirlo en mal estado en un restaurante.

Está claro que la la carne bien tratada no debe producir esa enfermedad ¡faltaría más! No creo estar demonizando toda la carne por ello (que sí, digamos que la demonizo, pero por otras razones). Lo que estoy diciendo creo que es muy simple: es una ventaja no comer carne en estos casos y muchos se lo pensarán antes de comerla a partir de esto, especialmente los propios afectados.

Siguiendo el ejemplo que pones, efectivamente no tener sexo jamás tiene la ventaja de no contraer nunca ETS. A mi juicio lo que ocurre es que tiene otra contraparte de efectos positivos. Yo en la carne no encuentro tales beneficios y sí muchos contras, por eso no la consumo.

Por cierto, ya que habéis sacado el tema del pepino, creo recordar que no fueron finalmente los pepinos españoles los causantes de aquel brote de e-coli en Alemania. No mancilléis la reputación del noble pepino español.

BlueStarRider escribió:Por cierto, ya que habéis sacado el tema del pepino, creo recordar que no fueron finalmente los pepinos españoles los causantes de aquel brote de e-coli en Alemania. No mancilléis la reputación del noble pepino español.

Pero fueron pepinos

Les acaban de indemnizar a las empresas que acusaron de hecho

DAVIDCOVERDALE escribió:

Ger_1596 escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:
Una pregunta. Es por curiosidad y ya que eres vegano. Comes los platos esos que venden veganos, con forma de croquetas, empanadillas, hamburguesas, etc?

Muy rara vez, pero no podría decir que nunca. Bueno concretamente empanadillas no me suena haberlas probado ya hechas. Detesto la comida ultraprocesada y tiendo a evitarla, cocinando yo mis platos, lo que considero más rico, más barato (alguno de esos procesados veganos son un engaño) y más saludable. De todos modos si queremos extendernos podemos hablarlo en el hilo correspondiente.

Ya. Era por que alguna vez he comido y no me han gustado nada. Por si recomendabas alguno

Hay muy buenos restaurantes veganos en todas las ciudades medianas / grandes. La oferta ha subido muchísimo. Allí podrás probar esos platos si te llaman la atención sin ser precocinados, yo he tenido muy buenas experiencias generalmente. De las cosas que se pueden comprar ya hechas me gusta especialmente el queso de mommus (que no considero ultraprocesado, es un queso normal hecho de leche de anacardo), lo único es que es algo caro y según donde estés tal vez difícil de encontrar.

Ger_1596 escribió:

BlueStarRider escribió:
Vaya películas que os montáis los veganos (http://losfruitis.com/peliculas-de-los-fruitis/) ... el brote viene de la carne, sí ¿te lo estoy negado acaso? ... de una carne manipulada o tratada en pésimas condiciones en una empresa en concreto.  ¿Que lo quieras utilizar para demonizar el consumo de todo tipo de carne? ... pues tú mismo. ¿Que te quedas más tranquilo sabiendo que tú por lo menos no vas a verte afectado por este brote de listeria? ... pues también tú mismo ... imagino que será la misma tranquilidad que experimentan los que son vírgenes a los 40 sabiendo que es casi imposible que se vean afectados por una ETS

Respóndeme a una cosa, por favor ¿crees que los afectados por este brote volverán a consumir ese tipo de carne de manera habitual? Los casos cercanos parecidos me dan a intuir que no. Mi prima sin ir más lejos no prueba la mayonesa desde que se intoxicó. Otra señora que conozco sólo toma pescado en su casa porque estuvo ingresa muy seriamente tras consumirlo en mal estado en un restaurante.

Está claro que la la carne bien tratada no debe producir esa enfermedad ¡faltaría más! No creo estar demonizando toda la carne por ello (que sí, digamos que la demonizo, pero por otras razones). Lo que estoy diciendo creo que es muy simple: es una ventaja no comer carne en estos casos y muchos se lo pensarán antes de comerla a partir de esto, especialmente los propios afectados.

Siguiendo el ejemplo que pones, efectivamente no tener sexo jamás tiene la ventaja de no contraer nunca ETS. A mi juicio lo que ocurre es que tiene otra contraparte de efectos positivos. Yo en la carne no encuentro tales beneficios y sí muchos contras, por eso no la consumo.

Te respondo a la pregunta ... si los afectados por ese brote se vuelven todos veganos puede que sea mejor para su metabolismo, incluso para el planeta ... pero espero que no les dé a todos por pontificar a diario acerca de las bondades del veganismo, que lo vean como una opción personal y disfruten de ello sin dar la brasa gratuitamente a quienes quieren degustar un buen chuletón de vez en cuando, o de unas salchichitas de carne procesada porque se lo pide el cuerpo. Aprended de los Testigos de Jehová, que ya no suelen ir puerta por puerta intentando evangelizar, ahora se ponen en una esquinita con sus panfletos y así echan las horas del día, gozando con Jesucristo en silencio.

BlueStarRider escribió:

Ger_1596 escribió:

BlueStarRider escribió:
Vaya películas que os montáis los veganos (http://losfruitis.com/peliculas-de-los-fruitis/) ... el brote viene de la carne, sí ¿te lo estoy negado acaso? ... de una carne manipulada o tratada en pésimas condiciones en una empresa en concreto.  ¿Que lo quieras utilizar para demonizar el consumo de todo tipo de carne? ... pues tú mismo. ¿Que te quedas más tranquilo sabiendo que tú por lo menos no vas a verte afectado por este brote de listeria? ... pues también tú mismo ... imagino que será la misma tranquilidad que experimentan los que son vírgenes a los 40 sabiendo que es casi imposible que se vean afectados por una ETS

Respóndeme a una cosa, por favor ¿crees que los afectados por este brote volverán a consumir ese tipo de carne de manera habitual? Los casos cercanos parecidos me dan a intuir que no. Mi prima sin ir más lejos no prueba la mayonesa desde que se intoxicó. Otra señora que conozco sólo toma pescado en su casa porque estuvo ingresa muy seriamente tras consumirlo en mal estado en un restaurante.

Está claro que la la carne bien tratada no debe producir esa enfermedad ¡faltaría más! No creo estar demonizando toda la carne por ello (que sí, digamos que la demonizo, pero por otras razones). Lo que estoy diciendo creo que es muy simple: es una ventaja no comer carne en estos casos y muchos se lo pensarán antes de comerla a partir de esto, especialmente los propios afectados.

Siguiendo el ejemplo que pones, efectivamente no tener sexo jamás tiene la ventaja de no contraer nunca ETS. A mi juicio lo que ocurre es que tiene otra contraparte de efectos positivos. Yo en la carne no encuentro tales beneficios y sí muchos contras, por eso no la consumo.

Te respondo a la pregunta ... si los afectados por ese brote se vuelven todos veganos puede que sea mejor para su metabolismo, incluso para el planeta ... pero espero que no les dé a todos por pontificar a diario acerca de las bondades del veganismo, que lo vean como una opción personal y disfruten de ello sin dar la brasa gratuitamente a quienes quieren degustar un buen chuletón de vez en cuando, o de unas salchichitas de carne procesada porque se lo pide el cuerpo. Aprended de los Testigos de Jehová, que ya no suelen ir puerta por puerta intentando evangelizar, ahora se ponen en una esquinita con sus panfletos y así echan las horas del día, gozando con Jesucristo en silencio.

Siento que te moleste leer lo mala que es la carne en un hilo sobre una intoxicación causada por comer carne.

Ger_1596 escribió:

BlueStarRider escribió:

Ger_1596 escribió:

DeLarge escribió:

Ger_1596 escribió:Otro motivo más para no comer carne.

Hombre... intoxicaciones alimentarias te pueden llegar por muchos lados...

Efectivamente y algunas de las más chungas por comer huevo crudo o pescado.

BlueStarRider escribió:

Ger_1596 escribió:Otro motivo más para no comer carne.

Tengo una mala noticia ... también puede afectar a los vegetarianos y a los veganos. Puedes contraerla por consumir fruta o verdura mal lavada, por ejemplo.

Alguien: -Fumar hace que te pueda dar cáncer de pulmón. Es, entre otros, un bueno motivo para no fumar.
Otro alguien: -¡Oye tú! ¿pero qué dices? No ves que también te puede dar cáncer de pulmón sin ser fumador.

Y así, a seguir fumando. Ese es tu tipo de lógica. Podrás autoengañarte pensando que tienes las mismas probabilidades que otro, pero no. En este caso es igual. Yo lavo siempre la fruta y verdura ¿tú lavas el jamón serrano antes de cometerlo? A los datos me remito ¿es alguno de los afectados vegano?

Como que no habrá veganos que hayan muerto por listeriosis. Lo que pasa es que ahora el foco mediático está en esa remesa de carne, pero desde el punto de vista vegano es buen momento para aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid.

Vivir mata ... no vivas ... vamos a reducirlo a eso.

¿Entonces obviamos que el brote viene de la carne? Aquí el compañero me ha remitido a la noticia que no conocía sobre unos pepinos (los cuales supongo que comemos todos: veganos y no veganos). Tú si quieres  entretenerte pues investigar las intoxicaciones alimentarias y sus causas y buscar unas cuentas noticias donde me demuestres que es habitual que los veganos mueran por listeria.

Yo sigo afirmando que, de forma general, la mayoría de intoxicaciones alimentarias son causadas por carne, pescado, marisco, huevo y leche (crudos). Que haya casos más aislados con vegetales, pues no lo he negado. Pero repito, vegetales que consumimos tanto tú como yo. Al menos en este caso yo estaba libre de enfermarme con la carne ¡¿eso al menos me lo admitirás?!

Que veo la ocasión y aprovecho para hacer publicidad del veganismo, pues sí, y ojalá en alguien tenga efecto y se lo replantee. No ya por esto, que es una cosa muy concreta, sino además por todas las demás razones (véanse los hilos correspondientes).

¿Pero por qué ese deseo de que haya más veganos?
Más que en lo que yo coma... pienso en mis hijos cuando escucho estos debates, quiero darles una alimentación sana pero... insisto en lo de siempre “A mí siempre me han dicho que lo saludable es que les proporcione una dieta equilibrada”, no he escuchado a ninguna autoridad sanitaria que me haya dicho alguna vez que “lo más saludable es que les proporcione una dieta vegana”.

¿Por qué ese empeño en hacer publicidad y desear convencer a todo el mundo?

Ger_1596 escribió:

BlueStarRider escribió:

Ger_1596 escribió:

BlueStarRider escribió:
Vaya películas que os montáis los veganos (http://losfruitis.com/peliculas-de-los-fruitis/) ... el brote viene de la carne, sí ¿te lo estoy negado acaso? ... de una carne manipulada o tratada en pésimas condiciones en una empresa en concreto.  ¿Que lo quieras utilizar para demonizar el consumo de todo tipo de carne? ... pues tú mismo. ¿Que te quedas más tranquilo sabiendo que tú por lo menos no vas a verte afectado por este brote de listeria? ... pues también tú mismo ... imagino que será la misma tranquilidad que experimentan los que son vírgenes a los 40 sabiendo que es casi imposible que se vean afectados por una ETS

Respóndeme a una cosa, por favor ¿crees que los afectados por este brote volverán a consumir ese tipo de carne de manera habitual? Los casos cercanos parecidos me dan a intuir que no. Mi prima sin ir más lejos no prueba la mayonesa desde que se intoxicó. Otra señora que conozco sólo toma pescado en su casa porque estuvo ingresa muy seriamente tras consumirlo en mal estado en un restaurante.

Está claro que la la carne bien tratada no debe producir esa enfermedad ¡faltaría más! No creo estar demonizando toda la carne por ello (que sí, digamos que la demonizo, pero por otras razones). Lo que estoy diciendo creo que es muy simple: es una ventaja no comer carne en estos casos y muchos se lo pensarán antes de comerla a partir de esto, especialmente los propios afectados.

Siguiendo el ejemplo que pones, efectivamente no tener sexo jamás tiene la ventaja de no contraer nunca ETS. A mi juicio lo que ocurre es que tiene otra contraparte de efectos positivos. Yo en la carne no encuentro tales beneficios y sí muchos contras, por eso no la consumo.

Te respondo a la pregunta ... si los afectados por ese brote se vuelven todos veganos puede que sea mejor para su metabolismo, incluso para el planeta ... pero espero que no les dé a todos por pontificar a diario acerca de las bondades del veganismo, que lo vean como una opción personal y disfruten de ello sin dar la brasa gratuitamente a quienes quieren degustar un buen chuletón de vez en cuando, o de unas salchichitas de carne procesada porque se lo pide el cuerpo. Aprended de los Testigos de Jehová, que ya no suelen ir puerta por puerta intentando evangelizar, ahora se ponen en una esquinita con sus panfletos y así echan las horas del día, gozando con Jesucristo en silencio.

Siento que te moleste leer lo mala que es la carne en un hilo sobre una intoxicación causada por comer carne.

Creo que no has entendido nada ... es como si me vienes a contar que me molesta leer lo malo que es el sexo en un hilo sobre abusos sexuales.

Jud escribió:

Ger_1596 escribió:

Jud escribió:

Ger_1596 escribió:

disturbiau escribió:

Ger_1596 escribió:

disturbiau escribió:Es alguno de los afectados chino?

De argumento falaces andamos bien. La comida que han ingerido tiene que ver directamente con ponerse enfermos. Su nacionalidad no.

Limpias el melon con agua y lejía? Y hablar de vegetarianos cuando en este caso proviene de la carne, es igual de lamentable

Yo he dicho simplemente que era un buen motivo para no comer carne. E insisto, lo es. Luego ha salido Blue Star con eso de que "es igual para los veganos ". Y yo simplemente insisto en que no es así. Aunque en efecto no lavo el melón como dices la probabilidad de contaminarse con frutas y verduras es mucho más baja.

Juraría que esta bacteria también te la puedes encontrar en vegetales y frutas.

Sí, pero como he dicho con una incidencia mucho menor. No hay más que ver el brote actual por qué ha sido producido. Yo no sé cuáles son las recomendaciones de hoy en día pero antes a las embarazadas se les decía que no comieran jamón, por ser carne cruda. Nunca he oído que les recomendasen no comer fruta, por ejemplo. Además que supongo que vosotros además de carne y demás comeréis alguna fruta y verdura ¿no? Al menos si no comes carne estás libre de la bacteria por ese lado, eso no me lo puede quitar nadie. Que tenga aún así un pequñísimo porcentaje de enfermar pues no es nada tan extraño  ¡soy vegano, no inmortal!

Las embarazadas no pueden comer jamón (ni ningún embutido) por la toxoplasmosis.

Exacto. Aunque dicen que es más fácil cogerla por verduras mal lavadas que por carné incluso.

Por listeria te prohíben los quesos blandos, sin curar etc. El pescado crudo (también por el anisakis) y el marisco y así.

Leí, aunque no sé si era correcto, que la marca blanca se había vendido en Alcampo e Hipercor.

disturbiau escribió:

BlueStarRider escribió:Por cierto, ya que habéis sacado el tema del pepino, creo recordar que no fueron finalmente los pepinos españoles los causantes de aquel brote de e-coli en Alemania. No mancilléis la reputación del noble pepino español.

Pero fueron pepinos

No, finalmente se descubrió que fueron brotes de soja, además eran de los propios alemanes.

http://www.rtve.es/noticias/20110610/alemania-confirma-origen-ecoli-esta-cultivo-soja-baja-sajonia/438737.shtml

El Corte Inglés o Mercadona pensaba yo, en el fondo son dos de las empresas que tienen el poder de callar a los políticos. No pasa nada porque lo digan, imagínate si estás embarazada... los síntomas tardan en aparecer. Tiene que ser angustioso.
La gestión de la Junta, en fin, sin palabras.