El prusés Catalufo

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo lo que no acabo de entender es que si es un montaje ahora digan que lo que había no era goma 2 , es como si en The Shield cuando le metían la bolsa de cocaína a uno en el bolsillo para acusarlo injustamente a los 10 minutos dijeran que era azúcar y lo dejaran en libertad.

Qué montaje es ese?  

Yo entiendo que lo más simple y lo más lógico es entender que son personas que llevan más de un año siendo investigadas, que hay grabaciones de whatsapp (audios) que podéis escuchar donde hablan de liarla parda y tal, y que ofrecen suficientes indicios como para hacerles un registro, entre otras cosas porque son tan bobos de usar redes sociales para comentar sus planes. Que lo mismo eran 4 chiquilladas y sólo querían poner 4 petardos o lo mismo ese taller ahí que tenían montado, tan normal en los garages según Pansho, era para hacer trabajos manuales del instituto.

En todo caso, lo obsceno es por un lado , hablar de montaje sin saber las cosas y seguir hablando del mismo cuando resulta que han soltado a 2 y que ya están diciendo que ni goma 2 ni pollas en vinagre (insisto: qué montaje es ese?    ) y por otro lado venir a soltar el discurso de mierda de siempre para justificar a ETA, porque la cosa realmente va de ésto.

Segun publico

En los registros de Sabadell, cabe destacar que el local donde se han encontrado los elementos del compuesto termita y otros (como el nitrato de amonio, el óxido de hierro y la acetona) utilizados para la fabricación de explosivos y fuegos artificiales, según la mezcla, es un sótano donde se guarda el material pirotécnico de las fiestas de la localidad, celebraciones que acabaron el 9 de septiembre.

No se me ocurre coartada mejor ni lugar mejor para preparar explosivos, como comentan en Público, que es un diario bastante fuera de sospecha.

El problema es que no entraron a saco en una nave de una fábrica de petardos, sino en el garage de unos tipos que tienen una serie de audios como éste, que no es que estén hablando de distribuir los petardos por los pueblos de la comarca en fiestas:




Que una cosa es que a esta gente les vayan a meter terrorismo o que se suelte que iban a elaborar bombas para hacer matanzas y crear la ETA 2.0 (algo que se lee por redes sociales y que es altamente alucinógeno), pero otra es negar lo que parece obvio y es que esta gente se estaba preparando para liarla parda a partir de la publicación de la sentencia del procés. Por eso me parece igual de alucinógeno leer aquí que son unos cabezas de turco random, que entra la guardia civil a la primera casa que ve y pone "unas pruebas" ahí para dar ejemplo.

Que coño hay de terrorismo en ese video, Trumbo? Cortas carreteras y movilidad de vehículos es terrosrismo? Joder.. Entonces los taxistas son todos terroristas

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo lo que no acabo de entender es que si es un montaje ahora digan que lo que había no era goma 2 , es como si en The Shield cuando le metían la bolsa de cocaína a uno en el bolsillo para acusarlo injustamente a los 10 minutos dijeran que era azúcar y lo dejaran en libertad.

Qué montaje es ese?  

Yo entiendo que lo más simple y lo más lógico es entender que son personas que llevan más de un año siendo investigadas, que hay grabaciones de whatsapp (audios) que podéis escuchar donde hablan de liarla parda y tal, y que ofrecen suficientes indicios como para hacerles un registro, entre otras cosas porque son tan bobos de usar redes sociales para comentar sus planes. Que lo mismo eran 4 chiquilladas y sólo querían poner 4 petardos o lo mismo ese taller ahí que tenían montado, tan normal en los garages según Pansho, era para hacer trabajos manuales del instituto.

En todo caso, lo obsceno es por un lado , hablar de montaje sin saber las cosas y seguir hablando del mismo cuando resulta que han soltado a 2 y que ya están diciendo que ni goma 2 ni pollas en vinagre (insisto: qué montaje es ese?    ) y por otro lado venir a soltar el discurso de mierda de siempre para justificar a ETA, porque la cosa realmente va de ésto.

Segun publico

En los registros de Sabadell, cabe destacar que el local donde se han encontrado los elementos del compuesto termita y otros (como el nitrato de amonio, el óxido de hierro y la acetona) utilizados para la fabricación de explosivos y fuegos artificiales, según la mezcla, es un sótano donde se guarda el material pirotécnico de las fiestas de la localidad, celebraciones que acabaron el 9 de septiembre.

Aclarar para los amigos que nos leen desde más allá de la Franja de Ponent que una de las cosas más típicas en las fiestas populares de esta tierra tan bonita son los Correfocs. Que gastan cosas de esas que echan chispas a cañón.




OJO, con esto sólo pretendo decir que no es tan sumamente extraño que en un local donde se guarda material de la fiesta mayor haya productos para hacer bengalas. Sólo eso.

Si luego en las escuchas resulta que realmente hay sustancia... pues lo que es, es y punto. Pero la sensación que tengo es que son cuatro bocachanclas que se creen que por saber hacer bengalas para los Diables son un peligro para el Estado.

Por cierto, si en dos años de escuchas esto es todo lo que sacan... igual hay que hablar con el Juez que las autorizó y mantuvo todo este tiempo. Y con la Policía.

...vamos, que mi apuesta es que son cuatro flipaos que han hablado en redes sociales de lo que les GUSTARÍA ver por la tele. Como cuando dices lo que le harías al Jefe. Pero eso no es lo mismo que, realmente, tener intención de realizarlo. Y no creo que tuvieran capacidad real para nada.

Esa es mi apuesta. Si en el juicio se demuestra otra cosa, me la envainaré.

Dos detenidos están ya imputados por causar desórdenes en una protesta por los presos del ‘procés’

https://elpais.com/ccaa/2019/09/23/catalunya/1569255012_414207.html

detenidos por mossos y GC

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo lo que no acabo de entender es que si es un montaje ahora digan que lo que había no era goma 2 , es como si en The Shield cuando le metían la bolsa de cocaína a uno en el bolsillo para acusarlo injustamente a los 10 minutos dijeran que era azúcar y lo dejaran en libertad.

Qué montaje es ese?  

Yo entiendo que lo más simple y lo más lógico es entender que son personas que llevan más de un año siendo investigadas, que hay grabaciones de whatsapp (audios) que podéis escuchar donde hablan de liarla parda y tal, y que ofrecen suficientes indicios como para hacerles un registro, entre otras cosas porque son tan bobos de usar redes sociales para comentar sus planes. Que lo mismo eran 4 chiquilladas y sólo querían poner 4 petardos o lo mismo ese taller ahí que tenían montado, tan normal en los garages según Pansho, era para hacer trabajos manuales del instituto.

En todo caso, lo obsceno es por un lado , hablar de montaje sin saber las cosas y seguir hablando del mismo cuando resulta que han soltado a 2 y que ya están diciendo que ni goma 2 ni pollas en vinagre (insisto: qué montaje es ese?    ) y por otro lado venir a soltar el discurso de mierda de siempre para justificar a ETA, porque la cosa realmente va de ésto.

Segun publico

En los registros de Sabadell, cabe destacar que el local donde se han encontrado los elementos del compuesto termita y otros (como el nitrato de amonio, el óxido de hierro y la acetona) utilizados para la fabricación de explosivos y fuegos artificiales, según la mezcla, es un sótano donde se guarda el material pirotécnico de las fiestas de la localidad, celebraciones que acabaron el 9 de septiembre.

No se me ocurre coartada mejor ni lugar mejor para preparar explosivos, como comentan en Público, que es un diario bastante fuera de sospecha.

El problema es que no entraron a saco en una nave de una fábrica de petardos, sino en el garage de unos tipos que tienen una serie de audios como éste, que no es que estén hablando de distribuir los petardos por los pueblos de la comarca en fiestas:




Que una cosa es que a esta gente les vayan a meter terrorismo o que se suelte que iban a elaborar bombas para hacer matanzas y crear la ETA 2.0 (algo que se lee por redes sociales y que es altamente alucinógeno), pero otra es negar lo que parece obvio y es que esta gente se estaba preparando para liarla parda a partir de la publicación de la sentencia del procés. Por eso me parece igual de alucinógeno leer aquí que son unos cabezas de turco random, que entra la guardia civil a la primera casa que ve y pone "unas pruebas" ahí para dar ejemplo.

Que coño hay de terrorismo en ese video, Trumbo? Cortas carreteras y movilidad de vehículos es terrosrismo? Joder.. Entonces los taxistas son todos terroristas

Mira lo que te pongo en negrita.

Tal y como yo lo veo estamos ante ésto, en grado de tentativa:

De los desórdenes públicos

Artículo 557

1. Quienes actuando en grupo o individualmente pero amparados en él, alteraren la paz pública ejecutando actos de violencia sobre las personas o sobre las cosas, o amenazando a otros con llevarlos a cabo, serán castigados con una pena de seis meses a tres años de prisión.

Estas penas serán impuestas sin perjuicio de las que pudieran corresponder a los actos concretos de violencia o de amenazas que se hubieran llevado a cabo.

2. Con las mismas penas se castigará a quienes actuaren sobre el grupo o sus individuos incitándoles a realizar las acciones descritas en el apartado anterior o reforzando su disposición a llevarlas a cabo.

Artículo 557 bis

Los hechos descritos en el artículo anterior serán castigados con una pena de uno a seis años de prisión cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:

1.ª Cuando alguno de los partícipes en el delito portare un arma u otro instrumento peligroso, o exhibiere un arma de fuego simulada.
2.ª Cuando el acto de violencia ejecutado resulte potencialmente peligroso para la vida de las personas o pueda causar lesiones graves. En particular, están incluidos los supuestos de lanzamiento de objetos contundentes o líquidos inflamables, el incendio y la utilización de explosivos.
3.ª Cuando los hechos se lleven a cabo en una manifestación o reunión numerosa, o con ocasión de alguna de ellas.
4.ª Cuando se llevaren a cabo actos de pillaje.
5.ª Cuando el autor del hecho se prevaliera de su condición de autoridad, agente de ésta o funcionario público.
6.ª Cuando se lleven a cabo con ocultación del rostro y así se dificulte la identificación de sus autores.
Estas penas serán impuestas sin perjuicio de las que pudieran corresponder a los actos concretos de violencia, amenazas o pillaje que se hubieran llevado a cabo.

Que no estamos hablando de ninguna tontería, eh. Que estamos hablando de la posibilidad de comerse 3-4 años de talego fácil.

Que secreto de sumario mas raro, oye.
Escuchando el youtube este a mi no me queda claro si querian hacer una matanza o hablan de cortar una autopista con barricadas.
Pero oye, si quereis terrorismo, pues terrorismo al canto.

Koba escribió:

...vamos, que mi apuesta es que son cuatro flipaos que han hablado en redes sociales de lo que les GUSTARÍA ver por la tele. Como cuando dices lo que le harías al Jefe. Pero eso no es lo mismo que, realmente, tener intención de realizarlo. Y no creo que tuvieran capacidad real para nada.

si es cierto que tenían planos de cuarteles de la guardia civil y demás edificios públicos...pues hombre, habría que ver la capacidad real de ejecución, pero que hay base para meterle tentativa por desórdenes públicos: sin duda. Audios de whatsapp, antecedentes por otros disturbios, planos...es que vamos a ver, eso se llama "pruebas" en cualquier procedimiento penal.

Un añito de cárcel sin cumplirlo para el que no tenga antecedentes+multita , y al carrer. El que tenga antecedentes lo tendrá más jodido. Pero en todo caso el debate aquí debería ser que jamás a nadie deberían condenar por terrorismo por algo como ésto, no que esta gente ahora resulta que son inocentes víctimas de un montaje del aparato estatal.

pantxo escribió:Que secreto de sumario mas raro, oye.
Escuchando el youtube este a mi no me queda claro  si querian hacer una matanza o hablan de cortar una autopista con barricadas.
Pero oye, si quereis terrorismo, pues terrorismo al canto.

No, hombre.

Lo mismo son otros los que quieren terrorismo, para alimentar sus discursos.

Ese audio no tiene nada que ver con las detenciones de ayer.

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo lo que no acabo de entender es que si es un montaje ahora digan que lo que había no era goma 2 , es como si en The Shield cuando le metían la bolsa de cocaína a uno en el bolsillo para acusarlo injustamente a los 10 minutos dijeran que era azúcar y lo dejaran en libertad.

Qué montaje es ese?  

Yo entiendo que lo más simple y lo más lógico es entender que son personas que llevan más de un año siendo investigadas, que hay grabaciones de whatsapp (audios) que podéis escuchar donde hablan de liarla parda y tal, y que ofrecen suficientes indicios como para hacerles un registro, entre otras cosas porque son tan bobos de usar redes sociales para comentar sus planes. Que lo mismo eran 4 chiquilladas y sólo querían poner 4 petardos o lo mismo ese taller ahí que tenían montado, tan normal en los garages según Pansho, era para hacer trabajos manuales del instituto.

En todo caso, lo obsceno es por un lado , hablar de montaje sin saber las cosas y seguir hablando del mismo cuando resulta que han soltado a 2 y que ya están diciendo que ni goma 2 ni pollas en vinagre (insisto: qué montaje es ese?    ) y por otro lado venir a soltar el discurso de mierda de siempre para justificar a ETA, porque la cosa realmente va de ésto.

Segun publico

En los registros de Sabadell, cabe destacar que el local donde se han encontrado los elementos del compuesto termita y otros (como el nitrato de amonio, el óxido de hierro y la acetona) utilizados para la fabricación de explosivos y fuegos artificiales, según la mezcla, es un sótano donde se guarda el material pirotécnico de las fiestas de la localidad, celebraciones que acabaron el 9 de septiembre.

No se me ocurre coartada mejor ni lugar mejor para preparar explosivos, como comentan en Público, que es un diario bastante fuera de sospecha.

El problema es que no entraron a saco en una nave de una fábrica de petardos, sino en el garage de unos tipos que tienen una serie de audios como éste, que no es que estén hablando de distribuir los petardos por los pueblos de la comarca en fiestas:




Que una cosa es que a esta gente les vayan a meter terrorismo o que se suelte que iban a elaborar bombas para hacer matanzas y crear la ETA 2.0 (algo que se lee por redes sociales y que es altamente alucinógeno), pero otra es negar lo que parece obvio y es que esta gente se estaba preparando para liarla parda a partir de la publicación de la sentencia del procés. Por eso me parece igual de alucinógeno leer aquí que son unos cabezas de turco random, que entra la guardia civil a la primera casa que ve y pone "unas pruebas" ahí para dar ejemplo.

Que coño hay de terrorismo en ese video, Trumbo? Cortas carreteras y movilidad de vehículos es terrosrismo? Joder.. Entonces los taxistas son todos terroristas

Mira lo que te pongo en negrita.

Tal y como yo lo veo estamos ante ésto, en grado de tentativa:

De los desórdenes públicos

Artículo 557

1. Quienes actuando en grupo o individualmente pero amparados en él, alteraren la paz pública ejecutando actos de violencia sobre las personas o sobre las cosas, o amenazando a otros con llevarlos a cabo, serán castigados con una pena de seis meses a tres años de prisión.

Estas penas serán impuestas sin perjuicio de las que pudieran corresponder a los actos concretos de violencia o de amenazas que se hubieran llevado a cabo.

2. Con las mismas penas se castigará a quienes actuaren sobre el grupo o sus individuos incitándoles a realizar las acciones descritas en el apartado anterior o reforzando su disposición a llevarlas a cabo.

Artículo 557 bis

Los hechos descritos en el artículo anterior serán castigados con una pena de uno a seis años de prisión cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:

1.ª Cuando alguno de los partícipes en el delito portare un arma u otro instrumento peligroso, o exhibiere un arma de fuego simulada.
2.ª Cuando el acto de violencia ejecutado resulte potencialmente peligroso para la vida de las personas o pueda causar lesiones graves. En particular, están incluidos los supuestos de lanzamiento de objetos contundentes o líquidos inflamables, el incendio y la utilización de explosivos.
3.ª Cuando los hechos se lleven a cabo en una manifestación o reunión numerosa, o con ocasión de alguna de ellas.
4.ª Cuando se llevaren a cabo actos de pillaje.
5.ª Cuando el autor del hecho se prevaliera de su condición de autoridad, agente de ésta o funcionario público.
6.ª Cuando se lleven a cabo con ocultación del rostro y así se dificulte la identificación de sus autores.
Estas penas serán impuestas sin perjuicio de las que pudieran corresponder a los actos concretos de violencia, amenazas o pillaje que se hubieran llevado a cabo.

Que no estamos hablando de ninguna tontería, eh. Que estamos hablando de la posibilidad de comerse 3-4 años de talego fácil.

3 o 4 años?
Si te acusan de terrorismo antws eran de 6 a 10. Aunque fuera por quemar un cajero o una cabina telefonica

káiser escribió:Ese audio no tiene nada que ver con las detenciones de ayer.

Pues llegué a él a través de un enlace de la vanguardia, de la noticia de ayer, de un enlace en su misma página. Puede ser que esta chica sea una de las detenidas?

En todo caso hablaban de audios de este tipo. Lo mismo pusieron este como ejemplo o algo así porque los de ahora están bajo secreto de sumario. Y ya digo que es de la Vanguardia, que en principio creo que está fuera de toda duda.

De todas maneras estoy mirando y es de 2018, mea culpa y procedo a borrarlo para no crear confusión.

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo lo que no acabo de entender es que si es un montaje ahora digan que lo que había no era goma 2 , es como si en The Shield cuando le metían la bolsa de cocaína a uno en el bolsillo para acusarlo injustamente a los 10 minutos dijeran que era azúcar y lo dejaran en libertad.

Qué montaje es ese?  

Yo entiendo que lo más simple y lo más lógico es entender que son personas que llevan más de un año siendo investigadas, que hay grabaciones de whatsapp (audios) que podéis escuchar donde hablan de liarla parda y tal, y que ofrecen suficientes indicios como para hacerles un registro, entre otras cosas porque son tan bobos de usar redes sociales para comentar sus planes. Que lo mismo eran 4 chiquilladas y sólo querían poner 4 petardos o lo mismo ese taller ahí que tenían montado, tan normal en los garages según Pansho, era para hacer trabajos manuales del instituto.

En todo caso, lo obsceno es por un lado , hablar de montaje sin saber las cosas y seguir hablando del mismo cuando resulta que han soltado a 2 y que ya están diciendo que ni goma 2 ni pollas en vinagre (insisto: qué montaje es ese?    ) y por otro lado venir a soltar el discurso de mierda de siempre para justificar a ETA, porque la cosa realmente va de ésto.

Segun publico

En los registros de Sabadell, cabe destacar que el local donde se han encontrado los elementos del compuesto termita y otros (como el nitrato de amonio, el óxido de hierro y la acetona) utilizados para la fabricación de explosivos y fuegos artificiales, según la mezcla, es un sótano donde se guarda el material pirotécnico de las fiestas de la localidad, celebraciones que acabaron el 9 de septiembre.

No se me ocurre coartada mejor ni lugar mejor para preparar explosivos, como comentan en Público, que es un diario bastante fuera de sospecha.

El problema es que no entraron a saco en una nave de una fábrica de petardos, sino en el garage de unos tipos que tienen una serie de audios como éste, que no es que estén hablando de distribuir los petardos por los pueblos de la comarca en fiestas:




Que una cosa es que a esta gente les vayan a meter terrorismo o que se suelte que iban a elaborar bombas para hacer matanzas y crear la ETA 2.0 (algo que se lee por redes sociales y que es altamente alucinógeno), pero otra es negar lo que parece obvio y es que esta gente se estaba preparando para liarla parda a partir de la publicación de la sentencia del procés. Por eso me parece igual de alucinógeno leer aquí que son unos cabezas de turco random, que entra la guardia civil a la primera casa que ve y pone "unas pruebas" ahí para dar ejemplo.

Que coño hay de terrorismo en ese video, Trumbo? Cortas carreteras y movilidad de vehículos es terrosrismo? Joder.. Entonces los taxistas son todos terroristas

Mira lo que te pongo en negrita.

Tal y como yo lo veo estamos ante ésto, en grado de tentativa:

De los desórdenes públicos

Artículo 557

1. Quienes actuando en grupo o individualmente pero amparados en él, alteraren la paz pública ejecutando actos de violencia sobre las personas o sobre las cosas, o amenazando a otros con llevarlos a cabo, serán castigados con una pena de seis meses a tres años de prisión.

Estas penas serán impuestas sin perjuicio de las que pudieran corresponder a los actos concretos de violencia o de amenazas que se hubieran llevado a cabo.

2. Con las mismas penas se castigará a quienes actuaren sobre el grupo o sus individuos incitándoles a realizar las acciones descritas en el apartado anterior o reforzando su disposición a llevarlas a cabo.

Artículo 557 bis

Los hechos descritos en el artículo anterior serán castigados con una pena de uno a seis años de prisión cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:

1.ª Cuando alguno de los partícipes en el delito portare un arma u otro instrumento peligroso, o exhibiere un arma de fuego simulada.
2.ª Cuando el acto de violencia ejecutado resulte potencialmente peligroso para la vida de las personas o pueda causar lesiones graves. En particular, están incluidos los supuestos de lanzamiento de objetos contundentes o líquidos inflamables, el incendio y la utilización de explosivos.
3.ª Cuando los hechos se lleven a cabo en una manifestación o reunión numerosa, o con ocasión de alguna de ellas.
4.ª Cuando se llevaren a cabo actos de pillaje.
5.ª Cuando el autor del hecho se prevaliera de su condición de autoridad, agente de ésta o funcionario público.
6.ª Cuando se lleven a cabo con ocultación del rostro y así se dificulte la identificación de sus autores.
Estas penas serán impuestas sin perjuicio de las que pudieran corresponder a los actos concretos de violencia, amenazas o pillaje que se hubieran llevado a cabo.

Que no estamos hablando de ninguna tontería, eh. Que estamos hablando de la posibilidad de comerse 3-4 años de talego fácil.

3 o 4 años?
Si te acusan de terrorismo antws eran de 6 a 10. Aunque fuera por quemar un cajero o una cabina telefonica

Si meten de 1 a 6 años por usar explosivos en desórdenes públicos pues...

Acusar de terrorismo por quemar un cajero o una cabina me parece un abuso, por cierto.

Si pincháis en ese youtube veréis que: Publicado el 10 abr. 2018

Steve Trumbo escribió:

káiser escribió:Ese audio no tiene nada que ver con las detenciones de ayer.

Pues llegué a él a través de un enlace de la vanguardia, de la noticia de ayer, de un enlace en su misma página. Puede ser que esta chica sea una de las detenidas?

No es de los detenidos de ayer.

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo lo que no acabo de entender es que si es un montaje ahora digan que lo que había no era goma 2 , es como si en The Shield cuando le metían la bolsa de cocaína a uno en el bolsillo para acusarlo injustamente a los 10 minutos dijeran que era azúcar y lo dejaran en libertad.

Qué montaje es ese?  

Yo entiendo que lo más simple y lo más lógico es entender que son personas que llevan más de un año siendo investigadas, que hay grabaciones de whatsapp (audios) que podéis escuchar donde hablan de liarla parda y tal, y que ofrecen suficientes indicios como para hacerles un registro, entre otras cosas porque son tan bobos de usar redes sociales para comentar sus planes. Que lo mismo eran 4 chiquilladas y sólo querían poner 4 petardos o lo mismo ese taller ahí que tenían montado, tan normal en los garages según Pansho, era para hacer trabajos manuales del instituto.

En todo caso, lo obsceno es por un lado , hablar de montaje sin saber las cosas y seguir hablando del mismo cuando resulta que han soltado a 2 y que ya están diciendo que ni goma 2 ni pollas en vinagre (insisto: qué montaje es ese?    ) y por otro lado venir a soltar el discurso de mierda de siempre para justificar a ETA, porque la cosa realmente va de ésto.

Segun publico

En los registros de Sabadell, cabe destacar que el local donde se han encontrado los elementos del compuesto termita y otros (como el nitrato de amonio, el óxido de hierro y la acetona) utilizados para la fabricación de explosivos y fuegos artificiales, según la mezcla, es un sótano donde se guarda el material pirotécnico de las fiestas de la localidad, celebraciones que acabaron el 9 de septiembre.

No se me ocurre coartada mejor ni lugar mejor para preparar explosivos, como comentan en Público, que es un diario bastante fuera de sospecha.

El problema es que no entraron a saco en una nave de una fábrica de petardos, sino en el garage de unos tipos que tienen una serie de audios como éste, que no es que estén hablando de distribuir los petardos por los pueblos de la comarca en fiestas:




Que una cosa es que a esta gente les vayan a meter terrorismo o que se suelte que iban a elaborar bombas para hacer matanzas y crear la ETA 2.0 (algo que se lee por redes sociales y que es altamente alucinógeno), pero otra es negar lo que parece obvio y es que esta gente se estaba preparando para liarla parda a partir de la publicación de la sentencia del procés. Por eso me parece igual de alucinógeno leer aquí que son unos cabezas de turco random, que entra la guardia civil a la primera casa que ve y pone "unas pruebas" ahí para dar ejemplo.

Que coño hay de terrorismo en ese video, Trumbo? Cortas carreteras y movilidad de vehículos es terrosrismo? Joder.. Entonces los taxistas son todos terroristas

Mira lo que te pongo en negrita.

Tal y como yo lo veo estamos ante ésto, en grado de tentativa:

De los desórdenes públicos

Artículo 557

1. Quienes actuando en grupo o individualmente pero amparados en él, alteraren la paz pública ejecutando actos de violencia sobre las personas o sobre las cosas, o amenazando a otros con llevarlos a cabo, serán castigados con una pena de seis meses a tres años de prisión.

Estas penas serán impuestas sin perjuicio de las que pudieran corresponder a los actos concretos de violencia o de amenazas que se hubieran llevado a cabo.

2. Con las mismas penas se castigará a quienes actuaren sobre el grupo o sus individuos incitándoles a realizar las acciones descritas en el apartado anterior o reforzando su disposición a llevarlas a cabo.

Artículo 557 bis

Los hechos descritos en el artículo anterior serán castigados con una pena de uno a seis años de prisión cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:

1.ª Cuando alguno de los partícipes en el delito portare un arma u otro instrumento peligroso, o exhibiere un arma de fuego simulada.
2.ª Cuando el acto de violencia ejecutado resulte potencialmente peligroso para la vida de las personas o pueda causar lesiones graves. En particular, están incluidos los supuestos de lanzamiento de objetos contundentes o líquidos inflamables, el incendio y la utilización de explosivos.
3.ª Cuando los hechos se lleven a cabo en una manifestación o reunión numerosa, o con ocasión de alguna de ellas.
4.ª Cuando se llevaren a cabo actos de pillaje.
5.ª Cuando el autor del hecho se prevaliera de su condición de autoridad, agente de ésta o funcionario público.
6.ª Cuando se lleven a cabo con ocultación del rostro y así se dificulte la identificación de sus autores.
Estas penas serán impuestas sin perjuicio de las que pudieran corresponder a los actos concretos de violencia, amenazas o pillaje que se hubieran llevado a cabo.

Que no estamos hablando de ninguna tontería, eh. Que estamos hablando de la posibilidad de comerse 3-4 años de talego fácil.

Tú ya das por hecho que el supuesto encaja en "acto de violencia ejecutado resulte potencialmente peligroso para la vida de las personas" y simlares pero el tema, Trumbo, es que están acusados de terrorismo, rebelión y tenencia de explosivos.

Así que la parte que comentas: "Que una cosa es que a esta gente les vayan a meter terrorismo o que se suelte que iban a elaborar bombas para hacer matanzas y crear la ETA 2.0 (algo que se lee por redes sociales y que es altamente alucinógeno)" es el verdadero montaje y lo que me parece peligrosísimo. No es gente por redes sociales ni palmeros Inda style. Son delitos que le imputan.

Veremos lo que les cae, pero para la opinión pública ya son terroristas,una ETA 2.0 . Y rebelión, con todo lo que implica, que el tema es en Cataluña.

Como el otro día, atentado contra la autoridad a unos diputados de UP por estar en una manifestación de Alcoa.

Si todo esto es normal, pues nada, a disfrutar del país este tan bonito que tenemos.

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:

káiser escribió:Ese audio no tiene nada que ver con las detenciones de ayer.

Pues llegué a él a través de un enlace de la vanguardia, de la noticia de ayer, de un enlace en su misma página. Puede ser que esta chica sea una de las detenidas?

No es de los detenidos de ayer.

Pues cagada grave por mi parte por poner ese video. Ahora me acabo de dar cuenta de por qué llegué a él: está el video de las detenciones de ayer, y al terminar de verlo se queda detenido con sugerencias de otros videos y pinché en uno que pone : operación contra los CDR, sin darme cuenta de que no era de la misma noticia.

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo lo que no acabo de entender es que si es un montaje ahora digan que lo que había no era goma 2 , es como si en The Shield cuando le metían la bolsa de cocaína a uno en el bolsillo para acusarlo injustamente a los 10 minutos dijeran que era azúcar y lo dejaran en libertad.

Qué montaje es ese?  

Yo entiendo que lo más simple y lo más lógico es entender que son personas que llevan más de un año siendo investigadas, que hay grabaciones de whatsapp (audios) que podéis escuchar donde hablan de liarla parda y tal, y que ofrecen suficientes indicios como para hacerles un registro, entre otras cosas porque son tan bobos de usar redes sociales para comentar sus planes. Que lo mismo eran 4 chiquilladas y sólo querían poner 4 petardos o lo mismo ese taller ahí que tenían montado, tan normal en los garages según Pansho, era para hacer trabajos manuales del instituto.

En todo caso, lo obsceno es por un lado , hablar de montaje sin saber las cosas y seguir hablando del mismo cuando resulta que han soltado a 2 y que ya están diciendo que ni goma 2 ni pollas en vinagre (insisto: qué montaje es ese?    ) y por otro lado venir a soltar el discurso de mierda de siempre para justificar a ETA, porque la cosa realmente va de ésto.

Segun publico

En los registros de Sabadell, cabe destacar que el local donde se han encontrado los elementos del compuesto termita y otros (como el nitrato de amonio, el óxido de hierro y la acetona) utilizados para la fabricación de explosivos y fuegos artificiales, según la mezcla, es un sótano donde se guarda el material pirotécnico de las fiestas de la localidad, celebraciones que acabaron el 9 de septiembre.

No se me ocurre coartada mejor ni lugar mejor para preparar explosivos, como comentan en Público, que es un diario bastante fuera de sospecha.

El problema es que no entraron a saco en una nave de una fábrica de petardos, sino en el garage de unos tipos que tienen una serie de audios como éste, que no es que estén hablando de distribuir los petardos por los pueblos de la comarca en fiestas:




Que una cosa es que a esta gente les vayan a meter terrorismo o que se suelte que iban a elaborar bombas para hacer matanzas y crear la ETA 2.0 (algo que se lee por redes sociales y que es altamente alucinógeno), pero otra es negar lo que parece obvio y es que esta gente se estaba preparando para liarla parda a partir de la publicación de la sentencia del procés. Por eso me parece igual de alucinógeno leer aquí que son unos cabezas de turco random, que entra la guardia civil a la primera casa que ve y pone "unas pruebas" ahí para dar ejemplo.

Que coño hay de terrorismo en ese video, Trumbo? Cortas carreteras y movilidad de vehículos es terrosrismo? Joder.. Entonces los taxistas son todos terroristas

Mira lo que te pongo en negrita.

Tal y como yo lo veo estamos ante ésto, en grado de tentativa:

De los desórdenes públicos

Artículo 557

1. Quienes actuando en grupo o individualmente pero amparados en él, alteraren la paz pública ejecutando actos de violencia sobre las personas o sobre las cosas, o amenazando a otros con llevarlos a cabo, serán castigados con una pena de seis meses a tres años de prisión.

Estas penas serán impuestas sin perjuicio de las que pudieran corresponder a los actos concretos de violencia o de amenazas que se hubieran llevado a cabo.

2. Con las mismas penas se castigará a quienes actuaren sobre el grupo o sus individuos incitándoles a realizar las acciones descritas en el apartado anterior o reforzando su disposición a llevarlas a cabo.

Artículo 557 bis

Los hechos descritos en el artículo anterior serán castigados con una pena de uno a seis años de prisión cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:

1.ª Cuando alguno de los partícipes en el delito portare un arma u otro instrumento peligroso, o exhibiere un arma de fuego simulada.
2.ª Cuando el acto de violencia ejecutado resulte potencialmente peligroso para la vida de las personas o pueda causar lesiones graves. En particular, están incluidos los supuestos de lanzamiento de objetos contundentes o líquidos inflamables, el incendio y la utilización de explosivos.
3.ª Cuando los hechos se lleven a cabo en una manifestación o reunión numerosa, o con ocasión de alguna de ellas.
4.ª Cuando se llevaren a cabo actos de pillaje.
5.ª Cuando el autor del hecho se prevaliera de su condición de autoridad, agente de ésta o funcionario público.
6.ª Cuando se lleven a cabo con ocultación del rostro y así se dificulte la identificación de sus autores.
Estas penas serán impuestas sin perjuicio de las que pudieran corresponder a los actos concretos de violencia, amenazas o pillaje que se hubieran llevado a cabo.

Que no estamos hablando de ninguna tontería, eh. Que estamos hablando de la posibilidad de comerse 3-4 años de talego fácil.

Tú ya das por hecho que el supuesto encaja en "acto de violencia ejecutado resulte potencialmente peligroso para la vida de las personas" y simlares pero el tema, Trumbo, es que están acusados de terrorismo, rebelión y tenencia de explosivos.

Así que la parte que comentas: "Que una cosa es que a esta gente les vayan a meter terrorismo o que se suelte que iban a elaborar bombas para hacer matanzas y crear la ETA 2.0 (algo que se lee por redes sociales y que es altamente alucinógeno)" es el verdadero montaje y lo que me parece peligrosísimo. No es gente por redes sociales ni palmeros Inda style. Son delitos que le imputan.

Veremos lo que les cae, pero para la opinión pública ya son terroristas,una ETA 2.0 . Y rebelión, con todo lo que implica, que el tema es en Cataluña.

Como el otro día, atentado contra la autoridad a unos diputados de UP por estar en una manifestación de Alcosa.

Si todo esto es normal, pues nada, a disfrutar del país este tan bonito que tenemos.

No, no lo doy por hecho. Eso es la agravante que en todo caso habría que demostrarla en caso de que el material incautado sirva para la elaboración de explosivos y se demuestre que hicieron pruebas con el mismo, como se ha comentado. Y todo ello en grado de tentativa, porque no han llegado a ejecutarlo, si se demuestra en base a esos materiales, a las escuchas, a los supuestos planos incautados, etc.

Que ahora se les acuse de terrorismo y se haga con ellos como se ha hecho con los de Alsasua me parecería aberrante, y en eso estoy de acuerdo. Lo que yo no acepto es que se me diga que esto es un montaje en el sentido de que han puesto 4 pruebas ahí y han ido a por 4 angelitos, cosa que no es cierta. Y si ya encima se viene aquí a soltar que esto es "lo de siempre", cuando resulta que lo de siempre tiene detrás 1000 muertos casi es ya de traca.

Si ahora redefinimos el término "montaje" (que yo lo entendería en todo caso como encarnizamiento judicial) estamos hablando de otro tema, creo yo, pero en todo caso ahí yo estoy a favor siempre de la justicia. Y la justicia en este caso es el artículo 557 en grado de tentativa, lo que no deja de ser un delito menor.

Steve Trumbo escribió:Que ahora se les acuse de terrorismo y se haga con ellos como se ha hecho con los de Alsasua me parecería aberrante, y en eso estoy de acuerdo. Lo que yo no acepto es que se me diga que esto es un montaje en el sentido de que han puesto 4 pruebas ahí y han ido a por 4 angelitos, cosa que no es cierta. Y si ya encima se viene aquí a soltar que esto es "lo de siempre", cuando resulta que lo de siempre tiene detrás 1000 muertos casi es ya de traca.

Si ahora redefinimos el término "montaje"  (que yo lo entendería en todo caso como encarnizamiento judicial) estamos hablando de otro tema, creo yo, pero en todo caso ahí yo estoy a favor siempre de la justicia. Y la justicia en este caso es el artículo 557 en grado de tentativa, lo que no deja de ser un delito menor.

Creo que con que no es terrorismo (a falta de saber todo lo que hay en el sumario) podemos estar todos de acuerdo.

Lo de agarrarse a delitos menores pero publicar y machacar en los medios con la palabra "terrorismo"... lo podemos llamar montaje, lo podemos llamar "encarnizamiento judicial" o lo podemos llamar desinformación, pero el problema, el GRAVÍSIMO problema, es que ocurre demasiado a menudo... y al final va a pasar como con el pastor y el lobo. Que cuando haya peligro de verdad...no vamos a creer a nadie.

Pues nada, tio, si no es un montaje el por encontrar material pirotécnico y una urna, imputarles terrorismo, rebelión y tenencia de explosivos....

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:Con lo fácil que habría sido hacer el montaje a los pocos días del 1-0 y así fundamentar la violencia para la rebelión, o al menos para la tentativa de la misma.

Ains, qué montajes tan cutres. O lo mismo se les ha ocurrido ahora sobre la marcha.

Que un grupo de tarados estuviera preparando altercados graves para después de la sentencia del procés es un delirio que no tiene sentido, joder. La navaja de ockham lo que dice es que es un montaje del aparato estatal de Mordor.

En fin, serafín.

cojones, los montajes no tienen que tener sentido o qué?

Precisamente tienen que tener un objetivo o al menos una sospecha de objetivo que sea coherente, por ejemplo: atentados del 11-M. Si hablamos de posible montaje ahí, el objetivo estaba claro.

¿Qué objetivo tiene por parte del aparato estatal hacer un montaje de este tipo justo antes de la sentencia del procés? Buscan calentar un ambiente que ahora mismo está desinflado?? Porque no tiene lógica ninguna bajo mi punto de vista.

En todo caso tendría sentido especular si esto lo hubieran hecho 24/48 horas después de publicada la sentencia y tras manifestaciones/altercados varios . Pero ahora? tirar piedras contra su propio tejado?????

No crees que lograr poner en titulares nacionales las palabras terrorismo, catalán e independentismo juntas puede tener algún tipo de utilidad?

El 1 de octubre la imagen de las fuerzas de seguridad quedó mermadísima, ir contra los CDR, a los que llevan criminalizando meses, ahora puede estar mejor visto. Contra ellos y contra todas las movilizaciones en general, que las habrá cuando salga la sentencia.

Yo veo varios motivos posibles (los reales los sabrán los que han planificado este montaje, si es que lo fuera) y además dudar de la versión oficial de esta gente después de ver casos como los de Altsasu o los de sXe no me parece tampoco una barbaridad ni me hace un pro etarra, cosa que se ha leído en este post y que habrá que tomárselo a risa porque si no...

No?

Devon Miles escribió:Pues nada, tio, si no es un montaje el por encontrar material pirotécnico y una urna, imputarles terrorismo, rebelión y tenencia de explosivos....

Pero es que huele a kms. el montaje político policial con ayuda de la mayoría de los medios, pero a kms, como lo de Alsasua y tantos otros.

Por cierto, decir que se han encontrado precursores es exactamente lo mismo que no decir nada.

Nada, que el independentismo, como siempre, por encima de la ley. Cualquier causa que se abra es un ataque, una trama, un montaje, nunca hacen nada...ese discurso también cansa un huevo, que queréis que os diga.

Devon Miles escribió:Pues nada, tio, si no es un montaje el por encontrar material pirotécnico y una urna, imputarles terrorismo, rebelión y tenencia de explosivos....

Y planos de edificios públicos y escuchas diversas que están grabadas...que me parecen más importante que la urna.

Para mí un montaje es si llega ahora la GC a mi casa, me detiene y dejan el piso lleno de goma 2, se inventan unas grabaciones con una voz generada por ordenador y con eso me meten 15 años en el talego.

Ahora, si yo lo que tengo es planos de la subdelegación de la junta de Andalucía, estoy preparando unos cócteles molotov, y tengo puesto en FACEBOOK que Gusana Díaz va a arder el día 30, que viene a Córdoba de visita institucional...pues me estoy jugando un delito de desórdenes públicos, seguro, en grado de tentativa. Y si resulta que por eso me condenan a rebelión y terrorismo: pues entonces hablaríamos de una violación de los derechos humanos que llegaría a Estrasburgo.

Yo unicamente intento definir las cosas en su justo término, tal y como las veo. Que aquí, aparte de que ha venido alguno que otro a arrimar el ascua a su sardina blanqueadora de grupos terroristas del pasado, se ha hablado de "montaje" en otro sentido diferente al que tú dices ,que aún así no me parece montaje sino manipulación y encarnizamiento, pero que ya te he dicho que en ese sentido estoy de acuerdo contigo.

Itlotg escribió:Nada, que el independentismo, como siempre, por encima de la ley. Cualquier causa que se abra es un ataque, una trama, un montaje, nunca hacen nada...ese discurso también cansa un huevo, que queréis que os diga.

Y el discurso contrario también. Una vía muerta. Pero muerta de cojones.

manel. escribió:

Itlotg escribió:Nada, que el independentismo, como siempre, por encima de la ley. Cualquier causa que se abra es un ataque, una trama, un montaje, nunca hacen nada...ese discurso también cansa un huevo, que queréis que os diga.

Y el discurso contrario también. Una vía muerta. Pero muerta de cojones.

Efectivamente, te doy toda la razón. Pero tan patético me resulta la inocencia de per se que creer que en Catalunya tenemos una Terra Lliure 2.0

Itlotg escribió:Nada, que el independentismo, como siempre, por encima de la ley. Cualquier causa que se abra es un ataque, una trama, un montaje, nunca hacen nada...ese discurso también cansa un huevo, que queréis que os diga.

Imagina que se detiene a un grupo de neonazis que planeaban montar altercados en la Diada, justo bajo estas mismas circunstancias.

Me imagino a Inda con argumentos parecidos a alguna cosa que leo.

pinkpanther escribió:

Devon Miles escribió:Pues nada, tio, si no es un montaje el por encontrar material pirotécnico y una urna, imputarles terrorismo, rebelión y tenencia de explosivos....

Pero es que huele a kms. el montaje político policial con ayuda de la mayoría de los medios, pero a kms, como lo de Alsasua y tantos otros.

Está claro. Coger un hecho, que en cierto contexto lo retuercen hasta convertirlo en lo que ellos quieran. Sirve de método de represión y escarmiento desproporcionadísimo, y sobre todo, dejar constancia que en Euskadi y Cataluña sigue el terrorismo, mano dura justificada por esto y por todo lo que venga.

Steve Trumbo escribió:

Itlotg escribió:Nada, que el independentismo, como siempre, por encima de la ley. Cualquier causa que se abra es un ataque, una trama, un montaje, nunca hacen nada...ese discurso también cansa un huevo, que queréis que os diga.

Imagina que se detiene a un grupo de neonazis que planeaban montar altercados en la Diada, justo bajo estas mismas circunstancias.

Me imagino a Inda con argumentos parecidos a alguna cosa que leo.

Menos mal que te tenemos a ti como adalid de la objetividad.

Devon Miles escribió:Pues nada, tio, si no es un montaje el por encontrar material pirotécnico y una urna, imputarles terrorismo, rebelión y tenencia de explosivos....

Tampoco hace falta imputar nada, con ponerlo bien gordo en titulares, adelante.
Que luego, si resulta que no pasa nada pues eso, miramos pa otro lado o lo ponemos en chiquitico y ale.

wakam escribió:Si pincháis en ese youtube veréis que: Publicado el 10 abr. 2018

Es Tamara Carrasco.

Tamara Carrasco, la activista investigada por unas protestas de los Comités de Defensa de la República (CDR), ya puede salir de Viladecans, la localidad de Barcelona en la que vive. Una juez de Barcelona ha levantado la medida de confinamiento que se le impuso hace más de un año al considerarla “desproporcionada”.

(...)

La juez recuerda que el procedimiento se instruye en estos momentos por un delito de difusión o llamamiento a desórdenes públicos, castigado a lo sumo con una pena de tres meses a un año de cárcel. La medida, en consecuencia, “no resulta proporcionada”, dice el auto judicial. “Cuando la medida cautelar se adoptó, la investigación se seguía por un presunto delito de terrorismo”

(...)

https://elpais.com/ccaa/2019/05/28/catalunya/1559050714_588329.html

Importante la última parte citada, que puede que los detenidos ayer acaben igual.

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:Pues nada, tio, si no es un montaje el por encontrar material pirotécnico y una urna, imputarles terrorismo, rebelión y tenencia de explosivos....

Y planos de edificios públicos y escuchas diversas que están grabadas...que me parecen más importante que la urna.

Para mí un montaje es si llega ahora la GC a mi casa, me detiene y dejan el piso lleno de goma 2, se inventan unas grabaciones con una voz generada por ordenador y con eso me meten 15 años en el talego.

Ahora, si yo lo que tengo es planos de la subdelegación de la junta de Andalucía, estoy preparando unos cócteles molotov, y tengo puesto en FACEBOOK que Gusana Díaz va a arder el día 30, que viene a Córdoba de visita institucional...pues me estoy jugando un delito de desórdenes públicos, seguro, en grado de tentativa. Y si resulta que por eso me condenan a rebelión y terrorismo: pues entonces hablaríamos de una violación de los derechos humanos que llegaría a Estrasburgo.

Yo unicamente intento definir las cosas en su justo término, tal y como las veo. Que aquí, aparte de que ha venido alguno que otro a arrimar el ascua a su sardina blanqueadora de grupos terroristas del pasado, se ha hablado de "montaje" en otro sentido diferente al que tú dices ,que aún así no me parece montaje sino manipulación y encarnizamiento, pero que ya te he dicho que en ese sentido estoy de acuerdo contigo.

Eres demasiado generoso con la credibidad que profesas a la version oficial.
Te acuerdas de los famosos papeles de cierto dirigente etarra? Sabes la de detenciones que propiciaron? Todo el mundo salia en ellos, una cosa... Los ha visto alguien?

Eloy escribió:

Infernu escribió:

Eloy escribió:

Infernu escribió:hayado en su interior

Yo te mato 

Es un cortapega de un artìculo. Lo copié tal cual en aras a la verosimilitud.
Que yo escribo sin faltas, oiga.

Precisamente.

Si se tratara de algún que otro habitual del tópic me hubiera parecido hasta normal, pero en tu caso me chocó.
Aclarado.


En cualquier caso, que quien fuera perpetrara semejante participio ante los ojos de Dios me lleva a considerarlo de distintos modos, pero verosímil jamás

Si lo hubiera corregido, habría alterado el texto. Lo siguiente hubiera sido que el cenutrio de guardia del foro me dijera que ya que había cambiado el participio, el resto también me lo había inventado.

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:Con lo fácil que habría sido hacer el montaje a los pocos días del 1-0 y así fundamentar la violencia para la rebelión, o al menos para la tentativa de la misma.

Ains, qué montajes tan cutres. O lo mismo se les ha ocurrido ahora sobre la marcha.

Que un grupo de tarados estuviera preparando altercados graves para después de la sentencia del procés es un delirio que no tiene sentido, joder. La navaja de ockham lo que dice es que es un montaje del aparato estatal de Mordor.

En fin, serafín.

cojones, los montajes no tienen que tener sentido o qué?

Precisamente tienen que tener un objetivo o al menos una sospecha de objetivo que sea coherente, por ejemplo: atentados del 11-M. Si hablamos de posible montaje ahí, el objetivo estaba claro.

¿Qué objetivo tiene por parte del aparato estatal hacer un montaje de este tipo justo antes de la sentencia del procés? Buscan calentar un ambiente que ahora mismo está desinflado?? Porque no tiene lógica ninguna bajo mi punto de vista.

En todo caso tendría sentido especular si esto lo hubieran hecho 24/48 horas después de publicada la sentencia y tras manifestaciones/altercados varios . Pero ahora? tirar piedras contra su propio tejado?????

No crees que lograr poner en titulares nacionales las palabras terrorismo, catalán e independentismo juntas puede tener algún tipo de utilidad?

El 1 de octubre la imagen de las fuerzas de seguridad quedó mermadísima, ir contra los CDR, a los que llevan criminalizando meses, ahora puede estar mejor visto. Contra ellos y contra todas las movilizaciones en general, que las habrá cuando salga la sentencia.

Yo veo varios motivos posibles (los reales los sabrán los que han planificado este montaje, si es que lo fuera) y además dudar de la versión oficial de esta gente después de ver casos como los de Altsasu o los de sXe no me parece tampoco una barbaridad ni me hace un pro etarra, cosa que se ha leído en este post y que habrá que tomárselo a risa porque si no...

No?

La misma utilidad que en los medios de comunicación independentistas tiene usar los términos "fascismo" y "franco" cada dos por tres. No dejan de ser instrumentos al servicio de élites con el fin de comerle el coco a la gente porque obviamente se va a usar estas detenciones como arma propagandística.

Pero una cosa es esa y otra hablar de "montaje" en el sentido de que es un invento de la GC o de que "pobres angelitos", cuando tampoco es así. En la misma versión oficial se ha descartado que sea amonal o goma 2, como se dijo en principio, o hay 2 personas puestas en libertad , no me parece tampoco que les hayan aplicado directamente la ley antiterrorista ya tampoco.

Lo único que a mí no me parece de recibo y por eso me metí en el debate es hablar desde el minuto 1 de "montaje" y de "inocencia" cuando no se sabía absolutamente nada del asunto. Si son juzgados y les hacen un Alsasua seré el primero en decir en que me parece una violación de los derechos humanos y terrorismo de Estado. Si le cae una pena menos grave como la del art.557 me parecerá bastante ajustado a lo que parece ser que estaban tramando (si se demuestra). Cada cosa a su tiempo. Pero en todo caso ahora mismo no me parecen 4 inocentes random a los que se les haya colocado unas pruebas en su garage porque sí.

La izquierda verdadera a veces parece desunida y dispersa, pero cuando las fuerzas represoras fascistas echan mano a unos tarados jugando al d&d de la terra lliure, tocan a rebato y se dan abrazos en las barricadas de la revolución.

Qué bonito.

pinkpanther escribió:

Steve Trumbo escribió:

Itlotg escribió:Nada, que el independentismo, como siempre, por encima de la ley. Cualquier causa que se abra es un ataque, una trama, un montaje, nunca hacen nada...ese discurso también cansa un huevo, que queréis que os diga.

Imagina que se detiene a un grupo de neonazis que planeaban montar altercados en la Diada, justo bajo estas mismas circunstancias.

Me imagino a Inda con argumentos parecidos a alguna cosa que leo.

Menos mal que te tenemos a ti como adalid de la objetividad.

Yes.

Rikileaks escribió:

Devon Miles escribió:Pues nada, tio, si no es un montaje el por encontrar material pirotécnico y una urna, imputarles terrorismo, rebelión y tenencia de explosivos....

Tampoco hace falta imputar nada, con ponerlo bien gordo en titulares, adelante.
Que luego, si resulta que no pasa nada pues eso, miramos pa otro lado o lo ponemos en chiquitico y ale.

Como la noticia de que el CNI planeó y perpetró el atentado de Las Ramblas, que ha quedado ahí también.

Y es que la manipulación propagandística opera en todos los sentidos...

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:Pues nada, tio, si no es un montaje el por encontrar material pirotécnico y una urna, imputarles terrorismo, rebelión y tenencia de explosivos....

Y planos de edificios públicos y escuchas diversas que están grabadas...que me parecen más importante que la urna.

Para mí un montaje es si llega ahora la GC a mi casa, me detiene y dejan el piso lleno de goma 2, se inventan unas grabaciones con una voz generada por ordenador y con eso me meten 15 años en el talego.

Ahora, si yo lo que tengo es planos de la subdelegación de la junta de Andalucía, estoy preparando unos cócteles molotov, y tengo puesto en FACEBOOK que Gusana Díaz va a arder el día 30, que viene a Córdoba de visita institucional...pues me estoy jugando un delito de desórdenes públicos, seguro, en grado de tentativa. Y si resulta que por eso me condenan a rebelión y terrorismo: pues entonces hablaríamos de una violación de los derechos humanos que llegaría a Estrasburgo.

Yo unicamente intento definir las cosas en su justo término, tal y como las veo. Que aquí, aparte de que ha venido alguno que otro a arrimar el ascua a su sardina blanqueadora de grupos terroristas del pasado, se ha hablado de "montaje" en otro sentido diferente al que tú dices ,que aún así no me parece montaje sino manipulación y encarnizamiento, pero que ya te he dicho que en ese sentido estoy de acuerdo contigo.

Eres demasiado generoso con la credibidad que profesas a la version oficial.
Te acuerdas de los famosos papeles de cierto dirigente etarra? Sabes la de detenciones que propiciaron? Todo el mundo salia en ellos, una cosa... Los ha visto alguien?

Yo diría lo contrario, que hablar de montaje desde el minuto 1 es lo cantoso.
A la vista de las pruebas que haya ya podremos opinar con mayor conocimiento de causa si la versión oficial es correcta o no, en el sentido de que las pruebas que se comenta (audios, planos) existan realmente.

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:Con lo fácil que habría sido hacer el montaje a los pocos días del 1-0 y así fundamentar la violencia para la rebelión, o al menos para la tentativa de la misma.

Ains, qué montajes tan cutres. O lo mismo se les ha ocurrido ahora sobre la marcha.

Que un grupo de tarados estuviera preparando altercados graves para después de la sentencia del procés es un delirio que no tiene sentido, joder. La navaja de ockham lo que dice es que es un montaje del aparato estatal de Mordor.

En fin, serafín.

cojones, los montajes no tienen que tener sentido o qué?

Precisamente tienen que tener un objetivo o al menos una sospecha de objetivo que sea coherente, por ejemplo: atentados del 11-M. Si hablamos de posible montaje ahí, el objetivo estaba claro.

¿Qué objetivo tiene por parte del aparato estatal hacer un montaje de este tipo justo antes de la sentencia del procés? Buscan calentar un ambiente que ahora mismo está desinflado?? Porque no tiene lógica ninguna bajo mi punto de vista.

En todo caso tendría sentido especular si esto lo hubieran hecho 24/48 horas después de publicada la sentencia y tras manifestaciones/altercados varios . Pero ahora? tirar piedras contra su propio tejado?????

No crees que lograr poner en titulares nacionales las palabras terrorismo, catalán e independentismo juntas puede tener algún tipo de utilidad?

El 1 de octubre la imagen de las fuerzas de seguridad quedó mermadísima, ir contra los CDR, a los que llevan criminalizando meses, ahora puede estar mejor visto. Contra ellos y contra todas las movilizaciones en general, que las habrá cuando salga la sentencia.

Yo veo varios motivos posibles (los reales los sabrán los que han planificado este montaje, si es que lo fuera) y además dudar de la versión oficial de esta gente después de ver casos como los de Altsasu o los de sXe no me parece tampoco una barbaridad ni me hace un pro etarra, cosa que se ha leído en este post y que habrá que tomárselo a risa porque si no...

No?

La misma utilidad que en los medios de comunicación independentistas tiene usar los términos "fascismo" y "franco" cada dos por tres. No dejan de ser instrumentos al servicio de élites con el fin de comerle el coco a la gente porque obviamente se va a usar estas detenciones como arma propagandística.

Pero una cosa es esa y otra hablar de "montaje" en el sentido de que es un invento de la GC o de que "pobres angelitos", cuando tampoco es así. En la misma versión oficial se ha descartado que sea amonal o goma 2, como se dijo en principio, o hay 2 personas puestas en libertad , no me parece tampoco que les hayan aplicado directamente la ley antiterrorista ya tampoco.

Lo único que a mí no me parece de recibo y por eso me metí en el debate es hablar desde el minuto 1 de "montaje" y de "inocencia" cuando no se sabía absolutamente nada del asunto. Si son juzgados y les hacen un Alsasua seré el primero en decir en que me parece una violación de los derechos humanos y terrorismo de Estado. Si le cae una pena menos grave como la del art.557 me parecerá bastante ajustado a lo que parece ser que estaban tramando (si se demuestra). Cada cosa a su tiempo. Pero en todo caso ahora mismo no me parecen 4 inocentes random a los que se les haya colocado unas pruebas en su garage porque sí.

Hombre, random no son nunca. Por seguir con los dos ejemplos que he puesto: en Altsasu le zurraron a un guardia civil y los de sxe hacían pintadas y una apareció al lado de un cajero quemado. Lo delirante es lo de después.

De todas maneras llevas razón en que utilizamos la palabra montaje para cosas diferentes, no estaremos muy lejanos en nuestras posturas, creo.

pantxo escribió:Que secreto de sumario mas raro, oye.
Escuchando el youtube este a mi no me queda claro  si querian hacer una matanza o hablan de cortar una autopista con barricadas.
Pero oye, si quereis terrorismo, pues terrorismo al canto.

Si por cortes de carretera es terrorismo, que lo apliquen también a CCOO y UGT

Steve Trumbo escribió:

Rikileaks escribió:

Devon Miles escribió:Pues nada, tio, si no es un montaje el por encontrar material pirotécnico y una urna, imputarles terrorismo, rebelión y tenencia de explosivos....

Tampoco hace falta imputar nada, con ponerlo bien gordo en titulares, adelante.
Que luego, si resulta que no pasa nada pues eso, miramos pa otro lado o lo ponemos en chiquitico y ale.

Como la noticia de que el CNI planeó y perpetró el atentado de Las Ramblas, que ha quedado ahí también.

Y es que la manipulación propagandística opera en todos los sentidos...

Pues si, la idea es la misma y mil veces vista.
Lo cual tampoco implica que este sea el mismo caso, pero que tampoco se extrañe nadie si lleva recorrido parecido.

Steve Trumbo escribió:

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:

káiser escribió:Ese audio no tiene nada que ver con las detenciones de ayer.

Pues llegué a él a través de un enlace de la vanguardia, de la noticia de ayer, de un enlace en su misma página. Puede ser que esta chica sea una de las detenidas?

No es de los detenidos de ayer.

Pues cagada grave por mi parte por poner ese video. Ahora me acabo de dar cuenta de por qué llegué a él: está el video de las detenciones de ayer, y al terminar de verlo se queda detenido con sugerencias de otros videos y pinché en uno que pone : operación contra los CDR, sin darme cuenta de que no era de la misma noticia.

Ya.. Pero la gente de tweet ni se percata de eso. Es la nueva eta y el independentismo es terrorista

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:

káiser escribió:Ese audio no tiene nada que ver con las detenciones de ayer.

Pues llegué a él a través de un enlace de la vanguardia, de la noticia de ayer, de un enlace en su misma página. Puede ser que esta chica sea una de las detenidas?

No es de los detenidos de ayer.

Pues cagada grave por mi parte por poner ese video. Ahora me acabo de dar cuenta de por qué llegué a él: está el video de las detenciones de ayer, y al terminar de verlo se queda detenido con sugerencias de otros videos y pinché en uno que pone : operación contra los CDR, sin darme cuenta de que no era de la misma noticia.

Ya.. Pero la gente de tweet ni se percata de eso. Es la nueva eta y el independentismo es terrorista

Todo te lo dices tú

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:Con lo fácil que habría sido hacer el montaje a los pocos días del 1-0 y así fundamentar la violencia para la rebelión, o al menos para la tentativa de la misma.

Ains, qué montajes tan cutres. O lo mismo se les ha ocurrido ahora sobre la marcha.

Que un grupo de tarados estuviera preparando altercados graves para después de la sentencia del procés es un delirio que no tiene sentido, joder. La navaja de ockham lo que dice es que es un montaje del aparato estatal de Mordor.

En fin, serafín.

cojones, los montajes no tienen que tener sentido o qué?

Precisamente tienen que tener un objetivo o al menos una sospecha de objetivo que sea coherente, por ejemplo: atentados del 11-M. Si hablamos de posible montaje ahí, el objetivo estaba claro.

¿Qué objetivo tiene por parte del aparato estatal hacer un montaje de este tipo justo antes de la sentencia del procés? Buscan calentar un ambiente que ahora mismo está desinflado?? Porque no tiene lógica ninguna bajo mi punto de vista.

En todo caso tendría sentido especular si esto lo hubieran hecho 24/48 horas después de publicada la sentencia y tras manifestaciones/altercados varios . Pero ahora? tirar piedras contra su propio tejado?????

No crees que lograr poner en titulares nacionales las palabras terrorismo, catalán e independentismo juntas puede tener algún tipo de utilidad?

El 1 de octubre la imagen de las fuerzas de seguridad quedó mermadísima, ir contra los CDR, a los que llevan criminalizando meses, ahora puede estar mejor visto. Contra ellos y contra todas las movilizaciones en general, que las habrá cuando salga la sentencia.

Yo veo varios motivos posibles (los reales los sabrán los que han planificado este montaje, si es que lo fuera) y además dudar de la versión oficial de esta gente después de ver casos como los de Altsasu o los de sXe no me parece tampoco una barbaridad ni me hace un pro etarra, cosa que se ha leído en este post y que habrá que tomárselo a risa porque si no...

No?

La misma utilidad que en los medios de comunicación independentistas tiene usar los términos "fascismo" y "franco" cada dos por tres. No dejan de ser instrumentos al servicio de élites con el fin de comerle el coco a la gente porque obviamente se va a usar estas detenciones como arma propagandística.

Pero una cosa es esa y otra hablar de "montaje" en el sentido de que es un invento de la GC o de que "pobres angelitos", cuando tampoco es así. En la misma versión oficial se ha descartado que sea amonal o goma 2, como se dijo en principio, o hay 2 personas puestas en libertad , no me parece tampoco que les hayan aplicado directamente la ley antiterrorista ya tampoco.

Lo único que a mí no me parece de recibo y por eso me metí en el debate es hablar desde el minuto 1 de "montaje" y de "inocencia" cuando no se sabía absolutamente nada del asunto. Si son juzgados y les hacen un Alsasua seré el primero en decir en que me parece una violación de los derechos humanos y terrorismo de Estado. Si le cae una pena menos grave como la del art.557 me parecerá bastante ajustado a lo que parece ser que estaban tramando (si se demuestra). Cada cosa a su tiempo. Pero en todo caso ahora mismo no me parecen 4 inocentes random a los que se les haya colocado unas pruebas en su garage porque sí.

Hombre, random no son nunca. Por seguir con los dos ejemplos que he puesto: en Altsasu le zurraron a un guardia civil y los de sxe hacían pintadas y una apareció al lado de un cajero quemado. Lo delirante es lo de después.

De todas maneras llevas razón en que utilizamos la palabra montaje para cosas diferentes, no estaremos muy lejanos en nuestras posturas, creo.

Lo de Alsasua o Altsasu es una pasada que espero que Estrasburgo corrija en la medida de lo posible, aunque ya el tiempo de talego que llevan no se lo van a devolver. Que les hubiera caido lesiones o atentado a la autoridad o algo así sería otra cosa... te digo lo mismo que si aquí finalmente a esta gente le meten desórdenes públicos u otra pena menor.

Y no, claro que no estamos lejanos en las posturas. Para nada. Yo en lo único que discrepo es en el victimismo preventivo por bandera que tienen algunos, no creo que sea lo lógico.

Langarica escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:

káiser escribió:Ese audio no tiene nada que ver con las detenciones de ayer.

Pues llegué a él a través de un enlace de la vanguardia, de la noticia de ayer, de un enlace en su misma página. Puede ser que esta chica sea una de las detenidas?

No es de los detenidos de ayer.

Pues cagada grave por mi parte por poner ese video. Ahora me acabo de dar cuenta de por qué llegué a él: está el video de las detenciones de ayer, y al terminar de verlo se queda detenido con sugerencias de otros videos y pinché en uno que pone : operación contra los CDR, sin darme cuenta de que no era de la misma noticia.

Ya.. Pero la gente de tweet ni se percata de eso. Es la nueva eta y el independentismo es terrorista

Todo te lo dices tú

Paseate por los foros, tweets, Facebook, que comentan la noticia, y luego me cuentas

Godofredo escribió:La izquierda verdadera a veces parece desunida y dispersa, pero cuando las fuerzas represoras fascistas echan mano a unos tarados jugando al d&d de la terra lliure, tocan a rebato y se dan abrazos en las barricadas de la revolución.

Qué bonito.

Muy triste. Y demencial.

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:

káiser escribió:Ese audio no tiene nada que ver con las detenciones de ayer.

Pues llegué a él a través de un enlace de la vanguardia, de la noticia de ayer, de un enlace en su misma página. Puede ser que esta chica sea una de las detenidas?

No es de los detenidos de ayer.

Pues cagada grave por mi parte por poner ese video. Ahora me acabo de dar cuenta de por qué llegué a él: está el video de las detenciones de ayer, y al terminar de verlo se queda detenido con sugerencias de otros videos y pinché en uno que pone : operación contra los CDR, sin darme cuenta de que no era de la misma noticia.

Ya.. Pero la gente de tweet ni se percata de eso. Es la nueva eta y el independentismo es terrorista

El que piense eso justo antes de la noticia de ayer ya estaba pidiendo 155 hard con cierre del parlament, ilegalización de partidos y demás. Quizir, que no creo que nadie en sus cabales que pensara antes una cosa diferente piense desde ayer que el independentismo catalán es ahora terrorismo.

Steve Trumbo escribió:

Itlotg escribió:Nada, que el independentismo, como siempre, por encima de la ley. Cualquier causa que se abra es un ataque, una trama, un montaje, nunca hacen nada...ese discurso también cansa un huevo, que queréis que os diga.

Imagina que se detiene a un grupo de neonazis que planeaban montar altercados en la Diada, justo bajo estas mismas circunstancias.

Me imagino a Inda con argumentos parecidos a alguna cosa que leo.

Imáginatelo. Porque como esperes a verlo...mejor que te sientes, que de pié te vas a cansar.

Una comparativa:

A) Individuo que pide ayuda para matar a un cargo público del más alto nivel concretado con nombre y apellidos.
- Tiene armas. Varias de ellas adecuadas para cometer el delito.
- Varias de las armas de que dispone son ilegales. No figuran a su nombre.
- Tiene entrenamiento.

NO se le imputa terrorismo.
NO se da la turra en los medios durante dos meses. Se olvida rápido.

https://www.libertaddigital.com/espana/2018-11-08/los-mossos-detienen-a-un-hombre-que-dicen-que-planeaba-matar-a-pedro-sanchez-1276627886/

B) Titiriteros.

Todavía se les culpabiliza y se discute.

https://elpais.com/politica/2016/06/28/actualidad/1467119956_320215.html

Koba escribió:

Steve Trumbo escribió:

Itlotg escribió:Nada, que el independentismo, como siempre, por encima de la ley. Cualquier causa que se abra es un ataque, una trama, un montaje, nunca hacen nada...ese discurso también cansa un huevo, que queréis que os diga.

Imagina que se detiene a un grupo de neonazis que planeaban montar altercados en la Diada, justo bajo estas mismas circunstancias.

Me imagino a Inda con argumentos parecidos a alguna cosa que leo.

Imáginatelo. Porque como esperes a verlo...mejor que te sientes, que de pié te vas a cansar.

Una comparativa:

A) Individuo que pide ayuda para matar a un cargo público del más alto nivel concretado con nombre y apellidos.
- Tiene armas. Varias de ellas adecuadas para cometer el delito.
- Varias de las armas de que dispone son ilegales. No figuran a su nombre.
- Tiene entrenamiento.

NO se le imputa terrorismo.
NO se da la turra en los medios durante dos meses. Se olvida rápido.

https://www.libertaddigital.com/espana/2018-11-08/los-mossos-detienen-a-un-hombre-que-dicen-que-planeaba-matar-a-pedro-sanchez-1276627886/

B) Titiriteros.

Todavía se les culpabiliza y se discute.

https://elpais.com/politica/2016/06/28/actualidad/1467119956_320215.html

káiser escribió:

Godofredo escribió:La izquierda verdadera a veces parece desunida y dispersa, pero cuando las fuerzas represoras fascistas echan mano a unos tarados jugando al d&d de la terra lliure, tocan a rebato y se dan abrazos en las barricadas de la revolución.

Qué bonito.

Muy triste. Y demencial.

Circulen circulen, aquí no hay nada que ver.

Steve Trumbo escribió:El que piense eso justo antes de la noticia de ayer ya estaba pidiendo 155 hard con cierre del parlament, ilegalización de partidos y demás. Quizir, que no creo que nadie en sus cabales que pensara antes una cosa diferente piense desde ayer que el independentismo catalán es ahora terrorismo.

tanto como eso, no.

que poco a poco se van creando debates y corrientes de opinión en base a titulares asquerosos, manipulados o directamente falsos, pues sí.