El prusés Catalufo

Steve Trumbo escribió:Lo único que me molesta es que me intenten tomar el pelo, eso sí.

Que ironía

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo único que me molesta es que me intenten tomar el pelo, eso sí.

Que ironía

Bueno a ver, tú ya me entiendes

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Que cabron el Trumbo, nos quieres por nuestro dinero.
No obstante, lo sospechaba.

Si sobre todo el de los que tenemos Hacienda Propia...

Precisamente y por ese motivo (por la aportación nula de Euskadi al resto del Estado español) si se independizaran mi preocupación sería cero, y creo que la de mucha gente, por eso el topic de la pelota vasca está como está, para que participen entre ellos

Bueno, eso es un mantra, porque no se sabe. Nadie aclara el estado de las cuentas del cupo, ni vascos ni españoles, así que nadie sabe quien paga de más o de menos.

Viendo las ganas que tiene el PNV de independizarse te puedes hacer una idea, como pista.

Me parece que eso está más relacionado con cotas de poder que con otra cosa. Tampoco, más allá de alguna bravuconada esporádica, las instituciones españolas parecen muy interesadas en deshacer la madeja.

En cualquier caso, no sabemos de que lado está la balanza, porque esos datos, simplemente, no existen. Al menos que sepamos.

Pero vamos, a ver, cómo que no sabemos de qué lado está la balanza si lo único que paga Euskadi es por los servicios sobre los que no tiene competencias (ejército, por ejemplo), y es una cantidad irrisoria (1300 millones, según la ley 2017-2021, cantidad que se va actualizando).

Claro, paga por los servicios que no tiene competencias, llamarlo "lo único", pues bueno, cuatro perras supongo que quieres insinuar. En el ejemplo que has puesto, 1300 millones. Te parecerá calderilla ... Son estimaciones, no definen la balanza.

Edit: Te entendí mal.

wakam escribió:

Evolardo escribió:

wakam escribió:Cómo va a haber discusiones si unos hacen y los otros callan. Es que vamos a ver....

coño, por eso

Y es lo normal, claro.

Hay que joderse.

Cállate la boca y no habrá problemas.

Tócate los cojones.

Pues no.

no No y NO

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Que cabron el Trumbo, nos quieres por nuestro dinero.
No obstante, lo sospechaba.

Si sobre todo el de los que tenemos Hacienda Propia...

Precisamente y por ese motivo (por la aportación nula de Euskadi al resto del Estado español) si se independizaran mi preocupación sería cero, y creo que la de mucha gente, por eso el topic de la pelota vasca está como está, para que participen entre ellos

Bueno, eso es un mantra, porque no se sabe. Nadie aclara el estado de las cuentas del cupo, ni vascos ni españoles, así que nadie sabe quien paga de más o de menos.

Viendo las ganas que tiene el PNV de independizarse te puedes hacer una idea, como pista.

Me parece que eso está más relacionado con cotas de poder que con otra cosa. Tampoco, más allá de alguna bravuconada esporádica, las instituciones españolas parecen muy interesadas en deshacer la madeja.

En cualquier caso, no sabemos de que lado está la balanza, porque esos datos, simplemente, no existen. Al menos que sepamos.

Pero vamos, a ver, cómo que no sabemos de qué lado está la balanza si lo único que paga Euskadi es por los servicios sobre los que no tiene competencias (ejército, por ejemplo), y es una cantidad irrisoria (1300 millones, según la ley 2017-2021, cantidad que se va actualizando).

Claro, paga por los servicios que no tiene competencias, llamarlo "lo único", pues bueno, cuatro perras supongo que quieres insinuar. En el ejemplo que has puesto, 1300 millones, sólo en el ejército. Te parecerá calderilla ... Son estimaciones, no definen la balanza.

Calderilla no es, pero aportan proporcionalmente mucho menos que otras comunidades que no recaudan sus impuestos.

Se querrían salir del cupo si no fuera bastante beneficioso para ellos, ¿no crees?. De momento tenemos la realidad de que en Euskadi se vive de puta madre y es la región más rica del Estado con diferencia, así que serán estimaciones pero que 2+2 suelen ser 4. Y si tuvieran que aportar al Estado en proporción a como aportan otras comunidades seguramente seguirían muy bien pero no tan bien. Seguramente no, seguro.

Porque es que si no, insisto, se habrían salido del cupo hace tiempo.

Steve Trumbo escribió:

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo único que me molesta es que me intenten tomar el pelo, eso sí.

Que ironía

Bueno a ver, tú ya me entiendes

káiser escribió:

wakam escribió:

Evolardo escribió:

wakam escribió:Cómo va a haber discusiones si unos hacen y los otros callan. Es que vamos a ver....

coño, por eso

Y es lo normal, claro.

Hay que joderse.

Cállate la boca y no habrá problemas.

Tócate los cojones.

Pues no.

no No y NO

pues como hace el PP o el PSOE

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Langarica escribió:

Si sobre todo el de los que tenemos Hacienda Propia...

Precisamente y por ese motivo (por la aportación nula de Euskadi al resto del Estado español) si se independizaran mi preocupación sería cero, y creo que la de mucha gente, por eso el topic de la pelota vasca está como está, para que participen entre ellos

Bueno, eso es un mantra, porque no se sabe. Nadie aclara el estado de las cuentas del cupo, ni vascos ni españoles, así que nadie sabe quien paga de más o de menos.

Viendo las ganas que tiene el PNV de independizarse te puedes hacer una idea, como pista.

Me parece que eso está más relacionado con cotas de poder que con otra cosa. Tampoco, más allá de alguna bravuconada esporádica, las instituciones españolas parecen muy interesadas en deshacer la madeja.

En cualquier caso, no sabemos de que lado está la balanza, porque esos datos, simplemente, no existen. Al menos que sepamos.

Pero vamos, a ver, cómo que no sabemos de qué lado está la balanza si lo único que paga Euskadi es por los servicios sobre los que no tiene competencias (ejército, por ejemplo), y es una cantidad irrisoria (1300 millones, según la ley 2017-2021, cantidad que se va actualizando).

Claro, paga por los servicios que no tiene competencias, llamarlo "lo único", pues bueno, cuatro perras supongo que quieres insinuar. En el ejemplo que has puesto, 1300 millones, sólo en el ejército. Te parecerá calderilla ... Son estimaciones, no definen la balanza.

Calderilla no es, pero aportan proporcionalmente mucho menos que otras comunidades que no recaudan sus impuestos.

Se querrían salir del cupo si no fuera bastante beneficioso para ellos, ¿no crees?.  De momento tenemos la realidad de que en Euskadi se vive de puta madre y es la región más rica del Estado con diferencia, así que serán estimaciones pero que 2+2 suelen ser 4. Y si tuvieran que aportar al Estado en proporción a como aportan otras comunidades seguramente seguirían muy bien pero no tan bien. Seguramente no, seguro.

Porque es que si no, insisto, se habrían salido del cupo hace tiempo.

No. Nunca se van a salir del cupo porque las transferencias implican presupuesto y poder. Y ningún poder político, ni aquí ni en ningún sitio, va a renunciar a eso, independientemente de las cuentas.

Lo demás que dices, pues son opiniones, otros te van a decir que el pnv hace una gestión modélica, otros que es que aquí no hay siesta... y así una opinión por cada ideología, nacional esencialmente.

El echo es que la CAV recauda y paga sus competencias, y por las que no tiene (por cierto, supuesto derecho constitucional) paga una cifra acordada con el estado. Que esa cifra es menor de lo que debería pues se repite en algunos ámbitos sin mucha base, porque, repito, las cuentas no existen, más allá de esas estimaciones.

wakam escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió: volviendo al 1-O ,hasta los no indepes deberiaias rendios ante la demostración de dignidad que hizo el pueblo catalan ese día,en el otro lado,tenemos a los chicos de los barcos

Ese día la actuación de la policía, guardía civil etc. fue una puta vergüenza.

Ahora dime  a dónde quieres llegar con esto.

oso ondo,molt be ,está bien que se diga eso desde el sector no indepe,alguno diria que no fue solo ese día

Eso lo hemos dicho todos lo no indepes de este foro. Todos.

Facha incluido, me atrevo a decir.

Es que es de traca...

Cago en la puta, qué rabia!!!

Todos fachas, claro que sí!!!

Tú sigue soltando mierda, que algo queda ...

Eeeh?

wakam escribió:Eeeh?

Iba por Terremoto y sus cositas, sorry...

wakam escribió:Eeeh?

wakam ,indepe

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Precisamente y por ese motivo (por la aportación nula de Euskadi al resto del Estado español) si se independizaran mi preocupación sería cero, y creo que la de mucha gente, por eso el topic de la pelota vasca está como está, para que participen entre ellos

Bueno, eso es un mantra, porque no se sabe. Nadie aclara el estado de las cuentas del cupo, ni vascos ni españoles, así que nadie sabe quien paga de más o de menos.

Viendo las ganas que tiene el PNV de independizarse te puedes hacer una idea, como pista.

Me parece que eso está más relacionado con cotas de poder que con otra cosa. Tampoco, más allá de alguna bravuconada esporádica, las instituciones españolas parecen muy interesadas en deshacer la madeja.

En cualquier caso, no sabemos de que lado está la balanza, porque esos datos, simplemente, no existen. Al menos que sepamos.

Pero vamos, a ver, cómo que no sabemos de qué lado está la balanza si lo único que paga Euskadi es por los servicios sobre los que no tiene competencias (ejército, por ejemplo), y es una cantidad irrisoria (1300 millones, según la ley 2017-2021, cantidad que se va actualizando).

Claro, paga por los servicios que no tiene competencias, llamarlo "lo único", pues bueno, cuatro perras supongo que quieres insinuar. En el ejemplo que has puesto, 1300 millones, sólo en el ejército. Te parecerá calderilla ... Son estimaciones, no definen la balanza.

Calderilla no es, pero aportan proporcionalmente mucho menos que otras comunidades que no recaudan sus impuestos.

Se querrían salir del cupo si no fuera bastante beneficioso para ellos, ¿no crees?.  De momento tenemos la realidad de que en Euskadi se vive de puta madre y es la región más rica del Estado con diferencia, así que serán estimaciones pero que 2+2 suelen ser 4. Y si tuvieran que aportar al Estado en proporción a como aportan otras comunidades seguramente seguirían muy bien pero no tan bien. Seguramente no, seguro.

Porque es que si no, insisto, se habrían salido del cupo hace tiempo.

No. Nunca se van a salir del cupo porque las transferencias implican presupuesto y poder. Y ningún poder político, ni aquí ni en ningún sitio, va a renunciar a eso, independientemente de las cuentas.

Lo demás que dices, pues son opiniones, otros te van a decir que el pnv hace una gestión modélica, otros que es que aquí no hay siesta... y así una opinión por cada ideología, nacional esencialmente.

El echo es que la CAV recauda y paga sus competencias, y por las que no tiene (por cierto, supuesto derecho constitucional) paga una cifra acordada con el estado. Que esa cifra es menor de lo que debería pues se repite en algunos ámbitos sin mucha base, porque, repito, las cuentas no existen, más allá de esas estimaciones.

Me estás diciendo que si estuvieran perdiendo dinero no se saldrían del cupo??? Por "poder"?? Hombre, el poder es el dinero. Y si fuera del cupo hubiera más dinero estarían fuera del cupo, no me jodas.

Yo no digo que esa cifra que se paga sea poca por esas competencias, ni que debiera ser más , ni que sea excesiva. Porque lo ignoro. Pero lo que sé a ciencia cierta es que es una autonomía que no aporta por el resto de conceptos y que tiene superavit fiscal: https://www.deia.eus/2017/09/07/economia/el-pais-vasco-registra-un-superavit-fiscal-con-el-estado-de-3387-millones-

y también superavit en la balanza comercial con el resto de España: +638 millones de euros, que lo acabo de mirar (edito)

Por tanto, lo que yo deduzco de ahí es que su aportación al Estado es nula y que por tanto una Euskadi independiente afectaría economicamente poco o nada a la economía española. No sería ni de lejos la catástrofe que sería la salida de Cataluña. Que por eso venía el comentario.

Steve Trumbo escribió:Statu quo se dice realmente, no? que siempre me lio con el puto grupo

Whatever you want...

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Que cabron el Trumbo, nos quieres por nuestro dinero.
No obstante, lo sospechaba.

Si sobre todo el de los que tenemos Hacienda Propia...

Precisamente y por ese motivo (por la aportación nula de Euskadi al resto del Estado español) si se independizaran mi preocupación sería cero, y creo que la de mucha gente, por eso el topic de la pelota vasca está como está, para que participen entre ellos

Bueno, eso es un mantra, porque no se sabe. Nadie aclara el estado de las cuentas del cupo, ni vascos ni españoles, así que nadie sabe quien paga de más o de menos.

Viendo las ganas que tiene el PNV de independizarse te puedes hacer una idea, como pista.

Me parece que eso está más relacionado con cotas de poder que con otra cosa. Tampoco, más allá de alguna bravuconada esporádica, las instituciones españolas parecen muy interesadas en deshacer la madeja.

En cualquier caso, no sabemos de que lado está la balanza, porque esos datos, simplemente, no existen. Al menos que sepamos.

Pero vamos, a ver, cómo que no sabemos de qué lado está la balanza si lo único que paga Euskadi es por los servicios sobre los que no tiene competencias (ejército, por ejemplo), y es una cantidad irrisoria (1300 millones, según la ley 2017-2021, cantidad que se va actualizando).

https://www.elcorreo.com/economia/140-anos-concierto-economico/concierto-economico-anos-20180228110900-nt.html

Evolardo escribió:

Jabs escribió:

Evolardo escribió:

Perry go round escribió:Catalunya fuera de Espanha seria, con suerte Argentina, con mala suerte, Venezuela.
Espanya fuera de la UE seria con suerte Chile, con mala suerte, Argentina o Marruecos o Turquia.

En la UE no quieren saber nada de los independentistas porque su ideologia politica va en contra de todo lo que significa la UE. Ser independentista es ir en contra de la UE, ir en contra del espiritu de la UE, en contra de los principios de la UE, en contra de la filosofia de la UE.
Y obviamente, la UE ya tiene suficientes problemas como aun por encima plantearse negociar nada con una gente que es destructiva y quiere destrozar todo lo que representa la propia UE.

Y ademas, legalmente, la postura de la UE -postura inspirada en una sentencia del tribunal supremo de Canada- es que para que un territorio pueda considerar tener derecho a un referendum de independencia debe darse una de las siguientes condiciones: formar parte de un estado no democratico; la existencia de una minoria discriminada cuyos derechos no se respetan; ser una colonia. Ninguno de los supuestos se cumplen, por lo tanto, para el mundo occidental, no existe ningun derecho a un referendum de independencia. Se puede hacer uno si se ponen las partes de acuerdo, pero no es ningun derecho.

y que principios son esos, a ver?

Los principios de la UE son estos:

has ganado un gallifante.

se ha de ser muy naïve para tragarse lo del ser europeo y lo de los principios fundacionales de libertad y democracia.

Aunque me atrevería a decir, hablando de "naivety", que los principios fundacionales del prusesisme no se sustentan igualmente sobre un montón de billetes de quinientos.

Que lo de la llibertat, la democràcia y todo eso queda muy bien pero al final de lo que hablamos es de pasta.
Más pasta.

Punto peloting.

En realidad el prusés debería haber enviado una copia de la carta que Neil de The Young Ones envió al director de su banco, y se hubiera ahorrado un montón de papeleo:


Estimat goril·la feixista
Dona'm més diners, malparit
Que la llavor del teu ventre fructifiqui en les entranyes de la teva dona

Petons
Krls

Eloy escribió:

Evolardo escribió:

Jabs escribió:

Evolardo escribió:

Perry go round escribió:Catalunya fuera de Espanha seria, con suerte Argentina, con mala suerte, Venezuela.
Espanya fuera de la UE seria con suerte Chile, con mala suerte, Argentina o Marruecos o Turquia.

En la UE no quieren saber nada de los independentistas porque su ideologia politica va en contra de todo lo que significa la UE. Ser independentista es ir en contra de la UE, ir en contra del espiritu de la UE, en contra de los principios de la UE, en contra de la filosofia de la UE.
Y obviamente, la UE ya tiene suficientes problemas como aun por encima plantearse negociar nada con una gente que es destructiva y quiere destrozar todo lo que representa la propia UE.

Y ademas, legalmente, la postura de la UE -postura inspirada en una sentencia del tribunal supremo de Canada- es que para que un territorio pueda considerar tener derecho a un referendum de independencia debe darse una de las siguientes condiciones: formar parte de un estado no democratico; la existencia de una minoria discriminada cuyos derechos no se respetan; ser una colonia. Ninguno de los supuestos se cumplen, por lo tanto, para el mundo occidental, no existe ningun derecho a un referendum de independencia. Se puede hacer uno si se ponen las partes de acuerdo, pero no es ningun derecho.

y que principios son esos, a ver?

Los principios de la UE son estos:

has ganado un gallifante.

se ha de ser muy naïve para tragarse lo del ser europeo y lo de los principios fundacionales de libertad y democracia.

Aunque me atrevería a decir, hablando de "naivety", que los principios fundacionales del prusesisme no se sustentan igualmente sobre un montón de billetes de quinientos.

Que lo de la llibertat, la democràcia y todo eso queda muy bien pero al final de lo que hablamos es de pasta.
Más pasta.

Punto peloting.

De hecho la UE es muy imperfecta, pero si nos comparamos con el resto del mundo, quitando el tema económico, en casi todos los niveles está muy por encima del resto de potencias. Con todo lo imperfecta que es, repito.

Evolardo escribió:

káiser escribió:

wakam escribió:

Evolardo escribió:

wakam escribió:Cómo va a haber discusiones si unos hacen y los otros callan. Es que vamos a ver....

coño, por eso

Y es lo normal, claro.

Hay que joderse.

Cállate la boca y no habrá problemas.

Tócate los cojones.

Pues no.

no No y NO

pues como hace el PP o el PSOE

Me la suda el PP y el PSOE, me la suda la independencia, me la suda muchísimo la unidad de España.

Y, sí, claro para evitar malos rollos y problemas, muchas veces callamos, nos hacemos los ausentes, hacemos como que no nos importa.

Muchos no ponemos banderitas ni en el balcón ni en ningún lado. No vamos a manifas ni por la independencia, ni por la unidad de España, ni por su puta madre. No creemos en la épica. No fuimos abnegados héroes el 1 de octubre. No queremos volver a sufrir unos meses como los de septiembre-octubre del '17. NI GANAS.

¿Vosotros sí? ¿Queréis volver a repetir unos meses como aquellos? ¿Seguro?

Así que sí, muchas veces es mejor esquivar el tema, no dar la nota discrepante, pasar desapercibido.

Y la verdad es que creo que todo esto, si bien ha ido en pro de la convivencia, ha sido negativo para Cataluña. Muy negativo. Ha creado una falsa sensación de consensos compartidos. Unas aparentes sensibilidades compartidas que no lo eran tanto.

Yo hace años creo que eso ha de cambiar. Y creo que ha cambiado. No me gusta buscar el conflicto, pero creo que a veces es conveniente no evitarlo. Si uno cree que un discurso político es TÓXICO y nocivo para la convivencia, creo que hay que decirlo. Mil veces si hace falta. Un millón. Las que sean.

Si una cultura política nos ha llevado a un callejón sin salida RIDÍCULO y ESTÉRIL, y así lo creo, hay que decirlo. Las veces que haga falta.

¿Molestan las burlas, molesta que se ridiculice?

¿Créeis que no molesta a nadie el CHERRY-PICKING de cosas vergonzantes y deplorables de España? Desgraciadamente no faltan, ¿y? ¿Y?

Pues es lo que hay.

Al que le pique algo, del lado que sea, que se rasque.

O que piense un poco por qué le pica.

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Statu quo se dice realmente, no? que siempre me lio con el puto grupo

Whatever you want...

elbrujo69 escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Que cabron el Trumbo, nos quieres por nuestro dinero.
No obstante, lo sospechaba.

Si sobre todo el de los que tenemos Hacienda Propia...

Precisamente y por ese motivo (por la aportación nula de Euskadi al resto del Estado español) si se independizaran mi preocupación sería cero, y creo que la de mucha gente, por eso el topic de la pelota vasca está como está, para que participen entre ellos

Bueno, eso es un mantra, porque no se sabe. Nadie aclara el estado de las cuentas del cupo, ni vascos ni españoles, así que nadie sabe quien paga de más o de menos.

Viendo las ganas que tiene el PNV de independizarse te puedes hacer una idea, como pista.

Me parece que eso está más relacionado con cotas de poder que con otra cosa. Tampoco, más allá de alguna bravuconada esporádica, las instituciones españolas parecen muy interesadas en deshacer la madeja.

En cualquier caso, no sabemos de que lado está la balanza, porque esos datos, simplemente, no existen. Al menos que sepamos.

Pero vamos, a ver, cómo que no sabemos de qué lado está la balanza si lo único que paga Euskadi es por los servicios sobre los que no tiene competencias (ejército, por ejemplo), y es una cantidad irrisoria (1300 millones, según la ley 2017-2021, cantidad que se va actualizando).

https://www.elcorreo.com/economia/140-anos-concierto-economico/concierto-economico-anos-20180228110900-nt.html

Lo estoy leyendo y veo un tufo propagandístico acojonante ahí, eh

Estamos hablando de un régimen fiscal que se adoptó desde el momento en el que Euskadi a finales del Siglo XIX ya disponía de una burguesía potente en base a la industrialización. Venderlo como que es un riesgo, y como no se qué...ES que si Euskadi hubiera sido una región pobre jamás firma ese pacto, que al fin y al cabo se resume en : como recaudo muchos impuestos prefiero gestionarlos yo y no que lo haga el Estado porque entonces no repercutirá todo en mí. Los ricos gestionando sus riquezas, como dice el primer comentario a la noticia. Nada más.

Oye, y yo no estoy ni en contra del cupo, que me parece fenomenal que Euskadi lo tenga y que se lo hayan currado (ojalá aquí se hubiera hecho igual), ni quiero que se quite ni nada de eso. Lo que digo es que la aportación de Euskadi al Estado español es irrisoria en el sentido de que se sale absolutamente de cualquier concepto de solidaridad y que por ello una independencia de Euskadi economicamente no supondría ninguna catástrofe. Nada más.

Eloy escribió:

Evolardo escribió:

Jabs escribió:

Evolardo escribió:

Perry go round escribió:Catalunya fuera de Espanha seria, con suerte Argentina, con mala suerte, Venezuela.
Espanya fuera de la UE seria con suerte Chile, con mala suerte, Argentina o Marruecos o Turquia.

En la UE no quieren saber nada de los independentistas porque su ideologia politica va en contra de todo lo que significa la UE. Ser independentista es ir en contra de la UE, ir en contra del espiritu de la UE, en contra de los principios de la UE, en contra de la filosofia de la UE.
Y obviamente, la UE ya tiene suficientes problemas como aun por encima plantearse negociar nada con una gente que es destructiva y quiere destrozar todo lo que representa la propia UE.

Y ademas, legalmente, la postura de la UE -postura inspirada en una sentencia del tribunal supremo de Canada- es que para que un territorio pueda considerar tener derecho a un referendum de independencia debe darse una de las siguientes condiciones: formar parte de un estado no democratico; la existencia de una minoria discriminada cuyos derechos no se respetan; ser una colonia. Ninguno de los supuestos se cumplen, por lo tanto, para el mundo occidental, no existe ningun derecho a un referendum de independencia. Se puede hacer uno si se ponen las partes de acuerdo, pero no es ningun derecho.

y que principios son esos, a ver?

Los principios de la UE son estos:

has ganado un gallifante.

se ha de ser muy naïve para tragarse lo del ser europeo y lo de los principios fundacionales de libertad y democracia.

Aunque me atrevería a decir, hablando de "naivety", que los principios fundacionales del prusesisme no se sustentan igualmente sobre un montón de billetes de quinientos.

Que lo de la llibertat, la democràcia y todo eso queda muy bien pero al final de lo que hablamos es de pasta.
Más pasta.

Punto peloting.

por supuesto.

luego ya viene el sentimiento. Sino porque creéis que han crecido tanto los indepes? por amor a la sardana?

todas las independencias (o casi todas) han sido por pasta.

káiser escribió:

Evolardo escribió:

káiser escribió:

wakam escribió:

Evolardo escribió:

wakam escribió:Cómo va a haber discusiones si unos hacen y los otros callan. Es que vamos a ver....

coño, por eso

Y es lo normal, claro.

Hay que joderse.

Cállate la boca y no habrá problemas.

Tócate los cojones.

Pues no.

no No y NO

pues como hace el PP o el PSOE

Me la suda el PP y el PSOE, me la suda la independencia, me la suda muchísimo la unidad de España.

Y, sí, claro para evitar malos rollos y problemas, muchas veces callamos, nos hacemos los ausentes, hacemos como que no nos importa.

Muchos no ponemos banderitas ni en el balcón ni en ningún lado. No vamos a manifas ni por la independencia, ni por la unidad de España, ni por su puta madre. No creemos en la épica. No fuimos abnegados héroes el 1 de octubre. No queremos volver a sufrir unos meses como los de septiembre-octubre del '17.  NI GANAS.

¿Vosotros sí? ¿Queréis volver a repetir unos meses como aquellos? ¿Seguro?

Así que sí, muchas veces es mejor esquivar el tema, no dar la nota discrepante, pasar desapercibido.

Y la verdad es que creo que todo esto, si bien ha ido en pro de la convivencia, ha sido negativo para Cataluña. Muy negativo. Ha creado una falsa sensación de consensos compartidos. Unas aparentes sensibilidades compartidas que no lo eran tanto.

Yo hace años creo que eso ha de cambiar. Y creo que ha cambiado. No me gusta buscar el conflicto, pero creo que a veces es conveniente no evitarlo. Si uno cree que un discurso político es TÓXICO y nocivo para la convivencia, creo que hay que decirlo. Mil veces si hace falta. Un millón. Las que sean.

Si una cultura política nos ha llevado a un callejón sin salida RIDÍCULO y ESTÉRIL, y así lo creo, hay que decirlo. Las veces que haga falta.

¿Molestan las burlas, molesta que se ridiculice?

¿Créeis que no molesta a nadie el CHERRY-PICKING de cosas vergonzantes y deplorables de España? Desgraciadamente no faltan, ¿y? ¿Y?

Pues es lo que hay.

Al que le pique algo, del lado que sea, que se rasque.

O que piense un poco por qué le pica.

Bravo.

Evolardo escribió:

todas las independencias (o casi todas)  han sido por pasta.

Copiándote la frase de antes: menos mal que alguien habla claro

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

todas las independencias (o casi todas)  han sido por pasta.

Copiándote la frase de antes: menos mal que alguien habla claro

Me lo has quitado del teclado...

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

todas las independencias (o casi todas)  han sido por pasta.

Copiándote la frase de antes: menos mal que alguien habla claro

Esto si parece un poco el prusesismo de Schrodinger... a veces un movimiento izquierdista a tope, a veces un movimiento movido por la pasta

káiser escribió:

Evolardo escribió:

káiser escribió:

wakam escribió:

Evolardo escribió:

wakam escribió:Cómo va a haber discusiones si unos hacen y los otros callan. Es que vamos a ver....

coño, por eso

Y es lo normal, claro.

Hay que joderse.

Cállate la boca y no habrá problemas.

Tócate los cojones.

Pues no.

no No y NO

pues como hace el PP o el PSOE

Me la suda el PP y el PSOE, me la suda la independencia, me la suda muchísimo la unidad de España.

Y, sí, claro para evitar malos rollos y problemas, muchas veces callamos, nos hacemos los ausentes, hacemos como que no nos importa.

Muchos no ponemos banderitas ni en el balcón ni en ningún lado. No vamos a manifas ni por la independencia, ni por la unidad de España, ni por su puta madre. No creemos en la épica. No fuimos abnegados héroes el 1 de octubre. No queremos volver a sufrir unos meses como los de septiembre-octubre del '17.  NI GANAS.

¿Vosotros sí? ¿Queréis volver a repetir unos meses como aquellos? ¿Seguro?

Así que sí, muchas veces es mejor esquivar el tema, no dar la nota discrepante, pasar desapercibido.

Y la verdad es que creo que todo esto, si bien ha ido en pro de la convivencia, ha sido negativo para Cataluña. Muy negativo. Ha creado una falsa sensación de consensos compartidos. Unas aparentes sensibilidades compartidas que no lo eran tanto.

Yo hace años creo que eso ha de cambiar. Y creo que ha cambiado. No me gusta buscar el conflicto, pero creo que a veces es conveniente no evitarlo. Si uno cree que un discurso político es TÓXICO y nocivo para la convivencia, creo que hay que decirlo. Mil veces si hace falta. Un millón. Las que sean.

Si una cultura política nos ha llevado a un callejón sin salida RIDÍCULO y ESTÉRIL, y así lo creo, hay que decirlo. Las veces que haga falta.

¿Molestan las burlas, molesta que se ridiculice?

¿Créeis que no molesta a nadie el CHERRY-PICKING de cosas vergonzantes y deplorables de España? Desgraciadamente no faltan, ¿y? ¿Y?

Pues es lo que hay.

Al que le pique algo, del lado que sea, que se rasque.

O que piense un poco por qué le pica.

pero kaiser, yo tampoco voy a manis ni tengo banderita en el balcón.

Solo quiero que las cosas cambien. Y eso se hace con el voto, no a base de manis ni de huelgas. Si quien he votado, me decepciona, cambiaré de voto. Y muchos indepes hemos sido muy críticos.

Si hay gente que quiere que la cosa no cambie, pues vale.

Yo no se como lo pasaste septiembre y octubre del 17. Yo te aseguro que hice lo mismo de cada día. Expectante y tal, pero tranquilo total. Porque  sabía que no iba a haber ninguna independencia. Era imposible validar un referéndum tal y como se hizo. Y de hecho, putxi y los demás, también. El objetivo era tensar tanto la cuerda para que la UE le dijera a Rajoy que se sentase a negociar. Pero ese punto clave, falló.

Y negociar, para muchos de Jx CAt o incluso ERC, no es la independencia, es conseguir un status como en Euskadi.

Toro escribió:

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

todas las independencias (o casi todas)  han sido por pasta.

Copiándote la frase de antes: menos mal que alguien habla claro

Esto si parece un poco el prusesismo de Schrodinger... a veces un movimiento izquierdista a tope, a veces un movimiento movido por la pasta

Lo del izquierdismo lo dirán 4 románticos, como los de la cup y poco más, que estarían felices viviendo en comunas fuera del Estado español. Y precisamente eso yo lo respeto y lo aplaudo, eso son cojones.

Lo que me parece es demencial es el que sea crea que economicamente iba a estar mejor y vote en base a eso  Me parece lo mismo, exactamente lo mismo, que el que vota PSOE pensando que vota izquierda o la gente que votó sí al Brexit porque le dijeron que iban a construir muchos hospitales con el dinero que iban a dejar de dar a rumanos y eslovacos y resulta que ahora chillan, lloran y patalean para que se repita la votación. Gente que no es consciente realmente de lo que está votando.

Si al final los más listos son los vascos: El deseo de independencia en Euskadi se sitúa hoy en el 22%, según el Euskobarómetro,

Que España es una mierda, ok, pero que fuera de España se viviría peor...lo saben. Vaya si lo saben.

P.D. Y si dejaran participar a las selecciones vascas en los mundiales y jjoo del 22% se pasaba al 10%

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:
Bueno, eso es un mantra, porque no se sabe. Nadie aclara el estado de las cuentas del cupo, ni vascos ni españoles, así que nadie sabe quien paga de más o de menos.

Viendo las ganas que tiene el PNV de independizarse te puedes hacer una idea, como pista.

Me parece que eso está más relacionado con cotas de poder que con otra cosa. Tampoco, más allá de alguna bravuconada esporádica, las instituciones españolas parecen muy interesadas en deshacer la madeja.

En cualquier caso, no sabemos de que lado está la balanza, porque esos datos, simplemente, no existen. Al menos que sepamos.

Pero vamos, a ver, cómo que no sabemos de qué lado está la balanza si lo único que paga Euskadi es por los servicios sobre los que no tiene competencias (ejército, por ejemplo), y es una cantidad irrisoria (1300 millones, según la ley 2017-2021, cantidad que se va actualizando).

Claro, paga por los servicios que no tiene competencias, llamarlo "lo único", pues bueno, cuatro perras supongo que quieres insinuar. En el ejemplo que has puesto, 1300 millones, sólo en el ejército. Te parecerá calderilla ... Son estimaciones, no definen la balanza.

Calderilla no es, pero aportan proporcionalmente mucho menos que otras comunidades que no recaudan sus impuestos.

Se querrían salir del cupo si no fuera bastante beneficioso para ellos, ¿no crees?.  De momento tenemos la realidad de que en Euskadi se vive de puta madre y es la región más rica del Estado con diferencia, así que serán estimaciones pero que 2+2 suelen ser 4. Y si tuvieran que aportar al Estado en proporción a como aportan otras comunidades seguramente seguirían muy bien pero no tan bien. Seguramente no, seguro.

Porque es que si no, insisto, se habrían salido del cupo hace tiempo.

No. Nunca se van a salir del cupo porque las transferencias implican presupuesto y poder. Y ningún poder político, ni aquí ni en ningún sitio, va a renunciar a eso, independientemente de las cuentas.

Lo demás que dices, pues son opiniones, otros te van a decir que el pnv hace una gestión modélica, otros que es que aquí no hay siesta... y así una opinión por cada ideología, nacional esencialmente.

El echo es que la CAV recauda y paga sus competencias, y por las que no tiene (por cierto, supuesto derecho constitucional) paga una cifra acordada con el estado. Que esa cifra es menor de lo que debería pues se repite en algunos ámbitos sin mucha base, porque, repito, las cuentas no existen, más allá de esas estimaciones.

Me estás diciendo que si estuvieran perdiendo dinero no se saldrían del cupo??? Por "poder"?? Hombre, el poder es el dinero. Y si fuera del cupo hubiera más dinero estarían fuera del cupo, no me jodas.

Yo no digo que esa cifra que se paga sea poca por esas competencias, ni que debiera ser más , ni que sea excesiva. Porque lo ignoro. Pero lo que sé a ciencia cierta es que es una autonomía que no aporta por el resto de conceptos y que tiene superavit fiscal: https://www.deia.eus/2017/09/07/economia/el-pais-vasco-registra-un-superavit-fiscal-con-el-estado-de-3387-millones-

y también superavit en la balanza comercial con el resto de España: +638 millones de euros, que lo acabo de mirar (edito)

Por tanto, lo que yo deduzco de ahí es que su aportación al Estado es nula y que por tanto una Euskadi independiente afectaría economicamente poco o nada a la economía española. No sería ni de lejos la catástrofe que sería la salida de Cataluña. Que por eso venía el comentario.

Si, te digo que nadie se va a salir del cupo si palmase pasta, porque esa pasta es pública.

Que el saldo fiscal de la CAV sea positivo no dice nada sobre si lo que se paga al estado es mucho o poco.

El artículo que te han pegado del correo, claro que es tendencioso, pero no es que el correo sea conocido por su vasquismo precisamente ..

El problema es que han conseguido inculcar la idea de que sin España, Catalunya sería una especie de Dinamarca con barretina. Espanya es una rémora para eso y a tomar por culo.

Y es mentira, pero da igual.

Y aún hoy en día siguen bombardeando con eso. Y no regulan. No hay beneficio de la duda. Nada. Gelat de postre y ya está. Tema zanjado.

Es como cuando se empezaron a ir las empresas. Ningún problema.

Claro que sí...

Sugerio escribió:El problema es que han conseguido inculcar la idea de que sin España, Catalunya sería una especie de Dinamarca con barretina. Espanya es una rémora para eso y a tomar por culo.

Y es mentira, pero da igual.

Y aún hoy en día siguen bombardeando con eso. Y no regulan. No hay beneficio de la duda. Nada. Gelat de postre y a tomar por culo.

Es como cuando se empezaron a ir las empresas. Ningún problema.

Claro que sí...

y que ha hecho Madrid para combatir ese argumento? Aparte de ridiculizar todo lo que huela a catalán, llamar a la seat para que ponga la fabrica en zaragoza y promover boicots.

Apocalypse Dude escribió:

Que el saldo fiscal de la CAV sea positivo no dice nada sobre si lo que se paga al estado es mucho o poco.

Hombre, "mucho" en términos brutos lo será, 1300 millones es mucha pasta. Ahora, en términos relativos mírate el gasto por habitante que tiene cada comunidad autónoma, por ejemplo:

Según datos del Ministerio de Hacienda, referidos al año 2013, Euskadi y Navarra gastaron 4.170 y 3.266 euros por ciudadano, encabezando el ranking de toda España.Madrid, en el furgón de cola de gasto por habitante

La media está en 2.155 euros por habitante. A la cola están Murcia (1.888) Madrid (1.875) y Valencia (1.824). La media de las Comunidades 'sin privilegios' se queda en 2.030 euros per capita

Es de 2013, que estará un poco desactualizado, pero es que es el primero que me ha salido (me tengo que ir), y la cosa seguirá por ahí. Creo que también da bastantes pistas.

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:El problema es que han conseguido inculcar la idea de que sin España, Catalunya sería una especie de Dinamarca con barretina. Espanya es una rémora para eso y a tomar por culo.

Y es mentira, pero da igual.

Y aún hoy en día siguen bombardeando con eso. Y no regulan. No hay beneficio de la duda. Nada. Gelat de postre y a tomar por culo.

Es como cuando se empezaron a ir las empresas. Ningún problema.

Claro que sí...

y que ha hecho Madrid para combatir ese argumento? Aparte de ridiculizar todo lo que huela a catalán, llamar a la seat para que ponga la fabrica en zaragoza y promover boicots.

Pero vamos a ver...deja de echar balones fuera.

Madrid no hizo una mierda, ok, pero no podéis pensar por vosotros mismos?

Ni una voz crítica? Really?

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:El problema es que han conseguido inculcar la idea de que sin España, Catalunya sería una especie de Dinamarca con barretina. Espanya es una rémora para eso y a tomar por culo.

Y es mentira, pero da igual.

Y aún hoy en día siguen bombardeando con eso. Y no regulan. No hay beneficio de la duda. Nada. Gelat de postre y a tomar por culo.

Es como cuando se empezaron a ir las empresas. Ningún problema.

Claro que sí...

y que ha hecho Madrid para combatir ese argumento? Aparte de ridiculizar todo lo que huela a catalán, llamar a la seat para que ponga la fabrica en zaragoza y promover boicots.

Lo de ridiculizar es recíproco, eh. Que mierda contra España y los españoles, y contra algunas regiones, se lee a cascoporro por internet. Y también cansa.

Madrid no tiene que hacer nada, lo que tiene que hacer cualquier catalán que al menos tenga estudios básicos es googlear un poco y leer 4 cositas sobre economía para saber primero a ciencia cierta que Cataluña independiente = fuera de la UE y muy probablemente fuera del euro y con una financiación jodidísima, eso para empezar y al 100%, y después para poder imaginar qué consecuencias tendría esa situación para un país que se nutre basicamente de un superavit comercial con España. Nada más.

No tiene que venir nadie de Madrid a decir nada, porque entre otras cosas se diría que miente y manipula. Simplemente hay que pensar por uno mismo. Y tragarse lo de la nueva Dinamarca es de ser muy pero que muy tolai.

Evolardo escribió:

Perry go round escribió:Catalunya fuera de Espanha seria, con suerte Argentina, con mala suerte, Venezuela.
Espanya fuera de la UE seria con suerte Chile, con mala suerte, Argentina o Marruecos o Turquia.

En la UE no quieren saber nada de los independentistas porque su ideologia politica va en contra de todo lo que significa la UE. Ser independentista es ir en contra de la UE, ir en contra del espiritu de la UE, en contra de los principios de la UE, en contra de la filosofia de la UE.
Y obviamente, la UE ya tiene suficientes problemas como aun por encima plantearse negociar nada con una gente que es destructiva y quiere destrozar todo lo que representa la propia UE.

Y ademas, legalmente, la postura de la UE -postura inspirada en una sentencia del tribunal supremo de Canada- es que para que un territorio pueda considerar tener derecho a un referendum de independencia debe darse una de las siguientes condiciones: formar parte de un estado no democratico; la existencia de una minoria discriminada cuyos derechos no se respetan; ser una colonia. Ninguno de los supuestos se cumplen, por lo tanto, para el mundo occidental, no existe ningun derecho a un referendum de independencia. Se puede hacer uno si se ponen las partes de acuerdo, pero no es ningun derecho.

y que principios son esos, a ver?

Que se llame UNION europea deberia darte una pista

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Que el saldo fiscal de la CAV sea positivo no dice nada sobre si lo que se paga al estado es mucho o poco.

Hombre, "mucho" en términos brutos lo será, 1300 millones es mucha pasta. Ahora, en términos relativos mírate el gasto por habitante que tiene cada comunidad autónoma, por ejemplo:

Según datos del Ministerio de Hacienda, referidos al año 2013, Euskadi y Navarra gastaron 4.170 y 3.266 euros por ciudadano, encabezando el ranking de toda España.Madrid, en el furgón de cola de gasto por habitante

La media está en 2.155 euros por habitante. A la cola están Murcia (1.888) Madrid (1.875) y Valencia (1.824). La media de las Comunidades 'sin privilegios' se queda en 2.030 euros per capita

Es de 2013, que estará un poco desactualizado, pero es que es el primero que me ha salido (me tengo que ir), y la cosa seguirá por ahí. Creo que también da bastantes pistas.

Pero es que eso se puede intentar explicar desde muchas ópticas ideológicas y desde varias contables.

Tu dices que es porque se paga poco, yo digo que eso no se sabe, porque esos datos no existen y, en mi opinión, no lo saben ni ellos.

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:El problema es que han conseguido inculcar la idea de que sin España, Catalunya sería una especie de Dinamarca con barretina. Espanya es una rémora para eso y a tomar por culo.

Y es mentira, pero da igual.

Y aún hoy en día siguen bombardeando con eso. Y no regulan. No hay beneficio de la duda. Nada. Gelat de postre y a tomar por culo.

Es como cuando se empezaron a ir las empresas. Ningún problema.

Claro que sí...

y que ha hecho Madrid para combatir ese argumento? Aparte de ridiculizar todo lo que huela a catalán, llamar a la seat para que ponga la fabrica en zaragoza y promover boicots.

Pero vamos a ver...deja de echar balones fuera.

Madrid no hizo una mierda, ok, pero no podéis pensar por vosotros mismos?

Ni una voz crítica? Really?

que quieres que digamos? nos habéis mentido...vale.. y?

Ahora no se volverá a tener un sentimiento español. Y menos con el desprecio que hemos recibido. Yo lo siento así.

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:El problema es que han conseguido inculcar la idea de que sin España, Catalunya sería una especie de Dinamarca con barretina. Espanya es una rémora para eso y a tomar por culo.

Y es mentira, pero da igual.

Y aún hoy en día siguen bombardeando con eso. Y no regulan. No hay beneficio de la duda. Nada. Gelat de postre y a tomar por culo.

Es como cuando se empezaron a ir las empresas. Ningún problema.

Claro que sí...

y que ha hecho Madrid para combatir ese argumento? Aparte de ridiculizar todo lo que huela a catalán, llamar a la seat para que ponga la fabrica en zaragoza y promover boicots.

Lo de ridiculizar es recíproco, eh. Que mierda contra España y los españoles, y contra algunas regiones, se lee a cascoporro por internet. Y también cansa.

Madrid no tiene que hacer nada, lo que tiene que hacer cualquier catalán que al menos tenga estudios básicos es googlear un poco y leer 4 cositas sobre economía para saber primero a ciencia cierta que Cataluña independiente = fuera de la UE y muy probablemente fuera del euro y con una financiación jodidísima, eso para empezar y al 100%, y después para poder imaginar qué consecuencias tendría esa situación para un país que se nutre basicamente de un superavit comercial con España. Nada más.

No tiene que venir nadie de Madrid a decir nada, porque entre otras cosas se diría que miente y manipula. Simplemente hay que pensar por uno mismo. Y tragarse lo de la nueva Dinamarca es de ser muy pero que muy tolai.

joer..que a muchos ya nos da igual eso de fuera de la UE. Volvemos al bucle...

Perry go round escribió:

Evolardo escribió:

Perry go round escribió:Catalunya fuera de Espanha seria, con suerte Argentina, con mala suerte, Venezuela.
Espanya fuera de la UE seria con suerte Chile, con mala suerte, Argentina o Marruecos o Turquia.

En la UE no quieren saber nada de los independentistas porque su ideologia politica va en contra de todo lo que significa la UE. Ser independentista es ir en contra de la UE, ir en contra del espiritu de la UE, en contra de los principios de la UE, en contra de la filosofia de la UE.
Y obviamente, la UE ya tiene suficientes problemas como aun por encima plantearse negociar nada con una gente que es destructiva y quiere destrozar todo lo que representa la propia UE.

Y ademas, legalmente, la postura de la UE -postura inspirada en una sentencia del tribunal supremo de Canada- es que para que un territorio pueda considerar tener derecho a un referendum de independencia debe darse una de las siguientes condiciones: formar parte de un estado no democratico; la existencia de una minoria discriminada cuyos derechos no se respetan; ser una colonia. Ninguno de los supuestos se cumplen, por lo tanto, para el mundo occidental, no existe ningun derecho a un referendum de independencia. Se puede hacer uno si se ponen las partes de acuerdo, pero no es ningun derecho.

y que principios son esos, a ver?

Que se llame UNION europea deberia darte una pista

la CEE lo representaba mejor.

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:El problema es que han conseguido inculcar la idea de que sin España, Catalunya sería una especie de Dinamarca con barretina. Espanya es una rémora para eso y a tomar por culo.

Y es mentira, pero da igual.

Y aún hoy en día siguen bombardeando con eso. Y no regulan. No hay beneficio de la duda. Nada. Gelat de postre y a tomar por culo.

Es como cuando se empezaron a ir las empresas. Ningún problema.

Claro que sí...

y que ha hecho Madrid para combatir ese argumento? Aparte de ridiculizar todo lo que huela a catalán, llamar a la seat para que ponga la fabrica en zaragoza y promover boicots.

Qué malo Madrid, eh... después nos joden las cosas.

Madrid.

No el real madrid. Madrid. Todo entero.

Eh.

Eh.

Vaya morro le echas amic.

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:El problema es que han conseguido inculcar la idea de que sin España, Catalunya sería una especie de Dinamarca con barretina. Espanya es una rémora para eso y a tomar por culo.

Y es mentira, pero da igual.

Y aún hoy en día siguen bombardeando con eso. Y no regulan. No hay beneficio de la duda. Nada. Gelat de postre y a tomar por culo.

Es como cuando se empezaron a ir las empresas. Ningún problema.

Claro que sí...

y que ha hecho Madrid para combatir ese argumento? Aparte de ridiculizar todo lo que huela a catalán, llamar a la seat para que ponga la fabrica en zaragoza y promover boicots.

Pero vamos a ver...deja de echar balones fuera.

Madrid no hizo una mierda, ok, pero no podéis pensar por vosotros mismos?

Ni una voz crítica? Really?

que quieres que digamos? nos habéis mentido...vale.. y?

Ahora no se volverá  a tener un sentimiento español. Y menos con el desprecio que hemos recibido. Yo lo siento así.

Ah.

Vale.

Patadón y pa'rriba, no?

Lo de parar, reflexionar y tal, ya si eso en otro momento, no?

Y lo del sentimiento...a ver, no sé, yo no me he sentido "español" en la puta vida, no sé qué me quieres decir con eso...

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Que el saldo fiscal de la CAV sea positivo no dice nada sobre si lo que se paga al estado es mucho o poco.

Hombre, "mucho" en términos brutos lo será, 1300 millones es mucha pasta. Ahora, en términos relativos mírate el gasto por habitante que tiene cada comunidad autónoma, por ejemplo:

Según datos del Ministerio de Hacienda, referidos al año 2013, Euskadi y Navarra gastaron 4.170 y 3.266 euros por ciudadano, encabezando el ranking de toda España.Madrid, en el furgón de cola de gasto por habitante

La media está en 2.155 euros por habitante. A la cola están Murcia (1.888) Madrid (1.875) y Valencia (1.824). La media de las Comunidades 'sin privilegios' se queda en 2.030 euros per capita

Es de 2013, que estará un poco desactualizado, pero es que es el primero que me ha salido (me tengo que ir), y la cosa seguirá por ahí. Creo que también da bastantes pistas.

Pero es que eso se puede intentar explicar desde muchas ópticas ideológicas y desde varias contables.

Tu dices que es porque se paga poco, yo digo que eso no se sabe, porque esos datos no existen y, en mi opinión, no lo saben ni ellos.

Hombre, si es por óptica ideológica, en las comunidades gobernadas por el PSOE (por ejemplo) ese gasto sería el triple si se pudiera. Porque viven basicamente de dar paguitas, crear empleo público, etc...No creo que te cuente por qué estuvieron gobernando aquí 40 años, en base a la red clientelar que formaron, y si perdieron las elecciones fue porque llegó un momento en el que se les acabó el flujo del gasto.
Las piruetas contables en comunidades con déficit fiscal pues ya sí que lo veo más complicado.

Y bueno, que te repito, que los datos sí se saben. Que se paga 1300 millones, porque por el resto de conceptos no se paga nada, que todo lo que ingresa Euskadi por IRPF e IVA es para Euskadi y se lo gestiona Euskadi (y me gustaría saber aquí si con alguna ayudita extra del Estado español, pero no voy a profundizar ). Una región que tiene superávit fiscal y comercial de +3000 , y que recauda sus propios impuestos. Pues ya me dirás si el Estado español puede sobrevivir economicamente a 1300 millones menos (y resta inversiones como las del AVE y resta el +600 millones que tiene Euskadi con España en balanza comercial) . Que yo lo único que afirmo es que economicamente una independencia de Euskadi no supondría nada al Estado español, o muy poco.

Como decía Arzalluz : "sacudir el árbol para que caigan las nueces". Y oye, ole sus cojones.

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:El problema es que han conseguido inculcar la idea de que sin España, Catalunya sería una especie de Dinamarca con barretina. Espanya es una rémora para eso y a tomar por culo.

Y es mentira, pero da igual.

Y aún hoy en día siguen bombardeando con eso. Y no regulan. No hay beneficio de la duda. Nada. Gelat de postre y a tomar por culo.

Es como cuando se empezaron a ir las empresas. Ningún problema.

Claro que sí...

y que ha hecho Madrid para combatir ese argumento? Aparte de ridiculizar todo lo que huela a catalán, llamar a la seat para que ponga la fabrica en zaragoza y promover boicots.

Lo de ridiculizar es recíproco, eh. Que mierda contra España y los españoles, y contra algunas regiones, se lee a cascoporro por internet. Y también cansa.

Madrid no tiene que hacer nada, lo que tiene que hacer cualquier catalán que al menos tenga estudios básicos es googlear un poco y leer 4 cositas sobre economía para saber primero a ciencia cierta que Cataluña independiente = fuera de la UE y muy probablemente fuera del euro y con una financiación jodidísima, eso para empezar y al 100%, y después para poder imaginar qué consecuencias tendría esa situación para un país que se nutre basicamente de un superavit comercial con España. Nada más.

No tiene que venir nadie de Madrid a decir nada, porque entre otras cosas se diría que miente y manipula. Simplemente hay que pensar por uno mismo. Y tragarse lo de la nueva Dinamarca es de ser muy pero que muy tolai.

joer..que a muchos ya nos da igual eso de fuera de la UE. Volvemos al bucle...

Pero vamos a ver...lee lo que pongo en negrita arriba. Si os da igual no entiendo entonces que le digas a Suge que desde Madrid no se explica que lo de Cataluña=Dinamarca del Sur es una auténtica falacia.

Porque además luego si alguien lo explica se dice que miente, que es un corrupto, o mil cosas, como pasó con Borrell al que aquí faltó poco para llamarle hijo de puta, que lo será, pero que aquí dice verdades como puños

Y oye, querido evolard, que a mí me da igual estar en la UE o estar en la ONU o estar en la UEFA, pero de lo que se trata es que no estar en la UE supondría en el corto-medio plazo una subida brutal del paro y de la inflación en Cataluña, y muy probablemente recortes de todo tipo en consecuencia.

Que compensa eso por estar fuera de España? pues ole vuestros cojones ahí. Pero que no es que lo que importe sea la UE, lo que importa es la calidad de vida. Ahí ya cada uno juzga lo que es mejor para él.

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Que cabron el Trumbo, nos quieres por nuestro dinero.
No obstante, lo sospechaba.

Si sobre todo el de los que tenemos Hacienda Propia...

Precisamente y por ese motivo (por la aportación nula de Euskadi al resto del Estado español) si se independizaran mi preocupación sería cero, y creo que la de mucha gente, por eso el topic de la pelota vasca está como está, para que participen entre ellos

Bueno, eso es un mantra, porque no se sabe. Nadie aclara el estado de las cuentas del cupo, ni vascos ni españoles, así que nadie sabe quien paga de más o de menos.

Viendo las ganas que tiene el PNV de independizarse te puedes hacer una idea, como pista.

Me parece que eso está más relacionado con cotas de poder que con otra cosa. Tampoco, más allá de alguna bravuconada esporádica, las instituciones españolas parecen muy interesadas en deshacer la madeja.

En cualquier caso, no sabemos de que lado está la balanza, porque esos datos, simplemente, no existen. Al menos que sepamos.

Pero vamos, a ver, cómo que no sabemos de qué lado está la balanza si lo único que paga Euskadi es por los servicios sobre los que no tiene competencias (ejército, por ejemplo), y es una cantidad irrisoria (1300 millones, según la ley 2017-2021, cantidad que se va actualizando).

Menuda jeta

Evolardo escribió:
Solo quiero que las cosas cambien. Y eso se hace con el voto, no a base de manis ni de huelgas.

Una huelga nunca ha favorecido un cambio, que va

káiser escribió:
Me la suda el PP y el PSOE, me la suda la independencia, me la suda muchísimo la unidad de España.

Cierren el post.

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Precisamente y por ese motivo (por la aportación nula de Euskadi al resto del Estado español) si se independizaran mi preocupación sería cero, y creo que la de mucha gente, por eso el topic de la pelota vasca está como está, para que participen entre ellos

Bueno, eso es un mantra, porque no se sabe. Nadie aclara el estado de las cuentas del cupo, ni vascos ni españoles, así que nadie sabe quien paga de más o de menos.

Viendo las ganas que tiene el PNV de independizarse te puedes hacer una idea, como pista.

Me parece que eso está más relacionado con cotas de poder que con otra cosa. Tampoco, más allá de alguna bravuconada esporádica, las instituciones españolas parecen muy interesadas en deshacer la madeja.

En cualquier caso, no sabemos de que lado está la balanza, porque esos datos, simplemente, no existen. Al menos que sepamos.

Pero vamos, a ver, cómo que no sabemos de qué lado está la balanza si lo único que paga Euskadi es por los servicios sobre los que no tiene competencias (ejército, por ejemplo), y es una cantidad irrisoria (1300 millones, según la ley 2017-2021, cantidad que se va actualizando).

Claro, paga por los servicios que no tiene competencias, llamarlo "lo único", pues bueno, cuatro perras supongo que quieres insinuar. En el ejemplo que has puesto, 1300 millones, sólo en el ejército. Te parecerá calderilla ... Son estimaciones, no definen la balanza.

Calderilla no es, pero aportan proporcionalmente mucho menos que otras comunidades que no recaudan sus impuestos.

Se querrían salir del cupo si no fuera bastante beneficioso para ellos, ¿no crees?.  De momento tenemos la realidad de que en Euskadi se vive de puta madre y es la región más rica del Estado con diferencia, así que serán estimaciones pero que 2+2 suelen ser 4. Y si tuvieran que aportar al Estado en proporción a como aportan otras comunidades seguramente seguirían muy bien pero no tan bien. Seguramente no, seguro.

Porque es que si no, insisto, se habrían salido del cupo hace tiempo.

No. Nunca se van a salir del cupo porque las transferencias implican presupuesto y poder. Y ningún poder político, ni aquí ni en ningún sitio, va a renunciar a eso, independientemente de las cuentas.

Lo demás que dices, pues son opiniones, otros te van a decir que el pnv hace una gestión modélica, otros que es que aquí no hay siesta... y así una opinión por cada ideología, nacional esencialmente.

El echo es que la CAV recauda y paga sus competencias, y por las que no tiene (por cierto, supuesto derecho constitucional) paga una cifra acordada con el estado. Que esa cifra es menor de lo que debería pues se repite en algunos ámbitos sin mucha base, porque, repito, las cuentas no existen, más allá de esas estimaciones.

Pero vamos a ver, que cuotas de poder ni que cojones. No ponéis un puto duro y punto. Que no pasa nada por reconocerlo. Que ojalá a los catalanes nos dejasen hacer lo mismo.

Jijiji, problemas en el paraíso.

yo sólo quiero vivir en un puto país normal, me da igual las ideologías y nacionalismos interiores, pero aquí todo dios a apechugar y currar... y lo dice un galaico-catalán que bien conoce ambas peculiariades y con bastante familia también en el país vasco.