El prusés Catalufo

Jabs escribió:

Steve Trumbo escribió:

Jabs escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió:hay que recordar que el 1-O la violencia no vino de los indepes,ya sabeis quien la protagonizó,¿una Catalunya fuera o dentro de la UE?,probablemente,no la admitirian para que no cundiese el ejemplo,es el mayor problema que tiene el independentismo,que no tiene "padrinos"potentes

A ver, que no es que quieran admitirla o no, es que la legislación de la UE está clara al respecto. Y además España siempre tendría derecho de veto.

Estamos hablando de una cuestión legal no sujeta a interpretación, que además la Comisión de la UE ha aclarado y reiterado más de una vez.

yo lo sigo diciendo...a mi nadie me preguntó sobre entrar en la UE o en el Euro. No se hizo ni referendum.

No sé si en alguna democracia del mundo se le pregunta a todos los que cumplen 18 años si aprueban su constitución o la permanencia de su país en la ONU o en la OTAN...es que entonces tendríamos que hacer referendums todos los años. Y oye, que yo soy muy de referendums, pero cuando vengan a cuento

En este caso en concreto aunque no votes directamente por permanencia en la UE sabes que independencia=salida de la misma durante un tiempo. Ya se trata de valorar las consecuencias de eso.

Lo que no se puede es engañar a la gente, como con el Brexit.

yo estoy dispuesto a correr ese riesgo.

Está, luego,  españa dispuesta a ser como grecia? Ahí radica todo esto.

de cómo quedaría España sin Catalunya,tampoco se habla.

Quedaría hecha unos zorros. Alguien lo niega???

Lo que es delirante es que haya indepes que piensen que Cataluña no correría la misma o peor suerte (personalmente pienso que hasta peor, porque salir de la UE implicaría una ruína tremenda para Cataluña, más que para España, en el corto plazo).

Pues lo que te estoy diciendo,aquí por la parte Española se intenta hacer ver que para Catalunya sería una catástrofe: Fuera de la comunidad Europea,ect,pero nadie dice nada de como quedaría España,con lo que me hace pensar que llegados a ese punto de independencia de Catalunya,se tendrían que llegar acuerdos por el bien de los dos.

Ya te han respondido varios que para España también sería un desastre.
Pero mi opinión es que si España sigue en la UE y Catalunya NO, a la que realmente le interesaría llegar a acuerdos sería a Catalunya, que se queda sin sus mercados principales.

Langarica escribió:

terremoto73 escribió:

Langarica escribió:

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió:hay que recordar que el 1-O la violencia no vino de los indepes,ya sabeis quien la protagonizó,¿una Catalunya fuera o dentro de la UE?,probablemente,no la admitirian para que no cundiese el ejemplo,es el mayor problema que tiene el independentismo,que no tiene "padrinos"potentes

A ver, que no es que quieran admitirla o no, es que la legislación de la UE está clara al respecto. Y además España siempre tendría derecho de veto.

Estamos hablando de una cuestión legal no sujeta a interpretación, que además la Comisión de la UE ha aclarado y reiterado más de una vez.

el mayor problema es que no quieran que cunda el ejemplo,España no está para ponerse digna si le cogen de la "orejita" las grandes potencias

Sois la hostia.
Cuando os interesa España es un enemigo muy poderoso, nadie apoya al procés en Europa por la influencia de España, blablabla.
Y cuando queréis España no pinta nada, las grandes potencias blablabla

La España de Schrödinger

España es un enemigo casi invencible para indepes vascos o catalanes,a nivel internacional,es aliado estrategico para USA,para los paises europeos poderosos,para tener alguna chance los indepes lo tienen que hacer muy bien y España fatal,en la Transición igual se estuvo medianamente cerca,y el 1-O tambien,ahora peor,y con la división que manejas,pues imposible

Que en la Transición se estuvo medianamente cerca? Ésto lo dices en serio?
Si se aprobó la Constitución esa de la Sagrada Unidad de España con más del 90% en Catalunya...

lo de la Transición hablo de Euskadi,eran momentos criticos,podia haber pasado de todo

pero volviendo al 1-O ,hasta los no indepes deberiaias rendios ante la demostración de dignidad que hizo el pueblo catalan ese día,en el otro lado,tenemos a los chicos de los barcos

Evolardo escribió:

Itlotg escribió:

Evolardo escribió:

Itlotg escribió:España ya intentó entrar en la UE en los 60 pero se le dijo que no porque manadaba el desenterrao. Una vez llegada la democracia no hubo impedimentos. Afortunadamente, porque vamos, no sé que hubiera sido de nosotros

mas libres quizá?

ahora se ha vendido el país a los alemanes, con deudas impagables. Que vivimos por encima de nuestras posibilidades.

Probablemente. E infinitamente más pobres.

Depende.

Igual no tendríamos un coche cada 4 años, cierto,  pero no estaríamos toda la vida pagando nuestra felicidad a plazos

O igual te quedas sin trabajo, pierdes el piso y te vas a vivir a la calle con la familia. Y tampoco pagarías tu felicidad a plazos, pero yo tampoco quiero eso.

Zoetrope escribió:

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:

Evolardo escribió:

Eloy escribió:

Evolardo escribió:también los ingleses llamaron majareta  a gandhi.

que no quiero comparar una cosa con otra...

¿En qué quedamos?

que  el talante de gandhi no es como los políticos (o quizá es peor, según los 'il.lustres execrables' ), pero que los ingleses ningunearon a gandhi y su movimiento y luego se lo comieron con patatas

Disculpad que me entrometa en la conversación, solo quiero añadir que más que el personaje, por llamativo que sea, lo importante es el contexto. El contexto hace a los personajes, o permite que adquieran o no carta de naturaleza, por más que luego nos guste simplificar toda historia en un personaje. A mi juicio los contextos, en el caso de la India Colonial y Cataluña, tienen poco o nada que ver.

Efectivamente. El contexto es diferente. Pero mal hacen de ridiculizar un movimiento social. Hace 15 años eramos un 15%. Ahora somos casi un 50%. Que sigan con las burlas, que igual en 10 años somos  un 70%.

Comparto 100% contigo que ridiculizar las ideas de nadie no suele ser un camino bueno ni inteligente. No solo en este caso, y no solo en una dirección.
Nos cuesta horrores simplemente pasar, no dar pábulo a aquello que no nos merece ni credibilidad ni consideración.

No te falta razón, pero en ocasiones "pasar", si se convive con el conflicto, es difícil.

Me autocito de la página anterior

Eloy escribió:Ahora mismo me contaba el compañero del curro que este fin de semana no pudieron ir a una concentración del Diables de Les Corts (su hijo forma parte de la colla) porque el acto al que acudían era prusesista cien por cien, con -ojito- taller de pancartes pels nens (sic) incluido.
Al no ser indepe se negaba a meter a sus hijos en eso.
A día de hoy pretender estar vinculado (tú o tus hijos) a la mayoría de actividades folklórico-culturales catalanas, si no estás en la pomada, es quedarte al margen. Absolutamente.
Y eso me parece muy triste

¿Cómo pasas de eso, exactamente?
¿Sacando a tu hijo de una actividad que probablemente disfruta?
¿Lo borras sin más?
¿Lo dejas ahí y te pones de perfil cuando llegue el momento de que tu hijo vaya al taller de pancartas reivindicativas?

No es tan fácil en muchas ocasiones.

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:

yo no soy indepe y no tengo una bandera de España en mi balcón.

Mira, si mañana se independiza Murcia y ponen a Maniac de presidente yo les deseo mucha suerte y la ruptura de España me preocupa lo mismo que las elecciones en Singapur. O si se independiza Extremadura o si se independiza media Andalucía, fíjate.

Pero si se independiza un territorio y con ello supone que mi país se transforma la España de Cuéntame porque volveríamos a los 70-80...pues claro que me preocupa.

pues de eso va el tema.

por fin alguien habla claro

Los nacionalismos actúan como pinza para impedir todo movimiento de emancipación verdadero. Se trata del mismo mecanismo que se puso en marcha con la guerra fría :


"La aventura nazi había permitido resolver magistralmente una crisis gravísima, sin embargo no podía ser la respuesta habitual a la cuestión social. Es la competición real por la conquista de los mercados entre los dos modos de gestión del capital - y su tácita complicidad en materia de mantenimiento del orden - que permitió resolver el problema. En cada uno de los dos bandos, cualquier oposición era desviada hacia el modo de gestión del bando opuesto : asalariados del bloque estalinista beatos de admiración ante el "liberalismo occidental" y obreros de los suburbios rojos europeos controlados por los estalinistas.

Los historiadores han resumido con la fórmula brillante de "guerra fría" ese control de la guerra social por la pinza de la máquina fría, y así se acabó con una victoria completa y duradera esa contrarrevolución europea que había empezado en Alemania en los últimos combates de la Primera guerra mundial."

Michel Bounan, El arte de Celine y su tiempo (Pepitas de calabaza)


Esos dos bandos acabaron uniéndose a finales de los años 80 (cf. Comentarios sobre la sociedad del espectáculo).

Langarica escribió:

Evolardo escribió:

Itlotg escribió:

Evolardo escribió:

Itlotg escribió:España ya intentó entrar en la UE en los 60 pero se le dijo que no porque manadaba el desenterrao. Una vez llegada la democracia no hubo impedimentos. Afortunadamente, porque vamos, no sé que hubiera sido de nosotros

mas libres quizá?

ahora se ha vendido el país a los alemanes, con deudas impagables. Que vivimos por encima de nuestras posibilidades.

Probablemente. E infinitamente más pobres.

Depende.

Igual no tendríamos un coche cada 4 años, cierto,  pero no estaríamos toda la vida pagando nuestra felicidad a plazos

O igual te quedas sin trabajo, pierdes el piso y te vas a vivir a la calle con la familia. Y tampoco pagarías tu felicidad a plazos, pero yo tampoco quiero eso.

joder...se puede ser mas dramatico??

o sea, que si sale españa de la UE ahora se va a la ruina? pues vaya mierda política económica que tenemos

Quizá sea el abuso de, entre otras cosas, la vivienda que estamos como estamos

Jabs escribió:

Steve Trumbo escribió:

Jabs escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió:hay que recordar que el 1-O la violencia no vino de los indepes,ya sabeis quien la protagonizó,¿una Catalunya fuera o dentro de la UE?,probablemente,no la admitirian para que no cundiese el ejemplo,es el mayor problema que tiene el independentismo,que no tiene "padrinos"potentes

A ver, que no es que quieran admitirla o no, es que la legislación de la UE está clara al respecto. Y además España siempre tendría derecho de veto.

Estamos hablando de una cuestión legal no sujeta a interpretación, que además la Comisión de la UE ha aclarado y reiterado más de una vez.

yo lo sigo diciendo...a mi nadie me preguntó sobre entrar en la UE o en el Euro. No se hizo ni referendum.

No sé si en alguna democracia del mundo se le pregunta a todos los que cumplen 18 años si aprueban su constitución o la permanencia de su país en la ONU o en la OTAN...es que entonces tendríamos que hacer referendums todos los años. Y oye, que yo soy muy de referendums, pero cuando vengan a cuento

En este caso en concreto aunque no votes directamente por permanencia en la UE sabes que independencia=salida de la misma durante un tiempo. Ya se trata de valorar las consecuencias de eso.

Lo que no se puede es engañar a la gente, como con el Brexit.

yo estoy dispuesto a correr ese riesgo.

Está, luego,  españa dispuesta a ser como grecia? Ahí radica todo esto.

de cómo quedaría España sin Catalunya,tampoco se habla.

Quedaría hecha unos zorros. Alguien lo niega???

Lo que es delirante es que haya indepes que piensen que Cataluña no correría la misma o peor suerte (personalmente pienso que hasta peor, porque salir de la UE implicaría una ruína tremenda para Cataluña, más que para España, en el corto plazo).

Pues lo que te estoy diciendo,aquí por la parte Española se intenta hacer ver que para Catalunya sería una catástrofe: Fuera de la comunidad Europea,ect,pero nadie dice nada de como quedaría España,con lo que me hace pensar que llegados a ese punto de independencia de Catalunya,se tendrían que llegar acuerdos por el bien de los dos.

Llegados al punto de una Cataluña fuera de la UE el Estado español no tendría necesidad de hacer pacto alguno con ese Estado, porque seguramente iría en contra del propio Estado español (sería un competidor directo en cuanto a venta de productos al resto de países de la UE). ¿Qué crees que haría el Estado español, llegar a acuerdos comerciales con Cataluña o potenciar la salida de productos por Aragón o el puerto de Valencia?. Porque es que aquí la madre del cordero es la permanencia en la UE y eso está fuera de las competencias del estado español: Cataluña sería un nuevo Estado y la consecuencia sería que tendría que solicitar su adhesión a la UE, con el proceso y tiempo que ello conlleva. Y mientras tanto, con tu balanza comercial jodida, busca financiación.

Lo único que creo que el Estado español intentaría solucionar o pactar es el reparto de deuda/carga de pensiones. Pero a nivel comercial y estratégico???? Cataluña se quedaría en una isla, sin financiación y rodeada de la UE. Que es muy fácil decir que se convertiría en paraíso fiscal y todo eso, no sé. Quizá es la única salida que le quedaría, pero no sé yo hasta que punto en Europa se permitiría otro Estado así. Yo veo más bien a una Cataluña poniéndose al nivel de cualquier Estado mediterráneo pequeño, tipo Eslovenia, que otra cosa. Y desde luego a años luz de esa potencia sueca del mediterráneo que se vende.

terremoto73 escribió: volviendo al 1-O ,hasta los no indepes deberiaias rendios ante la demostración de dignidad que hizo el pueblo catalan ese día,en el otro lado,tenemos a los chicos de los barcos

Ese día la actuación de la policía, guardía civil etc. fue una puta vergüenza.

Ahora dime a dónde quieres llegar con esto.

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió: volviendo al 1-O ,hasta los no indepes deberiaias rendios ante la demostración de dignidad que hizo el pueblo catalan ese día,en el otro lado,tenemos a los chicos de los barcos

Ese día la actuación de la policía, guardía civil etc. fue una puta vergüenza.

Ahora dime  a dónde quieres llegar con esto.

Rindete TRumbo, RINDETE.

Evolardo escribió:

Langarica escribió:

Evolardo escribió:

Itlotg escribió:

Evolardo escribió:

Itlotg escribió:España ya intentó entrar en la UE en los 60 pero se le dijo que no porque manadaba el desenterrao. Una vez llegada la democracia no hubo impedimentos. Afortunadamente, porque vamos, no sé que hubiera sido de nosotros

mas libres quizá?

ahora se ha vendido el país a los alemanes, con deudas impagables. Que vivimos por encima de nuestras posibilidades.

Probablemente. E infinitamente más pobres.

Depende.

Igual no tendríamos un coche cada 4 años, cierto,  pero no estaríamos toda la vida pagando nuestra felicidad a plazos

O igual te quedas sin trabajo, pierdes el piso y te vas a vivir a la calle con la familia. Y tampoco pagarías tu felicidad a plazos, pero yo tampoco quiero eso.

joder...se puede ser mas dramatico??

o sea, que si sale españa de la UE ahora se va a la ruina? pues vaya mierda política económica que tenemos

Quizá sea el abuso de, entre otras cosas, la vivienda que estamos como estamos

Por ponerse en lo peor...

Evolardo escribió:

Itlotg escribió:España ya intentó entrar en la UE en los 60 pero se le dijo que no porque manadaba el desenterrao. Una vez llegada la democracia no hubo impedimentos. Afortunadamente, porque vamos, no sé que hubiera sido de nosotros

mas libres quizá?

ahora se ha vendido el país a los alemanes, con deudas impagables. Que vivimos por encima de nuestras posibilidades.

Todo el mundo vive por encima de sus posibilidades, hace tiempo que desapareció el patrón oro y los bancos centrales imprimen dinero a demanda. Mira como se dispararon todos los déficits públicos (no solo el de España, y ni siquiera el que más) durante la crisis. A ver si nos vamos a creer todos los mantras interesados que nos venden.

New York también está comprado por los inversores chinos, amén de otros lugares. Así como los inversores americanos tiene monopolizadas otras zonas, y como bien dices los alemanes, e ingleses, lugares de la costa española. Y España tiene compradas zonas de Cuba y de Marruecos.

¡Leches! que vivimos en una economía globalizada capitalista y España es un país pequeño, mínimo, al borde la irrelevancia ¿qué esperabas?. A ver si al final no son los de VOX los únicos que siguen atascados en una visión imperial de España.

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

gayeta escribió:

yo no soy indepe y no tengo una bandera de España en mi balcón.

Mira, si mañana se independiza Murcia y ponen a Maniac de presidente yo les deseo mucha suerte y la ruptura de España me preocupa lo mismo que las elecciones en Singapur. O si se independiza Extremadura o si se independiza media Andalucía, fíjate.

Pero si se independiza un territorio y con ello supone que mi país se transforma la España de Cuéntame porque volveríamos a los 70-80...pues claro que me preocupa.

pues de eso va el tema.

por fin alguien habla claro

Pues claro, cojones. Pero es que yo lo único que pido es que si se llega a esa situación no sea porque se engañe a los que votan el "sí". Que España sería Cuéntame, pero es que Cataluña sería todavía peor.

Y como me parece tal despropósito, como me parece una mamarrachada tan grande, y como me parece que la mayoría de la gente que votaría "sí" lo haría sin tener ni puta idea de las consecuencias (y lo digo como lo siento y ya se puede mosquear el que quiera) pues me rebelo.

Evolardo escribió:

Langarica escribió:

Evolardo escribió:

Itlotg escribió:

Evolardo escribió:

Itlotg escribió:España ya intentó entrar en la UE en los 60 pero se le dijo que no porque manadaba el desenterrao. Una vez llegada la democracia no hubo impedimentos. Afortunadamente, porque vamos, no sé que hubiera sido de nosotros

mas libres quizá?

ahora se ha vendido el país a los alemanes, con deudas impagables. Que vivimos por encima de nuestras posibilidades.

Probablemente. E infinitamente más pobres.

Depende.

Igual no tendríamos un coche cada 4 años, cierto,  pero no estaríamos toda la vida pagando nuestra felicidad a plazos

O igual te quedas sin trabajo, pierdes el piso y te vas a vivir a la calle con la familia. Y tampoco pagarías tu felicidad a plazos, pero yo tampoco quiero eso.

joder...se puede ser mas dramatico??

o sea, que si sale españa de la UE ahora se va a la ruina? pues vaya mierda política económica que tenemos

Quizá sea el abuso de, entre otras cosas, la vivienda que estamos como estamos

Se va a ir a la mierda UK, no se va a ir a la mierda España que encima comparte moneda

Evolardo escribió:
o sea, que si sale españa de la UE ahora se va a la ruina? pues vaya mierda política económica que tenemos

Quizá sea el abuso de, entre otras cosas, la vivienda que estamos como estamos

Pues así es. Y así estamos.

Yo en muchas ocasiones he dicho, y pienso, que la mejor solución para España a medio plazo sería salirse del euro y recuperar la independencia económica. Pero amic, para ello necesitas pasar una década a nivel Marruecos. ¿Estamos dispuesto a ello? Yo desde luego prefiero quedarme como estoy.

Salirse de la eurozona y quedarte al sur con Africa y al norte con una Europa poniéndote aranceles a tus productos y negando la libertad de circulación de tus ciudadanos supondría una catástrofe de consecuencias inimaginables.

De hecho, hasta en Grecia han preferido quedarse en la puta ruína dentro de la UE que pasar a ser Africa. Es así de triste.

Que cabron el Trumbo, nos quieres por nuestro dinero.
No obstante, lo sospechaba.

pantxo escribió:Que cabron el Trumbo, nos quieres por nuestro dinero.
No obstante, lo sospechaba.

Si sobre todo el de los que tenemos Hacienda Propia...

Eloy escribió:

Zoetrope escribió:

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:

Evolardo escribió:

Eloy escribió:

Evolardo escribió:también los ingleses llamaron majareta  a gandhi.

que no quiero comparar una cosa con otra...

¿En qué quedamos?

que  el talante de gandhi no es como los políticos (o quizá es peor, según los 'il.lustres execrables' ), pero que los ingleses ningunearon a gandhi y su movimiento y luego se lo comieron con patatas

Disculpad que me entrometa en la conversación, solo quiero añadir que más que el personaje, por llamativo que sea, lo importante es el contexto. El contexto hace a los personajes, o permite que adquieran o no carta de naturaleza, por más que luego nos guste simplificar toda historia en un personaje. A mi juicio los contextos, en el caso de la India Colonial y Cataluña, tienen poco o nada que ver.

Efectivamente. El contexto es diferente. Pero mal hacen de ridiculizar un movimiento social. Hace 15 años eramos un 15%. Ahora somos casi un 50%. Que sigan con las burlas, que igual en 10 años somos  un 70%.

Comparto 100% contigo que ridiculizar las ideas de nadie no suele ser un camino bueno ni inteligente. No solo en este caso, y no solo en una dirección.
Nos cuesta horrores simplemente pasar, no dar pábulo a aquello que no nos merece ni credibilidad ni consideración.

No te falta razón, pero en ocasiones "pasar", si se convive con el conflicto, es difícil.

Me autocito de la página anterior

Eloy escribió:Ahora mismo me contaba el compañero del curro que este fin de semana no pudieron ir a una concentración del Diables de Les Corts (su hijo forma parte de la colla) porque el acto al que acudían era prusesista cien por cien, con -ojito- taller de pancartes pels nens (sic) incluido.
Al no ser indepe se negaba a meter a sus hijos en eso.
A día de hoy pretender estar vinculado (tú o tus hijos) a la mayoría de actividades folklórico-culturales catalanas, si no estás en la pomada, es quedarte al margen. Absolutamente.
Y eso me parece muy triste

¿Cómo pasas de eso, exactamente?
¿Sacando a tu hijo de una actividad que probablemente disfruta?
¿Lo borras sin más?
¿Lo dejas ahí y te pones de perfil cuando llegue el momento de que tu hijo vaya al taller de pancartas reivindicativas?

No es tan fácil en muchas ocasiones.

Yo soy el primero que creo que no se deberia politizar todo eso. Me revienta que antes que empiece una actuación castellera, se cante el segadors y todo el show que se monta de 'llbertat presos politics' y demás. No se debería manifestar porque aglutina a personas e ideas diferentes.

Pero conozco a mucha gente que formando parte de una colla, no son indepes. Pasan de todo cuando se hace alguno de estas proclamas. Son felices dentro del grupo, hacen muchas actividades (colonias para niños, cenas, viajes, etc), y me comentan que dentro no suelen haber discusiones. Porque se conocen todos. Hay empatía de una parte y otra y cuando la colla de turno hace actuaciones en la diada, con no ir, basta.

Todas estas asociaciones a nivel integración son de 10.

Cómo va a haber discusiones si unos hacen y los otros callan. Es que vamos a ver....

pantxo escribió:Que cabron el Trumbo, nos quieres por nuestro dinero.
No obstante, lo sospechaba.

Vuestro dinero amasado a costa de España, que todo hay que decirlo Y en tu país se vive tan bien que por eso realmente no hay mayoría de gente que se quiera independizar, porque la mayoría sabe con buen criterio que fuera de España se viviría peor. Por eso arrasa el PNV una y otra vez, y lo que queda.

Yo querer , como personas, os quiero a todos. Me siento cómodo en todas partes y hablando con gente de todo pelaje. Lo único que me molesta es que me intenten tomar el pelo, eso sí.

Eloy escribió:

Zoetrope escribió:

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:

Evolardo escribió:

Eloy escribió:

Evolardo escribió:también los ingleses llamaron majareta  a gandhi.

que no quiero comparar una cosa con otra...

¿En qué quedamos?

que  el talante de gandhi no es como los políticos (o quizá es peor, según los 'il.lustres execrables' ), pero que los ingleses ningunearon a gandhi y su movimiento y luego se lo comieron con patatas

Disculpad que me entrometa en la conversación, solo quiero añadir que más que el personaje, por llamativo que sea, lo importante es el contexto. El contexto hace a los personajes, o permite que adquieran o no carta de naturaleza, por más que luego nos guste simplificar toda historia en un personaje. A mi juicio los contextos, en el caso de la India Colonial y Cataluña, tienen poco o nada que ver.

Efectivamente. El contexto es diferente. Pero mal hacen de ridiculizar un movimiento social. Hace 15 años eramos un 15%. Ahora somos casi un 50%. Que sigan con las burlas, que igual en 10 años somos  un 70%.

Comparto 100% contigo que ridiculizar las ideas de nadie no suele ser un camino bueno ni inteligente. No solo en este caso, y no solo en una dirección.
Nos cuesta horrores simplemente pasar, no dar pábulo a aquello que no nos merece ni credibilidad ni consideración.

No te falta razón, pero en ocasiones "pasar", si se convive con el conflicto, es difícil.

Me autocito de la página anterior

Eloy escribió:Ahora mismo me contaba el compañero del curro que este fin de semana no pudieron ir a una concentración del Diables de Les Corts (su hijo forma parte de la colla) porque el acto al que acudían era prusesista cien por cien, con -ojito- taller de pancartes pels nens (sic) incluido.
Al no ser indepe se negaba a meter a sus hijos en eso.
A día de hoy pretender estar vinculado (tú o tus hijos) a la mayoría de actividades folklórico-culturales catalanas, si no estás en la pomada, es quedarte al margen. Absolutamente.
Y eso me parece muy triste

¿Cómo pasas de eso, exactamente?
¿Sacando a tu hijo de una actividad que probablemente disfruta?
¿Lo borras sin más?
¿Lo dejas ahí y te pones de perfil cuando llegue el momento de que tu hijo vaya al taller de pancartas reivindicativas?

No es tan fácil en muchas ocasiones.

Es verdad, tiene que ser muy jodido.
Yo procuro no condicionar a mi hijo con mis ideas y le empujo a que piense por si solo, no imagino lo duro que tiene que ser que cualquier mindundi se arrogue el derecho de hacer aquello a lo que tu has renunciado. Comprendo que cuando las cosas llegan a un punto así el humor es casi un arma de supervivencia.
Mi comentario va más desde el idealismo de la vida que a muchos nos gustaría que fuera; pero la vida tiende a no ser ideal.

Langarica escribió:

pantxo escribió:Que cabron el Trumbo, nos quieres por nuestro dinero.
No obstante, lo sospechaba.

Si sobre todo el de los que tenemos Hacienda Propia...

Precisamente y por ese motivo (por la aportación nula de Euskadi al resto del Estado español) si se independizaran mi preocupación sería cero, y creo que la de mucha gente, por eso el topic de la pelota vasca está como está, para que participen entre ellos

wakam escribió:Cómo va a haber discusiones si unos hacen y los otros callan. Es que vamos a ver....

coño, por eso

Evolardo escribió:

wakam escribió:Cómo va a haber discusiones si unos hacen y los otros callan. Es que vamos a ver....

coño, por eso

Y es lo normal, claro.

Zoetrope escribió:

Eloy escribió:

Zoetrope escribió:

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:

Evolardo escribió:

Eloy escribió:

Evolardo escribió:también los ingleses llamaron majareta  a gandhi.

que no quiero comparar una cosa con otra...

¿En qué quedamos?

que  el talante de gandhi no es como los políticos (o quizá es peor, según los 'il.lustres execrables' ), pero que los ingleses ningunearon a gandhi y su movimiento y luego se lo comieron con patatas

Disculpad que me entrometa en la conversación, solo quiero añadir que más que el personaje, por llamativo que sea, lo importante es el contexto. El contexto hace a los personajes, o permite que adquieran o no carta de naturaleza, por más que luego nos guste simplificar toda historia en un personaje. A mi juicio los contextos, en el caso de la India Colonial y Cataluña, tienen poco o nada que ver.

Efectivamente. El contexto es diferente. Pero mal hacen de ridiculizar un movimiento social. Hace 15 años eramos un 15%. Ahora somos casi un 50%. Que sigan con las burlas, que igual en 10 años somos  un 70%.

Comparto 100% contigo que ridiculizar las ideas de nadie no suele ser un camino bueno ni inteligente. No solo en este caso, y no solo en una dirección.
Nos cuesta horrores simplemente pasar, no dar pábulo a aquello que no nos merece ni credibilidad ni consideración.

No te falta razón, pero en ocasiones "pasar", si se convive con el conflicto, es difícil.

Me autocito de la página anterior

Eloy escribió:Ahora mismo me contaba el compañero del curro que este fin de semana no pudieron ir a una concentración del Diables de Les Corts (su hijo forma parte de la colla) porque el acto al que acudían era prusesista cien por cien, con -ojito- taller de pancartes pels nens (sic) incluido.
Al no ser indepe se negaba a meter a sus hijos en eso.
A día de hoy pretender estar vinculado (tú o tus hijos) a la mayoría de actividades folklórico-culturales catalanas, si no estás en la pomada, es quedarte al margen. Absolutamente.
Y eso me parece muy triste

¿Cómo pasas de eso, exactamente?
¿Sacando a tu hijo de una actividad que probablemente disfruta?
¿Lo borras sin más?
¿Lo dejas ahí y te pones de perfil cuando llegue el momento de que tu hijo vaya al taller de pancartas reivindicativas?

No es tan fácil en muchas ocasiones.

Es verdad, tiene que ser muy jodido.
Yo procuro no condicionar a mi hijo con mis ideas y le empujo a que piense por si solo, no imagino lo duro que tiene que ser que cualquier mindundi se arrogue el derecho de hacer aquello a lo que tu has renunciado. Comprendo que cuando las cosas llegan a un punto así el humor es casi un arma de supervivencia.
Mi comentario va más desde el idealismo de la vida que a muchos nos gustaría que fuera; pero la vida tiende a no ser ideal.

yo a mi hijo le hablo en catalán y él me habla en castellano. Creo que de adolescente será muy punki

Steve Trumbo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Que cabron el Trumbo, nos quieres por nuestro dinero.
No obstante, lo sospechaba.

Si sobre todo el de los que tenemos Hacienda Propia...

Precisamente y por ese motivo (por la aportación nula de Euskadi al resto del Estado español) si se independizaran mi preocupación sería cero, y creo que la de mucha gente, por eso el topic de la pelota vasca está como está, para que participen entre ellos

Perderíais estrellas Michelin a cascoporro.
Ya le puedes decir al Dabizzzz que se ponga las pilas.

Evolardo escribió:

Eloy escribió:

Zoetrope escribió:

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:

Evolardo escribió:

Eloy escribió:

Evolardo escribió:también los ingleses llamaron majareta  a gandhi.

que no quiero comparar una cosa con otra...

¿En qué quedamos?

que  el talante de gandhi no es como los políticos (o quizá es peor, según los 'il.lustres execrables' ), pero que los ingleses ningunearon a gandhi y su movimiento y luego se lo comieron con patatas

Disculpad que me entrometa en la conversación, solo quiero añadir que más que el personaje, por llamativo que sea, lo importante es el contexto. El contexto hace a los personajes, o permite que adquieran o no carta de naturaleza, por más que luego nos guste simplificar toda historia en un personaje. A mi juicio los contextos, en el caso de la India Colonial y Cataluña, tienen poco o nada que ver.

Efectivamente. El contexto es diferente. Pero mal hacen de ridiculizar un movimiento social. Hace 15 años eramos un 15%. Ahora somos casi un 50%. Que sigan con las burlas, que igual en 10 años somos  un 70%.

Comparto 100% contigo que ridiculizar las ideas de nadie no suele ser un camino bueno ni inteligente. No solo en este caso, y no solo en una dirección.
Nos cuesta horrores simplemente pasar, no dar pábulo a aquello que no nos merece ni credibilidad ni consideración.

No te falta razón, pero en ocasiones "pasar", si se convive con el conflicto, es difícil.

Me autocito de la página anterior

Eloy escribió:Ahora mismo me contaba el compañero del curro que este fin de semana no pudieron ir a una concentración del Diables de Les Corts (su hijo forma parte de la colla) porque el acto al que acudían era prusesista cien por cien, con -ojito- taller de pancartes pels nens (sic) incluido.
Al no ser indepe se negaba a meter a sus hijos en eso.
A día de hoy pretender estar vinculado (tú o tus hijos) a la mayoría de actividades folklórico-culturales catalanas, si no estás en la pomada, es quedarte al margen. Absolutamente.
Y eso me parece muy triste

¿Cómo pasas de eso, exactamente?
¿Sacando a tu hijo de una actividad que probablemente disfruta?
¿Lo borras sin más?
¿Lo dejas ahí y te pones de perfil cuando llegue el momento de que tu hijo vaya al taller de pancartas reivindicativas?

No es tan fácil en muchas ocasiones.

Yo soy el primero que creo que no se deberia politizar todo eso. Me revienta que antes que empiece una actuación castellera, se cante el segadors y todo el show que se monta de 'llbertat presos politics' y demás. No se debería manifestar porque aglutina a personas e ideas diferentes.

Pero conozco a mucha gente que formando parte de una colla, no son indepes. Pasan de todo cuando se hace alguno de estas proclamas.  Son felices dentro del grupo, hacen muchas actividades (colonias para niños, cenas, viajes, etc), y me comentan que dentro no suelen haber discusiones. Porque se conocen todos. Hay empatía de una parte y otra y cuando la colla de turno hace actuaciones en la diada, con no ir, basta.

Todas estas asociaciones a nivel integración son de  10.

No puedo hablar por todas las asociaciones, y sin duda en muchas debe ser como dices.
No creo que sea un ball de bastons continuo, excepto en las colles de balls de bastons

Y como también dices, cuando toca ir a "reivindicar", pues con no ir, listo

Steve Trumbo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Que cabron el Trumbo, nos quieres por nuestro dinero.
No obstante, lo sospechaba.

Si sobre todo el de los que tenemos Hacienda Propia...

Precisamente y por ese motivo (por la aportación nula de Euskadi al resto del Estado español) si se independizaran mi preocupación sería cero, y creo que la de mucha gente, por eso el topic de la pelota vasca está como está, para que participen entre ellos

Bueno, eso es un mantra, porque no se sabe. Nadie aclara el estado de las cuentas del cupo, ni vascos ni españoles, así que nadie sabe quien paga de más o de menos.

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió: volviendo al 1-O ,hasta los no indepes deberiaias rendios ante la demostración de dignidad que hizo el pueblo catalan ese día,en el otro lado,tenemos a los chicos de los barcos

Ese día la actuación de la policía, guardía civil etc. fue una puta vergüenza.

Ahora dime  a dónde quieres llegar con esto.

oso ondo,molt be ,está bien que se diga eso desde el sector no indepe,alguno diria que no fue solo ese día

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Que cabron el Trumbo, nos quieres por nuestro dinero.
No obstante, lo sospechaba.

Si sobre todo el de los que tenemos Hacienda Propia...

Precisamente y por ese motivo (por la aportación nula de Euskadi al resto del Estado español) si se independizaran mi preocupación sería cero, y creo que la de mucha gente, por eso el topic de la pelota vasca está como está, para que participen entre ellos

Bueno, eso es un mantra, porque no se sabe. Nadie aclara el estado de las cuentas del cupo, ni vascos ni españoles, así que nadie sabe quien paga de más o de menos.

Viendo las ganas que tiene el PNV de independizarse te puedes hacer una idea, como pista.

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió: volviendo al 1-O ,hasta los no indepes deberiaias rendios ante la demostración de dignidad que hizo el pueblo catalan ese día,en el otro lado,tenemos a los chicos de los barcos

Ese día la actuación de la policía, guardía civil etc. fue una puta vergüenza.

Ahora dime  a dónde quieres llegar con esto.

oso ondo,molt be ,está bien que se diga eso desde el sector no indepe,alguno diria que no fue solo ese día

Eso lo hemos dicho todos lo no indepes de este foro. Todos.

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió: volviendo al 1-O ,hasta los no indepes deberiaias rendios ante la demostración de dignidad que hizo el pueblo catalan ese día,en el otro lado,tenemos a los chicos de los barcos

Ese día la actuación de la policía, guardía civil etc. fue una puta vergüenza.

Ahora dime  a dónde quieres llegar con esto.

oso ondo,molt be ,está bien que se diga eso desde el sector no indepe,alguno diria que no fue solo ese día

Por supuesto. Hay muchos días en que es así. Como el día del Asalto al Parlament, por ejemplo.

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Que cabron el Trumbo, nos quieres por nuestro dinero.
No obstante, lo sospechaba.

Si sobre todo el de los que tenemos Hacienda Propia...

Precisamente y por ese motivo (por la aportación nula de Euskadi al resto del Estado español) si se independizaran mi preocupación sería cero, y creo que la de mucha gente, por eso el topic de la pelota vasca está como está, para que participen entre ellos

Bueno, eso es un mantra, porque no se sabe. Nadie aclara el estado de las cuentas del cupo, ni vascos ni españoles, así que nadie sabe quien paga de más o de menos.

Viendo las ganas que tiene el PNV de independizarse te puedes hacer una idea, como pista.

¿y dar la independencia a vascos y catalanes?,se conformaria un país mas cohesionado,sin la carga que suponen ambas comunidades

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió: volviendo al 1-O ,hasta los no indepes deberiaias rendios ante la demostración de dignidad que hizo el pueblo catalan ese día,en el otro lado,tenemos a los chicos de los barcos

Ese día la actuación de la policía, guardía civil etc. fue una puta vergüenza.

Ahora dime  a dónde quieres llegar con esto.

oso ondo,molt be ,está bien que se diga eso desde el sector no indepe,alguno diria que no fue solo ese día

Eso lo hemos dicho todos lo no indepes de este foro. Todos.

Facha incluido, me atrevo a decir.

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Que cabron el Trumbo, nos quieres por nuestro dinero.
No obstante, lo sospechaba.

Si sobre todo el de los que tenemos Hacienda Propia...

Precisamente y por ese motivo (por la aportación nula de Euskadi al resto del Estado español) si se independizaran mi preocupación sería cero, y creo que la de mucha gente, por eso el topic de la pelota vasca está como está, para que participen entre ellos

Bueno, eso es un mantra, porque no se sabe. Nadie aclara el estado de las cuentas del cupo, ni vascos ni españoles, así que nadie sabe quien paga de más o de menos.

Viendo las ganas que tiene el PNV de independizarse te puedes hacer una idea, como pista.

Me parece que eso está más relacionado con cotas de poder que con otra cosa. Tampoco, más allá de alguna bravuconada esporádica, las instituciones españolas parecen muy interesadas en deshacer la madeja.

En cualquier caso, no sabemos de que lado está la balanza, porque esos datos, simplemente, no existen. Al menos que sepamos.

Uno de mis sueños, imposible por desgracia, es que se hiciera realidad el mundo ideal que tiene cada uno en su cabeza, pero sin salpicar a los demás.
- A los que les parece que con Franco se vivía mejor, que una máquina del tiempo les lleve para allá a darse la gran vida.
- A los que creen que la actual Venezuela tiene virtudes políticas que ya quisiéremos los demás, pues nada, que les pongan allí y las disfruten.
- Los que creen que su Cataluña, su España, cualquiera que sea su terruño, estaría mejor solo y puro, pues lo mismo, una islita, o una galaxia (como es un sueño no vamos a escatimar) a la medida de sus grandezas.

Para mí tendría la virtud de ahorrar mucha tabarra, cada uno que disfrute a tutiplén con aquello que le parece la panacea. Por mi parte prefiero quedarme en este mundo jodidamente imperfecto, interdepentiente, y ver que ir haciendo antes de que expire mi plazo.

Catalunya fuera de Espanha seria, con suerte Argentina, con mala suerte, Venezuela.
Espanya fuera de la UE seria con suerte Chile, con mala suerte, Argentina o Marruecos o Turquia.

En la UE no quieren saber nada de los independentistas porque su ideologia politica va en contra de todo lo que significa la UE. Ser independentista es ir en contra de la UE, ir en contra del espiritu de la UE, en contra de los principios de la UE, en contra de la filosofia de la UE.
Y obviamente, la UE ya tiene suficientes problemas como aun por encima plantearse negociar nada con una gente que es destructiva y quiere destrozar todo lo que representa la propia UE.

Y ademas, legalmente, la postura de la UE -postura inspirada en una sentencia del tribunal supremo de Canada- es que para que un territorio pueda considerar tener derecho a un referendum de independencia debe darse una de las siguientes condiciones: formar parte de un estado no democratico; la existencia de una minoria discriminada cuyos derechos no se respetan; ser una colonia. Ninguno de los supuestos se cumplen, por lo tanto, para el mundo occidental, no existe ningun derecho a un referendum de independencia. Se puede hacer uno si se ponen las partes de acuerdo, pero no es ningun derecho.

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Que cabron el Trumbo, nos quieres por nuestro dinero.
No obstante, lo sospechaba.

Si sobre todo el de los que tenemos Hacienda Propia...

Precisamente y por ese motivo (por la aportación nula de Euskadi al resto del Estado español) si se independizaran mi preocupación sería cero, y creo que la de mucha gente, por eso el topic de la pelota vasca está como está, para que participen entre ellos

Bueno, eso es un mantra, porque no se sabe. Nadie aclara el estado de las cuentas del cupo, ni vascos ni españoles, así que nadie sabe quien paga de más o de menos.

Viendo las ganas que tiene el PNV de independizarse te puedes hacer una idea, como pista.

¿y dar la independencia a vascos y catalanes?,se conformaria un país mas cohesionado,sin la carga que suponen ambas comunidades

Pero si los vascos no se quieren independizar, a mí que me dices

Perry go round escribió:Catalunya fuera de Espanha seria, con suerte Argentina, con mala suerte, Venezuela.
Espanya fuera de la UE seria con suerte Chile, con mala suerte, Argentina o Marruecos o Turquia.

En la UE no quieren saber nada de los independentistas porque su ideologia politica va en contra de todo lo que significa la UE. Ser independentista es ir en contra de la UE, ir en contra del espiritu de la UE, en contra de los principios de la UE, en contra de la filosofia de la UE.
Y obviamente, la UE ya tiene suficientes problemas como aun por encima plantearse negociar nada con una gente que es destructiva y quiere destrozar todo lo que representa la propia UE.

Y ademas, legalmente, la postura de la UE -postura inspirada en una sentencia del tribunal supremo de Canada- es que para que un territorio pueda considerar tener derecho a un referendum de independencia debe darse una de las siguientes condiciones: formar parte de un estado no democratico; la existencia de una minoria discriminada cuyos derechos no se respetan; ser una colonia. Ninguno de los supuestos se cumplen, por lo tanto, para el mundo occidental, no existe ningun derecho a un referendum de independencia. Se puede hacer uno si se ponen las partes de acuerdo, pero no es ningun derecho.

y que principios son esos, a ver?

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:

Eloy escribió:

Zoetrope escribió:

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:

Evolardo escribió:

Eloy escribió:



¿En qué quedamos?

que  el talante de gandhi no es como los políticos (o quizá es peor, según los 'il.lustres execrables' ), pero que los ingleses ningunearon a gandhi y su movimiento y luego se lo comieron con patatas

Disculpad que me entrometa en la conversación, solo quiero añadir que más que el personaje, por llamativo que sea, lo importante es el contexto. El contexto hace a los personajes, o permite que adquieran o no carta de naturaleza, por más que luego nos guste simplificar toda historia en un personaje. A mi juicio los contextos, en el caso de la India Colonial y Cataluña, tienen poco o nada que ver.

Efectivamente. El contexto es diferente. Pero mal hacen de ridiculizar un movimiento social. Hace 15 años eramos un 15%. Ahora somos casi un 50%. Que sigan con las burlas, que igual en 10 años somos  un 70%.

Comparto 100% contigo que ridiculizar las ideas de nadie no suele ser un camino bueno ni inteligente. No solo en este caso, y no solo en una dirección.
Nos cuesta horrores simplemente pasar, no dar pábulo a aquello que no nos merece ni credibilidad ni consideración.

No te falta razón, pero en ocasiones "pasar", si se convive con el conflicto, es difícil.

Me autocito de la página anterior

Eloy escribió:Ahora mismo me contaba el compañero del curro que este fin de semana no pudieron ir a una concentración del Diables de Les Corts (su hijo forma parte de la colla) porque el acto al que acudían era prusesista cien por cien, con -ojito- taller de pancartes pels nens (sic) incluido.
Al no ser indepe se negaba a meter a sus hijos en eso.
A día de hoy pretender estar vinculado (tú o tus hijos) a la mayoría de actividades folklórico-culturales catalanas, si no estás en la pomada, es quedarte al margen. Absolutamente.
Y eso me parece muy triste

¿Cómo pasas de eso, exactamente?
¿Sacando a tu hijo de una actividad que probablemente disfruta?
¿Lo borras sin más?
¿Lo dejas ahí y te pones de perfil cuando llegue el momento de que tu hijo vaya al taller de pancartas reivindicativas?

No es tan fácil en muchas ocasiones.

Es verdad, tiene que ser muy jodido.
Yo procuro no condicionar a mi hijo con mis ideas y le empujo a que piense por si solo, no imagino lo duro que tiene que ser que cualquier mindundi se arrogue el derecho de hacer aquello a lo que tu has renunciado. Comprendo que cuando las cosas llegan a un punto así el humor es casi un arma de supervivencia.
Mi comentario va más desde el idealismo de la vida que a muchos nos gustaría que fuera; pero la vida tiende a no ser ideal.

yo a mi hijo le hablo en catalán y él me habla en castellano. Creo que de adolescente será muy punki

Ser punki de adolescente me parece un buen plan ;-)

Evolardo escribió:

Perry go round escribió:Catalunya fuera de Espanha seria, con suerte Argentina, con mala suerte, Venezuela.
Espanya fuera de la UE seria con suerte Chile, con mala suerte, Argentina o Marruecos o Turquia.

En la UE no quieren saber nada de los independentistas porque su ideologia politica va en contra de todo lo que significa la UE. Ser independentista es ir en contra de la UE, ir en contra del espiritu de la UE, en contra de los principios de la UE, en contra de la filosofia de la UE.
Y obviamente, la UE ya tiene suficientes problemas como aun por encima plantearse negociar nada con una gente que es destructiva y quiere destrozar todo lo que representa la propia UE.

Y ademas, legalmente, la postura de la UE -postura inspirada en una sentencia del tribunal supremo de Canada- es que para que un territorio pueda considerar tener derecho a un referendum de independencia debe darse una de las siguientes condiciones: formar parte de un estado no democratico; la existencia de una minoria discriminada cuyos derechos no se respetan; ser una colonia. Ninguno de los supuestos se cumplen, por lo tanto, para el mundo occidental, no existe ningun derecho a un referendum de independencia. Se puede hacer uno si se ponen las partes de acuerdo, pero no es ningun derecho.

y que principios son esos, a ver?

Los principios de la UE son estos:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Que cabron el Trumbo, nos quieres por nuestro dinero.
No obstante, lo sospechaba.

Si sobre todo el de los que tenemos Hacienda Propia...

Precisamente y por ese motivo (por la aportación nula de Euskadi al resto del Estado español) si se independizaran mi preocupación sería cero, y creo que la de mucha gente, por eso el topic de la pelota vasca está como está, para que participen entre ellos

Bueno, eso es un mantra, porque no se sabe. Nadie aclara el estado de las cuentas del cupo, ni vascos ni españoles, así que nadie sabe quien paga de más o de menos.

Viendo las ganas que tiene el PNV de independizarse te puedes hacer una idea, como pista.

Me parece que eso está más relacionado con cotas de poder que con otra cosa. Tampoco, más allá de alguna bravuconada esporádica, las instituciones españolas parecen muy interesadas en deshacer la madeja.

En cualquier caso, no sabemos de que lado está la balanza, porque esos datos, simplemente, no existen. Al menos que sepamos.

Pero vamos, a ver, cómo que no sabemos de qué lado está la balanza si lo único que paga Euskadi es por los servicios sobre los que no tiene competencias (ejército, por ejemplo), y es una cantidad irrisoria (1300 millones, según la ley 2017-2021, cantidad que se va actualizando).

Perry go round escribió:Catalunya fuera de Espanha seria, con suerte Argentina, con mala suerte, Venezuela.
Espanya fuera de la UE seria con suerte Chile, con mala suerte, Argentina o Marruecos o Turquia.

Muy de acuerdo con ésto

Jabs escribió:

Evolardo escribió:

Perry go round escribió:Catalunya fuera de Espanha seria, con suerte Argentina, con mala suerte, Venezuela.
Espanya fuera de la UE seria con suerte Chile, con mala suerte, Argentina o Marruecos o Turquia.

En la UE no quieren saber nada de los independentistas porque su ideologia politica va en contra de todo lo que significa la UE. Ser independentista es ir en contra de la UE, ir en contra del espiritu de la UE, en contra de los principios de la UE, en contra de la filosofia de la UE.
Y obviamente, la UE ya tiene suficientes problemas como aun por encima plantearse negociar nada con una gente que es destructiva y quiere destrozar todo lo que representa la propia UE.

Y ademas, legalmente, la postura de la UE -postura inspirada en una sentencia del tribunal supremo de Canada- es que para que un territorio pueda considerar tener derecho a un referendum de independencia debe darse una de las siguientes condiciones: formar parte de un estado no democratico; la existencia de una minoria discriminada cuyos derechos no se respetan; ser una colonia. Ninguno de los supuestos se cumplen, por lo tanto, para el mundo occidental, no existe ningun derecho a un referendum de independencia. Se puede hacer uno si se ponen las partes de acuerdo, pero no es ningun derecho.

y que principios son esos, a ver?

Los principios de la UE son estos:

has ganado un gallifante.

se ha de ser muy naïve para tragarse lo del ser europeo y lo de los principios fundacionales de libertad y democracia.

Perry go round escribió:
En la UE no quieren saber nada de los independentistas porque su ideologia politica va en contra de todo lo que significa la UE. .

En esto discrepo.

Yo creo que la UE es una estructura de poder que hace que Alemania y Francia tengan un dominio/control sobre Europa que se vería alterado si otros países se independizaran y fueran suficientemente fuertes economicamente como para alterar el status quo (y como los que se quieren independizar casi siempre son territorios más ricos que el resto del Estado del que se quieren independizar se alteraría muchísimo el status quo y el equilibro de la UE)

No creo que se trate de ideología, sino de poder y economía.

Dicho ésto, esto incide en la idea de que una Cataluña fuera de la UE sería destrozada seguramente a conciencia por la propia UE.

Evolardo escribió:

Itlotg escribió:

Evolardo escribió:

Itlotg escribió:España ya intentó entrar en la UE en los 60 pero se le dijo que no porque manadaba el desenterrao. Una vez llegada la democracia no hubo impedimentos. Afortunadamente, porque vamos, no sé que hubiera sido de nosotros

mas libres quizá?

ahora se ha vendido el país a los alemanes, con deudas impagables. Que vivimos por encima de nuestras posibilidades.

Probablemente. E infinitamente más pobres.

Depende.

Igual no tendríamos un coche cada 4 años, cierto,  pero no estaríamos toda la vida pagando nuestra felicidad a plazos

Imagina que cobras la mitad y que todo te cuesta el doble, pues multiplicas eso por siete y tienes argentina.

Un coche cada cuatro años, la mare del tano.

Un patinete con electricidad pedestre, esa es la perspectiva más bien.

Statu quo se dice realmente, no? que siempre me lio con el puto grupo

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:

Itlotg escribió:

Evolardo escribió:

Itlotg escribió:España ya intentó entrar en la UE en los 60 pero se le dijo que no porque manadaba el desenterrao. Una vez llegada la democracia no hubo impedimentos. Afortunadamente, porque vamos, no sé que hubiera sido de nosotros

mas libres quizá?

ahora se ha vendido el país a los alemanes, con deudas impagables. Que vivimos por encima de nuestras posibilidades.

Probablemente. E infinitamente más pobres.

Depende.

Igual no tendríamos un coche cada 4 años, cierto,  pero no estaríamos toda la vida pagando nuestra felicidad a plazos

Imagina que cobras la mitad y que todo te cuesta el doble, pues multiplicas eso por siete y tienes argentina.

Argentina, Venezuela....que mal tratáis aun a las excolonias...

Godofredo escribió:Un coche cada cuatro años, la mare del tano.

Un patinete con electricidad pedestre, esa es la perspectiva más bien.

un patnete dice... bueno si, yo podra comprarme un patinete... de esos que empujas con el pie...