El prusés Catalufo

Me parece que la sentencia nos hace olvidar injustamente a los auténticos valientes que le escupieron a la cara al Estado Español y que han sido los primeros a ponerse a pecho descubierto ante la ola de represión del Santo Rodillo del Estado. A unos 1300 kilómetros, eso sí.



Cuando flaqueo me pongo este vídeo de cabecera. Inspirador to the max. Un minuto de silencio para los verdaderos héroes. Ya vale con esas risitas que oigo al fondo, coñio.

BlueStarRider escribió:

fundo1977 escribió:https://www.abc.es/espana/abci-unico-periodista-acude-convocatoria-embajada-cataluna-berlin-201910151305_noticia.html

Igual ni le han dejado hacer preguntas

Si tenemos en cuenta que en TODAS las constituciones europeas está prohibida la secesión unilateral y no se reconoce el derecho de autodeterminación mientras que a la vez se coloca como potestad fundamental del Estado la protección de la integridad del territorio es obvio que el discurso indepe tenga poco calado más allá de en sectores concretos (independentismo escocés o flamenco, los anglos en su afán por hacer tierra quemada con la UE, etc...). Pero en Alemania??? en Francia? en Italia? Poco recorrido. Nulo.

caniplaywithrainbows escribió:

thunderpussy escribió:

Claro, como España no le vende armas a Arabia Saudí... Que Guardiola y Xavi horribles e hipocritas, pero no hagamos ver que a España no le encanta dar dinero a los jeques.

Cierto, fariseos everywhere

El Rey Emérito y tal

Por no hablar de que trabajan en una cadena que creo que no excomulga a los curas pederastas

Langarica escribió:https://twitter.com/FerCLopez/status/1184205556158025733?s=20

Pero que putos mierdas que son...

Hostia puta.....

Steve Trumbo escribió:

BlueStarRider escribió:

fundo1977 escribió:https://www.abc.es/espana/abci-unico-periodista-acude-convocatoria-embajada-cataluna-berlin-201910151305_noticia.html

Igual ni le han dejado hacer preguntas

Si tenemos en cuenta que en TODAS las constituciones europeas está prohibida la secesión unilateral y no se reconoce el derecho de autodeterminación mientras que a la vez se coloca como potestad fundamental del Estado la protección de la integridad del territorio es obvio que el discurso indepe tenga poco calado más allá de en sectores concretos (independentismo escocés o flamenco, los anglos en su afán por hacer tierra quemada con la UE, etc...). Pero en Alemania??? en Francia? en Italia? Poco recorrido. Nulo.

Sumale que en esta partida actual, el gobierno esta ganando por goleada la batalla mediatica. ayer se columpiaron sitiando el aeropuerto por mucho q ellos se crean q fue un acierto.

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:
Eso ha sido la hostia. Un estado, antes de una sentencia, suelta un publireporraje sobre su modélica democracia.

Luego sale la sentencia y les meten 10 años por convocar una mani. Pim pam justicia y libertad.

Eso no es verdad.

Les meten 10 años por saltarse todas las leyes, por desobedecer a Gobierno y a TC y por declarar una independencia unilateral.

Basicamente les ha caído la misma pena que les habría caído en cualquier país occidental, llámalo "sedición", llamalo "traición", llámalo "desobediencia institucional" o como se llame en cada país a unos hechos similares.

A los Jordis 9 años a cada uno por la convocatoria de las protestas. Así, como suena.

Es la pena que marca el tipo de sedición, tipo penal perfectamente aplicable a lo sucedido. Que no fue exactamente convocar unas protestas sino unas cuantas cosas más, que se relatan en la sentencia y te animo a leer si tienes tiempo y ganas

La sentencia entera son 500 páginas, pero como he estado leyendo a algunos juristas que esta sentencia crea jurisprudencia para condenar por sedición al convocante de una mani de protesta contra una resolución judicial, por ejemplo, contra un desahucio, he ido a leer la parte de los jordis, y efectivamente, ni proclamaron la independencia ni desobedecieron al gobierno.

Convocaron manis multitudinarias que dificultaron la labor de la GC, dice la sentencia. Luego añade mucha prosa sobre sus arengas a las masas, su capacidad de liderazgo, que dicen, utilizan la no violencia para reafirmarla. Y 9 años.

Puff, no me voy a poner a hacer cortapegas infinitos de decenas de páginas.

Si así lo piensas pues es una opinión válida, ya está. Para mí juridicamente la sentencia tiene poca discusión con el código penal en la mano y las pruebas disponibles.

No lo pienso, lo pone en la sentencia.

Pegarlo aquí sería, efectivamente, eterno. Cualquiera lo puede consultar.

Pone muchas más cosas de las que has dicho. Describe el entramado en el que participaban ANC y Omnium, que ejercían además de facto funciones no correspondientes a asociaciones no elegidas democraticamente, y obviamente la responsabilidad por todas esas actuaciones recaen en sus líderes.

Y sí, cualquiera lo puede consultar.

Qué funciones son esas? Podemos entrar un bucle que no lleva a ningún sitio. Pero que la sentencia define sus sentencias en base a las protestas y les responsabiliza de coaccionar la acción judicial es un echo.

Itlotg escribió:

Langarica escribió:https://twitter.com/FerCLopez/status/1184205556158025733?s=20

Pero que putos mierdas que son...

Hostia puta.....

Al vecino del extintor que seguramente sufría por algún inmueble cercano le dan de tortas.

Pero a la que suena la primera sirena de la Brimo desaparecen como cucarachas frente a una bombilla.

Héroes, sin más.

Steve Trumbo escribió:

BlueStarRider escribió:

fundo1977 escribió:https://www.abc.es/espana/abci-unico-periodista-acude-convocatoria-embajada-cataluna-berlin-201910151305_noticia.html

Igual ni le han dejado hacer preguntas

Si tenemos en cuenta que en TODAS las constituciones europeas está prohibida la secesión unilateral y no se reconoce el derecho de autodeterminación mientras que a la vez se coloca como potestad fundamental del Estado la protección de la integridad del territorio es obvio que el discurso indepe tenga poco calado más allá de en sectores concretos (independentismo escocés o flamenco, los anglos en su afán por hacer tierra quemada con la UE, etc...). Pero en Alemania??? en Francia? en Italia? Poco recorrido. Nulo.

En Italia fijate tú que hasta hace poco apoyaban a los indepes



Pero como bien se dice aquí

Salvini ha reciclado el "Roma ladrona" de los años noventa hasta convertirlo en un “Bruselas ladrona”. Su discurso ya no necesita cargar sobre los italianos del sur, ni centrar la diana en la independencia, porque tiene nuevos objetivos más provechosos y en sintonía con los nuevos tiempos: la Unión Europea y los inmigrantes.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-06-14/salvini-estelada-liga-norte-cataluna-independentistas_1578590/

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eso no es verdad.

Les meten 10 años por saltarse todas las leyes, por desobedecer a Gobierno y a TC y por declarar una independencia unilateral.

Basicamente les ha caído la misma pena que les habría caído en cualquier país occidental, llámalo "sedición", llamalo "traición", llámalo "desobediencia institucional" o como se llame en cada país a unos hechos similares.

A los Jordis 9 años a cada uno por la convocatoria de las protestas. Así, como suena.

Es la pena que marca el tipo de sedición, tipo penal perfectamente aplicable a lo sucedido. Que no fue exactamente convocar unas protestas sino unas cuantas cosas más, que se relatan en la sentencia y te animo a leer si tienes tiempo y ganas

La sentencia entera son 500 páginas, pero como he estado leyendo a algunos juristas que esta sentencia crea jurisprudencia para condenar por sedición al convocante de una mani de protesta contra una resolución judicial, por ejemplo, contra un desahucio, he ido a leer la parte de los jordis, y efectivamente, ni proclamaron la independencia ni desobedecieron al gobierno.

Convocaron manis multitudinarias que dificultaron la labor de la GC, dice la sentencia. Luego añade mucha prosa sobre sus arengas a las masas, su capacidad de liderazgo, que dicen, utilizan la no violencia para reafirmarla. Y 9 años.

Puff, no me voy a poner a hacer cortapegas infinitos de decenas de páginas.

Si así lo piensas pues es una opinión válida, ya está. Para mí juridicamente la sentencia tiene poca discusión con el código penal en la mano y las pruebas disponibles.

No lo pienso, lo pone en la sentencia.

Pegarlo aquí sería, efectivamente, eterno. Cualquiera lo puede consultar.

Pone muchas más cosas de las que has dicho. Describe el entramado en el que participaban ANC y Omnium, que ejercían además de facto funciones no correspondientes a asociaciones no elegidas democraticamente, y obviamente la responsabilidad por todas esas actuaciones recaen en sus líderes.

Y sí, cualquiera lo puede consultar.

Qué funciones son esas? Podemos entrar un bucle que no lleva a ningún sitio. Pero que la sentencia define sus sentencias en base a las protestas y les responsabiliza de coaccionar la acción judicial es un echo.

No voy a entrar en el otro bucle, pero entre otras cosas ese tipo de funciones delegadas por parte del Consejo de Gobierno son ilegales desde el punto de vista administrativo. Ni voy a entrar en su participación en la preparación y desarrollo del referendum. Ni voy a entrar incluso en momentos en el que hasta dirigían las acciones a tomar por parte de los Mossos, en cuanto a seguridad Pero no voy a entrar. Unicamente sirve para describir la conexióni de esas asociaciones con el gobierno catalán y que esas "protestas" ni fueron espontáneas ni fueron hechas por gente ajena a los objetivos marcados por los dirigentes políticos. Sino que fueron una serie de acciones más que planificadas.

Y sí, lo que se narra, el meollo, es éste:

"Las convocatorias no sólo publicitaron que se estaba produciendo una actuación de la Guardia Civil tendente a impedir el referéndum, sino que divulgaban el lugar donde se efectuaba el registro judicial, emplazaban a la ciudadanía a defender las instituciones catalanas, exigían que la Guardia Civil pusiera en libertad a las personas detenidas, y pedían a los catalanes que se movilizaran. Se les animaba diciendo que no podrían con todos ellos, que las fuerzas del orden se habían equivocado y que habían declarado la guerra a los que querían votar".

Hubo 40.000 manifestantes y "la movilización impidió que la Guardia Civil pudiera introducir en el edificio a los detenidos" por culpa del "tumulto". "También impidió que pudiera ser atendida la orden judicial con plena normalidad. Queda probado que Sànchez y Cuixart, que se llegaron a subir a uno de los coches de la Guardia Civil, se "dirigieron en diversas ocasiones a la multitud para conducir su actuación". Siete coches del Instituto Armado "terminaron con importantes destrozos".

En otras sedes se reprodujeron situaciones similares, con manifestantes "en actitud hostil" que "zarandeaban y golpeaban" vehículos. Los acusados expresaron en redes sociales mensajes de agradecimiento y animaron a la participación activa en el referéndum declarado ilegal

Y ésto , con todo el contexto de la sentencia en la mano, se puede encuadrar perfectamente en sedición. Pero perfectamente.

Así que simplificar, diciendo que se les condena por subirse a un coche...pues no, hay mucho detrás. Que no estemos de acuerdo con el artículo del código penal o con la pena que acarrea es otro debate. Pero negar la adecuación de los hechos y de las pruebas a ese tipo penal...no, yo desde un punto de vista jurídico no lo veo. Desde un punto de vista ético o de mi sentido personal de la justicia veo penas desproporcionadas, igual que veo desproporcionado que me casquen 1000 euros por llevar medio gramo de coca en el bolsillo, pero sé a lo que atenerme si me pillan.

Itlotg escribió:

Langarica escribió:https://twitter.com/FerCLopez/status/1184205556158025733?s=20

Pero que putos mierdas que son...

Hostia puta.....

Ahí, amb dos collons ... el nuevo estado social catalán además de abrazar claramente la bandera del pacifismo también abrazará la del ecologismo.

Escucho ahora mismo a uno en RAC1, no he podido oir el nombre
De Tarragona
Diputado
Dice que se identifica y la poli le pega
Dice que los incidentes eran provocados por reventadores

Eusebi Campdepadros

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:
A los Jordis 9 años a cada uno por la convocatoria de las protestas. Así, como suena.

Es la pena que marca el tipo de sedición, tipo penal perfectamente aplicable a lo sucedido. Que no fue exactamente convocar unas protestas sino unas cuantas cosas más, que se relatan en la sentencia y te animo a leer si tienes tiempo y ganas

La sentencia entera son 500 páginas, pero como he estado leyendo a algunos juristas que esta sentencia crea jurisprudencia para condenar por sedición al convocante de una mani de protesta contra una resolución judicial, por ejemplo, contra un desahucio, he ido a leer la parte de los jordis, y efectivamente, ni proclamaron la independencia ni desobedecieron al gobierno.

Convocaron manis multitudinarias que dificultaron la labor de la GC, dice la sentencia. Luego añade mucha prosa sobre sus arengas a las masas, su capacidad de liderazgo, que dicen, utilizan la no violencia para reafirmarla. Y 9 años.

Puff, no me voy a poner a hacer cortapegas infinitos de decenas de páginas.

Si así lo piensas pues es una opinión válida, ya está. Para mí juridicamente la sentencia tiene poca discusión con el código penal en la mano y las pruebas disponibles.

No lo pienso, lo pone en la sentencia.

Pegarlo aquí sería, efectivamente, eterno. Cualquiera lo puede consultar.

Pone muchas más cosas de las que has dicho. Describe el entramado en el que participaban ANC y Omnium, que ejercían además de facto funciones no correspondientes a asociaciones no elegidas democraticamente, y obviamente la responsabilidad por todas esas actuaciones recaen en sus líderes.

Y sí, cualquiera lo puede consultar.

Qué funciones son esas? Podemos entrar un bucle que no lleva a ningún sitio. Pero que la sentencia define sus sentencias en base a las protestas y les responsabiliza de coaccionar la acción judicial es un echo.

No voy a entrar en el otro bucle, pero entre otras cosas ese tipo de funciones delegadas por parte del Consejo de Gobierno son ilegales desde el punto de vista administrativo. Ni voy a entrar en su participación en la preparación y desarrollo del referendum. Ni voy a entrar incluso en momentos en el que hasta dirigían las acciones a tomar por parte de los Mossos, en cuanto a seguridad Pero no voy a entrar. Unicamente sirve para describir la conexióni de esas asociaciones con el gobierno catalán y que esas "protestas" ni fueron espontáneas ni fueron hechas por gente ajena a los objetivos marcados por los dirigentes políticos. Sino que fueron una serie de acciones más que planificadas.

Y sí, lo que se narra, el meollo, es éste:

"Las convocatorias no sólo publicitaron que se estaba produciendo una actuación de la Guardia Civil tendente a impedir el referéndum, sino que divulgaban el lugar donde se efectuaba el registro judicial, emplazaban a la ciudadanía a defender las instituciones catalanas, exigían que la Guardia Civil pusiera en libertad a las personas detenidas, y pedían a los catalanes que se movilizaran. Se les animaba diciendo que no podrían con todos ellos, que las fuerzas del orden se habían equivocado y que habían declarado la guerra a los que querían votar".

Hubo 40.000 manifestantes y "la movilización impidió que la Guardia Civil pudiera introducir en el edificio a los detenidos" por culpa del "tumulto". "También impidió que pudiera ser atendida la orden judicial con plena normalidad. Queda probado que Sànchez y Cuixart, que se llegaron a subir a uno de los coches de la Guardia Civil, se "dirigieron en diversas ocasiones a la multitud para conducir su actuación". Siete coches del Instituto Armado "terminaron con importantes destrozos".

En otras sedes se reprodujeron situaciones similares, con manifestantes "en actitud hostil" que "zarandeaban y golpeaban" vehículos. Los acusados expresaron en redes sociales mensajes de agradecimiento y animaron a la participación activa en el referéndum declarado ilegal

Y ésto , con todo el contexto de la sentencia en la mano, se puede encuadrar perfectamente en sedición. Pero perfectamente.

Así que simplificar, diciendo que se les condena por subirse a un coche...pues no, hay mucho detrás. Que no estemos de acuerdo con el artículo del código penal o con la pena que acarrea es otro debate. Pero negar la adecuación de los hechos y de las pruebas a ese tipo penal...no, yo desde un punto de vista jurídico no lo veo. Desde un punto de vista ético o de mi sentido personal de la justicia veo penas desproporcionadas, igual que veo desproporcionado que me casquen 1000 euros por llevar medio gramo de coca en el bolsillo, pero sé a lo que atenerme si me pillan.

Entonces impedir un desahucio también es sedición? Y si no lo es, Cuál es la diferencia legal?

tacitus escribió:Escucho ahora mismo a uno en RAC1, no he podido oir el nombre
De Tarragona
Diputado
Dice que se identifica y la poli le pega
Dice que los incidentes eran provocados por reventadores

Eusebi Campdepadros

Yo no descarto que el tipo que le ha pegado sea un Guardia Civil disfrazado.

BlueStarRider escribió:

Itlotg escribió:

Langarica escribió:https://twitter.com/FerCLopez/status/1184205556158025733?s=20

Pero que putos mierdas que son...

Hostia puta.....

Ahí, amb dos collons ... el nuevo estado social catalán además de abrazar claramente la bandera del pacifismo también abrazará la del ecologismo.

Y el feminismo, que iba provocando.

Que la revolución no te estropee un buen vino.

Godofredo escribió:

BlueStarRider escribió:

Itlotg escribió:

Langarica escribió:https://twitter.com/FerCLopez/status/1184205556158025733?s=20

Pero que putos mierdas que son...

Hostia puta.....

Ahí, amb dos collons ... el nuevo estado social catalán además de abrazar claramente la bandera del pacifismo también abrazará la del ecologismo.

Y el feminismo, que iba provocando.

Que no me entere que ese extintor pasa hambre.

Estaba leyendo este hilo de tweets (me ha fallado la madame en mi sesión semanal de sado) y me he detenido al ver este mensaje:

https://twitter.com/David_MartinW/status/1183886242615832576

"España seguirá siendo dictadura o no será".

Fascinado me hallo ante las implicaciones lógicas que tiene el mensaje.

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Es la pena que marca el tipo de sedición, tipo penal perfectamente aplicable a lo sucedido. Que no fue exactamente convocar unas protestas sino unas cuantas cosas más, que se relatan en la sentencia y te animo a leer si tienes tiempo y ganas

La sentencia entera son 500 páginas, pero como he estado leyendo a algunos juristas que esta sentencia crea jurisprudencia para condenar por sedición al convocante de una mani de protesta contra una resolución judicial, por ejemplo, contra un desahucio, he ido a leer la parte de los jordis, y efectivamente, ni proclamaron la independencia ni desobedecieron al gobierno.

Convocaron manis multitudinarias que dificultaron la labor de la GC, dice la sentencia. Luego añade mucha prosa sobre sus arengas a las masas, su capacidad de liderazgo, que dicen, utilizan la no violencia para reafirmarla. Y 9 años.

Puff, no me voy a poner a hacer cortapegas infinitos de decenas de páginas.

Si así lo piensas pues es una opinión válida, ya está. Para mí juridicamente la sentencia tiene poca discusión con el código penal en la mano y las pruebas disponibles.

No lo pienso, lo pone en la sentencia.

Pegarlo aquí sería, efectivamente, eterno. Cualquiera lo puede consultar.

Pone muchas más cosas de las que has dicho. Describe el entramado en el que participaban ANC y Omnium, que ejercían además de facto funciones no correspondientes a asociaciones no elegidas democraticamente, y obviamente la responsabilidad por todas esas actuaciones recaen en sus líderes.

Y sí, cualquiera lo puede consultar.

Qué funciones son esas? Podemos entrar un bucle que no lleva a ningún sitio. Pero que la sentencia define sus sentencias en base a las protestas y les responsabiliza de coaccionar la acción judicial es un echo.

No voy a entrar en el otro bucle, pero entre otras cosas ese tipo de funciones delegadas por parte del Consejo de Gobierno son ilegales desde el punto de vista administrativo. Ni voy a entrar en su participación en la preparación y desarrollo del referendum. Ni voy a entrar incluso en momentos en el que hasta dirigían las acciones a tomar por parte de los Mossos, en cuanto a seguridad Pero no voy a entrar. Unicamente sirve para describir la conexióni de esas asociaciones con el gobierno catalán y que esas "protestas" ni fueron espontáneas ni fueron hechas por gente ajena a los objetivos marcados por los dirigentes políticos. Sino que fueron una serie de acciones más que planificadas.

Y sí, lo que se narra, el meollo, es éste:

"Las convocatorias no sólo publicitaron que se estaba produciendo una actuación de la Guardia Civil tendente a impedir el referéndum, sino que divulgaban el lugar donde se efectuaba el registro judicial, emplazaban a la ciudadanía a defender las instituciones catalanas, exigían que la Guardia Civil pusiera en libertad a las personas detenidas, y pedían a los catalanes que se movilizaran. Se les animaba diciendo que no podrían con todos ellos, que las fuerzas del orden se habían equivocado y que habían declarado la guerra a los que querían votar".

Hubo 40.000 manifestantes y "la movilización impidió que la Guardia Civil pudiera introducir en el edificio a los detenidos" por culpa del "tumulto". "También impidió que pudiera ser atendida la orden judicial con plena normalidad. Queda probado que Sànchez y Cuixart, que se llegaron a subir a uno de los coches de la Guardia Civil, se "dirigieron en diversas ocasiones a la multitud para conducir su actuación". Siete coches del Instituto Armado "terminaron con importantes destrozos".

En otras sedes se reprodujeron situaciones similares, con manifestantes "en actitud hostil" que "zarandeaban y golpeaban" vehículos. Los acusados expresaron en redes sociales mensajes de agradecimiento y animaron a la participación activa en el referéndum declarado ilegal

Y ésto , con todo el contexto de la sentencia en la mano, se puede encuadrar perfectamente en sedición. Pero perfectamente.

Así que simplificar, diciendo que se les condena por subirse a un coche...pues no, hay mucho detrás. Que no estemos de acuerdo con el artículo del código penal o con la pena que acarrea es otro debate. Pero negar la adecuación de los hechos y de las pruebas a ese tipo penal...no, yo desde un punto de vista jurídico no lo veo. Desde un punto de vista ético o de mi sentido personal de la justicia veo penas desproporcionadas, igual que veo desproporcionado que me casquen 1000 euros por llevar medio gramo de coca en el bolsillo, pero sé a lo que atenerme si me pillan.

Entonces impedir un desahucio también es sedición? Y si no lo es, Cuál es la diferencia legal?

Que quienes impiden un desahucio no tienen un plan establecido de tumbar las leyes que rigen una parte del territorio substituyendolas por otras. Ni se reunen con el Govern de turno para eso. Joder, mira que es sencillo de entender.

tacitus escribió:Escucho ahora mismo a uno en RAC1, no he podido oir el nombre
De Tarragona
Diputado
Dice que se identifica y la poli le pega
Dice que los incidentes eran provocados por reventadores

Eusebi Campdepadros

... reventadores españoles seguramente. Los de ayer de El Prat también todos reventadores españoles ... menos el que perdió el cojón, que era de Camprodón.

caniplaywithrainbows escribió:

Que la revolución no te estropee un buen vino.

Como estrategia contra la gentrificación le veo posibilidades.

Apocalypse Dude escribió:
Entonces impedir un desahucio también es sedición? Y si no lo es, Cuál es la diferencia legal?

Pues porque tampoco es lo mismo que yo robe un CD en el corte inglés que el robo venga de Rato y sean millones de euros, porque la gravedad de las conductas serán tipificadas normalmente acorde a un tipo penal concreto o a una pena diferente si sólo hay un tipo donde encuadrarlas. Digo normalmente porque otras veces no es así , y cito la reciente y desgraciada sentencia de Alsasua, que me parece todo lo contrario que ésta: aberrante.

Hoy al respecto pusieron ésto por aquí y lo explica bastante bien, creo yo:

https://twitter.com/Tsevanrabtan/status/1184021854526287875

https://twitter.com/Tsevanrabtan/status/1184022307318226944

https://twitter.com/Tsevanrabtan/status/1184022435437395968

https://twitter.com/Tsevanrabtan/status/1184022792523714560

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Es la pena que marca el tipo de sedición, tipo penal perfectamente aplicable a lo sucedido. Que no fue exactamente convocar unas protestas sino unas cuantas cosas más, que se relatan en la sentencia y te animo a leer si tienes tiempo y ganas

La sentencia entera son 500 páginas, pero como he estado leyendo a algunos juristas que esta sentencia crea jurisprudencia para condenar por sedición al convocante de una mani de protesta contra una resolución judicial, por ejemplo, contra un desahucio, he ido a leer la parte de los jordis, y efectivamente, ni proclamaron la independencia ni desobedecieron al gobierno.

Convocaron manis multitudinarias que dificultaron la labor de la GC, dice la sentencia. Luego añade mucha prosa sobre sus arengas a las masas, su capacidad de liderazgo, que dicen, utilizan la no violencia para reafirmarla. Y 9 años.

Puff, no me voy a poner a hacer cortapegas infinitos de decenas de páginas.

Si así lo piensas pues es una opinión válida, ya está. Para mí juridicamente la sentencia tiene poca discusión con el código penal en la mano y las pruebas disponibles.

No lo pienso, lo pone en la sentencia.

Pegarlo aquí sería, efectivamente, eterno. Cualquiera lo puede consultar.

Pone muchas más cosas de las que has dicho. Describe el entramado en el que participaban ANC y Omnium, que ejercían además de facto funciones no correspondientes a asociaciones no elegidas democraticamente, y obviamente la responsabilidad por todas esas actuaciones recaen en sus líderes.

Y sí, cualquiera lo puede consultar.

Qué funciones son esas? Podemos entrar un bucle que no lleva a ningún sitio. Pero que la sentencia define sus sentencias en base a las protestas y les responsabiliza de coaccionar la acción judicial es un echo.

No voy a entrar en el otro bucle, pero entre otras cosas ese tipo de funciones delegadas por parte del Consejo de Gobierno son ilegales desde el punto de vista administrativo. Ni voy a entrar en su participación en la preparación y desarrollo del referendum. Ni voy a entrar incluso en momentos en el que hasta dirigían las acciones a tomar por parte de los Mossos, en cuanto a seguridad Pero no voy a entrar. Unicamente sirve para describir la conexióni de esas asociaciones con el gobierno catalán y que esas "protestas" ni fueron espontáneas ni fueron hechas por gente ajena a los objetivos marcados por los dirigentes políticos. Sino que fueron una serie de acciones más que planificadas.

Y sí, lo que se narra, el meollo, es éste:

"Las convocatorias no sólo publicitaron que se estaba produciendo una actuación de la Guardia Civil tendente a impedir el referéndum, sino que divulgaban el lugar donde se efectuaba el registro judicial, emplazaban a la ciudadanía a defender las instituciones catalanas, exigían que la Guardia Civil pusiera en libertad a las personas detenidas, y pedían a los catalanes que se movilizaran. Se les animaba diciendo que no podrían con todos ellos, que las fuerzas del orden se habían equivocado y que habían declarado la guerra a los que querían votar".

Hubo 40.000 manifestantes y "la movilización impidió que la Guardia Civil pudiera introducir en el edificio a los detenidos" por culpa del "tumulto". "También impidió que pudiera ser atendida la orden judicial con plena normalidad. Queda probado que Sànchez y Cuixart, que se llegaron a subir a uno de los coches de la Guardia Civil, se "dirigieron en diversas ocasiones a la multitud para conducir su actuación". Siete coches del Instituto Armado "terminaron con importantes destrozos".

En otras sedes se reprodujeron situaciones similares, con manifestantes "en actitud hostil" que "zarandeaban y golpeaban" vehículos. Los acusados expresaron en redes sociales mensajes de agradecimiento y animaron a la participación activa en el referéndum declarado ilegal

Y ésto , con todo el contexto de la sentencia en la mano, se puede encuadrar perfectamente en sedición. Pero perfectamente.

Así que simplificar, diciendo que se les condena por subirse a un coche...pues no, hay mucho detrás. Que no estemos de acuerdo con el artículo del código penal o con la pena que acarrea es otro debate. Pero negar la adecuación de los hechos y de las pruebas a ese tipo penal...no, yo desde un punto de vista jurídico no lo veo. Desde un punto de vista ético o de mi sentido personal de la justicia veo penas desproporcionadas, igual que veo desproporcionado que me casquen 1000 euros por llevar medio gramo de coca en el bolsillo, pero sé a lo que atenerme si me pillan.

Entonces impedir un desahucio también es sedición? Y si no lo es, Cuál es la diferencia legal?

En las últimas 24 horas habré oído y leído unas 1.000 veces las palabras desahucio y sedición en la misma frase. Se ve que hay uno que piensa el eslógan "ingenioso" y luego todos a repetir como borregos. Es el sino de nuestros tiempos.

Tsevan Rabtan es rueda a seguir

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Es la pena que marca el tipo de sedición, tipo penal perfectamente aplicable a lo sucedido. Que no fue exactamente convocar unas protestas sino unas cuantas cosas más, que se relatan en la sentencia y te animo a leer si tienes tiempo y ganas

La sentencia entera son 500 páginas, pero como he estado leyendo a algunos juristas que esta sentencia crea jurisprudencia para condenar por sedición al convocante de una mani de protesta contra una resolución judicial, por ejemplo, contra un desahucio, he ido a leer la parte de los jordis, y efectivamente, ni proclamaron la independencia ni desobedecieron al gobierno.

Convocaron manis multitudinarias que dificultaron la labor de la GC, dice la sentencia. Luego añade mucha prosa sobre sus arengas a las masas, su capacidad de liderazgo, que dicen, utilizan la no violencia para reafirmarla. Y 9 años.

Puff, no me voy a poner a hacer cortapegas infinitos de decenas de páginas.

Si así lo piensas pues es una opinión válida, ya está. Para mí juridicamente la sentencia tiene poca discusión con el código penal en la mano y las pruebas disponibles.

No lo pienso, lo pone en la sentencia.

Pegarlo aquí sería, efectivamente, eterno. Cualquiera lo puede consultar.

Pone muchas más cosas de las que has dicho. Describe el entramado en el que participaban ANC y Omnium, que ejercían además de facto funciones no correspondientes a asociaciones no elegidas democraticamente, y obviamente la responsabilidad por todas esas actuaciones recaen en sus líderes.

Y sí, cualquiera lo puede consultar.

Qué funciones son esas? Podemos entrar un bucle que no lleva a ningún sitio. Pero que la sentencia define sus sentencias en base a las protestas y les responsabiliza de coaccionar la acción judicial es un echo.

No voy a entrar en el otro bucle, pero entre otras cosas ese tipo de funciones delegadas por parte del Consejo de Gobierno son ilegales desde el punto de vista administrativo. Ni voy a entrar en su participación en la preparación y desarrollo del referendum. Ni voy a entrar incluso en momentos en el que hasta dirigían las acciones a tomar por parte de los Mossos, en cuanto a seguridad Pero no voy a entrar. Unicamente sirve para describir la conexióni de esas asociaciones con el gobierno catalán y que esas "protestas" ni fueron espontáneas ni fueron hechas por gente ajena a los objetivos marcados por los dirigentes políticos. Sino que fueron una serie de acciones más que planificadas.

Y sí, lo que se narra, el meollo, es éste:

"Las convocatorias no sólo publicitaron que se estaba produciendo una actuación de la Guardia Civil tendente a impedir el referéndum, sino que divulgaban el lugar donde se efectuaba el registro judicial, emplazaban a la ciudadanía a defender las instituciones catalanas, exigían que la Guardia Civil pusiera en libertad a las personas detenidas, y pedían a los catalanes que se movilizaran. Se les animaba diciendo que no podrían con todos ellos, que las fuerzas del orden se habían equivocado y que habían declarado la guerra a los que querían votar".

Hubo 40.000 manifestantes y "la movilización impidió que la Guardia Civil pudiera introducir en el edificio a los detenidos" por culpa del "tumulto". "También impidió que pudiera ser atendida la orden judicial con plena normalidad. Queda probado que Sànchez y Cuixart, que se llegaron a subir a uno de los coches de la Guardia Civil, se "dirigieron en diversas ocasiones a la multitud para conducir su actuación". Siete coches del Instituto Armado "terminaron con importantes destrozos".

En otras sedes se reprodujeron situaciones similares, con manifestantes "en actitud hostil" que "zarandeaban y golpeaban" vehículos. Los acusados expresaron en redes sociales mensajes de agradecimiento y animaron a la participación activa en el referéndum declarado ilegal

Y ésto , con todo el contexto de la sentencia en la mano, se puede encuadrar perfectamente en sedición. Pero perfectamente.

Así que simplificar, diciendo que se les condena por subirse a un coche...pues no, hay mucho detrás. Que no estemos de acuerdo con el artículo del código penal o con la pena que acarrea es otro debate. Pero negar la adecuación de los hechos y de las pruebas a ese tipo penal...no, yo desde un punto de vista jurídico no lo veo. Desde un punto de vista ético o de mi sentido personal de la justicia veo penas desproporcionadas, igual que veo desproporcionado que me casquen 1000 euros por llevar medio gramo de coca en el bolsillo, pero sé a lo que atenerme si me pillan.

Entonces impedir un desahucio también es sedición? Y si no lo es, Cuál es la diferencia legal?

En las últimas 24 horas habré oído y leído unas 1.000 veces las palabras desahucio y sedición en la misma frase. Se ve que hay uno que piensa el eslógan "ingenioso" y luego todos a repetir como borregos. Es el sino de nuestros tiempos.

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Es la pena que marca el tipo de sedición, tipo penal perfectamente aplicable a lo sucedido. Que no fue exactamente convocar unas protestas sino unas cuantas cosas más, que se relatan en la sentencia y te animo a leer si tienes tiempo y ganas

La sentencia entera son 500 páginas, pero como he estado leyendo a algunos juristas que esta sentencia crea jurisprudencia para condenar por sedición al convocante de una mani de protesta contra una resolución judicial, por ejemplo, contra un desahucio, he ido a leer la parte de los jordis, y efectivamente, ni proclamaron la independencia ni desobedecieron al gobierno.

Convocaron manis multitudinarias que dificultaron la labor de la GC, dice la sentencia. Luego añade mucha prosa sobre sus arengas a las masas, su capacidad de liderazgo, que dicen, utilizan la no violencia para reafirmarla. Y 9 años.

Puff, no me voy a poner a hacer cortapegas infinitos de decenas de páginas.

Si así lo piensas pues es una opinión válida, ya está. Para mí juridicamente la sentencia tiene poca discusión con el código penal en la mano y las pruebas disponibles.

No lo pienso, lo pone en la sentencia.

Pegarlo aquí sería, efectivamente, eterno. Cualquiera lo puede consultar.

Pone muchas más cosas de las que has dicho. Describe el entramado en el que participaban ANC y Omnium, que ejercían además de facto funciones no correspondientes a asociaciones no elegidas democraticamente, y obviamente la responsabilidad por todas esas actuaciones recaen en sus líderes.

Y sí, cualquiera lo puede consultar.

Qué funciones son esas? Podemos entrar un bucle que no lleva a ningún sitio. Pero que la sentencia define sus sentencias en base a las protestas y les responsabiliza de coaccionar la acción judicial es un echo.

No voy a entrar en el otro bucle, pero entre otras cosas ese tipo de funciones delegadas por parte del Consejo de Gobierno son ilegales desde el punto de vista administrativo. Ni voy a entrar en su participación en la preparación y desarrollo del referendum. Ni voy a entrar incluso en momentos en el que hasta dirigían las acciones a tomar por parte de los Mossos, en cuanto a seguridad Pero no voy a entrar. Unicamente sirve para describir la conexióni de esas asociaciones con el gobierno catalán y que esas "protestas" ni fueron espontáneas ni fueron hechas por gente ajena a los objetivos marcados por los dirigentes políticos. Sino que fueron una serie de acciones más que planificadas.

Y sí, lo que se narra, el meollo, es éste:

"Las convocatorias no sólo publicitaron que se estaba produciendo una actuación de la Guardia Civil tendente a impedir el referéndum, sino que divulgaban el lugar donde se efectuaba el registro judicial, emplazaban a la ciudadanía a defender las instituciones catalanas, exigían que la Guardia Civil pusiera en libertad a las personas detenidas, y pedían a los catalanes que se movilizaran. Se les animaba diciendo que no podrían con todos ellos, que las fuerzas del orden se habían equivocado y que habían declarado la guerra a los que querían votar".

Hubo 40.000 manifestantes y "la movilización impidió que la Guardia Civil pudiera introducir en el edificio a los detenidos" por culpa del "tumulto". "También impidió que pudiera ser atendida la orden judicial con plena normalidad. Queda probado que Sànchez y Cuixart, que se llegaron a subir a uno de los coches de la Guardia Civil, se "dirigieron en diversas ocasiones a la multitud para conducir su actuación". Siete coches del Instituto Armado "terminaron con importantes destrozos".

En otras sedes se reprodujeron situaciones similares, con manifestantes "en actitud hostil" que "zarandeaban y golpeaban" vehículos. Los acusados expresaron en redes sociales mensajes de agradecimiento y animaron a la participación activa en el referéndum declarado ilegal

Y ésto , con todo el contexto de la sentencia en la mano, se puede encuadrar perfectamente en sedición. Pero perfectamente.

Así que simplificar, diciendo que se les condena por subirse a un coche...pues no, hay mucho detrás. Que no estemos de acuerdo con el artículo del código penal o con la pena que acarrea es otro debate. Pero negar la adecuación de los hechos y de las pruebas a ese tipo penal...no, yo desde un punto de vista jurídico no lo veo. Desde un punto de vista ético o de mi sentido personal de la justicia veo penas desproporcionadas, igual que veo desproporcionado que me casquen 1000 euros por llevar medio gramo de coca en el bolsillo, pero sé a lo que atenerme si me pillan.

Entonces impedir un desahucio también es sedición? Y si no lo es, Cuál es la diferencia legal?

En las últimas 24 horas habré oído y leído unas 1.002 veces las palabras desahucio y sedición en la misma frase. Se ve que hay uno que piensa el eslógan "ingenioso" y luego todos a repetir como borregos. Es el sino de nuestros tiempos.

Por cierto...no había visto la portada de El Periódico edición catalana.

La ideó un puto genio, oiga...

Sugerio escribió:Por cierto...no había visto la portada de El Periódico edición catalana.

La ideó un puto genio, oiga...

Por debajo de la media española, que está en torno a 14. Ese va a ser el rasgo diferencial.

Langarica escribió:https://twitter.com/FerCLopez/status/1184205556158025733?s=20

Pero que putos mierdas que son...

Va a apagar el fuego y aprovecha para vaciar el resto del extintor en la cara a uno de los kaleborrokistas. Muy sensato el tio si

thunderpussy escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Jabs escribió:Los videos del PSOE intentando hacer creer a Europa que España es tope democrática,casi me hacen llorar de la emoción.

Eso ha sido la hostia. Un estado, antes de una sentencia, suelta un publireporraje sobre su modélica democracia.

Luego sale la sentencia y les meten 10 años por convocar una mani. Pim pam justicia y libertad.

Eso no es verdad.

Les meten 10 años por saltarse todas las leyes, por desobedecer a Gobierno y a TC y por declarar una independencia unilateral.

Basicamente les ha caído la misma pena que les habría caído en cualquier país occidental, llámalo "sedición", llamalo "traición", llámalo "desobediencia institucional" o como se llame en cada país a unos hechos similares.

A los Jordis 9 años a cada uno por la convocatoria de las protestas. Así, como suena.

Es la pena que marca el tipo de sedición, tipo penal perfectamente aplicable a lo sucedido. Que no fue exactamente convocar unas protestas sino unas cuantas cosas más, que se relatan en la sentencia y te animo a leer si tienes tiempo y ganas.

https://twitter.com/Espball?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1184207330696675328&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231184207330696675328

https://twitter.com/PabloHasel/status/1184200112765046784?s=19

Steve Trumbo escribió:

Apocalypse Dude escribió:
Entonces impedir un desahucio también es sedición? Y si no lo es, Cuál es la diferencia legal?

Pues porque tampoco es lo mismo que yo robe un CD en el corte inglés que el robo venga de Rato y sean millones de euros, porque la gravedad de las conductas serán tipificadas normalmente acorde a un tipo penal concreto o a una pena diferente si sólo hay un tipo donde encuadrarlas. Digo normalmente porque otras veces no es así , y cito la reciente y desgraciada sentencia de Alsasua, que me parece todo lo contrario que ésta: aberrante.

Hoy al respecto pusieron ésto por aquí y lo explica bastante bien, creo yo:

https://twitter.com/Tsevanrabtan/status/1184021854526287875

https://twitter.com/Tsevanrabtan/status/1184022307318226944

https://twitter.com/Tsevanrabtan/status/1184022435437395968

https://twitter.com/Tsevanrabtan/status/1184022792523714560

Joder, hay generalizaciones, vaguedades y teorizaciones sin demostrar a punta pala. El derecho penal más o menos justo, entre otras características, tiene la concreción de los actos punibles, la proporcionalidad y la responsabilidad personal e individual por dichos actos.

Aquí el echo, es que han convocado las protestas, luego los fines interpertables, las funciones no democráticas (increíble) y los discursos previos del presidente antes de publicar la sentencia huelen a chamusquina que echan pa atrás.

BlueStarRider escribió:

tacitus escribió:Escucho ahora mismo a uno en RAC1, no he podido oir el nombre
De Tarragona
Diputado
Dice que se identifica y la poli le pega
Dice que los incidentes eran provocados por reventadores

Eusebi Campdepadros

... reventadores españoles seguramente. Los de ayer de El Prat también todos reventadores españoles ... menos el que perdió el cojón, que era de Camprodón.

Eran reventadores españoles porque los catalanes siguen siendo españoles aunque les joda.

caniplaywithrainbows escribió:

Que la revolución no te estropee un buen vino.

Esta foto es maravillosa. Igual es un guiri pero da lo mismo. 

Es la PERFECTA definición en una sola imagen de Catalunya a día de hoy. 



Hiperventilación por parte de unos, sudapollismo por parte de otros.

Y menos mal, porque de lo contrario aparte de tener la sociedad cabreada unos con otros, la tendríamos a hostias unos con otros. 

Yo, no hace falta decirlo, soy el del vino.

JihadJoe escribió:https://twitter.com/PabloHasel/status/1184200112765046784?s=19

A ver lo que tarde el superbuentiomorsa en denunciar a Hasel por amenazas....

https://twitter.com/crpandemonium/status/1184229652837081090?s=20


Pues yo estoy flipando

Ya veremos como acaba esto pero la cosa es que los sectores mas burgueses ya están diciendo ''Així no!'', no sé yo hasta cuanto va a durar esto.

Normal que pase lo que está pasando, han visto que si eres pacífico te caen 13 años de cárcel, pues al menos que se lo pasen bien los chavales.

Langarica escribió:https://twitter.com/crpandemonium/status/1184229652837081090?s=20


Pues yo estoy flipando

Vamos, nada que no se haya visto en Hong Kong, Paris o en Ecuador (con las diferencias, obviamente, a nivel ideológico).

xupis escribió:Normal que pase lo que está pasando, han visto que si eres pacífico te caen 13 años de cárcel, pues al menos que se lo pasen bien los chavales.

Claro, claro, luego si pierden un ojo, o algo peor, pues oye, así son las fiestas.

Porque que algún muerto va a acabar habiendo ni se paga en las casas de apuestas, no?

caniplaywithrainbows escribió:

Langarica escribió:https://twitter.com/crpandemonium/status/1184229652837081090?s=20


Pues yo estoy flipando

Vamos, nada que no se haya visto en Hong Kong, Paris o en Ecuador (con las diferencias, obviamente, a nivel ideológico).

Bastante peores los disturbios en esos lugares que mencionas.

Pero aquí es que son muy de piel fina.

JihadJoe escribió:https://twitter.com/PabloHasel/status/1184200112765046784?s=19

Qué tipo más repugnante.

Pero los líderes del Prusés decidieron abrir las puertas y es la hora de los monstruos.

xupis escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Langarica escribió:https://twitter.com/crpandemonium/status/1184229652837081090?s=20


Pues yo estoy flipando

Vamos, nada que no se haya visto en Hong Kong, Paris o en Ecuador (con las diferencias, obviamente, a nivel ideológico).

Bastante peores los disturbios en esos lugares que mencionas.

Pero aquí es que son muy de piel fina.

No, no, si me suda bastante la polla, me sorprende en Barcelona, pero pasadlo bien.

Langarica escribió:https://twitter.com/crpandemonium/status/1184229652837081090?s=20


Pues yo estoy flipando

Yo también:

https://twitter.com/LlunaCatalana3/status/1184230887900270592

Espero que sea fake...

Langarica escribió:

xupis escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Langarica escribió:https://twitter.com/crpandemonium/status/1184229652837081090?s=20


Pues yo estoy flipando

Vamos, nada que no se haya visto en Hong Kong, Paris o en Ecuador (con las diferencias, obviamente, a nivel ideológico).

Bastante peores los disturbios en esos lugares que mencionas.

Pero aquí es que son muy de piel fina.

No, no, si me suda bastante la polla, me sorprende en Barcelona, pero pasadlo bien.

A mí más, estoy en mi casa tomándome un té mientras leo. Y no me podéis hacer más gracia, la verdad.

firecorner escribió:

Langarica escribió:https://twitter.com/crpandemonium/status/1184229652837081090?s=20


Pues yo estoy flipando

Yo también:

https://twitter.com/LlunaCatalana3/status/1184230887900270592

La Policía aviva el fuego con vallas de hierro? En serio?

https://twitter.com/AlbanoDante76/status/1184224819237314561

Langarica escribió:

xupis escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Langarica escribió:https://twitter.com/crpandemonium/status/1184229652837081090?s=20


Pues yo estoy flipando

Vamos, nada que no se haya visto en Hong Kong, Paris o en Ecuador (con las diferencias, obviamente, a nivel ideológico).

Bastante peores los disturbios en esos lugares que mencionas.

Pero aquí es que son muy de piel fina.

No, no, si me suda bastante la polla, me sorprende en Barcelona, pero pasadlo bien.

No es que no sean graves, pero tampoco nos pasemos, que alguien ya veo en Twitter diciendo ''Mamma mia, esto parece una guerra''.

Langarica escribió:

firecorner escribió:

Langarica escribió:https://twitter.com/crpandemonium/status/1184229652837081090?s=20


Pues yo estoy flipando

Yo también:

https://twitter.com/LlunaCatalana3/status/1184230887900270592

La Policía aviva el fuego con vallas de hierro? En serio?

Sshh no les digas nada...

Holland escribió:https://twitter.com/AlbanoDante76/status/1184224819237314561

Minucias