El prusés Catalufo

thunderpussy escribió:https://twitter.com/cristinasegui_/status/1186242919398813697?s=21

Steve Trumbo escribió:Te voy a meter en el ignore , que eres muy coñazo. Qué tío más cargante, me cago en dios.

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:no me vais a echar de ningún topic, como a tanta y tanta otra gente.

El facha catalán escribió:En cuanto a la polémica  de esta mañana

Mucho rock 'n roll

Mucho King Gizzard and su puta madre

Pero luego parecéis auténticas nenazas

Aquí se viene con todo, sin medias tintas ni pollas

A ofender a saco

Y si te ofendes te la tragas y punto

Pero a llorar a vuestras mujeres

El facha catalán escribió:En cuanto a la polémica  de esta mañana

Mucho rock 'n roll

Mucho King Gizzard and su puta madre

Pero luego parecéis auténticas nenazas

Aquí se viene con todo, sin medias tintas ni pollas

A ofender a saco

Y si te ofendes te la tragas y punto

Pero a llorar a vuestras mujeres

Jabs escribió:

thunderpussy escribió:https://twitter.com/cristinasegui_/status/1186242919398813697?s=21

Menuda atontada la Cristona Segui,este es el nivel de los periodistas.

Poisonblade escribió:Que conste que me parece una barbaridad lanzar pirotecnia para derribar un helicóptero. Eso sí, no se si se hizo con esa intención o si se puede derribar.

Lo que está claro es que va a chupar años de cárcel, cosa que dudo que hagan los que han abusado de poder como el que apunta y dispara por una rencilla anterior o a los que abusan de personas inmovilizadas.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Que conste que me parece una barbaridad lanzar pirotecnia para derribar un helicóptero. Eso sí, no se si se hizo con esa intención o si se puede derribar.

Lo que está claro es que va a chupar años de cárcel, cosa que dudo que hagan los que han abusado de poder como el que apunta y dispara por una rencilla anterior o a los que abusan de personas inmovilizadas.

A mí que se coma un tiempo de talego me parece lo más justo del mundo. ¿A tí no?

Luego si quieres debatimos otros casos.

MOON escribió:Aquí está otro que pasa de vez en cuando por el bar mugriento. El problema de ir mucho al bar es que uno se emborracha si no controla.

Pienso que cada uno puede coger la equidistancia con lo que quiera mientras sea educado y sepa respetar las opiniones. El pretender que todo el mundo exprese taxativamente una opinión tampoco me parece muy razonable, hay mucho mundos todavía por explorar. Condeno la violencia de uno y otro bando. Pero para mí no es toda igual. No soy de los de poner la otra mejilla y si alguien te busca pues tal vez te encuentre y hasta esté justificado, como los de las barricadas, que se han llevado algún mamporro merecido. Ahora bien, que los que supuestamente son lo que tiene que salvaguardar los valores morales y gobernarnos no tienen porque ampararse en el poder que les hemos otorgado para ejercerla cuando les venga en gana. Para mí no es justa la pena impuesta a los de Alsasua ni la impuesta a los del proces, que pareciéndome más grave la segunda tampoco la comparto. Tampoco me parece justo que se aporree a gente que se manifiesta pacíficamente. Todo esto es violencia de estado. Y no, no nos la merecemos ninguno. Son los malos políticos los que nos enfrentan y la provocan.

Steve Trumbo escribió:

MOON escribió:Aquí está otro que pasa de vez en cuando por el bar mugriento. El problema de ir mucho al bar es que uno se emborracha si no controla.

Pienso que cada uno puede coger la equidistancia con lo que quiera mientras sea educado y sepa respetar las opiniones. El pretender que todo el mundo exprese taxativamente una opinión tampoco me parece muy razonable, hay mucho mundos todavía por explorar. Condeno la violencia de uno y otro bando. Pero para mí no es toda igual. No soy de los de poner la otra mejilla y si alguien te busca pues tal vez te encuentre y hasta esté justificado, como los de las barricadas, que se han llevado algún mamporro merecido. Ahora bien, que los que supuestamente son lo que tiene que salvaguardar los valores morales y gobernarnos no tienen porque ampararse en el poder que les hemos otorgado para ejercerla cuando les venga en gana. Para mí no es justa la pena impuesta a los de Alsasua ni la impuesta a los del proces, que pareciéndome más grave la segunda tampoco la comparto. Tampoco me parece justo que se aporree a gente que se manifiesta pacíficamente. Todo esto es violencia de estado. Y no, no nos la merecemos ninguno. Son los malos políticos los que nos enfrentan y la provocan.

ey, estoy de acuerdo contigo en todo eso, pásate más por aquí  

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Que conste que me parece una barbaridad lanzar pirotecnia para derribar un helicóptero. Eso sí, no se si se hizo con esa intención o si se puede derribar.

Lo que está claro es que va a chupar años de cárcel, cosa que dudo que hagan los que han abusado de poder como el que apunta y dispara por una rencilla anterior o a los que abusan de personas inmovilizadas.

A mí que se coma un tiempo de talego me parece lo más justo del mundo. ¿A tí no?

Luego si quieres debatimos otros casos.

Si, me parece justo si se ve que iba con esa intención. En cuanto tiempo ya no lo tengo claro, ahora mismo no tengo una opinión formada sobre eso.

Eloy escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

káiser escribió:La entrevista es extraordinaria. La recomiendo con todo el alma.

Tal y como presenta muy acertadamente Cristian Segura, con la del entrevistado y la del entrevistador, se enfrentan 2 visiones del derecho, la sociedad, la política, etc... que explican muchas cosas, mucho más allá d' aquest petit país.

https://twitter.com/CristianSeguraA/status/1186062789368045570

Extraordinaria. Cierto.

Pena que esté en catalán...lo he intentado, pero me ha costado demasiado, no me entero de la mitad de las cosas.

A mí me pareció el único abogado que hizo un buen trabajo desde el punto de vista jurídico, el resto estaba allí para hacer el numerito y buscar cualquier clavo ardiendo para Estrasburgo y montar el show para los legos en derecho acostumbrados a los discursos vacios tipo juicios de las películas americanas, pero hicieron una defensa muy pobre.

Xavier Melero: 'Ha sido un juicio justo'
Entrevista al abogado de Joaquim Forn para valorar la sentencia del Tribunal Supremo español


Xavier Melero es el abogado de Joaquim Forn y uno de los hombres que más brilló durante el juicio en el Tribunal Supremo español. La gente seguía las intervenciones de este reputado penalista con interés. Pero al final a su cliente le han condenado a diez años y medio de prisión. Para hacer una valoración, VilaWeb lo entrevistó el jueves en su despacho de la Diagonal de Barcelona, ​​y se encontró con un Melero que acepta que la estrategia que usó no ha funcionado, pero que dice que no sabe utilizar otro. Él defiende, y defenderá, la vía técnica. Melero cree que la sentencia ha sido injusta, y por ello recurrirá. Pero al mismo tiempo cree que el juicio ha sido justo, que la polémica de los vídeos no tiene importancia, que España es un estado perfectamente homologable a cualquier otro, y se muestra muy crítico, como siempre, con el movimiento independentista, que no comparte de ninguna manera. Y menos las manifestaciones de estos días de rechazo a la sentencia.


-Como os ha afectado la sentencia?
-El abogado que defiende una tesis, y ve que no queda recogida por el Tribunal, lo primero que tiene que hacer es un examen y valorar si ha hecho el juicio que tenía que hacer. Yo creo que sí. Y que son otros factores interpretativos, el tribunal, que han hecho que la razón no me fuera dada finalmente.

-Siguiendo una estrategia técnica y la respuesta es política. Ya os pasó el 9-N. ¿Por qué no ha funcionado su estrategia?
-Es la pregunta esencial. Es la pregunta fundamental. Para empezar, yo no puedo hacer ninguna defensa que no sea técnica. No está a mi alcance. No creo que existan, las defensas políticas. El juicio es un perímetro diseñado para que los profesionales hagan un debate de naturaleza jurídica y lleguen a una solución de carácter técnico. Si alguien vulnera esta regla, mal. Pero yo no puedo hacerlo. Hay estrategias de connivencia y estrategias de ruptura. Ruptura serían los abogados de Batasuna. Y luego hay estrategias de debate sobre fondo jurídico. Y estas estrategias debo reconocer que en este caso no han dado el rendimiento que yo esperaba. Pero también tengo que decir que soy incapaz de seguir ninguna estrategia diferente.

-Como mínimo aceptamos que la otra parte juega políticamente, y no técnicamente.
Aceptemos que la otra parte juega políticamente. Y? Dónde nos lleva esto?

-A cambiar de estrategia?
-No. No hay más. Es imposible. El lado que supuestamente juega políticamente tiene el poder. El lado que defiende la argumentación técnica sólo tiene eso. No tiene ningún tipo de poder: el poder no es más que la posibilidad de imponer a la fuerza un determinado marco normativo.

-Cuando el abogado de la defensa dice: 'Estamos en un estado de derecho, y éste es un juicio justo', convierte el juicio en justo. Podíais haber salido a decir: 'Esto no es un juicio justo, no se juzgan hechos, y se hace un ataque político contra mi cliente.'
-No. Lo sigo diciendo: este es un estado de derecho homologable, y puede ser sometido a todas las críticas a que pueden ser sometidos estados de nuestro entorno. Y el juicio, en la dimensión formal, de conducción del debate, y de la ordenación de la práctica de la prueba, ha sido un juicio justo.

-No se dejaron ni mirar los vídeos cuando tocaba.
-Y vuelta a empezar con los vídeos! Los videos eran irrelevantes, bajo mi punto de vista. Aquí pasa que tú no estás de acuerdo con mi tesis de defensa.

-Cierto. La pregunta es por qué está de acuerdo usted, si resulta que no ha funcionado.
-A ver: no ha funcionado en cuanto al objetivo de la defensa. Ha tenido pequeños éxitos parciales, el resultado no es satisfactorio. Pero insisto, el técnico no puede hacer nada más que eso. Se puede levantar y decir: 'Esto no es un juicio justo', e irse, como los abogados de Batasuna. Pero esta no era la jugada que quería mi cliente. Queríamos defendernos con todos los elementos al alcance.

-Diez años y medio.
-Una injusticia. Como tantas y tantas que se producen en todos los tribunales de España y de Europa, cada día.

¿Por qué cree que le han caído diez años y medio de prisión?
Porque consideran que la violencia que vino a consecuencia de dificultar la actividad de la comisión judicial el 20-S, y los impedimentos a los agentes de la autoridad el primero de octubre fue incitada por los miembros del gobierno, que sabían que esto podía llevar a enfrentamientos, y que acabaran en violencia. Los han condenado por ello.

-Eso es la excusa. Los han encerrado por el referéndum y la DUI. Si llegan a hacer lo mismo para detener un desahucio, no los meten diez años en prisión. Y habrían frenado la comitiva judicial igualmente.
-Por eso digo que la sentencia es injusta. Porque un fenómeno de orden público, lo sobredimensionan con una pena absolutamente desproporcionada. El razonamiento de la sentencia del Supremo debía haber llevado a apreciar lo que dice, según él: varios delitos de desorden público.

-Allucino que piense que los han encerrado en la cárcel por hechos. Es política.
-Detrás de todo esto seguro que, en algún momento, en la mente de alguien en sus cenáculos, ha habido contaminaciones políticas. Pero mi punto de vista esto son conjeturas, y con ello no puedo trabajar. No soy un político. A mí me han encargado una defensa profesional y lo he defendido tan bien como he podido.

-'Si España no hace un esfuerzo la gente como yo tendremos que ser los primeros y más leales ciudadanos de la nueva República. 'Eso me dijisteis a medio juicio en otra entrevista. España ha hecho el esfuerzo?
-No. España no lo ha hecho. España está convulsa políticamente. Hace tiempo que estamos en una trampa política difícil y la crisis de liderazgo, que parece objeto de un proceso de selección negativa de las élites, es muy preocupante. La actitud de España es profundamente decepcionante. Cataluña tampoco lo ha hecho, el esfuerzo.

-Y ahora seréis un leal ciudadano de la nueva República, pues?
-Este momento está por llegar. Ya lo veremos. De momento no hay República.

-Alguien podría comer a casa por Navidad. Dicho por usted el miércoles en RAC1.
-Dije que existe la posibilidad legal. Existe. Y que el reglamento penitenciario les permite acceder al 100.2 de manera inmediata. E incluso al tercer grado penitenciario. Esto es así. A todos. Pero yo no creo que pasen el día de Navidad en su casa. No lo creo. Y no lo aconsejaría. Prefiero, para no provocar a nadie, para no mover aún más un panorama muy volátil, que la pista de aterrizaje sea larga y suave. Que el proceso que los lleve al régimen abierto y en las salidas del centro se haga de manera escalonada. No debe precipitarse. No se debe poner en un compromiso a los funcionarios. Si tienen la reunión de tratamiento el mes de noviembre, que se haga. Que no se anticipe.

-¿Qué derrota: de querer libres a pensar en régimen abierto.
-Es una derrota. Pero ya veis que dice la prensa de Madrid. Que el Marchena es una especie de monstruo independentista que ha dado una bofetada en la cara a la fiscalía. Los extremos ven en ello derrotas pírricas.

-Laura Masvidal, esposa de Forn, dijo que estaba hundido, y que quería abandonar.
-Estaba muy afectado. Lo viví como un fracaso. No me alegró, esta sentencia. Y la viví en un vis a vis con las familias. Ahí coincidimos todos. Y claro, los hijos, las mujeres, el clima emotivo a mí me afectaron. Estaba mucho más entero Forn que yo. Rull y Turull estaban mucho más animados, positivos y constructivos que yo. Dejarlo? No. Siempre se piensa, eso. Profesionalmente te pasa por la cabeza. Pero no. No.

-Profesionalmente, brillasteis tanto en la sala que arrastrasteis odas las defensas hacia vuestra línea.
-No. No creo que las otras defensas, más allá de la retórica, llevaran estrategias de ruptura. Yo hice mi juicio. Y en esto el abogado ante el juicio es un tipo bastante solitario. Bastante solipsista.

-En Alemania se descartó rebelión y sedición. No habría ido mejor insistir en este hecho?
-Eso se dijo hasta el aburrimiento. Sólo faltaba colgarse la sentencia de la toga: se alegó por escrito, llegó a la sala de apelaciones del Supremo, se dijo en cuestiones previas. ¿Qué más había que hacer? Se imaginan un escenario en el que uno se levanta, se pone a gritar allí en medio; es de ruptura, no se siguió. Te desalojan de la sala y se termina la función.

-Insisto: si el abogado defensor considera bueno este estado de derecho, da fuerza al rival.
-No. Y yo no defiendo un proceso revolucionario del que no participo. Y en el que no creo. Yo defiendo la posición de mi cliente, de acuerdo con él.

-¿Qué pasos daréis ahora?
-Hay quien ha interpuesto recursos de aclaración, que yo no haré. Nosotros inmediatamente haremos un trámite que se llama de nulidad, ante el Supremo mismo. Implicaría que se debería hacer una nueva sentencia. Se denuncian vulneraciones de derechos fundamentales, que afloran con la sentencia. La más evidente es la limitación del derecho de manifestación, del derecho de expresión, con el que se amplían extraordinariamente los límites del delito de sedición.

Ahora cambiais de estrategia: vais a los derechos fundamentales, que no habíais denunciado hasta ahora.
-Perdonad, yo dije que en un primer momento tocaba lo que tocaba. Que no era el momento de esta vía. Ahora comienza. Primero al Supremo. Y luego en el Tribunal Constitucional. Y no creo que me la den. Normalmente no prospera nunca. Y te envían al Tribunal Constitucional.

-¿A Europa iréis?
-Lo he dicho del derecho y del revés. Iré donde haga falta en beneficio de mi cliente. No sé cómo lo haremos. Quizás es el momento de unificar recursos.

-Estos días hay manifestaciones para pedir la libertad de los prisioneros políticos. ¿Ha ido a alguna?
-No. No iré. Yo no quiero manifestarme. Yo trabajo por la libertad de estos presos. Me resisto a utilizar los calificativos de políticos. Son presos. Todos los presos tienen la misma dignidad y los mismos derechos. El hecho de que sean políticos en activo no les da un plus respecto a los demás. Presos que creo que tienen una situación injusta, que no es adecuada. Y no participaré en estas manifestaciones que tienen contenido ideológico complementario -más allá de la solidaridad con los presos- que no comparto. Y mucho menos cuando estas manifestaciones sirven de cobertura y coartada de abusos de derecho de manifestación que redunden muy peligrosamente en los intereses de los mismos presos.

-Y abusos policiales: hoy [jueves 17] tenemos ojos perdidos, 40% de unos testículos perdidos, y cuatro personas más en prisión.
-El abuso de la policía es reactivo. Quienes tienen responsabilidades públicas, como los que comunican, harían muy bien en advertir a la gente que la ocupación de infraestructuras críticas como el aeropuerto lleva asociadas penas gravísimas. Y que determinados incidentes como los que se producen, después de la reforma de 2015, pueden llevar a condenas entre 5 y 8 años de prisión. Y que esto no sale gratis. Y dudo mucho que beneficie a los presos, y dudo mucho que beneficie Cataluña.

-¿No nos podemos manifestar?
-No existe el derecho de manifestación violenta. Ni aquí ni en ninguna parte.

-Policías sin ojo, no hay. Manifestantes sin ojos, sí.
-Efectivamente, la policía es la que tiene, por disposición democrática, el monopolio del uso de la fuerza. Con su normativa y reglamentación. Si lo hacen correctamente, están justificados. Y si no, son sujetos de responsabilidad. Como todo el mundo.

-Yo, esto de sacar ojos a muchachos de veinte años ...
-Depende del muchacho de veinte años, del contexto donde se produzca la pérdida y de las circunstancias que llevaron a la intervención de la policía. Puede haber sido una intervención excesiva y el agente merece un reproche. O no. Puede haber sido del todo justificado.

-Es justificado que una furgoneta de los Mossos embista un chico?
-No. Es otro supuesto que deberá ser sujeto de una instrucción judicial. Y, como en cualquier lugar civilizado del mundo, un tribunal resolverá. Si aquí en Cataluña se trata de no creer en los tribunales ni en la policía ni en nada, ¿donde está la legitimidad? ¿En la calle? ¿Con los que queman contenedores? No puedo jugar este juego.

-Hay estados injustos, señor Melero. Se puede intentar cambiar de estado.
-Canviaré el estado y qué? Estos que han gobernado la autonomía con la connivencia con el PSOE y el PP durante cuarenta años, ¿estos me llevarán a Disneylandia? Por el amor de Dios, hombre. No sean ilusos. ¿Acaso Croacia es un estado mejor que la antigua Yugoslavia? ¿Con más garantías? ¿No es acaso un país protofascista que recupera la parte peor de los treinta y cuarenta para ponerlo al panteón de héroes nacionales?. La mera escisión no garantiza la felicidad.

-Y la mera rotura tampoco la empeora. A usted el mito de la España democrática se le cae ante los ojos. ¿Qué problema veis ahí, que España se rompa? Supongamos que se rompe. Muy bien. Y?
-A mí me da igual que España se rompa. Me es absolutamente igual que España se rompa. Pero así, no. Contra la mitad de los ciudadanos de Cataluña, no. Contra quien no participa de la ideología, no. Y eso que son una minoría, ya veremos. Los resultados electorales no dejan tan claro que sean una minoría tan abrumadora eh. No es la minoría rusa de Ucrania.

-¿Como lo pactaría, usted, un referéndum?
-Como se pactan los referendos no es trabajo mío. Parece claro que todas las personas que tenían responsabilidades políticas y que han declarado en el Tribunal Supremo en juicio, y en fase de instrucción, están de acuerdo en que no se hizo bien.

-¿Los miembros del gobierno están de acuerdo en que no se hicieron bien las cosas, ni el referéndum?
-Yo entiendo que sí.

-Entonces no entiendo la frase 'Lo volveremos a hacer'.
-Cuixart creo que no está de acuerdo conmigo. Pero yo su frase la interpreto y la considero plenamente legítima. Cuixart dice que él no ha cometido ningún delito y que ha llamado a una movilización pacífica y la reclamación de unas reivindicaciones legítimas. Y esto lo volverá a hacer. Yo no entiendo que diga: he delinquido y volveré a delinquir. Dice igual que yo: aquello no era delito, por lo tanto en una sociedad libre, un estado democrático, lo podré volver a hacer. Porque no es delito.

Organizar un referéndum no es delito, no. No está ni en el código penal. Y mira.
-Para la sentencia el problema no es organizar un referéndum. Se puede estar de acuerdo, o no, pero el argumento nuclear es este otro: usted sabía que la oposición a las órdenes del TSJ, y al TC, porque se lo habían dicho los policías, generaría situaciones de violencia. No el referéndum. Yo digo por qué los condenan. No es mi parecer. Porque yo estoy de acuerdo en que los desórdenes públicos, que los hubo, no son sedición, y que la sentencia es injusta. Estamos de acuerdo. Lo podemos construir con todas las divergencias políticas que desee. Pero en esta conclusión no tenemos ningún problema, usted y yo.

-Ay, el pacto. Siempre el pacto. ¿Ahora estamos de acuerdo?
-Alguien tiene que estarlo, no?

-Usted y yo no estamos de acuerdo, señor Melero. Y no pasa nada.
-Nunca me ha pasado nada con la gente con quien no estoy de acuerdo. De hecho, trabajo con ellos de manera muy cercana.

-Como dicen los ingleses: estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo.
-Y con ello donde llegamos?

-Al final de la entrevista.
-Esta ha sido un tercer grado.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Que conste que me parece una barbaridad lanzar pirotecnia para derribar un helicóptero. Eso sí, no se si se hizo con esa intención o si se puede derribar.

Lo que está claro es que va a chupar años de cárcel, cosa que dudo que hagan los que han abusado de poder como el que apunta y dispara por una rencilla anterior o a los que abusan de personas inmovilizadas.

A mí que se coma un tiempo de talego me parece lo más justo del mundo. ¿A tí no?

Luego si quieres debatimos otros casos.

Si, me parece justo si se ve que iba con esa intención. En cuanto tiempo ya no lo tengo claro, ahora mismo no tengo una opinión formada sobre eso.

Lo que se le imputa es grave y van a estar un tiempo. Mi opinión basada en mi mero sentido de la justicia te diría que con meterlos unos meses en la carcel o cerca de un año sería suficiente para castigar lo que han hecho, eh. No pido que se les meta 10 años. Pero es que hay que ser hijo de puta como para hacer algo así.

Y te lo digo porque yo he visto el video, y el video no deja lugar a dudas de que se buscaba darle al helicóptero (que llega a tambalearse un poco en el aire, al lado de un bloque de pisos) de hecho hay aplausos y tal.

Edito, aquí está. La intención está clara, vamos. No estaban tirando fuegos artificiales para celebrar unas fiestas.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Que conste que me parece una barbaridad lanzar pirotecnia para derribar un helicóptero. Eso sí, no se si se hizo con esa intención o si se puede derribar.

Lo que está claro es que va a chupar años de cárcel, cosa que dudo que hagan los que han abusado de poder como el que apunta y dispara por una rencilla anterior o a los que abusan de personas inmovilizadas.

A mí que se coma un tiempo de talego me parece lo más justo del mundo. ¿A tí no?

Luego si quieres debatimos otros casos.

Si, me parece justo si se ve que iba con esa intención. En cuanto tiempo ya no lo tengo claro, ahora mismo no tengo una opinión formada sobre eso.

Lo que se le imputa es grave y van a estar un tiempo. Mi opinión basada en mi mero sentido de la justicia te diría que con meterlos unos meses en la carcel o cerca de un año sería suficiente para castigar lo que han hecho, eh. No pido que se les meta 10 años. Pero es que hay que ser hijo de puta como para hacer algo así.

Y te lo digo porque yo he visto el video, y el video no deja lugar a dudas de que se buscaba darle al helicóptero (que llega a tambalearse un poco en el aire, al lado de un bloque de pisos) de hecho hay aplausos y tal.

Edito, aquí está. La intención está clara, vamos. No estaban tirando fuegos artificiales para celebrar unas fiestas.

MOON escribió:

Steve Trumbo escribió:

MOON escribió:Aquí está otro que pasa de vez en cuando por el bar mugriento. El problema de ir mucho al bar es que uno se emborracha si no controla.

Pienso que cada uno puede coger la equidistancia con lo que quiera mientras sea educado y sepa respetar las opiniones. El pretender que todo el mundo exprese taxativamente una opinión tampoco me parece muy razonable, hay mucho mundos todavía por explorar. Condeno la violencia de uno y otro bando. Pero para mí no es toda igual. No soy de los de poner la otra mejilla y si alguien te busca pues tal vez te encuentre y hasta esté justificado, como los de las barricadas, que se han llevado algún mamporro merecido. Ahora bien, que los que supuestamente son lo que tiene que salvaguardar los valores morales y gobernarnos no tienen porque ampararse en el poder que les hemos otorgado para ejercerla cuando les venga en gana. Para mí no es justa la pena impuesta a los de Alsasua ni la impuesta a los del proces, que pareciéndome más grave la segunda tampoco la comparto. Tampoco me parece justo que se aporree a gente que se manifiesta pacíficamente. Todo esto es violencia de estado. Y no, no nos la merecemos ninguno. Son los malos políticos los que nos enfrentan y la provocan.

ey, estoy de acuerdo contigo en todo eso, pásate más por aquí  

Venga, pon otra ronda!!!

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Que conste que me parece una barbaridad lanzar pirotecnia para derribar un helicóptero. Eso sí, no se si se hizo con esa intención o si se puede derribar.

Lo que está claro es que va a chupar años de cárcel, cosa que dudo que hagan los que han abusado de poder como el que apunta y dispara por una rencilla anterior o a los que abusan de personas inmovilizadas.

A mí que se coma un tiempo de talego me parece lo más justo del mundo. ¿A tí no?

Luego si quieres debatimos otros casos.

Si, me parece justo si se ve que iba con esa intención. En cuanto tiempo ya no lo tengo claro, ahora mismo no tengo una opinión formada sobre eso.

Lo que se le imputa es grave y van a estar un tiempo. Mi opinión basada en mi mero sentido de la justicia te diría que con meterlos unos meses en la carcel o cerca de un año sería suficiente para castigar lo que han hecho, eh. No pido que se les meta 10 años. Pero es que hay que ser hijo de puta como para hacer algo así.

Y te lo digo porque yo he visto el video, y el video no deja lugar a dudas de que se buscaba darle al helicóptero (que llega a tambalearse un poco en el aire, al lado de un bloque de pisos) de hecho hay aplausos y tal.

Edito, aquí está. La intención está clara, vamos. No estaban tirando fuegos artificiales para celebrar unas fiestas.

No creo que un cohete de fuegos artificiales tenga fuerza suficiente pa derribar un helicóptero, si pillas las aspas lo hacen trizas.
Ahora, que en vez de en la panza reviente justo delante del piloto. El fogonazo te puede dejar un rato sin ver nada y eso, manejando un cacharro de esos si que es peligroso.
No se si parte de lo que le vaya a caer será por subnormal e inconsciente.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:Venga, miembro de oro, menos pucheros, que a casa pepe se viene llorao y follao.

Lloros ninguno, que en peores nos hemos visto. A mi, y esto igual podríais empezar a sospecharlo, no me vais a echar de ningún topic, como a tanta y tanta otra gente.

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Que conste que me parece una barbaridad lanzar pirotecnia para derribar un helicóptero. Eso sí, no se si se hizo con esa intención o si se puede derribar.

Lo que está claro es que va a chupar años de cárcel, cosa que dudo que hagan los que han abusado de poder como el que apunta y dispara por una rencilla anterior o a los que abusan de personas inmovilizadas.

A mí que se coma un tiempo de talego me parece lo más justo del mundo. ¿A tí no?

Luego si quieres debatimos otros casos.

Si, me parece justo si se ve que iba con esa intención. En cuanto tiempo ya no lo tengo claro, ahora mismo no tengo una opinión formada sobre eso.

Steve Trumbo escribió:

MOON escribió:Aquí está otro que pasa de vez en cuando por el bar mugriento. El problema de ir mucho al bar es que uno se emborracha si no controla.

Pienso que cada uno puede coger la equidistancia con lo que quiera mientras sea educado y sepa respetar las opiniones. El pretender que todo el mundo exprese taxativamente una opinión tampoco me parece muy razonable, hay mucho mundos todavía por explorar. Condeno la violencia de uno y otro bando. Pero para mí no es toda igual. No soy de los de poner la otra mejilla y si alguien te busca pues tal vez te encuentre y hasta esté justificado, como los de las barricadas, que se han llevado algún mamporro merecido. Ahora bien, que los que supuestamente son lo que tiene que salvaguardar los valores morales y gobernarnos no tienen porque ampararse en el poder que les hemos otorgado para ejercerla cuando les venga en gana. Para mí no es justa la pena impuesta a los de Alsasua ni la impuesta a los del proces, que pareciéndome más grave la segunda tampoco la comparto. Tampoco me parece justo que se aporree a gente que se manifiesta pacíficamente. Todo esto es violencia de estado. Y no, no nos la merecemos ninguno. Son los malos políticos los que nos enfrentan y la provocan.

ey, estoy de acuerdo contigo en todo eso, pásate más por aquí  

Steve Trumbo escribió:Te voy a meter en el ignore , que eres muy coñazo. Qué tío más cargante, me cago en dios.

Loza escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Que conste que me parece una barbaridad lanzar pirotecnia para derribar un helicóptero. Eso sí, no se si se hizo con esa intención o si se puede derribar.

Lo que está claro es que va a chupar años de cárcel, cosa que dudo que hagan los que han abusado de poder como el que apunta y dispara por una rencilla anterior o a los que abusan de personas inmovilizadas.

A mí que se coma un tiempo de talego me parece lo más justo del mundo. ¿A tí no?

Luego si quieres debatimos otros casos.

Si, me parece justo si se ve que iba con esa intención. En cuanto tiempo ya no lo tengo claro, ahora mismo no tengo una opinión formada sobre eso.

le tira un cohete al helicoptero para felicitarle las fiestas, no te jode

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Te voy a meter en el ignore , que eres muy coñazo. Qué tío más cargante, me cago en dios.

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

MOON escribió:Aquí está otro que pasa de vez en cuando por el bar mugriento. El problema de ir mucho al bar es que uno se emborracha si no controla.

Pienso que cada uno puede coger la equidistancia con lo que quiera mientras sea educado y sepa respetar las opiniones. El pretender que todo el mundo exprese taxativamente una opinión tampoco me parece muy razonable, hay mucho mundos todavía por explorar. Condeno la violencia de uno y otro bando. Pero para mí no es toda igual. No soy de los de poner la otra mejilla y si alguien te busca pues tal vez te encuentre y hasta esté justificado, como los de las barricadas, que se han llevado algún mamporro merecido. Ahora bien, que los que supuestamente son lo que tiene que salvaguardar los valores morales y gobernarnos no tienen porque ampararse en el poder que les hemos otorgado para ejercerla cuando les venga en gana. Para mí no es justa la pena impuesta a los de Alsasua ni la impuesta a los del proces, que pareciéndome más grave la segunda tampoco la comparto. Tampoco me parece justo que se aporree a gente que se manifiesta pacíficamente. Todo esto es violencia de estado. Y no, no nos la merecemos ninguno. Son los malos políticos los que nos enfrentan y la provocan.

ey, estoy de acuerdo contigo en todo eso, pásate más por aquí  

Hay que joderse. Cambias mas de opinion que de gayumbos

Eloy escribió:

MOON escribió:

Steve Trumbo escribió:

MOON escribió:Aquí está otro que pasa de vez en cuando por el bar mugriento. El problema de ir mucho al bar es que uno se emborracha si no controla.

Pienso que cada uno puede coger la equidistancia con lo que quiera mientras sea educado y sepa respetar las opiniones. El pretender que todo el mundo exprese taxativamente una opinión tampoco me parece muy razonable, hay mucho mundos todavía por explorar. Condeno la violencia de uno y otro bando. Pero para mí no es toda igual. No soy de los de poner la otra mejilla y si alguien te busca pues tal vez te encuentre y hasta esté justificado, como los de las barricadas, que se han llevado algún mamporro merecido. Ahora bien, que los que supuestamente son lo que tiene que salvaguardar los valores morales y gobernarnos no tienen porque ampararse en el poder que les hemos otorgado para ejercerla cuando les venga en gana. Para mí no es justa la pena impuesta a los de Alsasua ni la impuesta a los del proces, que pareciéndome más grave la segunda tampoco la comparto. Tampoco me parece justo que se aporree a gente que se manifiesta pacíficamente. Todo esto es violencia de estado. Y no, no nos la merecemos ninguno. Son los malos políticos los que nos enfrentan y la provocan.

ey, estoy de acuerdo contigo en todo eso, pásate más por aquí  

Venga, pon otra ronda!!!

Ojo, it's a trap!!

Chenel escribió:El policia herido que estaba peor dicen que está clinicamente muerto.

borogis escribió:

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Que conste que me parece una barbaridad lanzar pirotecnia para derribar un helicóptero. Eso sí, no se si se hizo con esa intención o si se puede derribar.

Lo que está claro es que va a chupar años de cárcel, cosa que dudo que hagan los que han abusado de poder como el que apunta y dispara por una rencilla anterior o a los que abusan de personas inmovilizadas.

A mí que se coma un tiempo de talego me parece lo más justo del mundo. ¿A tí no?

Luego si quieres debatimos otros casos.

Si, me parece justo si se ve que iba con esa intención. En cuanto tiempo ya no lo tengo claro, ahora mismo no tengo una opinión formada sobre eso.

Lo que se le imputa es grave y van a estar un tiempo. Mi opinión basada en mi mero sentido de la justicia te diría que con meterlos unos meses en la carcel o cerca de un año sería suficiente para castigar lo que han hecho, eh. No pido que se les meta 10 años. Pero es que hay que ser hijo de puta como para hacer algo así.

Y te lo digo porque yo he visto el video, y el video no deja lugar a dudas de que se buscaba darle al helicóptero (que llega a tambalearse un poco en el aire, al lado de un bloque de pisos) de hecho hay aplausos y tal.

Edito, aquí está. La intención está clara, vamos. No estaban tirando fuegos artificiales para celebrar unas fiestas.

No creo que un cohete de fuegos artificiales tenga fuerza suficiente pa derribar un helicóptero, si pillas las aspas lo hacen trizas.
Ahora, que en vez de en la panza reviente justo delante del piloto. El fogonazo te puede dejar un rato sin ver nada y eso, manejando un cacharro de esos si que es peligroso.
No se si parte de lo que le vaya a caer será por subnormal e inconsciente.

Lo que dijo el piloto en el caso del minero.

https://www.elcomercio.es/20120701/economia/carbon-exploto-metros-dice-201207011330.html

Godofredo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:Venga, miembro de oro, menos pucheros, que a casa pepe se viene llorao y follao.

Lloros ninguno, que en peores nos hemos visto. A mi, y esto igual podríais empezar a sospecharlo, no me vais a echar de ningún topic, como a tanta y tanta otra gente.

¿Quién te ha dicho nada de que te vayas? No tengo yo otra cosa mejor que hacer... y no tengo ningún problema con que escribas por aquí, si te apetece creerme. Ni a terremoto de me ocurriría decirle que se pirara.

Por mí puedes hasta ir de héroe de la resistencia antifascista en esta cervecería muniquesa de los años 30, tengo sobrada experiencia con berrinches, estén o no justificados.

Loza escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Te voy a meter en el ignore , que eres muy coñazo. Qué tío más cargante, me cago en dios.

te lo dice a ti me parece

Loza escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Que conste que me parece una barbaridad lanzar pirotecnia para derribar un helicóptero. Eso sí, no se si se hizo con esa intención o si se puede derribar.

Lo que está claro es que va a chupar años de cárcel, cosa que dudo que hagan los que han abusado de poder como el que apunta y dispara por una rencilla anterior o a los que abusan de personas inmovilizadas.

A mí que se coma un tiempo de talego me parece lo más justo del mundo. ¿A tí no?

Luego si quieres debatimos otros casos.

Si, me parece justo si se ve que iba con esa intención. En cuanto tiempo ya no lo tengo claro, ahora mismo no tengo una opinión formada sobre eso.

le tira un cohete al helicoptero para felicitarle las fiestas, no te jode

Rikileaks escribió:

borogis escribió:

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Que conste que me parece una barbaridad lanzar pirotecnia para derribar un helicóptero. Eso sí, no se si se hizo con esa intención o si se puede derribar.

Lo que está claro es que va a chupar años de cárcel, cosa que dudo que hagan los que han abusado de poder como el que apunta y dispara por una rencilla anterior o a los que abusan de personas inmovilizadas.

A mí que se coma un tiempo de talego me parece lo más justo del mundo. ¿A tí no?

Luego si quieres debatimos otros casos.

Si, me parece justo si se ve que iba con esa intención. En cuanto tiempo ya no lo tengo claro, ahora mismo no tengo una opinión formada sobre eso.

Lo que se le imputa es grave y van a estar un tiempo. Mi opinión basada en mi mero sentido de la justicia te diría que con meterlos unos meses en la carcel o cerca de un año sería suficiente para castigar lo que han hecho, eh. No pido que se les meta 10 años. Pero es que hay que ser hijo de puta como para hacer algo así.

Y te lo digo porque yo he visto el video, y el video no deja lugar a dudas de que se buscaba darle al helicóptero (que llega a tambalearse un poco en el aire, al lado de un bloque de pisos) de hecho hay aplausos y tal.

Edito, aquí está. La intención está clara, vamos. No estaban tirando fuegos artificiales para celebrar unas fiestas.

No creo que un cohete de fuegos artificiales tenga fuerza suficiente pa derribar un helicóptero, si pillas las aspas lo hacen trizas.
Ahora, que en vez de en la panza reviente justo delante del piloto. El fogonazo te puede dejar un rato sin ver nada y eso, manejando un cacharro de esos si que es peligroso.
No se si parte de lo que le vaya a caer será por subnormal e inconsciente.

Lo que dijo el piloto en el caso del minero.

https://www.elcomercio.es/20120701/economia/carbon-exploto-metros-dice-201207011330.html

Que conste que en mi comentario hay mucho de elucubración.
Que sea de Donosti no me convierte en un timaguiris experto en pirotecnia.

gayeta escribió:

Chenel escribió:El policia herido que estaba peor dicen que está clinicamente muerto.

Pues la noticia del ABC de hace 2 horas dice que leve mejoría.

Eloy escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

MOON escribió:Aquí está otro que pasa de vez en cuando por el bar mugriento. El problema de ir mucho al bar es que uno se emborracha si no controla.

Pienso que cada uno puede coger la equidistancia con lo que quiera mientras sea educado y sepa respetar las opiniones. El pretender que todo el mundo exprese taxativamente una opinión tampoco me parece muy razonable, hay mucho mundos todavía por explorar. Condeno la violencia de uno y otro bando. Pero para mí no es toda igual. No soy de los de poner la otra mejilla y si alguien te busca pues tal vez te encuentre y hasta esté justificado, como los de las barricadas, que se han llevado algún mamporro merecido. Ahora bien, que los que supuestamente son lo que tiene que salvaguardar los valores morales y gobernarnos no tienen porque ampararse en el poder que les hemos otorgado para ejercerla cuando les venga en gana. Para mí no es justa la pena impuesta a los de Alsasua ni la impuesta a los del proces, que pareciéndome más grave la segunda tampoco la comparto. Tampoco me parece justo que se aporree a gente que se manifiesta pacíficamente. Todo esto es violencia de estado. Y no, no nos la merecemos ninguno. Son los malos políticos los que nos enfrentan y la provocan.

ey, estoy de acuerdo contigo en todo eso, pásate más por aquí  

Hay que joderse. Cambias mas de opinion que de gayumbos

Karlos, eso es un trumbo-cebo con reclamo para patos