El prusés Catalufo

Pues probablemente iban dirigidas pero también dijeron que todo iba a ser pacífico y les pillaron con material explosivo pero que no querían hacer daño a nadie. Se ve que lo tenían a modo de juego, como quién tiene el Quimicefa

Johnny99 escribió:Yo lo que sé es que por desgracia el independentismo en general y Torra en particular está dando alas a VOX en el último mes y que los radicales de derecha están brindando con cava, bueno no, champagne, desde hace semanas con todo lo que está sucediendo. Detrás de todos estos planes donde supuestamente Torra se encerraría con los CDR en el Parlamento como un radical más para declarar la independencia, de no condenar la violencia que ha habido de manera expresa, de que la ANC vea algo bueno esa violencia para que tenga más notoriedad y un largo etcétera, está la población del resto de España que está cada vez más hasta los cojones de todo lo que está pasando. A mi me da pena y miedo que VOX vaya a sacar el resultado que va a obtener pero me da el tufillo que van a rondar entre 40 y 50 escaños, que es una barbaridad

No puedo creer que vaya a defenderle pero Quim Torra si ha condenado la violencia.

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2019-10-22/quim-torra-condena-violencia-mossos-cataluna-disturbios-protestas-sentencia-proces_2294820/

https://twitter.com/MonicaLimoni/status/1192215912876785665?s=20

Johnny99 escribió:Pues probablemente iban dirigidas pero también dijeron que todo iba a ser pacífico y les pillaron con material explosivo pero que no querían hacer daño a nadie. Se ve que lo tenían a modo de juego, como quién tiene el Quimicefa

Diría que hace menos de un mes, el ABC publicó una noticia que no habían encontrado explosivos aunque sí bolas de plomo. No sé hasta que punto las bolas de plomo se pueden utilizar como material explosivo y de que tamaño eran ya que no lo describen. De ser así, cualquier cazador se le podría acusar de terrorismo por llevar perdigones de plomo...

No sé, yo sé que los días de violencia en Barna hubo violencia y explosivos, que eso no se lo ha inventado la policía ni nadie. A partir de ahí podemos creer unas noticias y no otras, esto es como todo

Johnny99 escribió:Pues probablemente iban dirigidas pero también dijeron que todo iba a ser pacífico y les pillaron con material explosivo pero que no querían hacer daño a nadie. Se ve que lo tenían a modo de juego, como quién tiene el Quimicefa

Ninguna intención por mi parte en blanquear o minimizar lo que han hecho estos, creo que lo he dejado bastante claro en el primer mensaje que puse al respecto. Un tonto jugando con cosas peligrosas no solo es tonto también es peligroso. Tampoco pongo en duda que estuviese intentando fabricar explosivos. Eso no quita para que ciertas cosas me resulten cuando menos raras como el plan chipirifláutico para tomar el parlament (vamos derribando mossos y atándolos con bridas ) y la forma de linkarlos con torra (que dicho sea de paso me parece un zumbado repugnante, irreponsable y en la medida que es irresponsable y ostenta poder también es peligroso, no vaya a ser que alguien me atribuya que lo defiendo) y el momento en el que se hace público el sumario que me parece bastante claro que es bastante interesado.

Yo lo dicho, me parece que todo lo que ha pasado el último mes ha sido por desgracia la tormenta perfecta para VOX. Día que pasa, día que ganan más votos y veremos como llegamos al domingo pero tienen muchas posibilidades de convertirse en la tercera fuerza más votada del país cuando hace dos años eran un partido político residual. Y es una pena, la verdad. Yo esta espiral la veo muy complicada de frenar y por desgracia auguro tiempos muy jodidos.

Johnny99 escribió:No sé, yo sé que los días de violencia en Barna hubo violencia y explosivos, que eso no se lo ha inventado la policía ni nadie. A partir de ahí podemos creer unas noticias y no otras, esto es como todo

Veo que estás mejor informado que yo, ¿que explosivos se utilizaron?

Johnny99 escribió:Yo lo dicho, me parece que todo lo que ha pasado el último mes ha sido por desgracia la tormenta perfecta para VOX. Día que pasa, día que ganan más votos y veremos como llegamos al domingo pero tienen muchas posibilidades de convertirse en la tercera fuerza más votada del país cuando hace dos años eran un partido político residual. Y es una pena, la verdad. Yo esta espiral la veo muy complicada de frenar y por desgracia auguro tiempos muy jodidos.

Los polvos vienen de muy atrás pero a quien ha puesto las condiciones para que la tormenta perfecta ocurra este mes con elecciones a tiro piedra le esta saliendo REDONDO el plan. Al menos a priori, ya veremos qué pasa en las urnas.

firecorner escribió:

Johnny99 escribió:No sé, yo sé que los días de violencia en Barna hubo violencia y explosivos, que eso no se lo ha inventado la policía ni nadie. A partir de ahí podemos creer unas noticias y no otras, esto es como todo

Veo que estás mejor informado que yo, ¿que explosivos se utilizaron?

Bueno, explosivos quizás no es la palabra. Pero vamos, que con material pirotécnico intentaron derribar un helicóptero...poca cosa.

Y otra cosa, yo no estoy diciendo que todos los independentistas tengan la culpa de todo. Pero tener a Torra al frente y declaraciones como las de la tipa de la ANC diciendo que gracias a la violencia se da publicidad al temita en cuestión pues creo que es tan grave como lo que pueda decir Abascal.

borogis escribió:

Johnny99 escribió:Yo lo dicho, me parece que todo lo que ha pasado el último mes ha sido por desgracia la tormenta perfecta para VOX. Día que pasa, día que ganan más votos y veremos como llegamos al domingo pero tienen muchas posibilidades de convertirse en la tercera fuerza más votada del país cuando hace dos años eran un partido político residual. Y es una pena, la verdad. Yo esta espiral la veo muy complicada de frenar y por desgracia auguro tiempos muy jodidos.

Los polvos vienen de muy  atrás pero a quien ha puesto las condiciones para que la tormenta perfecta ocurra este mes con elecciones a tiro piedra le esta saliendo REDONDO el plan. Al menos a priori, ya veremos qué pasa en las urnas.

Sanchez y sus asesores son muy torpes y muy tontos. Y les va a salir el tiro por la culata, eso lo tengo clarisimo

firecorner escribió:

Johnny99 escribió:No sé, yo sé que los días de violencia en Barna hubo violencia y explosivos, que eso no se lo ha inventado la policía ni nadie. A partir de ahí podemos creer unas noticias y no otras, esto es como todo

Veo que estás mejor informado que yo, ¿que explosivos se utilizaron?

Los misiles de fuegos artificiales

Johnny99 escribió:

firecorner escribió:

Johnny99 escribió:No sé, yo sé que los días de violencia en Barna hubo violencia y explosivos, que eso no se lo ha inventado la policía ni nadie. A partir de ahí podemos creer unas noticias y no otras, esto es como todo

Veo que estás mejor informado que yo, ¿que explosivos se utilizaron?

Bueno, explosivos quizás no es la palabra. Pero vamos, que con material pirotécnico intentaron derribar un helicóptero...poca cosa.

Y otra cosa, yo no estoy diciendo que todos los independentistas tengan la culpa de todo. Pero tener a Torra al frente y declaraciones como las de la tipa de la ANC diciendo que gracias a la violencia se da publicidad al temita en cuestión pues creo que es tan grave como lo que pueda decir Abascal.

ah, vale entonces no ha habido explosivos...
Material pirotécnico se puede comprar en cualquier lado y es legal. Que haya un loco que haya tirado un petardo a un helicóptero da derecho a exagerar y generalizar diciendo que un movimiento mayoritariamente pacífico es violento y terrorista, entiendo...


VOX respecto a Catalunya tiene prácticamente el mismo programa que PP o C's, mano dura, 155, más detenciones...

Si la gente vota a VOX será también por otras razones. Por ejemplo, toda la publicidad que le dan los medios de comunicación o que haya una predisposición de la gente a votar a este tipo de partidos...

Los más interesados que Vox saca unos resultados maravillosos son los indepes

Cosas veredes

firecorner escribió:

Johnny99 escribió:

firecorner escribió:

Johnny99 escribió:No sé, yo sé que los días de violencia en Barna hubo violencia y explosivos, que eso no se lo ha inventado la policía ni nadie. A partir de ahí podemos creer unas noticias y no otras, esto es como todo

Veo que estás mejor informado que yo, ¿que explosivos se utilizaron?

Bueno, explosivos quizás no es la palabra. Pero vamos, que con material pirotécnico intentaron derribar un helicóptero...poca cosa.

Y otra cosa, yo no estoy diciendo que todos los independentistas tengan la culpa de todo. Pero tener a Torra al frente y declaraciones como las de la tipa de la ANC diciendo que gracias a la violencia se da publicidad al temita en cuestión pues creo que es tan grave como lo que pueda decir Abascal.

ah, vale entonces no ha habido explosivos...
Material pirotécnico se puede comprar en cualquier lado y es legal. Que haya un loco que haya tirado un petardo a un helicóptero da derecho a exagerar y generalizar diciendo que un movimiento mayoritariamente pacífico es violento y terrorista, entiendo...


VOX respecto a Catalunya tiene prácticamente el mismo programa que PP o C's, mano dura y 155, más detenciones...

Si la gente vota a VOX será también por otras razones. Por ejemplo, toda la publicidad que le dan los medios de comunicación o que haya una predisposición de la gente a votar a este tipo de partidos...

Hay una diferencia sutil. El ultra Abascal y sus secuaces por suerte no mandan...y ojalá siga así. Pero resulta que el ultra de Torra si manda en Cataluña y es en gran parte responsable de lo que ha pasado últimamente. Si tienes a un incendiario de jefe pasa lo que pasa, al margen de la manipulación de medios de comunicación que exista en uno u otro sitio.

Johnny99 escribió:

firecorner escribió:

Johnny99 escribió:

firecorner escribió:

Johnny99 escribió:No sé, yo sé que los días de violencia en Barna hubo violencia y explosivos, que eso no se lo ha inventado la policía ni nadie. A partir de ahí podemos creer unas noticias y no otras, esto es como todo

Veo que estás mejor informado que yo, ¿que explosivos se utilizaron?

Bueno, explosivos quizás no es la palabra. Pero vamos, que con material pirotécnico intentaron derribar un helicóptero...poca cosa.

Y otra cosa, yo no estoy diciendo que todos los independentistas tengan la culpa de todo. Pero tener a Torra al frente y declaraciones como las de la tipa de la ANC diciendo que gracias a la violencia se da publicidad al temita en cuestión pues creo que es tan grave como lo que pueda decir Abascal.

ah, vale entonces no ha habido explosivos...
Material pirotécnico se puede comprar en cualquier lado y es legal. Que haya un loco que haya tirado un petardo a un helicóptero da derecho a exagerar y generalizar diciendo que un movimiento mayoritariamente pacífico es violento y terrorista, entiendo...


VOX respecto a Catalunya tiene prácticamente el mismo programa que PP o C's, mano dura y 155, más detenciones...

Si la gente vota a VOX será también por otras razones. Por ejemplo, toda la publicidad que le dan los medios de comunicación o que haya una predisposición de la gente a votar a este tipo de partidos...

Hay una diferencia sutil. El ultra Abascal y sus secuaces por suerte no mandan...y ojalá siga así. Pero resulta que el ultra de Torra si manda en Cataluña y es en gran parte responsable de lo que ha pasado últimamente. Si tienes a un incendiario de jefe pasa lo que pasa, al margen de la manipulación de medios de comunicación que exista en uno u otro sitio.

Estoy de acuerdo que es un inepto y que hizo declaraciones que no debería hacer un president de la generalitat pero si crees que la gente se toma en serio a Torra vas mal encaminado.

El facha catalán escribió:Los más interesados que Vox saca unos resultados maravillosos son los indepes

Cosas veredes

Yo no sé si cantan porque les tienen acojonados, o por qué, pero pienso que no son más que unos flipaos...

Langarica escribió:

Yo no sé si cantan porque les tienen acojonados, o por qué, pero pienso que no son más que unos flipaos...

Una cosa es estar por la calle libre haciendo y diciendo y otra cosa es cdo el sistema te detiene y te cae todo su peso y ves la realidad de lo q te espera. Algunos se pensaban q  esto era como jugar a la wii y resulta q no.

El facha catalán escribió:Los más interesados que Vox saca unos resultados maravillosos son los indepes

Cosas veredes

Yo creo que los más interesados es la alta sociedad (tanto española como catalana), pero oye puede que esté equivocado...

Qué maravilla, veo que volvemos al "estaban de broma", "los cohetes eran para un bautizo" y ahora les sumamos el "cómo les habrán torturado para hablar así".

Después de leer ayer justificar como casi legítima defensa lo del ciutat morta per l'esquena i tetraplègic, he de reconocer que las disculpitas a los chavales (al decir chavales me sale alsasu... qué cosas) no me parece para tanto. Curado de espanto.

fundo1977 escribió:

Langarica escribió:

Yo no sé si cantan porque les tienen acojonados, o por qué, pero pienso que no son más que unos flipaos...

Una cosa es estar por la calle libre haciendo y diciendo y otra cosa es cdo el sistema te detiene y te cae todo su peso y ves la realidad de lo q te espera. Algunos se pensaban q  esto era como jugar a la wii y resulta q no.

Estaban jugando al rol en vivo.

firecorner escribió:

El facha catalán escribió:Los más interesados que Vox saca unos resultados maravillosos son los indepes

Cosas veredes

Yo creo que los más interesados es la alta sociedad (tanto española como catalana), pero oye puede que esté equivocado...

lo estás

Sobre los explosivos, material no se si se ha encontrado.

En la revelación del sumario ellos si lo dicen.

https://www.lasexta.com/noticias/nacional/un-cdr-detenido-asegura-que-trabajaban-en-un-tema-peligroso-con-termina-y-nitrocelulosa_201911065dc30d860cf2008d0d58e209.html

Solo por apuntar porque parece que lo de los explosivos queda en el aire.

Eso si, ha dicho que no lo fabricaba con ningún objetivo.

De todas formas esto olia a win-win desde el principio, si confiesan será que están forzados, si les declaran culpables, todos sabemos como es la justicia española... y siguiente pantalla... todos desde el primer momento saben si son culpables o inocentes pase lo que pase

fundo1977 escribió:

Langarica escribió:

Yo no sé si cantan porque les tienen acojonados, o por qué, pero pienso que no son más que unos flipaos...

Una cosa es estar por la calle libre haciendo y diciendo y otra cosa es cdo el sistema te detiene y te cae todo su peso y ves la realidad de lo q te espera. Algunos se pensaban q  esto era como jugar a la wii y resulta q no.

Es jugar a augur, pero en algo hay que pasar el rato.
Pienso que tras las elecciones todo se calmará, ese dolor crónico que reaparece de vez en cuando. Cada uno tendrá que asumir entonces sus contradicciones internas, pienso que más en el lado indepe por quedarse sus promesas más lejos de la realidad. La mejor manera de evitar, o ir dando una patada hacia adelante a este trance, es poder seguir focalizando el conflicto en un enemigo externo.

Aquí es donde a una parte del independentismo le conviene que suba Vox, que la imagen del "enemigo" sea lo más feroz y desagradable posible. No es lo mismo estar hablando de Iceta y sus bailes que de Vox dando asco en un centro de menores inmigrantes. Por otro lado Vox necesita a una Cataluña insurrecta, es casi su razón de ser.

Poniéndonos más perversos; intentando penetrar en las mentes más oscuras. El "conflicto" está estancado, pueden conseguir cierto impacto con las distintas acciones, incluso el de la violencia como algunos no han tenido reparos en sugerir; pero todo se diluye más pronto que tarde, se acaba normalizando.
1.000 personas violentas en la calle, o 5.000, a nivel práctico solo son un problema de orden público. Asumible. El problema sería si al día siguiente son 10.000, y al siguiente 30.000,... Pero ese escalado parece una quimera, a no ser que el "enemigo" presione más y más sobre tus afines, y más arbitrariamente, y muchos más empiecen a soliviantarse y a responder también violentamente. Vox, para que se cumplan sus sueños húmedos, terminar con las autonomías y blablabla, también necesita que se fuerce mucho más la máquina, acumular "argumentos" que avalen sus posturas irracionales.

Por fortuna creo que somos tontos, pero no ejercemos a tiempo completo, queda la lucidez necesaria para dejar que se desfoguen los flipados, sin hacer más daño del estrictamente necesario al conjunto. Aunque daño, obviamente, hacen. Pero nadie nos prometió que vivir fuera fácil.

Toro escribió:Sobre los explosivos, material no se si se ha encontrado.

En la revelación del sumario ellos si lo dicen.

https://www.lasexta.com/noticias/nacional/un-cdr-detenido-asegura-que-trabajaban-en-un-tema-peligroso-con-termina-y-nitrocelulosa_201911065dc30d860cf2008d0d58e209.html

Solo por apuntar porque parece que lo de los explosivos queda en el aire.

Eso si, ha dicho que no lo fabricaba con ningún objetivo.

De todas formas esto olia a win-win desde el principio, si confiesan será que están forzados, si les declaran culpables, todos sabemos como es la justicia española... y siguiente pantalla... todos desde el primer momento saben si son culpables o inocentes pase lo que pase

La justicia popular siempre ha sido más rápida y efectiva; aunque mucho menos justa. Por eso hacen siglos decidimos darnos estos sistemas de justicia tan lentos, "antidemocráticos" (nunca se cansa uno de escuchar argumentos pintorescos), para intentar tener una justicia, no perfecta, pero si más justa.

A los indepes no les interesa que suba VOX, queda muy bonito decir eso, pero aquí y allí los indepes no quieren a VOX en el gobierno español.

Poisonblade escribió:A los indepes no les interesa que suba VOX, queda muy bonito decir eso, pero aquí y allí los indepes no quieren a VOX en el gobierno español.

No les interesará pero es más que evidente que hay muchos empeñados en conseguirlo. Es parte de la teoría mongoloide del "cuanto peor mejor", que tanto furor causaba hace años (con el 15-m calentito) o que es casi mayoritaria en el tópic de culés.

Poisonblade escribió:A los indepes no les interesa que suba VOX, queda muy bonito decir eso, pero aquí y allí los indepes no quieren a VOX en el gobierno español.

a la gente no.

a los dirigentes...

gayeta escribió:

Poisonblade escribió:A los indepes no les interesa que suba VOX, queda muy bonito decir eso, pero aquí y allí los indepes no quieren a VOX en el gobierno español.

a la gente no.

a los dirigentes...

A algunos puede, otros están cagados viendo venir la cárcel, no se..

Es bastante probable que, si Pasado tiene mas votos que Snchz, entonces Guntiago este de vice.

Y claro que no les interesaria porque, mas que suspender autonomias y demas que necesitaria muchos apoyos que no le darian, pondría en marcha medidas tan elementales como que en Cataluña los padres puedan escoger el idioma en el que educan a sus hijos. Y con solo eso, ya empieza a hacer polvo a "la doma" (como dice Boadaella) que comenzo hace varias décadas. O joder una ley electoral que no haga que el voto de un tio de Vich valga tres veces mas que el mio que estoy en el Bajo Llobregat, osea area metropolitana.

gayeta escribió:

Poisonblade escribió:A los indepes no les interesa que suba VOX, queda muy bonito decir eso, pero aquí y allí los indepes no quieren a VOX en el gobierno español.

a la gente no.

a los dirigentes...

Coincido en que la mayoría de la gente no lo quiere.
Pero también creo que las élites, de todo tipo, no suelen distinguirse ni por la transparencia en sus planteamientos ni por la ausencia de cinismo.

Pedro Sánchez admite que se equivocó y reconoce que la Fiscalía es autónoma del Gobierno
El presidente en funciones achaca su promesa de traer a Puigdemont al fragor del debate electoral.

Jabs escribió:Pedro Sánchez admite que se equivocó y reconoce que la Fiscalía es autónoma del Gobierno
El presidente en funciones achaca su promesa de traer a Puigdemont al fragor del debate electoral.

Que la fiscalía es autónoma no hace falta que lo diga Sánchez. Se encargó en demostrarlo la propia fiscalía afeándole en tromba y en público lo que dijo ayer. Lo demostró manteniendo su postura en el juicio contra el criterio del gobierno. Lo está demostrando en el caso de los Eres, siendo vigilante contra los intentos del PSOE de entorpecer a través de la administración de justicia. Lo ha demostrado actuando de oficio en muchos de los casos de corrupción de los últimos años, en los que no pocas veces estaba implicado hasta las trancas el partido que gobernaba. La fiscalía, como todo, es mejorable y opinable, pero está mostrando un comportamiento más diligente que los gobiernos que padecemos. Lo que dijo ayer Sánchez, no hace otra cosa que calificarle, una vez más, como un oportunista con pocos escrúpulos. Para intentar sacar un poco su cabeza no duda en aplastar la de quien cumple con su cometido; mantener su autonomía ce criterio y acción.

Turra dice que el no es gandalf

Chenel escribió:Es bastante probable que, si Pasado tiene mas votos que Snchz, entonces Guntiago este de vice.

Y claro que no les interesaria porque, mas que suspender autonomias y demas que necesitaria muchos apoyos que no le darian, pondría en marcha medidas tan elementales como que en Cataluña los padres puedan escoger el idioma en el que educan a sus hijos. Y con solo eso, ya empieza a hacer polvo a "la doma" (como dice Boadaella) que comenzo hace varias décadas. O joder una ley electoral que no haga que el voto de un tio de Vich valga tres veces mas que el mio que estoy en el Bajo Llobregat, osea area metropolitana.

Los de origen extranjero también?

Infernu escribió:

Chenel escribió:Es bastante probable que, si Pasado tiene mas votos que Snchz, entonces Guntiago este de vice.

Y claro que no les interesaria porque, mas que suspender autonomias y demas que necesitaria muchos apoyos que no le darian, pondría en marcha medidas tan elementales como que en Cataluña los padres puedan escoger el idioma en el que educan a sus hijos. Y con solo eso, ya empieza a hacer polvo a "la doma" (como dice Boadaella) que comenzo hace varias décadas. O joder una ley electoral que no haga que el voto de un tio de Vich valga tres veces mas que el mio que estoy en el Bajo Llobregat, osea area metropolitana.

Los de origen extranjero también?

no,estos fuera del país.Primero los de "aquí"

Infernu escribió:

Chenel escribió:Es bastante probable que, si Pasado tiene mas votos que Snchz, entonces Guntiago este de vice.

Y claro que no les interesaria porque, mas que suspender autonomias y demas que necesitaria muchos apoyos que no le darian, pondría en marcha medidas tan elementales como que en Cataluña los padres puedan escoger el idioma en el que educan a sus hijos. Y con solo eso, ya empieza a hacer polvo a "la doma" (como dice Boadaella) que comenzo hace varias décadas. O joder una ley electoral que no haga que el voto de un tio de Vich valga tres veces mas que el mio que estoy en el Bajo Llobregat, osea area metropolitana.

Los de origen extranjero también?

Yo es que quiero que mi hijo no estudie literatura ni artes plásticas, ¿puedo? Libertad de elegir.

Poisonblade escribió:

Infernu escribió:

Chenel escribió:Es bastante probable que, si Pasado tiene mas votos que Snchz, entonces Guntiago este de vice.

Y claro que no les interesaria porque, mas que suspender autonomias y demas que necesitaria muchos apoyos que no le darian, pondría en marcha medidas tan elementales como que en Cataluña los padres puedan escoger el idioma en el que educan a sus hijos. Y con solo eso, ya empieza a hacer polvo a "la doma" (como dice Boadaella) que comenzo hace varias décadas. O joder una ley electoral que no haga que el voto de un tio de Vich valga tres veces mas que el mio que estoy en el Bajo Llobregat, osea area metropolitana.

Los de origen extranjero también?

Yo es que quiero que mi hijo no estudie literatura ni artes plásticas, ¿puedo? Libertad de elegir.

Espero que no estés hablando en serio, la literatura y las artes plásticas, además de divertidas, son muy útiles ;-)

Infernu escribió:

Chenel escribió:Es bastante probable que, si Pasado tiene mas votos que Snchz, entonces Guntiago este de vice.

Y claro que no les interesaria porque, mas que suspender autonomias y demas que necesitaria muchos apoyos que no le darian, pondría en marcha medidas tan elementales como que en Cataluña los padres puedan escoger el idioma en el que educan a sus hijos. Y con solo eso, ya empieza a hacer polvo a "la doma" (como dice Boadaella) que comenzo hace varias décadas. O joder una ley electoral que no haga que el voto de un tio de Vich valga tres veces mas que el mio que estoy en el Bajo Llobregat, osea area metropolitana.

Los de origen extranjero también?

Supongo que se refiere a idiomas Oficiales en Catalunya

Poisonblade escribió:

Infernu escribió:

Chenel escribió:Es bastante probable que, si Pasado tiene mas votos que Snchz, entonces Guntiago este de vice.

Y claro que no les interesaria porque, mas que suspender autonomias y demas que necesitaria muchos apoyos que no le darian, pondría en marcha medidas tan elementales como que en Cataluña los padres puedan escoger el idioma en el que educan a sus hijos. Y con solo eso, ya empieza a hacer polvo a "la doma" (como dice Boadaella) que comenzo hace varias décadas. O joder una ley electoral que no haga que el voto de un tio de Vich valga tres veces mas que el mio que estoy en el Bajo Llobregat, osea area metropolitana.

Los de origen extranjero también?

Yo es que quiero que mi hijo no estudie literatura ni artes plásticas, ¿puedo? Libertad de elegir.

Hombre, el paralelismo adecuado sería que al nene le den en exclusiva literatura y artes plásticas con exclusión de cualquier otra asignatura. Y entonces surgiría la pregunta... ¿puuur qué? pues porque no hay nada más justo y bonito que la inmersión... hay que compensar tantos años de idolatría a las matemáticas y la física con un baño continuo de arte y humanidades.

Pues yo no quiero.

Pues son lentejas...

Langarica escribió:

Infernu escribió:

Chenel escribió:Es bastante probable que, si Pasado tiene mas votos que Snchz, entonces Guntiago este de vice.

Y claro que no les interesaria porque, mas que suspender autonomias y demas que necesitaria muchos apoyos que no le darian, pondría en marcha medidas tan elementales como que en Cataluña los padres puedan escoger el idioma en el que educan a sus hijos. Y con solo eso, ya empieza a hacer polvo a "la doma" (como dice Boadaella) que comenzo hace varias décadas. O joder una ley electoral que no haga que el voto de un tio de Vich valga tres veces mas que el mio que estoy en el Bajo Llobregat, osea area metropolitana.

Los de origen extranjero también?

Supongo que se refiere a idiomas Oficiales en Catalunya

Clarinete.

Zoetrope escribió:

Espero que no estés hablando en serio, la literatura y las artes plásticas, además de divertidas, son muy útiles ;-)

No, claro, son importantes las dos, igual que ser bilingue en una CAAA con dos lenguas oficiales.

Godofredo escribió:
Hombre, el paralelismo adecuado sería que al nene le den en exclusiva literatura y artes plásticas con exclusión de cualquier otra asignatura. Y entonces surgiría la pregunta... ¿puuur qué? pues porque no hay nada más justo y bonito que la inmersión... hay que compensar tantos años de idolatría a las matemáticas y la física con un baño continuo de arte y humanidades.

Pues yo no quiero.

Pues son lentejas...

El objetivo es llegar al bilinguismo de la forma más eficiente. Y esa es usando como lengua vehicular la lengua no dominante.

El símil es adecuado porque los padres se creen con derecho que poder elegir qué se da y cómo en las escuelas.

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:

Espero que no estés hablando en serio, la literatura y las artes plásticas, además de divertidas, son muy útiles ;-)

No, claro, son importantes las dos, igual que ser bilingue en una CAAA con dos lenguas oficiales.

Godofredo escribió:
Hombre, el paralelismo adecuado sería que al nene le den en exclusiva literatura y artes plásticas con exclusión de cualquier otra asignatura. Y entonces surgiría la pregunta... ¿puuur qué? pues porque no hay nada más justo y bonito que la inmersión... hay que compensar tantos años de idolatría a las matemáticas y la física con un baño continuo de arte y humanidades.

Pues yo no quiero.

Pues son lentejas...

El objetivo es llegar al bilinguismo de la forma más eficiente. Y esa es usando como lengua vehicular la lengua no dominante.

El símil es adecuado porque los padres se creen con derecho que poder elegir qué se da y cómo en las escuelas.

Estoy totalmente de acuerdo, pero entonces en ciertas zonas deberian dar mayoritariamente clases en castellano no?

Langarica escribió:

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:

Espero que no estés hablando en serio, la literatura y las artes plásticas, además de divertidas, son muy útiles ;-)

No, claro, son importantes las dos, igual que ser bilingue en una CAAA con dos lenguas oficiales.

Godofredo escribió:
Hombre, el paralelismo adecuado sería que al nene le den en exclusiva literatura y artes plásticas con exclusión de cualquier otra asignatura. Y entonces surgiría la pregunta... ¿puuur qué? pues porque no hay nada más justo y bonito que la inmersión... hay que compensar tantos años de idolatría a las matemáticas y la física con un baño continuo de arte y humanidades.

Pues yo no quiero.

Pues son lentejas...

El objetivo es llegar al bilinguismo de la forma más eficiente. Y esa es usando como lengua vehicular la lengua no dominante.

El símil es adecuado porque los padres se creen con derecho que poder elegir qué se da y cómo en las escuelas.

Estoy totalmente de acuerdo, pero entonces en ciertas zonas deberian dar mayoritariamente clases en castellano no?

Pues si hay estudios que dicen que en esas zonas el nivel del castellano es malo entonces si, habría que valorarlo.

Langarica escribió:

Infernu escribió:

Chenel escribió:Es bastante probable que, si Pasado tiene mas votos que Snchz, entonces Guntiago este de vice.

Y claro que no les interesaria porque, mas que suspender autonomias y demas que necesitaria muchos apoyos que no le darian, pondría en marcha medidas tan elementales como que en Cataluña los padres puedan escoger el idioma en el que educan a sus hijos. Y con solo eso, ya empieza a hacer polvo a "la doma" (como dice Boadaella) que comenzo hace varias décadas. O joder una ley electoral que no haga que el voto de un tio de Vich valga tres veces mas que el mio que estoy en el Bajo Llobregat, osea area metropolitana.

Los de origen extranjero también?

Supongo que se refiere a idiomas Oficiales en Catalunya

Lo decía porque hay organizaciones que se ceban en el tema de la lengua materna.

A mi siempre me parece un error politizar los idiomas, se les hace un flaco favor tanto a los propios idiomas como a las personas que deben entenderse con ellos; que no debemos olvidar que es con el fin con el que nuestros antepasados los crearon.

Con un poco de buena voluntad es fácil compaginar la necesidad cultural de preservar el idioma propio, con la de tener una lengua que te conecte con una comunidad más amplía e inmediata. Sin olvidar, que todos a su vez, más aún los jóvenes, se relacionan con el inglés como una suerte de idioma universal sobrevenido. Al final estas cosas ocurren de manera natural, a no ser que haya rollos políticos que las distorsionen. Estamos lejos de ser la única comunidad en el mundo con estos retos. El otro vi un reportaje muy chulo sobre una tribu de indios nativos norteamericanos que siguen conservando su lengua y, a la vez, cosas de la vida, están en una zona donde el español, el spanglish más bien, es el idioma de referencia cercano y, como están en EEUU, el inglés es necesario como lengua oficial. Todo era muy natural, todo convivía y, en cierta manera, se retroalimentaba. Pero porque el asunto seguía circunscrito a lo cultural, no había llegado ningún político a intentar hacer fortuna con ello.

Tenemos al enemijo dentro

https://www.elmundo.es/espana/2019/11/07/5dc4208121efa01b558b45b9.html