JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

+91
VictorAV
Adso
Melniboniano
esquío
thespidersfrommars
nacho
Slovako
Critilo
Irene Adler
armored
Sutter Cane
Rock and Roll to Death
KIM_BACALAO
Rizzy
scabbed wings
efecto diablo
Itlotg
Ghostface
Requexu
eskoriez
Stargazer
atabal
Kako
Ashra
Logan
Gregg
katz
Stormy
romuloyeah
Bassrock
Infernu
clashcityrockers
MEMYSELF&I
Sagan
coolfurillo
FALK
Fulcinho
SIXX´N SEX
deathlock
MOON
loaded
millino
Apocalypse Dude
Ciclóncósmico
el xavea e`lamoto
Gallardo
canko
Bastard Son Of Lemmy
manel.
inmortus
chuseldelantero
Katxorro
káiser
borope
Usagi
Chenel
Evolardo
j. cash
MAZINGER
c.cornellwhiteduke
uno cualquiera
nadie
red ryder
Intruder
morley
rearviewmirror
Yomis
Tuckelberry
danitoledo
Caffeine
DeLarge
Joker
karlos gasteiz
hellpatrol
derekriff
DumDumBoy
Monra
wakam
Resurrection_Fest
modes garcia
jonikk
Attikus
GhostofCain
Vampa
Drakixx
starringo
turbolover
Jabs
Koba
El facha catalán
butanero
95 participantes

Página 8 de 20. Precedente  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 14 ... 20  Siguiente

Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por Joker Lun 26 Oct 2020 - 22:10

Mi Top 5:

Painkiller
Screaming for Vengeance
Defenders of the Faith
British Steel
Point of Entry
Joker
Joker

Mensajes : 11628
Fecha de inscripción : 27/08/2009

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por Tuckelberry Mar 27 Oct 2020 - 0:38

Defenders
British
Screaming
Killing Machine
Painkiller
Tuckelberry
Tuckelberry

Mensajes : 3806
Fecha de inscripción : 12/01/2018

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por coolfurillo Mar 27 Oct 2020 - 2:29

Sin after Sin
British Steel
Stained Class
Killing Machine
Sad Wings of Destiny
coolfurillo
coolfurillo

Mensajes : 39251
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por red ryder Mar 27 Oct 2020 - 7:48

Screaming for Vengeance
Defenders of the Faith
Killing Machine
British Steel
Sad Wings of Destiny
Painkiller
Sin After Sin
Point No Entry
Stained Class
Angel of Retribution
red ryder
red ryder

Mensajes : 7472
Fecha de inscripción : 18/01/2012

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por morley Mar 27 Oct 2020 - 9:16

Ufff...

otra vez Laughing

Los ya puestos

Sad Wings
Painkiller
rock'n'Rolla
Sin after Sin
Stained Class

más:

Killing Machine
Ram It Down
Turbo
screaming
Defenders
Angel of retribution
Firepower
Point of Entry
Jugulator
British Steel
Demolition
Reedemer
Nostradamus


morley
morley

Mensajes : 34245
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por hellpatrol Mar 27 Oct 2020 - 9:27

yo voy a poner mis top 10:

painkiller
Sad wings of destiny
british steel
turbo
screaming for vengeance
Defenders of the faith
Killing Machine
Stained Class
Firepower
Unleashed in the east
hellpatrol
hellpatrol

Mensajes : 33173
Fecha de inscripción : 24/03/2009

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por Chenel Mar 27 Oct 2020 - 10:43

No entiendo como es que Painkiller es un disco tan apreciado. La gira si lo fue, pero el disco en si siendo bueno no esta al nivel de los clasicos ni mucho menos. Night Crowler o el tema titulo no pueden ser mejores que Electric Eye, Riding on the Wind, Living after Midnight, The Sentinel y tantos otros clasicos

Chenel

Mensajes : 1303
Fecha de inscripción : 14/09/2019

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por morley Mar 27 Oct 2020 - 10:49

Chenel escribió:No entiendo como es que Painkiller es un disco tan apreciado. La gira si lo fue, pero el disco en si siendo bueno no esta al nivel de los clásicos ni mucho menos. Night Crowler o el tema titulo no pueden ser mejores que Electric Eye, Riding on the Wind, Living after Midnight, The Sentinel y tantos otros clasicos

Para mi lo son. Es más, también me parecen mejores a todo el Defenders-screaming, Between The Hammer & The Anvil, A Touch Of Evil o One Shot of Glory.

Sobre todo a Living after Midnight que me parece un mojón catedralicio como casi todo el British.
morley
morley

Mensajes : 34245
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por Evolardo Mar 27 Oct 2020 - 11:02

Chenel escribió:No entiendo como es que Painkiller es un disco tan apreciado. La gira si lo fue, pero el disco en si siendo bueno no esta al nivel de los clasicos ni mucho menos. Night Crowler o el tema titulo no pueden ser mejores que Electric Eye, Riding on the Wind, Living after Midnight, The Sentinel y tantos otros clasicos

hombre, fue el renacer de la banda y un pepino. El tema homónimo es la definición de jebi. Antes lo ponía por delante de otros clásicos, pero ahora valoro discos y temas mas clásicos.
Evolardo
Evolardo

Mensajes : 64503
Fecha de inscripción : 07/03/2013

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por Sagan Mar 27 Oct 2020 - 11:12

Aparte de ser un discarral como la copa de un pino (apreciación personal), 'Painkiller' es un referente estilístico (hecho objetivo). Por eso merece estar ahí arriba entre discos más "clásicos"
Sagan
Sagan

Mensajes : 5888
Fecha de inscripción : 17/03/2013

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por Chenel Mar 27 Oct 2020 - 11:16

Para mi no. Es un disco con un sonido muy pobre. El bajo de Hill está hecho con una puta computadora  facepalm  Y en general no es un disco ni mucho menos tan consistente como Screaming, Defenders, British Steel, Turbo o el que es, para mi gusto, el mejor, también por como revolucionó el heavy, como fue Alas Tristes del Destino.



Chenel

Mensajes : 1303
Fecha de inscripción : 14/09/2019

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por Sagan Mar 27 Oct 2020 - 11:19

Chenel escribió:Para mi no. Es un disco con un sonido muy pobre. El bajo de Hill está hecho con una puta computadora  facepalm  Y en general no es un disco ni mucho menos tan consistente como Screaming, Defenders, British Steel, Turbo o el que es, para mi gusto, el mejor, también por como revolucionó el heavy, como fue Alas Tristes del Destino.



Ya digo que va por gustos ni puta idea, tú

A mí me suena como un tiro, las guitarras podrían cortar el diamante de lo afiladas que suenan y me parece tremendamente consistente. No me salto ni un tema cuando lo pongo.
Sagan
Sagan

Mensajes : 5888
Fecha de inscripción : 17/03/2013

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por Jabs Mar 27 Oct 2020 - 11:22

Painkiller es la ostia,para mi el tema mas flojo de ese disco es Painkiller Laughing

con eso te lo digo todo.

eso si mi disco favorito es Defenders.
Jabs
Jabs

Mensajes : 16412
Fecha de inscripción : 25/07/2012

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por j. cash Mar 27 Oct 2020 - 11:44

Mi top 5
Painkiller
Screaming for Vengance
Defenders of the faith
Sad wings of Destiny
British Steel
j. cash
j. cash

Mensajes : 7912
Fecha de inscripción : 08/01/2013

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por Chenel Mar 27 Oct 2020 - 12:00

Si, está claro que va a gustos. Tambien canta como una almeja que salga tan poco el Turbo. Algo raritos sois Shocked

Chenel

Mensajes : 1303
Fecha de inscripción : 14/09/2019

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por DumDumBoy Mar 27 Oct 2020 - 12:07

A mi Painkiller tampoco me ha gustado nunca, y menos su horrorosa portada de autos de choque Laughing cheers

Pero soy consciente de la gran estima que se le tiene al album. Incluso en RYM es el mejor valorado.
DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 17277
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por coolfurillo Mar 27 Oct 2020 - 12:16

Painkiller es prácticamente speed metal, y casi diría que sin el prácticamente. Si te va ese rollo entiendo que haya a quien le parezca un gran disco pero no son los Judas Priest que me gustan.
coolfurillo
coolfurillo

Mensajes : 39251
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por Chenel Mar 27 Oct 2020 - 12:53

Totalmente de acuerdo a estas dos ultimas respuestas. No son Judas, son otra cosa.

Eso si inlvidable el bolo en la plaza de toros de Zaragoza del 90

Chenel

Mensajes : 1303
Fecha de inscripción : 14/09/2019

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por wakam Mar 27 Oct 2020 - 13:20

Se ve que aquí cada uno pone los márgenes de lo que es o no es Judas Priest según le parece. Supongo que otros dirán que Turbo tampoco es Judas Priest.



wakam
wakam

Mensajes : 81430
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por Sagan Mar 27 Oct 2020 - 13:27

wakam escribió:Se ve que aquí cada uno pone los márgenes de lo que es o no es Judas Priest según le parece. Supongo que otros dirán que Turbo tampoco es Judas Priest.




Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2

Sagan
Sagan

Mensajes : 5888
Fecha de inscripción : 17/03/2013

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por wakam Mar 27 Oct 2020 - 13:31

Para mi Nostradamus y su rollo powermetalero no es muy propio de Judas Priest... pero con el tiempo y viendo su trayectoria en conjunto igual resulta que lo que hace grande al grupo es que han sabido moverse en unos márgenes muy amplios y tocar distintos palos.
wakam
wakam

Mensajes : 81430
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por butanero Mar 27 Oct 2020 - 13:33

Painkiller no tiene una sola traza hard por ninguna parte, se puede entender que a la gente menos heavy le incomode
butanero
butanero

Mensajes : 5477
Fecha de inscripción : 10/07/2013

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por deathlock Mar 27 Oct 2020 - 13:45

Al que hizo la portada de Jugulator espero que le arrancaran la yugular. El disco esta bastante bien, para mi gusto de los menos buenos de Judas, me gustan mucho mas Angel y Firepower, pero vaya marketing, colega
deathlock
deathlock

Mensajes : 3714
Fecha de inscripción : 18/11/2018

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por Jabs Mar 27 Oct 2020 - 13:49

butanero escribió:Painkiller no tiene una sola traza hard por ninguna parte, se puede entender que a la gente menos heavy le incomode
Es q Judas siempre ha sido mas Heavy q Hard Rock
La voz y chillidos de Rob y la manera de tocar de sus dos guitarras siempre han ido en esa linea.

Para mi painkiller es una vuelta de tuerca mas a Defenders que ya era muy rápido y heavy.
Jabs
Jabs

Mensajes : 16412
Fecha de inscripción : 25/07/2012

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por wakam Mar 27 Oct 2020 - 13:58

deathlock escribió:Al que hizo la portada de Jugulator espero que le arrancaran la yugular. El disco esta bastante bien, para mi gusto de los menos buenos de Judas, me gustan mucho mas Angel y Firepower, pero vaya marketing, colega

Algo totalmente incomprensible, la verdad. Ya la ilustración es mala, pero es que la idea de pixelarla es ni puta idea, tú

Muchos criticáis la de Painkiller, y objetivamente lo entiendo, pero de chaval esa portada salvo por algunos detalles me parecía bien chula.

Eso sí, sin duda me quedo con la trilogía de portadas Screming / Defenders / Turbo, todas del mismo estilo y autor.

Y también la del Priest Live, que me parece increible, qué sencilla y qué perfecta, con los brazos al aire en diagonal, todos paralelos.

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 JudasPriestPriestLive


wakam
wakam

Mensajes : 81430
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por deathlock Mar 27 Oct 2020 - 14:11

wakam escribió:
deathlock escribió:Al que hizo la portada de Jugulator espero que le arrancaran la yugular. El disco esta bastante bien, para mi gusto de los menos buenos de Judas, me gustan mucho mas Angel y Firepower, pero vaya marketing, colega

Algo totalmente incomprensible, la verdad. Ya la ilustración es mala, pero es que la idea de pixelarla es  ni puta idea, tú

Muchos criticáis la de Painkiller, y objetivamente lo entiendo, pero de chaval esa portada salvo por algunos detalles me parecía bien chula.

Eso sí, sin duda me quedo con la trilogía de portadas Screming / Defenders / Turbo, todas del mismo estilo y autor.

Y también la del Priest Live, que me parece increible, qué sencilla y qué perfecta, con los brazos al aire en diagonal, todos paralelos.

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 JudasPriestPriestLive



Esas son muy buenas (Edit: Realmente muy buenas) pero las de la trilogia Stained Class- Killing Machine-Unleashed andan ahi ahi (incluyendo British Steel)
deathlock
deathlock

Mensajes : 3714
Fecha de inscripción : 18/11/2018

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por DumDumBoy Mar 27 Oct 2020 - 15:17

Jabs escribió:
butanero escribió:Painkiller no tiene una sola traza hard por ninguna parte, se puede entender que a la gente menos heavy le incomode
Es q Judas siempre ha sido mas Heavy q Hard Rock
La voz y chillidos de Rob y la manera de tocar de sus dos guitarras siempre han ido en esa linea.

Para mi painkiller es una vuelta de tuerca mas a Defenders que ya era muy rápido y heavy.

Para mi Painkiller entronca un un jevi que no me va, casi lindando con el powermetal. Ellos definen ya a finales de lo 70 el Heavy Metal tal y como se conoce en los 80, crean un canon. Pero es cierto también que tienen mucho hard de los 70 que les sienta fenomenal.

DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 17277
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por morley Mar 27 Oct 2020 - 15:47

Painkiller no es solo una obra maestra y uno de los mejores discos de judas, es que directamente uno de los 5 discos más importantes del Metal. El primero es el sad wings en mi opinión.
morley
morley

Mensajes : 34245
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por red ryder Mar 27 Oct 2020 - 15:53

Jabs escribió:
butanero escribió:Painkiller no tiene una sola traza hard por ninguna parte, se puede entender que a la gente menos heavy le incomode
Es q Judas siempre ha sido mas Heavy q Hard Rock
La voz y chillidos de Rob y la manera de tocar de sus dos guitarras siempre han ido en esa linea.

Para mi painkiller es una vuelta de tuerca mas a Defenders que ya era muy rápido y heavy.
Es que Judas es la banda que mejor definió el metal. Esas guitarras cortantes, la estética, la voz aguda y épica de Halford, las letras, el logo, etc. Y menuda evolución. Para mi son los números uno de su estilo. Otras bandas serán más populares pero no tuvieron esa evolución tan coherente.
red ryder
red ryder

Mensajes : 7472
Fecha de inscripción : 18/01/2012

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por DumDumBoy Mar 27 Oct 2020 - 16:37

morley escribió:Painkiller no es solo una obra maestra y uno de los mejores discos de judas, es que directamente uno de los 5 discos más importantes del Metal. El primero es el sad wings en mi opinión.


Mucho es eso Very Happy

Cuáles serían los otros 3?
DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 17277
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por DumDumBoy Mar 27 Oct 2020 - 17:20

deathlock escribió:
wakam escribió:
deathlock escribió:Al que hizo la portada de Jugulator espero que le arrancaran la yugular. El disco esta bastante bien, para mi gusto de los menos buenos de Judas, me gustan mucho mas Angel y Firepower, pero vaya marketing, colega

Algo totalmente incomprensible, la verdad. Ya la ilustración es mala, pero es que la idea de pixelarla es  ni puta idea, tú

Muchos criticáis la de Painkiller, y objetivamente lo entiendo, pero de chaval esa portada salvo por algunos detalles me parecía bien chula.

Eso sí, sin duda me quedo con la trilogía de portadas Screming / Defenders / Turbo, todas del mismo estilo y autor.

Y también la del Priest Live, que me parece increible, qué sencilla y qué perfecta, con los brazos al aire en diagonal, todos paralelos.

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 JudasPriestPriestLive



Esas son muy buenas (Edit: Realmente muy buenas) pero las de la trilogia Stained Class- Killing Machine-Unleashed andan ahi ahi (incluyendo British Steel)

Hace unos meses hablamos largo y tendido de las portadas de Judas. Para mi las mejores son las que van de Stained Class hasta Turbo, las que caracterizan y consolidan toda la estética "Judas Priest".

Desde el logo en diagonal (que hace que muchas de esas portadas tengan una composición del mismo tipo, buscando los ángulos) hasta esa trilogía (Screaming / Defenders / Turbo) basada en el art deco. Por eso portadas como la de Ram It Down o Painkiller todavía paracen más horrorosas después del cuidado gráfico que habían demostrado hasta la fecha.

Las primeras también molan aunque son otro rollo.
DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 17277
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por hellpatrol Mar 27 Oct 2020 - 17:37

painkiller es speed metal con cosas thrash, no le veo power metal a ese disco, nada.

Pero en definitiva es un disco de heavy metal acelerado.

POrque las estructuras propias de las canciones son de un disco de heavy pasado de revoluciones. Los solos tambien, lo unico que utlizan mas sweep picking y tecnicas para tocar a toda ostia.

De todas formas yo creo que es un disco iconico y fundamental en la historia del heavy metal. Y uno de los top 3 de judas priest tb. Very Happy
hellpatrol
hellpatrol

Mensajes : 33173
Fecha de inscripción : 24/03/2009

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por DumDumBoy Mar 27 Oct 2020 - 17:44

hellpatrol escribió:painkiller es speed metal con cosas thrash, no le veo power metal a ese disco, nada.

Pero en definitiva es un disco de heavy metal acelerado.

POrque las estructuras propias de las canciones son de un disco de heavy pasado de revoluciones. Los solos tambien, lo unico que utlizan mas sweep picking y tecnicas para tocar a toda ostia.

De todas formas yo creo que es un disco iconico y fundamental en la historia del heavy metal. Y uno de los top 3 de judas priest tb. Very Happy

Teniendo en cuenta que el power metal surge básicamete del speed metal de Helloween y compañia para mi son etiquetas casi casi hermanas.

DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 17277
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por DumDumBoy Mar 27 Oct 2020 - 17:49

Sacado de wikipedia:

Steve Huey de Allmusic resaltó la influencia de Painkiller en el sonido del power metal de los noventa y además en las bandas emergentes del metal extremo. A su vez, comentó que a pesar de no ser el álbum más importante en los clásicos de la banda; es el más rápido y el más agresivo de los que hasta ese entonces habían publicado.7​ Por su parte, Mike Stagno de Sputnikmusic lo consideró como una de sus producciones más influyentes para el power metal alemán y lo definió como «uno de los grandes álbumes del speed metal de todos los tiempos».


Vamos es que es muy obvio para donde tira el sonido de ese disco
DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 17277
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por hellpatrol Mar 27 Oct 2020 - 18:08

Joder.  Very Happy si es que no existia el power. Claro k puede ser un antecedente del power, y?

Ojo que rainbow con Dio tambien son un antecedente del power pero no son power.

Painkiller no es power metal. De hecho steve sashimi y mike gilipuchi dicen que puede ser un precursor del power. No power.

Hellpatrol del foro azkenamusic te dice que no es power. Very Happy
hellpatrol
hellpatrol

Mensajes : 33173
Fecha de inscripción : 24/03/2009

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por hellpatrol Mar 27 Oct 2020 - 18:11

DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:painkiller es speed metal con cosas thrash, no le veo power metal a ese disco, nada.

Pero en definitiva es un disco de heavy metal acelerado.

POrque las estructuras propias de las canciones son de un disco de heavy pasado de revoluciones. Los solos tambien, lo unico que utlizan mas sweep picking y tecnicas para tocar a toda ostia.

De todas formas yo creo que es un disco iconico y fundamental en la historia del heavy metal. Y uno de los top 3 de judas priest tb. Very Happy

Teniendo en cuenta que el power metal surge básicamete del speed metal de Helloween y compañia para mi son etiquetas casi casi hermanas.


El power surge basicamente del speed metal de helloween, mas que de painkiller que seria un disco mas encontrado con influencias americanas que con el power. 

Helloween son mas maiden que judas pasado por un torno de rapidez y mucho de happy metal que es muy caracteristico del power. Algo que en painkiller ni se ve.

Fd: Arnold hellpatrollu de apoloXIiimusik


Última edición por hellpatrol el Mar 27 Oct 2020 - 18:14, editado 1 vez
hellpatrol
hellpatrol

Mensajes : 33173
Fecha de inscripción : 24/03/2009

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por Jabs Mar 27 Oct 2020 - 18:13

hellpatrol escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:painkiller es speed metal con cosas thrash, no le veo power metal a ese disco, nada.

Pero en definitiva es un disco de heavy metal acelerado.

POrque las estructuras propias de las canciones son de un disco de heavy pasado de revoluciones. Los solos tambien, lo unico que utlizan mas sweep picking y tecnicas para tocar a toda ostia.

De todas formas yo creo que es un disco iconico y fundamental en la historia del heavy metal. Y uno de los top 3 de judas priest tb. Very Happy

Teniendo en cuenta que el power metal surge básicamete del speed metal de Helloween y compañia para mi son etiquetas casi casi hermanas.




El power surge basicamente del speed metal de helloween, mas que de painkiller que seria un disco mas encontrado con influencias americanas como el power. 

Helloween son mas maiden que judas pasado por un torno de rapidez y mucho de happy metal que es muy caracteristico del power. Algo que en painkiller ni se ve.

Fd: Arnold hellpatrollu de apoloXIiimusik

En el nacimiento del  power no olvidar a Manowar
Jabs
Jabs

Mensajes : 16412
Fecha de inscripción : 25/07/2012

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por hellpatrol Mar 27 Oct 2020 - 18:14

Jabs escribió:
hellpatrol escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:painkiller es speed metal con cosas thrash, no le veo power metal a ese disco, nada.

Pero en definitiva es un disco de heavy metal acelerado.

POrque las estructuras propias de las canciones son de un disco de heavy pasado de revoluciones. Los solos tambien, lo unico que utlizan mas sweep picking y tecnicas para tocar a toda ostia.

De todas formas yo creo que es un disco iconico y fundamental en la historia del heavy metal. Y uno de los top 3 de judas priest tb. Very Happy

Teniendo en cuenta que el power metal surge básicamete del speed metal de Helloween y compañia para mi son etiquetas casi casi hermanas.




El power surge basicamente del speed metal de helloween, mas que de painkiller que seria un disco mas encontrado con influencias americanas como el power. 

Helloween son mas maiden que judas pasado por un torno de rapidez y mucho de happy metal que es muy caracteristico del power. Algo que en painkiller ni se ve.

Fd: Arnold hellpatrollu de apoloXIiimusik

En el nacimiento del  power no olvidar a Manowar


Tambien. 

Manowar, rainbow, maiden, priest
hellpatrol
hellpatrol

Mensajes : 33173
Fecha de inscripción : 24/03/2009

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por deathlock Mar 27 Oct 2020 - 18:23

Saxon un poco tambien

No estaria mal que sacaran la edicion 30 aniversario de Painkiller by the way, aunque el disco ya suena de muerte. Los extras estarian bien, un DVD de la epoca con Judas de reyes absolutos.
deathlock
deathlock

Mensajes : 3714
Fecha de inscripción : 18/11/2018

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por deathlock Mar 27 Oct 2020 - 18:24

DumDumBoy escribió:
deathlock escribió:
wakam escribió:
deathlock escribió:Al que hizo la portada de Jugulator espero que le arrancaran la yugular. El disco esta bastante bien, para mi gusto de los menos buenos de Judas, me gustan mucho mas Angel y Firepower, pero vaya marketing, colega

Algo totalmente incomprensible, la verdad. Ya la ilustración es mala, pero es que la idea de pixelarla es  ni puta idea, tú

Muchos criticáis la de Painkiller, y objetivamente lo entiendo, pero de chaval esa portada salvo por algunos detalles me parecía bien chula.

Eso sí, sin duda me quedo con la trilogía de portadas Screming / Defenders / Turbo, todas del mismo estilo y autor.

Y también la del Priest Live, que me parece increible, qué sencilla y qué perfecta, con los brazos al aire en diagonal, todos paralelos.

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 JudasPriestPriestLive



Esas son muy buenas (Edit: Realmente muy buenas) pero las de la trilogia Stained Class- Killing Machine-Unleashed andan ahi ahi (incluyendo British Steel)

Hace unos meses hablamos largo y tendido de las portadas de Judas. Para mi las mejores son las que van de Stained Class hasta Turbo, las que caracterizan y consolidan toda la estética "Judas Priest".

Desde el logo en diagonal (que hace que muchas de esas portadas tengan una composición del mismo tipo, buscando los ángulos) hasta esa trilogía (Screaming / Defenders / Turbo) basada en el art deco. Por eso portadas como la de Ram It Down o Painkiller todavía paracen más horrorosas después del cuidado gráfico que habían demostrado hasta la fecha.

Las primeras también molan aunque son otro rollo.

Totally agree
deathlock
deathlock

Mensajes : 3714
Fecha de inscripción : 18/11/2018

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por DumDumBoy Mar 27 Oct 2020 - 18:39

hellpatrol escribió:Joder.  Very Happy si es que no existia el power. Claro k puede ser un antecedente del power, y?

Ojo que rainbow con Dio tambien son un antecedente del power pero no son power.

Painkiller no es power metal. De hecho steve sashimi y mike gilipuchi dicen que puede ser un precursor del power. No power.

Hellpatrol del foro azkenamusic te dice que no es power. Very Happy

jajajaja cheers cheers cheers Wink

Hombre el power si ponemos a Helloween ya como power si que existía.

Por otra parte tanto Dio como Iron maiden son influencia clarísima del Power por supuesto. Y Judas también que duda cabe.

Yo no digo que el Painkiller sea Power, decía que se acerca mucho a esas sonoridades que a mi no me gustan.

Pero vamos que incluso hay épica de batalla en el disco... y One Shot of Glory es incluso galopadora.

DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 17277
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por DumDumBoy Mar 27 Oct 2020 - 18:43

hellpatrol escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:painkiller es speed metal con cosas thrash, no le veo power metal a ese disco, nada.

Pero en definitiva es un disco de heavy metal acelerado.

POrque las estructuras propias de las canciones son de un disco de heavy pasado de revoluciones. Los solos tambien, lo unico que utlizan mas sweep picking y tecnicas para tocar a toda ostia.

De todas formas yo creo que es un disco iconico y fundamental en la historia del heavy metal. Y uno de los top 3 de judas priest tb. Very Happy

Teniendo en cuenta que el power metal surge básicamete del speed metal de Helloween y compañia para mi son etiquetas casi casi hermanas.


El power surge basicamente del speed metal de helloween, mas que de painkiller que seria un disco mas encontrado con influencias americanas que con el power. 

Helloween son mas maiden que judas pasado por un torno de rapidez y mucho de happy metal que es muy caracteristico del power. Algo que en painkiller ni se ve.

Fd: Arnold hellpatrollu de apoloXIiimusik

Sí sí ya te digo que no estoy diciendo ni que Painkiller invente el género (que no es así ni de coña ya que es un disco de 1990) ni que sea un disco de Power Metal. Simplemente que para mi se va muuucho por esa senda y no me gusta. Seguro que en los suyo es cojonudo, pero no es lo mío Laughing
DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 17277
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por hellpatrol Mar 27 Oct 2020 - 18:49

DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:Joder.  Very Happy si es que no existia el power. Claro k puede ser un antecedente del power, y?

Ojo que rainbow con Dio tambien son un antecedente del power pero no son power.

Painkiller no es power metal. De hecho steve sashimi y mike gilipuchi dicen que puede ser un precursor del power. No power.

Hellpatrol del foro azkenamusic te dice que no es power. Very Happy

jajajaja  cheers  cheers  cheers  Wink

Hombre el power si ponemos a Helloween ya como power si que existía.

Por otra parte tanto Dio como Iron maiden son influencia clarísima del Power por supuesto. Y Judas también que duda cabe.

Yo no digo que el Painkiller sea Power, decía que se acerca mucho a esas sonoridades que a mi no me gustan.

Pero vamos que incluso hay épica de batalla en el disco...  y One Shot of Glory es incluso galopadora.



Bueno, one shot of glory te lo compro Very Happy

De todas formas yo no soy muy fan del power excepto por helloween y 4 cosas mas y painkiller me parece la hostia en verso.

Si que tiene algo de power, que duda cabe, algo mas de thrash y luego todo mezclado en un heavy rapido. Pero bueno entiendo lo que quieres decir y que no te guste, tambien
hellpatrol
hellpatrol

Mensajes : 33173
Fecha de inscripción : 24/03/2009

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por modes garcia Mar 27 Oct 2020 - 19:06

A la hora de elegir los álbumes favoritos de los METAL GODS muchas veces influye entre sus seguidores la edad y el disco con el que descubrieron al grupo.

Un chaval que lo primero que escucha es el PAINKILLER poco tiene que ver con gente muy veterena que ya los controlaba en los setenta con el SAD WINGS y a su vez ambos se pueden llegar a diferenciar con los que los descubrimos entre finales de los setenta con el UNLEASHED y comienzos de los ochenta con el BRITISH (estos fueron los dos primeros discos que escuché, y menudo subidón).

Ahí radica muchas veces esas contradiciones para ponerse de acuerdo, y máxime cuando hablamos de una formación con semejante catálogo de fantásticos discos.

PAINKILLER también supuso un impacto porque los de Birmingham venían del algo flojo RAM IT DOWN que contenía varios descartes de los temas mas cañeros del TURBO, que no olvidemos iba a ser un doble álbum, algo que la CBS no veía con buenos ojos.
modes garcia
modes garcia

Mensajes : 36698
Fecha de inscripción : 23/05/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por modes garcia Mar 27 Oct 2020 - 19:10

en cuanto a portadas me quedo con las antiguas, me gustan mucho

1-KILLING MACHINE y BRITISH STEEL quizás mis dos favoritas
2-SAD WINGS OF DESTINTY
3-SIN AFTER SIN
modes garcia
modes garcia

Mensajes : 36698
Fecha de inscripción : 23/05/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por DumDumBoy Mar 27 Oct 2020 - 19:21

hellpatrol escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:Joder.  Very Happy si es que no existia el power. Claro k puede ser un antecedente del power, y?

Ojo que rainbow con Dio tambien son un antecedente del power pero no son power.

Painkiller no es power metal. De hecho steve sashimi y mike gilipuchi dicen que puede ser un precursor del power. No power.

Hellpatrol del foro azkenamusic te dice que no es power. Very Happy

jajajaja  cheers  cheers  cheers  Wink

Hombre el power si ponemos a Helloween ya como power si que existía.

Por otra parte tanto Dio como Iron maiden son influencia clarísima del Power por supuesto. Y Judas también que duda cabe.

Yo no digo que el Painkiller sea Power, decía que se acerca mucho a esas sonoridades que a mi no me gustan.

Pero vamos que incluso hay épica de batalla en el disco...  y One Shot of Glory es incluso galopadora.



Bueno, one shot of glory te lo compro Very Happy

De todas formas yo no soy muy fan del power excepto por helloween y 4 cosas mas y painkiller me parece la hostia en verso.

Si que tiene algo de power, que duda cabe, algo mas de thrash y luego todo mezclado en un heavy rapido. Pero bueno entiendo lo que quieres decir y que no te guste, tambien

A mi lo único que me gusta del power son sus antecedentes Laughing o sea Judas, Queen, Maiden (los primeros, que en relaidad son los menos influyentes en el género), el Heaven and Hell...

Bueno en una época escuché moderádamente el Nightfall in Middle-Earth de Blind Guardian

Me horrorizan los Keepers por cierto.
DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 17277
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por hellpatrol Mar 27 Oct 2020 - 19:33

DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:Joder.  Very Happy si es que no existia el power. Claro k puede ser un antecedente del power, y?

Ojo que rainbow con Dio tambien son un antecedente del power pero no son power.

Painkiller no es power metal. De hecho steve sashimi y mike gilipuchi dicen que puede ser un precursor del power. No power.

Hellpatrol del foro azkenamusic te dice que no es power. Very Happy

jajajaja  cheers  cheers  cheers  Wink

Hombre el power si ponemos a Helloween ya como power si que existía.

Por otra parte tanto Dio como Iron maiden son influencia clarísima del Power por supuesto. Y Judas también que duda cabe.

Yo no digo que el Painkiller sea Power, decía que se acerca mucho a esas sonoridades que a mi no me gustan.

Pero vamos que incluso hay épica de batalla en el disco...  y One Shot of Glory es incluso galopadora.



Bueno, one shot of glory te lo compro Very Happy

De todas formas yo no soy muy fan del power excepto por helloween y 4 cosas mas y painkiller me parece la hostia en verso.

Si que tiene algo de power, que duda cabe, algo mas de thrash y luego todo mezclado en un heavy rapido. Pero bueno entiendo lo que quieres decir y que no te guste, tambien

A mi lo único que me gusta del power son sus antecedentes Laughing o sea Judas, Queen, Maiden (los primeros, que en relaidad son los menos influyentes en el género), el Heaven and Hell...

Bueno en una época escuché moderádamente el Nightfall in Middle-Earth de Blind Guardian

Me horrorizan los Keepers por cierto.

No puedo con blind guardian, siempre los he aborrecido. Helloween, algo de gamma ray, sobre todo cuando eran mas jevi y menos power. Y alguna cosa suelta como heavens gate o cosas de kamelot. Poco mas. 

Y mira que me he tragao discos y conciertos de power. Que en los dos miles estaban por todos laos
hellpatrol
hellpatrol

Mensajes : 33173
Fecha de inscripción : 24/03/2009

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por DumDumBoy Mar 27 Oct 2020 - 19:44

hellpatrol escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:Joder.  Very Happy si es que no existia el power. Claro k puede ser un antecedente del power, y?

Ojo que rainbow con Dio tambien son un antecedente del power pero no son power.

Painkiller no es power metal. De hecho steve sashimi y mike gilipuchi dicen que puede ser un precursor del power. No power.

Hellpatrol del foro azkenamusic te dice que no es power. Very Happy

jajajaja  cheers  cheers  cheers  Wink

Hombre el power si ponemos a Helloween ya como power si que existía.

Por otra parte tanto Dio como Iron maiden son influencia clarísima del Power por supuesto. Y Judas también que duda cabe.

Yo no digo que el Painkiller sea Power, decía que se acerca mucho a esas sonoridades que a mi no me gustan.

Pero vamos que incluso hay épica de batalla en el disco...  y One Shot of Glory es incluso galopadora.



Bueno, one shot of glory te lo compro Very Happy

De todas formas yo no soy muy fan del power excepto por helloween y 4 cosas mas y painkiller me parece la hostia en verso.

Si que tiene algo de power, que duda cabe, algo mas de thrash y luego todo mezclado en un heavy rapido. Pero bueno entiendo lo que quieres decir y que no te guste, tambien

A mi lo único que me gusta del power son sus antecedentes Laughing o sea Judas, Queen, Maiden (los primeros, que en relaidad son los menos influyentes en el género), el Heaven and Hell...

Bueno en una época escuché moderádamente el Nightfall in Middle-Earth de Blind Guardian

Me horrorizan los Keepers por cierto.

No puedo con blind guardian, siempre los he aborrecido. Helloween, algo de gamma ray, sobre todo cuando eran mas jevi y menos power. Y alguna cosa suelta como heavens gate o cosas de kamelot. Poco mas. 

Y mira que me he tragao discos y conciertos de power. Que en los dos miles estaban por todos laos


jajajaja sí, una plaga terrible.

Para mi una influencia absoluta de ese género es The Prophet's Song de Queen, canción que me encanta pero cuado las cosas se llevan a la parodia pasa lo que pasa...

A mi me sucede que Dio, Dickinson o Halford tienen ese componente teatral pero me parece sincero y equilibrado, lo que viene después me parece un chiste. Es como una imitación de cruz y raya de lo anterior.
DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 17277
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por morley Mar 27 Oct 2020 - 21:41

DumDumBoy escribió:
morley escribió:Painkiller no es solo una obra maestra y uno de los mejores discos de judas, es que directamente uno de los 5 discos más importantes del Metal. El primero es el sad wings en mi opinión.


Mucho es eso Very Happy

Cuáles serían los otros 3?

Paranoid, Master of Puppets y Homonimo de maiden. EMHO, claro. Aunque el master no sea mi favorito de la banda, intento separar lo que me gusta de lo que creo tuvo más peso.
morley
morley

Mensajes : 34245
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial) - Página 8 Empty Re: JUDAS PRIEST - METAL TOPIC (el hilo oficial)

Mensaje por morley Mar 27 Oct 2020 - 21:49

modes garcia escribió:
PAINKILLER también supuso un impacto porque los de Birmingham venían del algo flojo RAM IT DOWN que contenía varios descartes de los temas mas cañeros del TURBO, que no olvidemos iba a ser un doble álbum, algo que la CBS no veía con buenos ojos.

y que contiene EL TEMA de la banda.
morley
morley

Mensajes : 34245
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Página 8 de 20. Precedente  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 14 ... 20  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.