Patria (Serie HBO)

Ashra que lo de chernobyl era coña hombre...

Ashra escribió:Ciertamente yo no recordaba para nada que se hubiera dicho que hablaban en inglés con acento ruso, más bien recordaba comentarios como el que dice festivus.

Pero vamos a ver, que a mi me da igual, ni siquiera soy euskaldunzarra, que yo no me he quejado de que los actores de la Línea Invisible no sean vascos y se note, no me he quejado de que no se hable en euskera ni de que Antonio de la Torre haga de vasco como se ha dicho por ahí atrás, que además lo hace bien. Me quejo de la IMAGEN que da la serie del euskera al convertirlo en un idioma exclusivamente pancartero, decorativo y presente en reivindicaciones y nada más, del que los personajes hablan y no lo usan. Y le hace muy flaco favor a un idioma del que se han dicho muchas burradas sobre sus capacidades comunicativas y sobre su uso, y no se puede negar que hay gente que vincula su promoción y uso al nacionalismo y más aún al nacionalismo radical (que desde el PP y también el PSOE no se haga ningún esfuerzo para comunicarse en ese idioma no hace sino reforzar esta impresión). Al reproducir este esquema en la serie, se pierde una oportunidad de dignificar el idioma y mostrarlo como vehículo comunicativo nomal. Más bien al contrario, se reproducen los estereotipos del euskaldun que habla castellano de aquella manera.
Se ha dicho también que se sobreentiende que todo transcurre en euskera, pero a mi no me lo parece, por lo que ya he dicho varias veces. De hecho, de ahí viene toda esta conversación. La escena de la cárcel me parece totalmente insuficiente para mostrar que su idioma natural es el euskera.

Y ya está. A mi la serie me parece de y coincido con muchas de las cuestiones ya planteadas. Pero desde el punto de vista lingüístico, pues otra oportunidad perdida para el euskera. Y esto no tiene nada que ver con HBO, porque solo han trasladado el libro a la pantalla, los actores hablan igual que sus personajes en el libro, y la cagada del libro es, en esta ocasión sí, dar a entender que todo transcurre en euskera mientras los diálogos reflejan un castellano oral, con errores gramaticales, que no debería aparecer si realmente la historia transcurriera en euskera. Ya se ha copiado varias veces la acertada crítica de Zaldua y no es plan de insistir.

Creo que no es tan comprender por donde va la "queja".

Yo no le doy más de un 6 a la serie porque flaquea en muchas cosas. Pero creo que precisamente lo del idioma no es una cosa achacarle. Quizás sí al libro por lo que contáis (creo que fue Autista) del uso sesgado de quienes usan Euskera y quienes hablan mejor castellano y que ahí haya una intencionalidad soterrada de ningunear el euskera o estigmatizar a sus hablantes. Que yo también he aguantado risas en el instituto por salir explicar un trabajo oral y hacerlo no ya en asturiano, sino en amestao que es la mezcla que hablamos los que nos sale así natural porque es lo que se habló siempre en casa y en el pueblo. Y tiene delito que fuesen gente del pueblo, eso sí los pijos que pensaban que hablar castellano era más culto y hablar asturiano de pueblerinos, pero luego no han leído un libro en su vida ni llegado a nada. En la facultad también me pasó. Que un vasco escribiendo un libro juegue con el lenguaje así resulta desde luego bastante torticero cuando menos y siendo un un profesional del lenguaje caben pocas excusas.

En cuanto a la serie no lo veo como un fallo o como algo criticable en sí. Como ya comenté creo que aportaría poco desde el punto de vista narrativo y de la historia que cuenta. Estoy de acuerdo contigo en que es además complicado de resolver en pantalla. En otro post mencioné la ETB porque ahí sí sería criticable. Se supone que es una televisión pública autonómica y una de sus principales razones de ser es cuidar de la cultura y el lenguaje. A HBO no creo que se le pueda exigir eso.

Otra cosa es que podamos pensar que es una pena y una oportunidad perdida para el euskera y que va a servir para perpetuar ciertos clichés para quien no lo conozca. Eso ya es una percepción personal que ya no tiene tanto que ver con la calidad de la serie o incluso el punto o los puntos de vista que plantea y su posicionamiento relativo o sesgos. Y si hay un posicionamiento hacia ello creo que viene arrastrado del libro. Llevándolo un poco a un extremo, es como quejarse de que está todo el día lloviendo con los sitios tan bonitos que hay en Euskadi y encima la ruedan en soraluze que es lo más feo que hay en Euskadi y que eso es una oportunidad perdida para el turismo. O que apenas salen pinchos o no retratan la calidad de los pinchos de Euskadi y es una oportunidad perdida para mostrar la gastronomía de Euskadi. O que Joxean bebe vino de botellas de plástico y que es una oportunidad perdida para mostrar el txakolí o el vino de la rioja alavesa que son cojonudos. Como si a los vascos les gustase el vino malo. Sé que no es lo mismo y te entiendo, pero como fallo de la serie, no lo veo...

No sé, yo opino que hay clichés peores en la serie y que seguramente quienes compren unos clichés sean los mismos que compren los otros y lo harían siendo la serie en euskera o en castellano.

De la serie Allí abajo ni hablamos, no?

Insisto, os quejáis de detallitos cuando resulta que josemari de mayor es Joaquín Reyes haciendo de Camilo Sesto

Puedo entender el tema de que no es lo mismo que Chernobil (coñas a parte). No he visto Narcos, pero me suena a que Pablo y esbirros no eran tan angloparlantes ( a pesar de ciertas frases castellanas vendedoras como Plata o plomo). Supongo que es lo mismo que Chernobil.

Sí. Está claro que el componente cultural y euskaldun y de defensa del idioma y cultura es mucho más importante que hace chirriar el idioma. No como en chernobil, narcos o Fariña (misma probabilidad de los protagonistas reales de hablar en gallego que en Patria pese a que se escuchen cuatro frases).

Pero si hicieran la serie 100% euskera (o al menos en todos los ámbitos que suponemos todos que debieran hablar en euskera), sólo la aprobaría para la producción la ETB. Puede resultarnos frío pero es así. Dinero manda. Y estoy totalmente seguro que se planteó está posibilidad, y HBO dijo que nanai. O sí. Pero que se olvidaran del 70% del presupuesto que pusieron.

Estaríamos ahora hablando de la serie Aquí? Igual sí, pero porque este foro es un nicho cultural. Se podría llevar esta historia y alcanzar el público que ha alcanzado en euskera? 99.9% seguro que no.

RockRotten escribió:Insisto, os quejáis de detallitos cuando resulta que josemari de mayor es Joaquín Reyes haciendo de Camilo Sesto

Esto creo que se comentó ya en los primeros capítulos que estaba muy mal caracterizado el envejecimiento de Jose Mari...

Parece un personaje que te podrías encontrar en la cantina de Mos Eisley.

Es que un problema de almorranas hace envejecer muy mal (y raro)

Hammer Bass7ard escribió:Puedo entender el tema de que no es lo mismo que Chernobil (coñas a parte). No he visto Narcos, pero me suena a que Pablo y esbirros no eran tan angloparlantes ( a pesar de ciertas frases castellanas vendedoras como Plata o plomo). Supongo que es lo mismo que Chernobil.

Sí. Está claro que el componente cultural y euskaldun y de defensa del idioma y cultura es mucho más importante que hace chirriar el idioma. No como en chernobil, narcos o Fariña (misma probabilidad de los protagonistas reales de hablar en gallego que en Patria pese a que se escuchen cuatro frases).

Pero si hicieran la serie 100% euskera (o al menos en todos los ámbitos que suponemos todos que debieran hablar en euskera), sólo la aprobaría para la producción la ETB. Puede resultarnos frío pero es así. Dinero manda. Y estoy totalmente seguro que se planteó está posibilidad, y HBO dijo que nanai. O sí. Pero que se olvidaran del 70% del presupuesto que pusieron.

Estaríamos ahora hablando de la serie Aquí? Igual sí, pero porque este foro es un nicho cultural.  Se podría llevar esta historia y alcanzar el público que ha alcanzado en euskera? 99.9% seguro que no.

Ni de coña, ya que Aramburu ha estado metido en la producción y su libro es el que es. Es una adaptación fiel, en todos los sentidos.

Ashra escribió:

Hammer Bass7ard escribió:Puedo entender el tema de que no es lo mismo que Chernobil (coñas a parte). No he visto Narcos, pero me suena a que Pablo y esbirros no eran tan angloparlantes ( a pesar de ciertas frases castellanas vendedoras como Plata o plomo). Supongo que es lo mismo que Chernobil.

Sí. Está claro que el componente cultural y euskaldun y de defensa del idioma y cultura es mucho más importante que hace chirriar el idioma. No como en chernobil, narcos o Fariña (misma probabilidad de los protagonistas reales de hablar en gallego que en Patria pese a que se escuchen cuatro frases).

Pero si hicieran la serie 100% euskera (o al menos en todos los ámbitos que suponemos todos que debieran hablar en euskera), sólo la aprobaría para la producción la ETB. Puede resultarnos frío pero es así. Dinero manda. Y estoy totalmente seguro que se planteó está posibilidad, y HBO dijo que nanai. O sí. Pero que se olvidaran del 70% del presupuesto que pusieron.

Estaríamos ahora hablando de la serie Aquí? Igual sí, pero porque este foro es un nicho cultural.  Se podría llevar esta historia y alcanzar el público que ha alcanzado en euskera? 99.9% seguro que no.

Ni de coña, ya que Aramburu ha estado metido en la producción y su libro es el que es. Es una adaptación fiel, en todos los sentidos.

No he leído el libro. No sé de "qué pie cojea" Aramburu. Gracias por el aporte. En todo caso, si fuera al contrario (quisieran hacerla fiel a la idiosincrasia lingüística), los tiros irían por donde dije. HBO como se ha hecho o ETB en euskera.

El mal aspecto de Joxe Mari yo lo he atribuido a las constantes torturas.

RockRotten escribió:Insisto, os quejáis de detallitos cuando resulta que josemari de mayor es Joaquín Reyes haciendo de Camilo Sesto

El peor con muchísima diferencia,. Pero no se dieron cuenta????

pues Bitxori... o como se escriba. Lo siento, no lo se... está envejecida de puta madre

Stoner escribió:pues Bitxori... o como se escriba. Lo siento, no lo se... está envejecida de puta madre

Como para no estar bien envejecida, tiene 65 años, y a ella lo que hacen es rejuvenecerla cuando hace el papel de Bittori joven.

Breath escribió:

Stoner escribió:pues Bitxori... o como se escriba. Lo siento, no lo se... está envejecida de puta madre

Como para no estar bien envejecida, tiene 65 años, y a ella lo que hacen es rejuvenecerla cuando hace el papel de Bittori joven.

Ashra escribió:

Breath escribió:

Stoner escribió:pues Bitxori... o como se escriba. Lo siento, no lo se... está envejecida de puta madre

Como para no estar bien envejecida, tiene 65 años, y a ella lo que hacen es rejuvenecerla cuando hace el papel de Bittori joven.

 

Mueerrooooo

Ojo lo bien que hubiese estado un 'a Bittori la han envejecido fatal'.

Breath escribió:Ojo lo bien que hubiese estado un 'a Bittori la han envejecido fatal'.

Qué oportunidad perdida...

 

Breath escribió:

Stoner escribió:pues Bitxori... o como se escriba. Lo siento, no lo se... está envejecida de puta madre

Como para no estar bien envejecida, tiene 65 años, y a ella lo que hacen es rejuvenecerla cuando hace el papel de Bittori joven.

Hombre, y envejecerla también.

tremendo papel...

y la transformación del personaje muy trabajada, de Walter White a Heisenberg.

Terminada. Remonta en los últimos dos capítulos y me deja un sabor mas positivo.

No me ha parecido una serie top, pero está bien. Entre el 6 y el 7.

Breath escribió:

Stoner escribió:pues Bitxori... o como se escriba. Lo siento, no lo se... está envejecida de puta madre

Como para no estar bien envejecida, tiene 65 años, y a ella lo que hacen es rejuvenecerla cuando hace el papel de Bittori joven.

Me cago en mi puta vida.

No la envejecen?

Stoner escribió:

Breath escribió:

Stoner escribió:pues Bitxori... o como se escriba. Lo siento, no lo se... está envejecida de puta madre

Como para no estar bien envejecida, tiene 65 años, y a ella lo que hacen es rejuvenecerla cuando hace el papel de Bittori joven.

Me cago en mi puta vida.

No la envejecen?

Yo creo que Bittori joven es cuando tiene algo menos que la edad de la actriz. Luego sí la envejecen.

pues lo que yo digo

Spoiler:

A mandar.

Me parece una buena adaptación de la novela, a los que vivisteis el conflicto en esa época no os chirría entre otras cosas el exagerao posicionamiento del cura del pueblo del lado abertzale?

thunderpussy escribió:Me parece una buena adaptación de la novela, a los que vivisteis el conflicto en esa época no os chirría entre otras cosas el exagerao posicionamiento del cura del pueblo del lado abertzale?

Entre otras cosas.
Como bien ha dicho mas atras Rocket, esto es una ficcion y mentando a Scorsese ha explicado lo de usar la empatía con los personajes "malos" en beneficio de la historia. Ni un pero.
Pues para querer hacer una obra de ficcion sin ninguna pretension secular, lo de meter casos verdaderos como el asesinato de Zamarreño o como cuando pasan por La Cepa y mentan a Ordoñez, tampoco ayuda.
El guiño final del cementerio tambien es curioso. Habeis visto quien esta al lado de la tumba de Txato?
El final esta bonito, eso si. Previsible pero bonito.

ayer vi dos capítulos y me pareció una basura ya solo por la historia
salvo el nivel técnico y tampoco es ninguna maravilla, los actores entre lo normalito y lo mediocre, quitando a la protagonista
¿mejora algo o ni me molesto?

Cerpin Taxt escribió:ayer vi dos capítulos y me pareció una basura ya solo por la historia
salvo el nivel técnico y tampoco es ninguna maravilla, los actores entre lo normalito y lo mediocre, quitando a la protagonista
¿mejora algo o ni me molesto?

Ya te lo estás diciendo tú todo, por lo que creo que la pregunta que haces es retórica. Si no te gusta el planteamiento...

repasando comentarios de otros foreros, veo que ponen a los dos primeros capítulos como los mejores de la serie, así que no me quiero imaginar como serán los peores

pantxo escribió:

thunderpussy escribió:Me parece una buena adaptación de la novela, a los que vivisteis el conflicto en esa época no os chirría entre otras cosas el exagerao posicionamiento del cura del pueblo del lado abertzale?

Entre otras cosas.
Como bien ha dicho mas atras Rocket, esto es una ficcion y mentando a Scorsese ha explicado lo de usar la empatía con los personajes "malos" en beneficio de la historia. Ni un pero.
Pues para querer hacer una obra de ficcion sin ninguna pretension secular, lo de meter casos verdaderos como el asesinato de Zamarreño o como cuando pasan por La Cepa y mentan a Ordoñez, tampoco ayuda.
El guiño final del cementerio tambien es curioso. Habeis visto quien esta al lado de la tumba de Txato?
El final esta bonito, eso si. Previsible pero bonito.

Quién está al lado de la tumba de Txato?

pantxo escribió:

thunderpussy escribió:Me parece una buena adaptación de la novela, a los que vivisteis el conflicto en esa época no os chirría entre otras cosas el exagerao posicionamiento del cura del pueblo del lado abertzale?

Entre otras cosas.
Como bien ha dicho mas atras Rocket, esto es una ficcion y mentando a Scorsese ha explicado lo de usar la empatía con los personajes "malos" en beneficio de la historia. Ni un pero.
Pues para querer hacer una obra de ficcion sin ninguna pretension secular, lo de meter casos verdaderos como el asesinato de Zamarreño o como cuando pasan por La Cepa y mentan a Ordoñez, tampoco ayuda.
El guiño final del cementerio tambien es curioso. Habeis visto quien esta al lado de la tumba de Txato?
El final esta bonito, eso si. Previsible pero bonito.

El comentario de Rocket es en el topic de la serie antidisturbios. Aunque podría valer para esta un poco.

Nomeko7 escribió:

pantxo escribió:

thunderpussy escribió:Me parece una buena adaptación de la novela, a los que vivisteis el conflicto en esa época no os chirría entre otras cosas el exagerao posicionamiento del cura del pueblo del lado abertzale?

Entre otras cosas.
Como bien ha dicho mas atras Rocket, esto es una ficcion y mentando a Scorsese ha explicado lo de usar la empatía con los personajes "malos" en beneficio de la historia. Ni un pero.
Pues para querer hacer una obra de ficcion sin ninguna pretension secular, lo de meter casos verdaderos como el asesinato de Zamarreño o como cuando pasan por La Cepa y mentan a Ordoñez, tampoco ayuda.
El guiño final del cementerio tambien es curioso. Habeis visto quien esta al lado de la tumba de Txato?
El final esta bonito, eso si. Previsible pero bonito.

Quién está al lado de la tumba de Txato?

Pues buscando quien está al lado del Txato enterrado me he dado cuenta que en la misma escena del cementerio, en cada uno de los dos cortes en los que se divide esa escena hay un nombre distinto

En la primera parte de la escena se lee Nosequé Corta:


En la segunda Rodriguez Colmenar:


Supongo que más que un fallo se trata de alguna especie de guiño, porque no creo que cambien el nombre de la lápida de al lado si no es adrede.

Musho escribió:

Nomeko7 escribió:

pantxo escribió:

thunderpussy escribió:Me parece una buena adaptación de la novela, a los que vivisteis el conflicto en esa época no os chirría entre otras cosas el exagerao posicionamiento del cura del pueblo del lado abertzale?

Entre otras cosas.
Como bien ha dicho mas atras Rocket, esto es una ficcion y mentando a Scorsese ha explicado lo de usar la empatía con los personajes "malos" en beneficio de la historia. Ni un pero.
Pues para querer hacer una obra de ficcion sin ninguna pretension secular, lo de meter casos verdaderos como el asesinato de Zamarreño o como cuando pasan por La Cepa y mentan a Ordoñez, tampoco ayuda.
El guiño final del cementerio tambien es curioso. Habeis visto quien esta al lado de la tumba de Txato?
El final esta bonito, eso si. Previsible pero bonito.

Quién está al lado de la tumba de Txato?

Pues buscando quien está al lado del Txato enterrado me he dado cuenta que en la misma escena del cementerio, en cada uno de los dos cortes en los que se divide esa escena hay un nombre distinto

En la primera parte de la escena se lee Nosequé Corta:


En la segunda Rodriguez Colmenar:


Supongo que más que un fallo se trata de alguna especie de guiño, porque no creo que cambien el nombre de la lápida de al lado si no es adrede.

Jeje, joder. Títulos de crédito.

No me habia dado cuenta del gazapo de las tumbas. Lo habran hecho adrede para que lo saque Linares em la Noche de...
La de Corta parece un claro homenaje al antiguo presi de Adegi asesinado por ETA, encima la cámara hace como un barrido para que se pueda leer.

Cerpin Taxt escribió:repasando comentarios de otros foreros, veo que ponen a los dos primeros capítulos como los mejores de la serie, así que no me quiero imaginar como serán los peores

Yo los veo todos parecidos, en ese sentido es bastante regular. Yo he necesitado mas de un mes para ver los 6 capitulos, y mas que por curiosidad, la he terminado para dar la turra en el topic.

a mi lo que me ha gustado es la recreación ochentera (coches, las bicis, vestuario, ambientación general)

Pues a mí me ha gustado mucho. Nada que ver con el quiero y no puedo de "La línea invisible".

pantxo escribió:

Cerpin Taxt escribió:repasando comentarios de otros foreros, veo que ponen a los dos primeros capítulos como los mejores de la serie, así que no me quiero imaginar como serán los peores

Yo los veo todos parecidos, en ese sentido es bastante regular. Yo he necesitado mas de un mes para ver los 6 capitulos, y mas que por curiosidad, la he terminado para dar la turra en el topic.

Mas de un mes, lo normal, 6 capítulos por semana, mes y medio.

Juraría que está aquí al lado sentada la actriz que hace de Miren, Ane Gabarain.
Pero claro, con mascarilla...

wakam escribió:Juraría que está aquí al lado sentada la actriz que hace de Miren, Ane Gabarain.
Pero claro, con mascarilla...

Preguntale por Joxe Mari.

pantxo escribió:

wakam escribió:Juraría que está aquí al lado sentada la actriz que hace de Miren, Ane Gabarain.
Pero claro, con mascarilla...

Preguntale por Joxe Mari.

Ojeando unos folios encuadernados con pinta de guión. Eso o que me estoy volviendo loco.

Por cierto, el otro día caí en que el director es el sobrino de Iñaki Gabilondo, Aitor Gabilondo.
Aunque sólo fuera por curiosidad, me gustaría saber su segundo apellido, le pegaría un "Zupiria"

wakam escribió:Juraría que está aquí al lado sentada la actriz que hace de Miren, Ane Gabarain.
Pero claro, con mascarilla...

Pues estará Katxorro cerca

pantxo escribió:

wakam escribió:Juraría que está aquí al lado sentada la actriz que hace de Miren, Ane Gabarain.
Pero claro, con mascarilla...

Preguntale por Joxe Mari.

Que qué tal lleva lo de la almorrana.

Pues acabo de ver el último episodio.

Me ha parecido simply superb.
Maravilloso.

Todo...los diálogos, las actuaciones, el ritmo, el filming, todo.

No entro en estereotipos ni argumentos politicos, ni realismo ni nada, pero como serie de tv

El siempre magnífico Emilio de Gorgot hablando de Patria en Jotdown:

https://www.jotdown.es/2020/11/patria-un-retrato-excelente-de-aquellos-horrores-cotidianos/

Hanset escribió:El siempre magnífico Emilio de Gorgot hablando de Patria en Jotdown:

https://www.jotdown.es/2020/11/patria-un-retrato-excelente-de-aquellos-horrores-cotidianos/

He llegado hasta donde dice que 9 personajes principales tienen espacio suficiente para desarrollarse.

Que a los etarras no los retrata como villanos de tebeo es buena también