Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001). "A sailor's guide to earth" (Sturgill Simpson), " Acabou chorare" (Novos Baianos), "Actually" (Pet Shop Boys)

Koikila escribió:

Annie escribió:Digo sin contrastar, pero me suena que lo que les unía realmente a los tres era la escena hardcore, donde sí compartieron alguna banda maquetera.

A mí Kurt Vile me alucina. Steve Gunn algo menos, pero tengo algunos discos conservados como tesoros. Y Granduciel es el que menos; hasta "Lost in the dream" no conseguió emocionarme.  

Yo leí que estuvieron con él en el grupo, pero lo mismo es lo que dices tú.
Diría, por definirlo un poco, que Steve Gunn es más "preciosista". Me encanta su voz y la atmósfera de sus canciones.
Nature Driver me parece una canción preciosa, tal vez la que más me gusta de él.




Menuda turra di en el concierto de WOD porque no tocaba "Under the Pressure", cuando sonaron los acordes creo que sentí un alivio de ultrafan que no sabía ni que lo era

Kupak escribió:"Hurry Sundown" me lo quedo... y acabo de leer lo que escribí en su momento sobre el de Demian, vaya flipao y encima quisquilloso, jajajja

watts escribió:

Dumbie escribió:Vincular nuestros votos a los anteriores no tiene ningun sentido... Lo desvirtua todo

Seguramente no, pero creo que Blas se ha pegado un curro de puta madre como para seguir exigiéndole nada...

Y bueno, por el "always look on the bright side of life" así involucramos al resto del foro en el chollo... Aunque ni ellos sean conscientes

Chaleco escribió:

Spoiler:

Gustándome los dos discos, me gusta más este A Gathering Of Promises. El grupo cambió su sonido del pop rock psicodélico al hard setentero y gustándome los dos sonidos, generalmente prefiero el primero.

Spoiler:

Koikila escribió:El de Gualberto no sé si lo que estoy escuchando es el disco propuesto, la verdad. Pero es muy bonito.

Autista escribió:Con los Turrandrogs un buen rato. Al principio estaba pidiendo la hora, pero en un momento determinado han hecho clic, y he empezado a disfrutarlos, me gusta la atmósfera que crean, aunque cuando se dejan de languideces es cuando molan más. No veo yo ahí eso que decís de los Dire Straits más allá de algún tecladillo y algún arpegio suelto (que, por cierto, sus cuatro primeros y el Alchemy son cojonudos, vamos a ver), veo más al Brian Adams más lentorro del Into the fire  en las voces, con pop muy ochentero y americana, todo muy bien mezclado.

Qué sustos me habéis dado con Itoiz. La virgen.

DumDumBoy escribió:Curiosas las percepciones de lo que es folklorico y lo que no. Otra vez buscando nosequé pureza?

La intención del disco está clarísima y folklore español destila, es evidente. Ahora bien que sea demasiado relamido y artificioso para algunos puede ser.  Pero no se puede negar los mimbres con los que se ha hecho este cesto.
¿Qué es  un Vuitton relleno de robellones macrobioticos? Seguramente

Autista escribió:Con los Turrandrogs un buen rato. Al principio estaba pidiendo la hora, pero en un momento determinado han hecho clic, y he empezado a disfrutarlos, me gusta la atmósfera que crean, aunque cuando se dejan de languideces es cuando molan más. No veo yo ahí eso que decís de los Dire Straits más allá de algún tecladillo y algún arpegio suelto (que, por cierto, sus cuatro primeros y el Alchemy son cojonudos, vamos a ver), veo más al Brian Adams más lentorro del Into the fire  en las voces, con pop muy ochentero y americana, todo muy bien mezclado.

Qué sustos me habéis dado con Itoiz. La virgen.

psycho-sonic escribió:

Autista escribió:Con los Turrandrogs un buen rato. Al principio estaba pidiendo la hora, pero en un momento determinado han hecho clic, y he empezado a disfrutarlos, me gusta la atmósfera que crean, aunque cuando se dejan de languideces es cuando molan más. No veo yo ahí eso que decís de los Dire Straits más allá de algún tecladillo y algún arpegio suelto (que, por cierto, sus cuatro primeros y el Alchemy son cojonudos, vamos a ver), veo más al Brian Adams más lentorro del Into the fire  en las voces, con pop muy ochentero y americana, todo muy bien mezclado.

Qué sustos me habéis dado con Itoiz. La virgen.

Como no me van a dar dentera?.

Tengo el bicho muy dentro de mi......es personal.

Autista escribió:Dire Straits...sus cuatro primeros y el Alchemy son cojonudos, vamos a ver

eskoriez escribió:El de Bubble Puppy montonero a mas no poder, el de Gualberto me lo acabo de poner y bostezando desde el minuto uno, a ver si mejora un poco la cosa.

Stoneheart escribió:El de Bubble Puppy (nombres de grupos molones) no está en Spotify, ¿verdad?

psycho-sonic escribió:Todo pasa, nada es eterno aunque algún disco lo parezca....

Spoiler:

Stoneheart escribió:Ah coño, está como "THE Bubble Puppy". Gracias!

Francois Zappa escribió:Tanto a Steve Gunn como a Kurt Vile los he visto en directo, pero no les he prestado demasiada atención en disco. Lo típico de los festivales, escuchas algún disco un par de veces, los ves tocar junto a seis o siete conciertos más y te olvidas.
¿qué discos se recomiendan de los dos?

sapir escribió:

psycho-sonic escribió:Todo pasa, nada es eterno aunque algún disco lo parezca....

Spoiler:

psycho-sonic escribió:

sapir escribió:

psycho-sonic escribió:Todo pasa, nada es eterno aunque algún disco lo parezca....

Spoiler:

Pero creo que con el de ayer los mínutos se me hacían tres veces más largos que escuchando el 69 love songs.....imáginese el descontrol temporal que llevaba....

Autista escribió:Hostias el Gualberto, al pirincipio se me ha hecho algo insulso, luego el puto sitar me ha empezado a doler, los quejíos no han hecho si empeorarlo todo y el pollo gritando "set me freeeeeeeee" en falsete me ha terminado de destrozar. Que conste que he aguantado hasta el final, y precisamente salvo las dos últimas, el resto me ha parecido un popurrí pretencioso y poco inspirado.

Koikila escribió:Pero vamos a ver, Guadalberto tiene más arte que mil Rosalías

Koikila escribió:Pero vamos a ver, Guadalberto tiene más arte que mil Rosalías

sapir escribió:

Francois Zappa escribió:Tanto a Steve Gunn como a Kurt Vile los he visto en directo, pero no les he prestado demasiada atención en disco. Lo típico de los festivales, escuchas algún disco un par de veces, los ves tocar junto a seis o siete conciertos más y te olvidas.
¿qué discos se recomiendan de los dos?

Me pasa un poco como a ti. Les he visto en festivales pero no controlo su discografía.

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:Curiosas las percepciones de lo que es folklorico y lo que no. Otra vez buscando nosequé pureza?

La intención del disco está clarísima y folklore español destila, es evidente. Ahora bien que sea demasiado relamido y artificioso para algunos puede ser.  Pero no se puede negar los mimbres con los que se ha hecho este cesto.
¿Qué es  un Vuitton relleno de robellones macrobioticos? Seguramente

Se me pasó esto. En este foro sois muy de importaros poco la pureza, de que aquí vale todo, desde los piercings genitales hasta los discos de Kiss. Allá vosotros pero lo que pasa es que hoy día lo tenéis muy fácil y no entendéis la belleza de lo puro. Del folclore. De lo auténtico.
Cuando yo era joven ¿escuchabas así pum folclore en una lista de spotify en tu sofá? ¡Ya quisiéramos nosotros haber tenido sofá! No señor, entonces no era folclore si no te ibas tú mismo en tu Simca o en tu Panda abollado a la sierra de las Batuecas o a las Alpujarras a pleno sol en agosto a buscarte un pueblo auténtico de no más de 10 casas y allí sacabas el magnetofón y te grababas con él un cante festero que te hacía una abuela con más barba que tú y un vestido negro que ella misma cosió para el funeral de Alarico, y que solo te lo cantaba ya algo bebida y después de hacerte plantarle unos nabos, escardarle unos cebollinos y limpiar de mierda la cuadra sin escoba ni ostias, ¡nosotros soñábamos con tener escoba!, a bocados había que limpiarla, cogías la mierda en la boca a buchitos y la soltabas así escupiendo sobre la era como en arco, y según la forma del arco te decían los lugareños si te iba a dar el paludismo o el mal de San Vito o si le verías las enaguas a tu novia antes del próximo San Antón. Y ahí con el sabor a auténtica mierda de la tierra en la boca, ahí entendías, comprendías por fin lo que era el verdadero folclore.
Y ahí escuchabas ARTE. Con la Tomasa dándole cacerolazos a la pared, la tía Remigia cantando obscenidades tras un vaso de cazalla y el Sisebuto arreándole zurriagazos a un pandero, y los tres entonando una coplilla de la que apenas recuerdan dos versos que repiten sin cesar y que datan y versan de la toma de Sagunto por los cartagineses, de lo que el Sisebuto dice que se acuerda perfectamente "aunqueramúniño", y los tres desafinando como Rob Halford cantando la Macarena, en fin: ARTE.
Y comprabas unos quesos que olían como si le quitaras los calcetines a Fernando Esteso tras una media maratón, aceptabas la amable ofrenda de cebollas secas y estampitas de San Apapucio, participabas en la alegre masacre de una gallina y te volvías con tu ropa chorreando sangre, sudor y orín de cabra, feliz, FELIZ, habiendo conocido lo auténtico, la vida, el misterio de la gente, del pueblo, del demos primigenio y primitivo, esencial, lo que queda, lo que subyace a tu mierda y la mía.
Y esto se lo cuentas a los jóvenes hoy, y no te creen.

Salud,
z

Annie escribió:Buen debate, al que yo voy a aportar otra premisa: El entretenimiento tampoco es arte. Si no estaríamos poniendo a Gene Simmons a la altura de Dostoyevski. Y para eso ya está el Nobel.

uM escribió:

sapir escribió:

Francois Zappa escribió:Tanto a Steve Gunn como a Kurt Vile los he visto en directo, pero no les he prestado demasiada atención en disco. Lo típico de los festivales, escuchas algún disco un par de veces, los ves tocar junto a seis o siete conciertos más y te olvidas.
¿qué discos se recomiendan de los dos?

Me pasa un poco como a ti. Les he visto en festivales pero no controlo su discografía.

De Gunn, el "Time Off" y su antecesor "Boerum Palace", que contienen más arenisca que lo que viene haciendo ahora... Y el "Way Out Weather", en el que fusionó ambas vertientes, o más bien, fue el paso previo a esta etapa más pop. El "Eyes on the Lines" tiene también joyacas.
Y un par de albums a medias, menos inmediatos y más alucinógenos, el que ha posteado Annie (sobre todo) y otro con Mike Cooper.

De Vile no salgo de la triada "Childish Prodigy", "Smoke Ring..." y "Waking on a Pretty Daze"

Jano escribió:

Annie escribió:Buen debate, al que yo voy a aportar otra premisa: El entretenimiento tampoco es arte. Si no estaríamos poniendo a Gene Simmons a la altura de Dostoyevski. Y para eso ya está el Nobel.

y por qué no se puede poner?

Annie escribió:

Jano escribió:

Annie escribió:Buen debate, al que yo voy a aportar otra premisa: El entretenimiento tampoco es arte. Si no estaríamos poniendo a Gene Simmons a la altura de Dostoyevski. Y para eso ya está el Nobel.

y por qué no se puede poner?

Era por seguir la línea de Watts. A mí la palabra arte me da repelús. Con ese tema soy una pizca radical; debería estar prohibido por ley divina la monetización (alabado sea Net) de la creatividad.

watts escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:Curiosas las percepciones de lo que es folklorico y lo que no. Otra vez buscando nosequé pureza?

La intención del disco está clarísima y folklore español destila, es evidente. Ahora bien que sea demasiado relamido y artificioso para algunos puede ser.  Pero no se puede negar los mimbres con los que se ha hecho este cesto.
¿Qué es  un Vuitton relleno de robellones macrobioticos? Seguramente

Se me pasó esto. En este foro sois muy de importaros poco la pureza, de que aquí vale todo, desde los piercings genitales hasta los discos de Kiss. Allá vosotros pero lo que pasa es que hoy día lo tenéis muy fácil y no entendéis la belleza de lo puro. Del folclore. De lo auténtico.
Cuando yo era joven ¿escuchabas así pum folclore en una lista de spotify en tu sofá? ¡Ya quisiéramos nosotros haber tenido sofá! No señor, entonces no era folclore si no te ibas tú mismo en tu Simca o en tu Panda abollado a la sierra de las Batuecas o a las Alpujarras a pleno sol en agosto a buscarte un pueblo auténtico de no más de 10 casas y allí sacabas el magnetofón y te grababas con él un cante festero que te hacía una abuela con más barba que tú y un vestido negro que ella misma cosió para el funeral de Alarico, y que solo te lo cantaba ya algo bebida y después de hacerte plantarle unos nabos, escardarle unos cebollinos y limpiar de mierda la cuadra sin escoba ni ostias, ¡nosotros soñábamos con tener escoba!, a bocados había que limpiarla, cogías la mierda en la boca a buchitos y la soltabas así escupiendo sobre la era como en arco, y según la forma del arco te decían los lugareños si te iba a dar el paludismo o el mal de San Vito o si le verías las enaguas a tu novia antes del próximo San Antón. Y ahí con el sabor a auténtica mierda de la tierra en la boca, ahí entendías, comprendías por fin lo que era el verdadero folclore.
Y ahí escuchabas ARTE. Con la Tomasa dándole cacerolazos a la pared, la tía Remigia cantando obscenidades tras un vaso de cazalla y el Sisebuto arreándole zurriagazos a un pandero, y los tres entonando una coplilla de la que apenas recuerdan dos versos que repiten sin cesar y que datan y versan de la toma de Sagunto por los cartagineses, de lo que el Sisebuto dice que se acuerda perfectamente "aunqueramúniño", y los tres desafinando como Rob Halford cantando la Macarena, en fin: ARTE.
Y comprabas unos quesos que olían como si le quitaras los calcetines a Fernando Esteso tras una media maratón, aceptabas la amable ofrenda de cebollas secas y estampitas de San Apapucio, participabas en la alegre masacre de una gallina y te volvías con tu ropa chorreando sangre, sudor y orín de cabra, feliz, FELIZ, habiendo conocido lo auténtico, la vida, el misterio de la gente, del pueblo, del demos primigenio y primitivo, esencial, lo que queda, lo que subyace a tu mierda y la mía.
Y esto se lo cuentas a los jóvenes hoy, y no te creen.

Salud,
z

Mmmm. Voy a introducir una cuestión que podría derivar en una de esas discusiones teóricas que tanto gustan a DumDum y Pier...

Lo de Tomasa, Remigia y Sisebuto es cultura, pero ¿arte? Yo creo que el arte (Al menos en estos últimos dos siglos) precisa de una intencionalidad, de un decir "estoy haciendo arte" o algo así, una autoconsciencia de sí mismo... porque si no el fontanero del difunto Alarico estaría al mismo nivel que Duchamp...


Por otra parte, lo auténtico mola mucho, claro que sí, pero mejor que lo acompañe el talento. Estoy seguro de que G.G. Allin era mucho más auténtico que Johnny Rotten pero qué quieres que te diga, prefiero el Nevermind the Bollocks que cualquier disco del otro tarao...

DumDumBoy escribió:

watts escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:Curiosas las percepciones de lo que es folklorico y lo que no. Otra vez buscando nosequé pureza?

La intención del disco está clarísima y folklore español destila, es evidente. Ahora bien que sea demasiado relamido y artificioso para algunos puede ser.  Pero no se puede negar los mimbres con los que se ha hecho este cesto.
¿Qué es  un Vuitton relleno de robellones macrobioticos? Seguramente

Se me pasó esto. En este foro sois muy de importaros poco la pureza, de que aquí vale todo, desde los piercings genitales hasta los discos de Kiss. Allá vosotros pero lo que pasa es que hoy día lo tenéis muy fácil y no entendéis la belleza de lo puro. Del folclore. De lo auténtico.
Cuando yo era joven ¿escuchabas así pum folclore en una lista de spotify en tu sofá? ¡Ya quisiéramos nosotros haber tenido sofá! No señor, entonces no era folclore si no te ibas tú mismo en tu Simca o en tu Panda abollado a la sierra de las Batuecas o a las Alpujarras a pleno sol en agosto a buscarte un pueblo auténtico de no más de 10 casas y allí sacabas el magnetofón y te grababas con él un cante festero que te hacía una abuela con más barba que tú y un vestido negro que ella misma cosió para el funeral de Alarico, y que solo te lo cantaba ya algo bebida y después de hacerte plantarle unos nabos, escardarle unos cebollinos y limpiar de mierda la cuadra sin escoba ni ostias, ¡nosotros soñábamos con tener escoba!, a bocados había que limpiarla, cogías la mierda en la boca a buchitos y la soltabas así escupiendo sobre la era como en arco, y según la forma del arco te decían los lugareños si te iba a dar el paludismo o el mal de San Vito o si le verías las enaguas a tu novia antes del próximo San Antón. Y ahí con el sabor a auténtica mierda de la tierra en la boca, ahí entendías, comprendías por fin lo que era el verdadero folclore.
Y ahí escuchabas ARTE. Con la Tomasa dándole cacerolazos a la pared, la tía Remigia cantando obscenidades tras un vaso de cazalla y el Sisebuto arreándole zurriagazos a un pandero, y los tres entonando una coplilla de la que apenas recuerdan dos versos que repiten sin cesar y que datan y versan de la toma de Sagunto por los cartagineses, de lo que el Sisebuto dice que se acuerda perfectamente "aunqueramúniño", y los tres desafinando como Rob Halford cantando la Macarena, en fin: ARTE.
Y comprabas unos quesos que olían como si le quitaras los calcetines a Fernando Esteso tras una media maratón, aceptabas la amable ofrenda de cebollas secas y estampitas de San Apapucio, participabas en la alegre masacre de una gallina y te volvías con tu ropa chorreando sangre, sudor y orín de cabra, feliz, FELIZ, habiendo conocido lo auténtico, la vida, el misterio de la gente, del pueblo, del demos primigenio y primitivo, esencial, lo que queda, lo que subyace a tu mierda y la mía.
Y esto se lo cuentas a los jóvenes hoy, y no te creen.

Salud,
z

Mmmm. Voy a introducir una cuestión que podría derivar en una de esas discusiones teóricas que tanto gustan a DumDum y Pier...

Lo de Tomasa, Remigia y Sisebuto es cultura, pero ¿arte? Yo creo que el arte (Al menos en estos últimos dos siglos) precisa de una intencionalidad, de un decir "estoy haciendo arte" o algo así, una autoconsciencia de sí mismo... porque si no el fontanero del difunto Alarico estaría al mismo nivel que Duchamp...


Por otra parte, lo auténtico mola mucho, claro que sí, pero mejor que lo acompañe el talento. Estoy seguro de que G.G. Allin era mucho más auténtico que Johnny Rotten pero qué quieres que te diga, prefiero el Nevermind the Bollocks que cualquier disco del otro tarao...

Uff vamos allá

El tema del arte es bastante complejo. No creo que el límite lo ponga la autonciencia del artista. De hecho la mayoría de las veces el límite lo pone un ajente externo (galeristas, críticos, snobs, foreros etc...) es por lo tanto algo totalmente variable .

Cuando yo estudiaba diseño gráfico había una "receta" para separar el diseño del arte. El diseño sería serial (todos los carteles son equivalentes por ejemplo) y pretende la comunicación mientras que el arte es único (la obra original es la que cuenta no una reproducción) y pretende la expresión.
En el arte da igual que se entienda o no lo que el artista ha querido expresar pero en el diseño es totalmente necesario que un mensaje concreto llegue al receptor.

Dicho esto. Para mi cualquier medio de expresión es susceptible de ser llamado arte.

Kiss tienen más que ver con lo expuesto sobre el diseño que con el arte? puede ser. Ellos quieren comunicar y vender. No se si tienen una necesidad expresiva, que también puede ser. Al final todo son grises. Muchos grandes diseñadores gráficos son también artistas, al final su expresión se filtra en su trabajo.

Posíblemete Kiss han hecho muchas veces arte. Quizá más que otros músicos pretendidamente artys que quizá sean más "seriales" y equivalentes a muchas otras cosas.

Luego esta el tema de artesanía o arte... muchas veces yo creo que Z habla de artesanía, y casi todas las ocasiones que se habla de la "pureza" de algo estamos hablando de artesanía "pura". De doblar los mimbres del cesto de una manera determinada generación tras generación.

Francois Zappa escribió:

DumDumBoy escribió:

watts escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:Curiosas las percepciones de lo que es folklorico y lo que no. Otra vez buscando nosequé pureza?

La intención del disco está clarísima y folklore español destila, es evidente. Ahora bien que sea demasiado relamido y artificioso para algunos puede ser.  Pero no se puede negar los mimbres con los que se ha hecho este cesto.
¿Qué es  un Vuitton relleno de robellones macrobioticos? Seguramente

Se me pasó esto. En este foro sois muy de importaros poco la pureza, de que aquí vale todo, desde los piercings genitales hasta los discos de Kiss. Allá vosotros pero lo que pasa es que hoy día lo tenéis muy fácil y no entendéis la belleza de lo puro. Del folclore. De lo auténtico.
Cuando yo era joven ¿escuchabas así pum folclore en una lista de spotify en tu sofá? ¡Ya quisiéramos nosotros haber tenido sofá! No señor, entonces no era folclore si no te ibas tú mismo en tu Simca o en tu Panda abollado a la sierra de las Batuecas o a las Alpujarras a pleno sol en agosto a buscarte un pueblo auténtico de no más de 10 casas y allí sacabas el magnetofón y te grababas con él un cante festero que te hacía una abuela con más barba que tú y un vestido negro que ella misma cosió para el funeral de Alarico, y que solo te lo cantaba ya algo bebida y después de hacerte plantarle unos nabos, escardarle unos cebollinos y limpiar de mierda la cuadra sin escoba ni ostias, ¡nosotros soñábamos con tener escoba!, a bocados había que limpiarla, cogías la mierda en la boca a buchitos y la soltabas así escupiendo sobre la era como en arco, y según la forma del arco te decían los lugareños si te iba a dar el paludismo o el mal de San Vito o si le verías las enaguas a tu novia antes del próximo San Antón. Y ahí con el sabor a auténtica mierda de la tierra en la boca, ahí entendías, comprendías por fin lo que era el verdadero folclore.
Y ahí escuchabas ARTE. Con la Tomasa dándole cacerolazos a la pared, la tía Remigia cantando obscenidades tras un vaso de cazalla y el Sisebuto arreándole zurriagazos a un pandero, y los tres entonando una coplilla de la que apenas recuerdan dos versos que repiten sin cesar y que datan y versan de la toma de Sagunto por los cartagineses, de lo que el Sisebuto dice que se acuerda perfectamente "aunqueramúniño", y los tres desafinando como Rob Halford cantando la Macarena, en fin: ARTE.
Y comprabas unos quesos que olían como si le quitaras los calcetines a Fernando Esteso tras una media maratón, aceptabas la amable ofrenda de cebollas secas y estampitas de San Apapucio, participabas en la alegre masacre de una gallina y te volvías con tu ropa chorreando sangre, sudor y orín de cabra, feliz, FELIZ, habiendo conocido lo auténtico, la vida, el misterio de la gente, del pueblo, del demos primigenio y primitivo, esencial, lo que queda, lo que subyace a tu mierda y la mía.
Y esto se lo cuentas a los jóvenes hoy, y no te creen.

Salud,
z

Mmmm. Voy a introducir una cuestión que podría derivar en una de esas discusiones teóricas que tanto gustan a DumDum y Pier...

Lo de Tomasa, Remigia y Sisebuto es cultura, pero ¿arte? Yo creo que el arte (Al menos en estos últimos dos siglos) precisa de una intencionalidad, de un decir "estoy haciendo arte" o algo así, una autoconsciencia de sí mismo... porque si no el fontanero del difunto Alarico estaría al mismo nivel que Duchamp...


Por otra parte, lo auténtico mola mucho, claro que sí, pero mejor que lo acompañe el talento. Estoy seguro de que G.G. Allin era mucho más auténtico que Johnny Rotten pero qué quieres que te diga, prefiero el Nevermind the Bollocks que cualquier disco del otro tarao...

Uff vamos allá

El tema del arte es bastante complejo. No creo que el límite lo ponga la autonciencia del artista. De hecho la mayoría de las veces el límite lo pone un ajente externo (galeristas, críticos, snobs, foreros etc...) es por lo tanto algo totalmente variable .

Cuando yo estudiaba diseño gráfico había una "receta" para separar el diseño del arte. El diseño sería serial (todos los carteles son equivalentes por ejemplo) y pretende la comunicación mientras que el arte es único (la obra original es la que cuenta no una reproducción) y pretende la expresión.
En el arte da igual que se entienda o no lo que el artista ha querido expresar pero en el diseño es totalmente necesario que un mensaje concreto llegue al receptor.

Dicho esto. Para mi cualquier medio de expresión es susceptible de ser llamado arte.

Kiss tienen más que ver con lo expuesto sobre el diseño que con el arte? puede ser. Ellos quieren comunicar y vender. No se si tienen una necesidad expresiva, que también puede ser. Al final todo son grises. Muchos grandes diseñadores gráficos son también artistas, al final su expresión se filtra en su trabajo.

Posíblemete Kiss han hecho muchas veces arte. Quizá más que otros músicos pretendidamente artys que quizá sean más "seriales" y equivalentes a muchas otras cosas.

Luego esta el tema de artesanía o arte... muchas veces yo creo que Z habla de artesanía, y casi todas las ocasiones que se habla de la "pureza" de algo estamos hablando de artesanía "pura". De doblar los mimbres del cesto de una manera determinada generación tras generación.

Muy de acuerdo con eso. Por eso ciertas obras van ganando o perdiendo valor con el tiempo según mayor o menor reconocimiento.

watts escribió: Springsteen.
Bryan Adams.
Dire Straits,

David Z. escribió:

watts escribió: Springsteen.
Bryan Adams.
Dire Straits,