☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena

Ya era hora de tomar medidas

Fernando Simón, director del Centro de Emergencias y Alertas Sanitarias: "Vamos a cambiar el sistema de ofrecer datos para incluir las altas, a fin de que los datos reflejen la situación real en el momento en que se produce". Se refiere a que se van a descontar las altas de coronavirus de los datos globales de afectados (441 hoy) "para que la situación real esté mejor reflejada"

Jud escribió:

Silke_ escribió:

Itlotg escribió:El maratón de Barcelona, pospuesto hasta octubre

Pues bien hecho. Es lo que tienen que hacer.

Lo que no es normal es que las medidas de prevención brillen por su ausencia en Cataluña. Es desastroso.

Y dale. Pero qué harías tú?

Pues mira, cuando hubo la gripe A al menos se repartió gel desinfectante por las escuelas... algo muy simple. Con el coronavirus no se ha hecho nada, ni siquiera nos han enviado circulares a los profesores, que sería fundamental.

Y controles en los aeropuertos también se pueden poner. Tomar la fiebre a la gente que llega de países infectados no es algo tan grave. En Italia hace semanas que la toman.

Y la verdad es que explicar cosas que están más que explicadas no vale la pena.

closer escribió:Ya era hora de tomar medidas

Fernando Simón, director del Centro de Emergencias y Alertas Sanitarias: "Vamos a cambiar el sistema de ofrecer datos para incluir las altas, a fin de que los datos reflejen la situación real en el momento en que se produce". Se refiere a que se van a descontar las altas de coronavirus de los datos globales de afectados (441 hoy) "para que la situación real esté mejor reflejada"

Para maquillar un poco....

closer escribió:Ya era hora de tomar medidas

Fernando Simón, director del Centro de Emergencias y Alertas Sanitarias: "Vamos a cambiar el sistema de ofrecer datos para incluir las altas, a fin de que los datos reflejen la situación real en el momento en que se produce". Se refiere a que se van a descontar las altas de coronavirus de los datos globales de afectados (441 hoy) "para que la situación real esté mejor reflejada"

Pues perfecto, todo arreglado ya
Vamos a empezar a dar las cifras al revés que todo el mundo.

Boohan escribió:

Jud escribió:

Jud escribió:

Poisonblade escribió:

Silke_ escribió:Este hilo me parece muy interesante y coherente.

https://twitter.com/DaniNovarama/status/1236061054515523584

Entrando en la cuenta se lee todo el hilo.

Las matemáticas no mienten dice el sinvergüenza.

  es que es ridículo

Me liao

No lo veo tan ridículo, quién puede asegurar que la progresión no va a darse en Marzo, sea esa que marca él, sea otra más suave, sea una a la italiana? Que Italia lleva 200 muertos en 2 semanas. Y que Italia empieza a tomar medidas fuertes, aunque no completas aún (al estilo Chino).

La solución de quedarse en casa 2 semanas no es tan alocada. Siempre y cuando la haga todo el mundo, empezando por los países vecinos.

Menos mal que alguien le encuentra sentido, la verdad.

Pues Germany casi nos dobla en casos y no ha muerto nadie.

Silke_ escribió:

Jud escribió:

Silke_ escribió:

Itlotg escribió:El maratón de Barcelona, pospuesto hasta octubre

Pues bien hecho. Es lo que tienen que hacer.

Lo que no es normal es que las medidas de prevención brillen por su ausencia en Cataluña. Es desastroso.

Y dale. Pero qué harías tú?

Pues mira, cuando hubo la gripe A al menos se repartió gel desinfectante por las escuelas... algo muy simple. Con el coronavirus no se ha hecho nada, ni siquiera nos han enviado circulares a los profesores, que sería fundamental.

Y controles en los aeropuertos también se pueden poner. Tomar la fiebre a la gente que llega de países infectados no es algo tan grave. En Italia hace semanas que la toman.

Y la verdad es que explicar cosas que están más que explicadas no vale la pena.

Lo de los controles debería hacerse extensivo. Sí alguien se mete a un aeropuerto o a un concierto o un evento multitudinario con fiebre, multa de 1000 euros y pa casa, o al hospital. Con esto seguro que ya reducimos los casos un 10-20% como poco.

Es simple: si cogen los datos de contagios de España, es una exponencial. Lógico: cada enfermo infecta en promedio a N personas, y es una reacción en cadena. En España el 2 de Marzo había 120 infectados. Ayer, 5 de Marzo, 280. Está multiplicando por 2.3 cada 3 días.

— Dani Sanchez-Crespo (@DaniNovarama) March 6, 2020

Esto es delirante, para alquilen que sepa matemáticas es un despropósito contar un 2.3x porque si con solo una iteración, que podría ser un sumatorio, o cualquier otra fórmula (a menudo representadas con ecuaciones diferenciales). Hasta que no pase mucho más tiempo no se puede saber, e igual ni por esas, que las matemáticas puras no dictaminan todo..

jojomojo escribió:Pues Germany casi nos dobla en casos y no ha muerto nadie.

El problema no son las muertes, sino el contagio y la extensión del virus, no sé por qué cuesta tanto entenderlo.

Silke_ escribió:

Jud escribió:

Silke_ escribió:

Itlotg escribió:El maratón de Barcelona, pospuesto hasta octubre

Pues bien hecho. Es lo que tienen que hacer.

Lo que no es normal es que las medidas de prevención brillen por su ausencia en Cataluña. Es desastroso.

Y dale. Pero qué harías tú?

Pues mira, cuando hubo la gripe A al menos se repartió gel desinfectante por las escuelas... algo muy simple. Con el coronavirus no se ha hecho nada, ni siquiera nos han enviado circulares a los profesores, que sería fundamental.

Y controles en los aeropuertos también se pueden poner. Tomar la fiebre a la gente que llega de países infectados no es algo tan grave. En Italia hace semanas que la toman.

Y la verdwad es que explicar cosas que están más que explicadas no vale la pena.

Exactamente. Y lo que tú comentas  se ha rebatido aquí mil veces.

jojomojo escribió:Pues Germany casi nos dobla en casos y no ha muerto nadie.

Lo he estado pensando esta mañana. Yo creo que tienen menos viejos y también que a lo mejor no dan ciertos datos.

Jud escribió:

Silke_ escribió:

Jud escribió:

Silke_ escribió:

Itlotg escribió:El maratón de Barcelona, pospuesto hasta octubre

Pues bien hecho. Es lo que tienen que hacer.

Lo que no es normal es que las medidas de prevención brillen por su ausencia en Cataluña. Es desastroso.

Y dale. Pero qué harías tú?

Pues mira, cuando hubo la gripe A al menos se repartió gel desinfectante por las escuelas... algo muy simple. Con el coronavirus no se ha hecho nada, ni siquiera nos han enviado circulares a los profesores, que sería fundamental.

Y controles en los aeropuertos también se pueden poner. Tomar la fiebre a la gente que llega de países infectados no es algo tan grave. En Italia hace semanas que la toman.

Y la verdwad es que explicar cosas que están más que explicadas no vale la pena.

Exactamente. Y lo que tú comentas  se ha rebatido aquí mil veces.

Pues me parece muy bien, Jud. Qué quieres que te diga.

Poisonblade escribió:

Es simple: si cogen los datos de contagios de España, es una exponencial. Lógico: cada enfermo infecta en promedio a N personas, y es una reacción en cadena. En España el 2 de Marzo había 120 infectados. Ayer, 5 de Marzo, 280. Está multiplicando por 2.3 cada 3 días.

— Dani Sanchez-Crespo (@DaniNovarama) March 6, 2020

Esto es delirante, para alquilen que sepa matemáticas es un despropósito contar un 2.3x porque si con solo una iteración, que podría ser un sumatorio, o cualquier otra fórmula. Hasta que no pase mucho más tiempo no se puede saber, e igual ni por esas, que las matemáticas puras no dictaminan todo..

Es un caso extremo, simplón, nadie ha dicho que vaya a suceder.

Pero el modelo lo tenemos ahí al lado y se llama Italia, y parece que la mitad no lo quiere ver.

Es que el número de contagios no se puede saber con ciencia cierta. Porque a medida que pasan los días y la histeria, la gente se hace más test. Y mucha otra gente no se lo va a hacer y estará contagiada.

lo de comprobar si los pasajeros tienen fiebre es una gilipollez porque te tomas un ibuprofeno al embarcar y pasas facilmente

Langarica escribió:

closer escribió:Ya era hora de tomar medidas

Fernando Simón, director del Centro de Emergencias y Alertas Sanitarias: "Vamos a cambiar el sistema de ofrecer datos para incluir las altas, a fin de que los datos reflejen la situación real en el momento en que se produce". Se refiere a que se van a descontar las altas de coronavirus de los datos globales de afectados (441 hoy) "para que la situación real esté mejor reflejada"

Para maquillar un poco....

Supongo que para reflejar mejor la realidad.
Decir que en China hay 90.000 contagiados es un reflejo sesgado de las cosas.
Decir que de ellos se han recuperado 60.000 y se han muerto 4.000, por lo que los afectados actualmente son 25.000 los contagiados; es decir todas las cosas que se saben.
Así para cualquier países. Aunque puedo informarme en otras partes, me parece bien que los portavoces oficiales trasmitan el conjunto de los datos.

closer escribió:Ya era hora de tomar medidas

Fernando Simón, director del Centro de Emergencias y Alertas Sanitarias: "Vamos a cambiar el sistema de ofrecer datos para incluir las altas, a fin de que los datos reflejen la situación real en el momento en que se produce". Se refiere a que se van a descontar las altas de coronavirus de los datos globales de afectados (441 hoy) "para que la situación real esté mejor reflejada"

Decisiones valientes, a la altura de las circunstancias

Silke_ escribió:

Jud escribió:

Silke_ escribió:

Jud escribió:

Silke_ escribió:

Itlotg escribió:El maratón de Barcelona, pospuesto hasta octubre

Pues bien hecho. Es lo que tienen que hacer.

Lo que no es normal es que las medidas de prevención brillen por su ausencia en Cataluña. Es desastroso.

Y dale. Pero qué harías tú?

Pues mira, cuando hubo la gripe A al menos se repartió gel desinfectante por las escuelas... algo muy simple. Con el coronavirus no se ha hecho nada, ni siquiera nos han enviado circulares a los profesores, que sería fundamental.

Y controles en los aeropuertos también se pueden poner. Tomar la fiebre a la gente que llega de países infectados no es algo tan grave. En Italia hace semanas que la toman.

Y la verdwad es que explicar cosas que están más que explicadas no vale la pena.

Exactamente. Y lo que tú comentas  se ha rebatido aquí mil veces.

Pues me parece muy bien, Jud. Qué quieres que te diga.

Pues a mí me sabe mal que estéis sufriendo como lo hacéis creyéndoos selectivamente lo que ayuda a aumentar vuestro miedo,  qué quieres que te diga.

Boohan escribió:

Poisonblade escribió:

Es simple: si cogen los datos de contagios de España, es una exponencial. Lógico: cada enfermo infecta en promedio a N personas, y es una reacción en cadena. En España el 2 de Marzo había 120 infectados. Ayer, 5 de Marzo, 280. Está multiplicando por 2.3 cada 3 días.

— Dani Sanchez-Crespo (@DaniNovarama) March 6, 2020

Esto es delirante, para alquilen que sepa matemáticas es un despropósito contar un 2.3x porque si con solo una iteración, que podría ser un sumatorio, o cualquier otra fórmula. Hasta que no pase mucho más tiempo no se puede saber, e igual ni por esas, que las matemáticas puras no dictaminan todo..

Es un caso extremo, simplón, nadie ha dicho que vaya a suceder.

Pero el modelo lo tenemos ahí al lado y se llama Italia, y parece que la mitad no lo quiere ver.

Italia a estas alturas 2.036 contagios y 52 fallecidos, y tienen unos focos mucho más peligrosos que aquí.

Por no hablar que en toda la temporada de gripe han muerto 6300 personas en España. A saber cuantos contagiados, si tomamos por buena esa cifra del 0.1%, que a saber, serían 6,3 millones de contagios.

Tomar fiebre de países infectados.... Cual no está?

Es más peligroso ir a Italia que a Vitoria a tomar un café?

jojomojo escribió:Pues Germany casi nos dobla en casos y no ha muerto nadie.

Alemania (578 casos)
Francia (653 casos, 9 muertes)
España (441 casos, 8 muertes)

Paralizamos todo 20 días. Ok. Y luego cuando aparezca otro foco, igual no? Y así siempre..m

Poisonblade escribió:

Es simple: si cogen los datos de contagios de España, es una exponencial. Lógico: cada enfermo infecta en promedio a N personas, y es una reacción en cadena. En España el 2 de Marzo había 120 infectados. Ayer, 5 de Marzo, 280. Está multiplicando por 2.3 cada 3 días.

— Dani Sanchez-Crespo (@DaniNovarama) March 6, 2020

Esto es delirante, para alquilen que sepa matemáticas es un despropósito contar un 2.3x porque si con solo una iteración, que podría ser un sumatorio, o cualquier otra fórmula (a menudo representadas con ecuaciones diferenciales). Hasta que no pase mucho más tiempo no se puede saber, e igual ni por esas, que las matemáticas puras no dictaminan todo..

El calculo es muy pobre...
Pero seria interesante uno mas serio, bien hecho... desde el dia del primer contagiado oficial, al menos para ver la progresion de los infectados detectados, aunque no podamos saber si es exactamente igual que la curva de infectados reales, pero ya seria algo mas interesante...

Loza escribió:lo de comprobar si los pasajeros tienen fiebre es una gilipollez porque te tomas un ibuprofeno al embarcar y pasas facilmente

Si tienes unas décimas quizás sí, si tienes 38.5 o 39 evidentemente no y estas son precisamente las personas que contagian de 10 en 10. De todos modos es la medida en sí lo que haría que la gente tomara precauciones y se quede en su puta casa, aunque sea por el miedo a la multa. Idem centros de trabajo, lo de ir en plan héroe a la oficina estando hecho una mierda quedaría prácticamente eliminado.

disturbiau escribió:Es más peligroso ir a Italia que a Vitoria a tomar un café?

Mientras no vengas a un funeral , estarás bien.

Dejad que el bicho ande por ahí. Prefiero infectarse ahora y tener anticuerpos o algo a cuando se haga más virulento si se da el caso

En Gipuzkoa llevamos días con 2 contagiados y sin tomar medidas prácticamente (que nos hayamos enterado). ¿Dónde está esa exponencial?

al final iba ser cierto lo de la tercera guerra mundial.

Poisonblade escribió:En Gipuzkoa llevamos días con 2 contagiados y sin tomar medidas prácticamente (que nos hayamos enterado). ¿Dónde está esa exponencial?

Es porque aquí no nos tocamos ni por wifi.

Boohan escribió:

Loza escribió:lo de comprobar si los pasajeros tienen fiebre es una gilipollez porque te tomas un ibuprofeno al embarcar y pasas facilmente

Si tienes unas décimas quizás sí, si tienes 38.5 o 39 evidentemente no y estas son precisamente las personas que contagian de 10 en 10. De todos modos es la medida en sí lo que haría que la gente tomara precauciones y se quede en su puta casa, aunque sea por el miedo a la multa. Idem centros de trabajo, lo de ir en plan héroe a la oficina estando hecho una mierda quedaría prácticamente eliminado.

el punto de corte está en 37.5 para estas cosas creo recordar, si tienes 38.5-39.5 te tomas un ibuprofeno y bajas del 37.5 seguro

pero no lo vayáis contando por ahí

disturbiau escribió:Es más peligroso ir a Italia que a Vitoria a tomar un café?

A Vitoria si, a Haro no vayas

disturbiau escribió:Dejad que el bicho ande por ahí. Prefiero infectarse ahora y tener anticuerpos o algo a cuando se haga más virulento si se da el caso

Claro hombre, total solo perderíamos a unos pocos miles de abuelos...

modes garcia escribió:al final iba ser cierto lo de la tercera guerra mundial.

Boohan escribió:

disturbiau escribió:Dejad que el bicho ande por ahí. Prefiero infectarse ahora y tener anticuerpos o algo a cuando se haga más virulento si se da el caso

Claro hombre, total solo perderíamos a unos pocos miles de abuelos...

Y el problema de las pensiones solucionado. Dos en uno.

Silke_ escribió:

jojomojo escribió:Pues Germany casi nos dobla en casos y no ha muerto nadie.

El problema no son las muertes, sino el contagio y la extensión del virus, no sé por qué cuesta tanto entenderlo.

La tasa de letalidad (comúnmente llamada tasa de mortalidad) podemos decir que es fija (dentro de una horquilla) aunque desconocida. Entonces las muertes son directamente proporcionales a los contagios. El problema es el mismo, solo que una cosa lo sabemos (las defunciones) y otra es imposible de saber. Los focos se están intentando contener, al menos es la sensación que me da. Llevamos 8 muertos desde el 25 de febrero, no veo la exponencial por ningún lado. Por cierto, los test creo que tardan más de un día en dar resultado.

Boohan escribió:

disturbiau escribió:Dejad que el bicho ande por ahí. Prefiero infectarse ahora y tener anticuerpos o algo a cuando se haga más virulento si se da el caso

Claro hombre, total solo perderíamos a unos pocos miles de abuelos...

Que ha pasado con la gripe A?

Loza escribió:

Boohan escribió:

Loza escribió:lo de comprobar si los pasajeros tienen fiebre es una gilipollez porque te tomas un ibuprofeno al embarcar y pasas facilmente

Si tienes unas décimas quizás sí, si tienes 38.5 o 39 evidentemente no y estas son precisamente las personas que contagian de 10 en 10. De todos modos es la medida en sí lo que haría que la gente tomara precauciones y se quede en su puta casa, aunque sea por el miedo a la multa. Idem centros de trabajo, lo de ir en plan héroe a la oficina estando hecho una mierda quedaría prácticamente eliminado.

el punto de corte está en 37.5 para estas cosas creo recordar, si tienes 38.5-39.5 te tomas un ibuprofeno y bajas del 37.5 seguro

pero no lo vayáis contando por ahí

esto de la fiebre es un mundo, hay personas que con 37.2 están como una rosa y otras como yo, que con 36.6 tengo que estar casi en cama...

Silke_ escribió:

jojomojo escribió:Pues Germany casi nos dobla en casos y no ha muerto nadie.

El problema no son las muertes, sino el contagio y la extensión del virus, no sé por qué cuesta tanto entenderlo.

No me cuesta, gracias

morley escribió:

Loza escribió:

Boohan escribió:

Loza escribió:lo de comprobar si los pasajeros tienen fiebre es una gilipollez porque te tomas un ibuprofeno al embarcar y pasas facilmente

Si tienes unas décimas quizás sí, si tienes 38.5 o 39 evidentemente no y estas son precisamente las personas que contagian de 10 en 10. De todos modos es la medida en sí lo que haría que la gente tomara precauciones y se quede en su puta casa, aunque sea por el miedo a la multa. Idem centros de trabajo, lo de ir en plan héroe a la oficina estando hecho una mierda quedaría prácticamente eliminado.

el punto de corte está en 37.5 para estas cosas creo recordar, si tienes 38.5-39.5 te tomas un ibuprofeno y bajas del 37.5 seguro

pero no lo vayáis contando por ahí

esto de la fiebre es un mundo, hay personas que con 37.2 están como una rosa y otras como yo, que con 36.6 tengo que estar casi en cama...

así es, otro motivo para que no sea nada fiable tomar la temperatura en aeropuertos

Loza escribió:

Boohan escribió:

Loza escribió:lo de comprobar si los pasajeros tienen fiebre es una gilipollez porque te tomas un ibuprofeno al embarcar y pasas facilmente

Si tienes unas décimas quizás sí, si tienes 38.5 o 39 evidentemente no y estas son precisamente las personas que contagian de 10 en 10. De todos modos es la medida en sí lo que haría que la gente tomara precauciones y se quede en su puta casa, aunque sea por el miedo a la multa. Idem centros de trabajo, lo de ir en plan héroe a la oficina estando hecho una mierda quedaría prácticamente eliminado.

el punto de corte está en 37.5 para estas cosas creo recordar, si tienes 38.5-39.5 te tomas un ibuprofeno y bajas del 37.5 seguro

Claro claro
De todos modos sigues sin entender lo que estoy escribiendo, me temo.

Loza escribió:

Boohan escribió:

Loza escribió:lo de comprobar si los pasajeros tienen fiebre es una gilipollez porque te tomas un ibuprofeno al embarcar y pasas facilmente

Si tienes unas décimas quizás sí, si tienes 38.5 o 39 evidentemente no y estas son precisamente las personas que contagian de 10 en 10. De todos modos es la medida en sí lo que haría que la gente tomara precauciones y se quede en su puta casa, aunque sea por el miedo a la multa. Idem centros de trabajo, lo de ir en plan héroe a la oficina estando hecho una mierda quedaría prácticamente eliminado.

el punto de corte está en 37.5 para estas cosas creo recordar, si tienes 38.5-39.5 te tomas un ibuprofeno y bajas del 37.5 seguro

pero no lo vayáis contando por ahí

disturbiau escribió:

Boohan escribió:

disturbiau escribió:Dejad que el bicho ande por ahí. Prefiero infectarse ahora y tener anticuerpos o algo a cuando se haga más virulento si se da el caso

Claro hombre, total solo perderíamos a unos pocos miles de abuelos...

Que ha pasado con la gripe A?

O se paraliza el mundo entero 20 días, pero todos los millones de personas, o no hay como pararlo

disturbiau escribió:Dejad que el bicho ande por ahí. Prefiero infectarse ahora y tener anticuerpos o algo a cuando se haga más virulento si se da el caso

Ayer leí a un virólogo que decía que un aspecto positivo de que se contagie mucha gente es que se generan anticuerpos, que es muy bueno a largo plazo, lo malo son los efectos colaterales a corto plazo.

disturbiau escribió:

disturbiau escribió:

Boohan escribió:

disturbiau escribió:Dejad que el bicho ande por ahí. Prefiero infectarse ahora y tener anticuerpos o algo a cuando se haga más virulento si se da el caso

Claro hombre, total solo perderíamos a unos pocos miles de abuelos...

Que ha pasado con la gripe A?

O se paraliza el mundo entero 20 días, pero todos los millones de personas, o no hay como pararlo

Eso parece.
En cuanto a lo que preguntabas, la gripe A sigue con nosotros pero al menos hay vacuna.
A saber a cuántos miles se llevó por delante, y se sigue llevando claro.

Boohan escribió:

disturbiau escribió:

disturbiau escribió:

Boohan escribió:

disturbiau escribió:Dejad que el bicho ande por ahí. Prefiero infectarse ahora y tener anticuerpos o algo a cuando se haga más virulento si se da el caso

Claro hombre, total solo perderíamos a unos pocos miles de abuelos...

Que ha pasado con la gripe A?

O se paraliza el mundo entero 20 días, pero todos los millones de personas, o no hay como pararlo

Eso parece.
En cuanto a lo que preguntabas, la gripe A sigue con nosotros pero al menos hay vacuna.
A saber a cuántos miles se llevó por delante, y se sigue llevando claro.

Es algo con lo que tenemos que aprender a convivir, no se puede hacer mucho.

Hay empresas que lo dejan entrar a personas e fuera. Debe ser que tampoco salen de allí sus trabajadores

Poisonblade escribió:En Gipuzkoa llevamos días con 2 contagiados y sin tomar medidas prácticamente (que nos hayamos enterado). ¿Dónde está esa exponencial?

Pues a ver si obligan a poner los pintxos en Donosti en una vitrina, porque vamos....

Zoetrope escribió:

disturbiau escribió:Dejad que el bicho ande por ahí. Prefiero infectarse ahora y tener anticuerpos o algo a cuando se haga más virulento si se da el caso

Ayer leí a un virólogo que decía que un aspecto positivo de que se contagie mucha gente es que se generan anticuerpos, que es muy bueno a largo plazo, lo malo son los efectos colaterales a corto plazo.

Un virólogo un poco kamikaze ... mira lo que pasa con el virus del herpes simple ... más de la mitad de la población del mundo lo tiene en su metabolismo y ahí espera agazapado a que bajen las defensas, en ocasiones se manifiesta solo en forma de "calenturas" en los labios o nariz, pero siempre puede ser más grave su manifestación y además se estaba estudiando su influencia en el desarrollo del Alzheimer.

sapir escribió:

Jud escribió:

sapir escribió:Coronavirus, ¡¡¡ponte las pilas!!! que quiero que me bajen los precios de los vuelos y AVE Madrid-Barcelona.

Podríais hacer una escapadita a Milán, que están los vuelos baraticos 

Pues si vuelo + hotel sale más barato que vuelo o AVE a Barcelona me lo pienso.

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2020/03/06/dos-semanas-exencion-laboral-pediatra-volo-bergamo-zaragoza-se-hizo-viral-1362601.html?utm_source=twitter.com&utm_medium=socialshare&utm_campaign=desktop#

Y luego pillas 14 días de fiesta