☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.12 - Comparecencia Sánchez a las 14:30 ¿Estado de Alarma?

Zoetrope escribió:

Ecthelion escribió:

Davies escribió:

gayeta escribió:

Davies escribió:Vengo del Carrefour y al final no me ha quedado otra y he tenido que hacer una compra gorda. 
Va a resultar que la gente no es tan "gilipollas" ni tan "imbécil" como decían algunos.

seguid defendiendo a los imbéciles, con mayúsculas, que van al súper a llevarse todo el papel higiénico que pueden. es que nadie está diciendo que ir a hacer una compra medio decente esté mal, hacer el histérico sí.

Yo no defiendo a nadie. 
Sólo sé que he salido un rato a la calle y no hay ni el tato.Y que la gente tiene miedo.

Y cuando la gente tiene miedo se comporta de forma irracional. Se dice, y ya está.

No sé, cuando he leído lo que ha contado Davies me ha parecido algo prudente y meditado. Yo mismo vengo ahora de comprar 5 kilos de naranjas, por cierto la frutería no era un sálvese quien pueda en absoluto, normalidad. Tengo dudas de como van a estar los suministros en unos días con este nivel de paralización, sobre todo en productos perecederos, por si acaso compro algo de más, nos las vamos a comer igual.

Por cierto, no me gusta que se hable mal del miedo tan alegremente, una emoción que nos es muy útil para prevenirnos y ayudar a sobreponernos a muchos peligros.

hombre, todas las emociones dan informacion, pero se trata de manejarlas, de no dejar que te desborden, pasarla, entenderla y dejar que se acabe

esa emocion, como tal son unos instantes en tu cerebelo, como emocion tal cual dura muy poco, es imposible tener miedo durante dias, otra cosa es en el caso del miedo, la ansiedad o simplemente preocupacion que tengamos a raiz de esa emocion, eso, en casos estudiados como el de Stoner, que es referente mundial al respecto, si que puede durar más, y no es bueno

España supera los 4.200 casos positivos de coronavirus, un millar más que ayer
España ha alcanzado este viernes los 4.209 casos positivos confirmados de coronavirus. Supone un incremento de más de 1.000 casos respecto a la misma hora (13:00) del día anterior, cuando eran 2.968. Más de 2.000 están en Madrid, según datos de la Comunidad. Son además 120 fallecidos y 189 altas. El Gobierno está en estos momentos preparándose para declarar el estado de alarma en el país, y el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, va a intervenir a las 14:30 para dar un mensaje institucional. Estaba previsto que el ministro de Sanidad, Salvador Illa, diese una comparecencia telemática a la prensa a las 12:30 para explicar los datos de coronavirus y la gestión del Ejecutivo, pero hace unos minutos la ha suspendido.

La escalada es brutal

Koikila escribió:Joer, aquí se habla ya de corte de carreteras y cierre de la city.
He ido a saludar a mi peluquero y le he dicho que cuando vuelva a verle voy a parecer Mary Beard. Gracias a dios que hace dos días llevé a mi perro a la peluquería canina.
Las tiendas pequeñas van cerrando, no sólo las de los chinos, y en la perfumería me han dicho que para el lunes seguro que está cerrada, lo dan por hecho.
En Italia no hay noticias de que estén pasando hambre, así que en ese sentido podemos estar tritranquilos.

Claro,pero si puedes hacer la compra para un par de semanas e ir lo menos posible al supermercado pues mejor,¿no?
Vamos,es lo que he hecho yo.

Davies escribió:

Koikila escribió:Joer, aquí se habla ya de corte de carreteras y cierre de la city.
He ido a saludar a mi peluquero y le he dicho que cuando vuelva a verle voy a parecer Mary Beard. Gracias a dios que hace dos días llevé a mi perro a la peluquería canina.
Las tiendas pequeñas van cerrando, no sólo las de los chinos, y en la perfumería me han dicho que para el lunes seguro que está cerrada, lo dan por hecho.
En Italia no hay noticias de que estén pasando hambre, así que en ese sentido podemos estar tritranquilos.

Claro,pero si puedes hacer la compra para un par de semanas e ir lo menos posible al supermercado pues mejor,¿no?
Vamos,es lo que he hecho yo.

Damià escribió:

Stoner escribió:ayer escuché a un médico, ya no recuerdo porque escucho a tantos, que estando asintomático es muy difícil contagiarlo.

Joder, luego los que lo pasan pueden sospechar que lo tienen, y no se quedan en casa?

pero vamos a ver, esto lo entendiste bien?

lo juro, me extrañaba tanto que presté atención, y lo escuché varias veces. Pues me parece que era la rubia esta de la OMS

sentido común, así no tienes que salir... no es por avaricia...

A ver qué medidas implican el Estado de Alarma.

Espero que haya decisiones unificadas para todas las comunidades autónomas.

Stoner escribió:

Damià escribió:

Stoner escribió:ayer escuché a un médico, ya no recuerdo porque escucho a tantos, que estando asintomático es muy difícil contagiarlo.

Joder, luego los que lo pasan pueden sospechar que lo tienen, y no se quedan en casa?

pero vamos a ver, esto lo entendiste bien?

lo juro, me extrañaba tanto que presté atención, y lo escuché varias veces. Pues me parece que era la rubia esta de la OMS

si lo dijo una rubia yo me creeria que stoner presto atencion

uM escribió:Yo he ido al Leroy Merlin a por dos bidés... ya tengo uno, pero todo sea por tener el culo más resplandeciente del cementerio. Jodeos, papelistas

...se viene el debate, papelistas Vs bideistas...

Manifestación 8 M el domingo y estado de alarma el viernes siguiente.

Es para cagarse.

Hank escribió:sentido común, así no tienes que salir... no es por avaricia...

pero es que no es tan difícil de entender

hacer la compra para dos semanas

comprar papel higiénico para que te dure desde hoy hasta que la casques

Hank escribió:sentido común, así no tienes que salir... no es por avaricia...

En Madrid probablemente no nos dejen salir de casa en breve.

Pues nada, la semana que viene, en casa. Había 2 opciones, o ERE o 2 equipos separados, trabajando cada uno una semana diferente, para que, si se contagia un equipo, quede el otro.

Ecthelion escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Ecthelion escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Ecthelion escribió:

Davies escribió:

Ecthelion escribió:

Davies escribió:

Lo cual no quiere decir que sean imbéciles. 
El miedo es irracional. Afortunadamente.

Por favor, explícame esto, que tengo mucha curiosidad.

Buf, habría que empezar por Darwin. 
Paso.

Acabáramos. Precisamente yo pensaba que, gracias a la evolución, el cerebro humano había desarrollado procesos químicos que le permiten enfrentar las situaciones de pánico con raciocinio. A lo mejor eran fake news.

En realidad el cerebro humano en situaciones de pánico se bloquea. La evolución aún no ha podido con eso.

Bueno, esto dependerá de la persona. No todos reaccionamos de la misma forma frente al miedo. Además, en todo caso, lo que sentirá la gente por esta situación es ansiedad, ya que la amenaza no es la de un dinosaurio que está a 20 metros corriendo hacia ellos, sino la percepción de una posible amenaza.

No quiero ser tremendista. Depende. Si tienes un marcapasos o enfermedades pulmonares por ejemplo es muy factible que haya quien sienta algo parecido, por decirlo así.

En cualquier caso, el pánico es conocido por su ausencia de racionalidad, si no, no es pánico.

Pero eso de que no se puede controlar no es cierto. Las terapias cognitivo conductuales ayudan a lidiar con estas situaciones. De todas formas, hablar de pánico en la situación actual no me parece lo más adecuado, ciertamente. Lo que se está viviendo es un estado de ansiedad desproporcionado.

Áreas en las que la población en general se encuentra sobradamente formada. A quien no le dieron un cursillo de esos en el cole...

Yo creo que lo que estamos viviendo se acerca bastante a una situación de pánico social, hasta el punto que se va a aceptar el toque de queda, que si no de qué ibas a poder instaurar.

En cualquier caso, es lo más parecido a una situación de pánico social que hemos vivido nunca, al menos un par de generaciones.

Apocalypse Dude escribió:

CocH. escribió:

pinkpanther escribió:

salakov escribió:

Ecthelion escribió:

salakov escribió:Si muere el 1% de la población mundial es el equivalente de muertos en la Segunda Guerra Mundial. Esto lo sabéis, ¿no?

En España, esa tasa entre el 1-2% equivaldría aproximadamente al número de muertos en la Guerra Civil.

Por poner en guarismos la magnitud del rollo.

Estáis dando por sentado que la tasa de mortalidad esté fijada en esas cifras, cuando es imposible saber a ciencia cierta cuál es ya que no hay datos de toda la gente que se ha infectado. Además dais por sentado que se infecte todo el mundo y que sea antes de que haya vacuna.

Que no, que las reglas de 3 respecto a este tema son una cuñadez, hombre.

Angela Merkel hablaba de un 70% de infectados. Boris Johnson lo elevaba a un 80%.

¿Y qué tasa de mortalidad sobre ese porcentaje te parece adecuado? ¿Un 1,5%? Ahí lo tienes.

Según esto en China van a morir 14 millones de personas y creo que de momento el número de muertos es de 3173 y dicen que ya está remitiendo..............no se, que yo soy malo para los números, pero algo no me cuadra.

siguiendo con las matemáticas lineales y reglas de 3.

desde el 22 de febrero a hoy. 22 dias ha transcurrido. 3.177 entre 22 días: 144 muertos al día.

14.000.000 de muertos a 144 al día: hacen falta 96945 días = 265 años.

Pero que queréis demostrar con esto? En china han muerto más de 3000 personas de 80000 infectadas en 2 ó 3 meses. Esa enfermedad se ha extendido por el mundo en un pis pas.

Son números claramente preocupantes más allá de las estimaciones que haga cada uno.

Poblacion china. Mil trescientos millones de habitantes. No hay mas preguntas, señoria. (Sin quitarle gravedad al asunto, que la tiene).

Pepephone regala 5gb extras a sus clientes

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

Ecthelion escribió:

Davies escribió:

Ecthelion escribió:

Davies escribió:

Ecthelion escribió:

Davies escribió:

Yo no defiendo a nadie. 
Sólo sé que he salido un rato a la calle y no hay ni el tato.Y que la gente tiene miedo.

Y cuando la gente tiene miedo se comporta de forma irracional. Se dice, y ya está.

Lo cual no quiere decir que sean imbéciles. 
El miedo es irracional. Afortunadamente.

Por favor, explícame esto, que tengo mucha curiosidad.

Buf, habría que empezar por Darwin. 
Paso.

Acabáramos. Precisamente yo pensaba que, gracias a la evolución, el cerebro humano había desarrollado procesos químicos que le permiten enfrentar las situaciones de pánico con raciocinio. A lo mejor eran fake news.

El miedo y el pánico son dos cosas distintas, aunque con el mismo origen.
En la práctica entendemos el pánico como un miedo que se ha descontrolado.
Te puedo desmentir que se conozca que el cerebro humano haya desarrollado ningún proceso químico adaptativo en el tiempo. Es el mismo que hace miles de años, cambia plásticamente por la cantidad de información y conexiones que se van generando. Los procesos siguen siendo una importante incógnita, más allá de que se ha avanzado mucho en la última década.

¿Me puedes desmentir que desde que éramos peces nuestro cerebro ha evolucionado para enfrentar el miedo con sentido común?
Pregunto, sólo.

No hagas caricaturas. He dicho miles de años. No miles de millones. Desde el origen del homo sapiens que somos. Habías comentado concretamente desarrollo de procesos químicos, ahora hablas de evolución, un término muy amplio y abierto a interpretaciones.
Uno de nuestros dramas es que nuestro cerebro primariamente sigue respondiendo como cuando vivíamos en la cuevas, por eso tendemos a sobreactuar ante cualquier mínima amenaza, porque para ese cerebro el entorno está lleno de peligros que acechan. Eso ha derivado en lo que se llama el cerebro errante, estamos diseñados para atender constantemente a estímulos, no para concentrarnos en algo. Luego entra en juego la cultura. Digamos que el cerebro es el hardware y la cultura sería como el sistema operativo que cargamos, este sistema operativo nos ha ido permitiendo acumular conocimientos y experiencias, aprender a responder de otras maneras. Pero lo que se llama el cerebro reptiliano salta y toma el control a nada que algo represente una amenaza. Creo que basta con que nos observemos un poco a nosotros mismo para comprobarlo.

RockRotten escribió:Pepephone regala 5gb extras a sus clientes

Todo ese porno no se va a descargar solo

Apocalypse Dude escribió:

Ecthelion escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Ecthelion escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Ecthelion escribió:

Davies escribió:

Ecthelion escribió:

Por favor, explícame esto, que tengo mucha curiosidad.

Buf, habría que empezar por Darwin. 
Paso.

Acabáramos. Precisamente yo pensaba que, gracias a la evolución, el cerebro humano había desarrollado procesos químicos que le permiten enfrentar las situaciones de pánico con raciocinio. A lo mejor eran fake news.

En realidad el cerebro humano en situaciones de pánico se bloquea. La evolución aún no ha podido con eso.

Bueno, esto dependerá de la persona. No todos reaccionamos de la misma forma frente al miedo. Además, en todo caso, lo que sentirá la gente por esta situación es ansiedad, ya que la amenaza no es la de un dinosaurio que está a 20 metros corriendo hacia ellos, sino la percepción de una posible amenaza.

No quiero ser tremendista. Depende. Si tienes un marcapasos o enfermedades pulmonares por ejemplo es muy factible que haya quien sienta algo parecido, por decirlo así.

En cualquier caso, el pánico es conocido por su ausencia de racionalidad, si no, no es pánico.

Pero eso de que no se puede controlar no es cierto. Las terapias cognitivo conductuales ayudan a lidiar con estas situaciones. De todas formas, hablar de pánico en la situación actual no me parece lo más adecuado, ciertamente. Lo que se está viviendo es un estado de ansiedad desproporcionado.

Áreas en las que la población en general se encuentra sobradamente formada. A quien no le dieron un cursillo de esos en el cole...

Yo creo que lo que estamos viviendo se acerca bastante a una situación de pánico social, hasta el punto que se va a aceptar el toque de queda, que si no de qué ibas a poder instaurar.

En cualquier caso, es lo más parecido a una situación de pánico social que hemos vivido nunca, al menos un par de generaciones.

¿Tú estás viendo a la gente corriendo como loca como si les persiguiese un tigre? Eso es pánico, lo de ahora es ansiedad e incertidumbre. La gente está haciendo cola en el súper, no están pegándose puñetazos entre ellos. Se puede comprar por precaución para dos semanas, pero eso es algo que hace mucha gente sin virus de por medio. Si compras papel higiénico para 2 meses estás siendo un egoísta por un lado y un irracional por otro.

Nos han quitado el comedor en el curro y mis superiores me han pedido una lista de tareas que podría hacer en casa... por si acaso.

También nos han enviado circulares de recomendaciones con horizonte en el 30 de junio

Un saludo. Marcial Garañón

Guy Threepwood escribió:

Apocalypse Dude escribió:

CocH. escribió:

pinkpanther escribió:

salakov escribió:

Ecthelion escribió:

salakov escribió:Si muere el 1% de la población mundial es el equivalente de muertos en la Segunda Guerra Mundial. Esto lo sabéis, ¿no?

En España, esa tasa entre el 1-2% equivaldría aproximadamente al número de muertos en la Guerra Civil.

Por poner en guarismos la magnitud del rollo.

Estáis dando por sentado que la tasa de mortalidad esté fijada en esas cifras, cuando es imposible saber a ciencia cierta cuál es ya que no hay datos de toda la gente que se ha infectado. Además dais por sentado que se infecte todo el mundo y que sea antes de que haya vacuna.

Que no, que las reglas de 3 respecto a este tema son una cuñadez, hombre.

Angela Merkel hablaba de un 70% de infectados. Boris Johnson lo elevaba a un 80%.

¿Y qué tasa de mortalidad sobre ese porcentaje te parece adecuado? ¿Un 1,5%? Ahí lo tienes.

Según esto en China van a morir 14 millones de personas y creo que de momento el número de muertos es de 3173 y dicen que ya está remitiendo..............no se, que yo soy malo para los números, pero algo no me cuadra.

siguiendo con las matemáticas lineales y reglas de 3.

desde el 22 de febrero a hoy. 22 dias ha transcurrido. 3.177 entre 22 días: 144 muertos al día.

14.000.000 de muertos a 144 al día: hacen falta 96945 días = 265 años.

Pero que queréis demostrar con esto? En china han muerto más de 3000 personas de 80000 infectadas en 2 ó 3 meses. Esa enfermedad se ha extendido por el mundo en un pis pas.

Son números claramente preocupantes más allá de las estimaciones que haga cada uno.

Poblacion china. Mil trescientos millones de habitantes. No hay mas preguntas, señoria. (Sin quitarle gravedad al asunto, que la tiene).

Eso es hacer un poco trampa,eh  
Habría que hacer la cuenta por regiones.China es muy grande y seguro que habrá zonas más afectadas que otras.

Hank escribió:

Davies escribió:

Ecthelion escribió:

Davies escribió:

gayeta escribió:

Davies escribió:Vengo del Carrefour y al final no me ha quedado otra y he tenido que hacer una compra gorda. 
Va a resultar que la gente no es tan "gilipollas" ni tan "imbécil" como decían algunos.

seguid defendiendo a los imbéciles, con mayúsculas, que van al súper a llevarse todo el papel higiénico que pueden. es que nadie está diciendo que ir a hacer una compra medio decente esté mal, hacer el histérico sí.

Yo no defiendo a nadie. 
Sólo sé que he salido un rato a la calle y no hay ni el tato.Y que la gente tiene miedo.

Y cuando la gente tiene miedo se comporta de forma irracional. Se dice, y ya está.

Lo cual no quiere decir que sean imbéciles. 
El miedo es irracional. Afortunadamente.

juzgar el comportamiento en situaciones de este tipo no sirve para nada... hay que respetar que cada uno lo vive a su manera... y sino que vean Walking Dead...

Zoetrope escribió:

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

Ecthelion escribió:

Davies escribió:

Ecthelion escribió:

Davies escribió:

Ecthelion escribió:

Y cuando la gente tiene miedo se comporta de forma irracional. Se dice, y ya está.

Lo cual no quiere decir que sean imbéciles. 
El miedo es irracional. Afortunadamente.

Por favor, explícame esto, que tengo mucha curiosidad.

Buf, habría que empezar por Darwin. 
Paso.

Acabáramos. Precisamente yo pensaba que, gracias a la evolución, el cerebro humano había desarrollado procesos químicos que le permiten enfrentar las situaciones de pánico con raciocinio. A lo mejor eran fake news.

El miedo y el pánico son dos cosas distintas, aunque con el mismo origen.
En la práctica entendemos el pánico como un miedo que se ha descontrolado.
Te puedo desmentir que se conozca que el cerebro humano haya desarrollado ningún proceso químico adaptativo en el tiempo. Es el mismo que hace miles de años, cambia plásticamente por la cantidad de información y conexiones que se van generando. Los procesos siguen siendo una importante incógnita, más allá de que se ha avanzado mucho en la última década.

¿Me puedes desmentir que desde que éramos peces nuestro cerebro ha evolucionado para enfrentar el miedo con sentido común?
Pregunto, sólo.

No hagas caricaturas. He dicho miles de años. No miles de millones. Desde el origen del homo sapiens que somos. Habías comentado concretamente desarrollo de procesos químicos, ahora hablas de evolución, un término muy amplio y abierto a interpretaciones.
Uno de nuestros dramas es que nuestro cerebro primariamente sigue respondiendo como cuando vivíamos en la cuevas, por eso tendemos a sobreactuar ante cualquier mínima amenaza, porque para ese cerebro el entorno está lleno de peligros que acechan. Eso ha derivado en lo que se llama el cerebro errante, estamos diseñados para atender constantemente a estímulos, no para concentrarnos en algo. Luego entra en juego la cultura. Digamos que el cerebro es el hardware y la cultura sería como el sistema operativo que cargamos, este sistema operativo nos ha ido permitiendo acumular conocimientos y experiencias, aprender a responder de otras maneras. Pero lo que se llama el cerebro reptiliano salta y toma el control a nada que algo represente una amenaza. Creo que basta con que nos observemos un poco a nosotros mismo para comprobarlo.

Pero es que lo de los miles de años lo has establecido tú. Yo he hablado de evolución en general, no ceñida a un período determinado. Ahí has sesgado.

Qué pena que no tengamos a Rajoy de presidente, la de frases históricas que nos vamos a perder

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

Ecthelion escribió:

Zoetrope escribió:

Ecthelion escribió:

Davies escribió:

Ecthelion escribió:

Davies escribió:

Lo cual no quiere decir que sean imbéciles. 
El miedo es irracional. Afortunadamente.

Por favor, explícame esto, que tengo mucha curiosidad.

Buf, habría que empezar por Darwin. 
Paso.

Acabáramos. Precisamente yo pensaba que, gracias a la evolución, el cerebro humano había desarrollado procesos químicos que le permiten enfrentar las situaciones de pánico con raciocinio. A lo mejor eran fake news.

El miedo y el pánico son dos cosas distintas, aunque con el mismo origen.
En la práctica entendemos el pánico como un miedo que se ha descontrolado.
Te puedo desmentir que se conozca que el cerebro humano haya desarrollado ningún proceso químico adaptativo en el tiempo. Es el mismo que hace miles de años, cambia plásticamente por la cantidad de información y conexiones que se van generando. Los procesos siguen siendo una importante incógnita, más allá de que se ha avanzado mucho en la última década.

¿Me puedes desmentir que desde que éramos peces nuestro cerebro ha evolucionado para enfrentar el miedo con sentido común?
Pregunto, sólo.

No hagas caricaturas. He dicho miles de años. No miles de millones. Desde el origen del homo sapiens que somos. Habías comentado concretamente desarrollo de procesos químicos, ahora hablas de evolución, un término muy amplio y abierto a interpretaciones.
Uno de nuestros dramas es que nuestro cerebro primariamente sigue respondiendo como cuando vivíamos en la cuevas, por eso tendemos a sobreactuar ante cualquier mínima amenaza, porque para ese cerebro el entorno está lleno de peligros que acechan. Eso ha derivado en lo que se llama el cerebro errante, estamos diseñados para atender constantemente a estímulos, no para concentrarnos en algo. Luego entra en juego la cultura. Digamos que el cerebro es el hardware y la cultura sería como el sistema operativo que cargamos, este sistema operativo nos ha ido permitiendo acumular conocimientos y experiencias, aprender a responder de otras maneras. Pero lo que se llama el cerebro reptiliano salta y toma el control a nada que algo represente una amenaza. Creo que basta con que nos observemos un poco a nosotros mismo para comprobarlo.

Pero es que lo de los miles de años lo has establecido tú. Yo he hablado de evolución en general, no ceñida a un período determinado. Ahí has sesgado.

Bueno, te lo concedo.

Guy Threepwood escribió:

Apocalypse Dude escribió:

CocH. escribió:

pinkpanther escribió:

salakov escribió:

Ecthelion escribió:

salakov escribió:Si muere el 1% de la población mundial es el equivalente de muertos en la Segunda Guerra Mundial. Esto lo sabéis, ¿no?

En España, esa tasa entre el 1-2% equivaldría aproximadamente al número de muertos en la Guerra Civil.

Por poner en guarismos la magnitud del rollo.

Estáis dando por sentado que la tasa de mortalidad esté fijada en esas cifras, cuando es imposible saber a ciencia cierta cuál es ya que no hay datos de toda la gente que se ha infectado. Además dais por sentado que se infecte todo el mundo y que sea antes de que haya vacuna.

Que no, que las reglas de 3 respecto a este tema son una cuñadez, hombre.

Angela Merkel hablaba de un 70% de infectados. Boris Johnson lo elevaba a un 80%.

¿Y qué tasa de mortalidad sobre ese porcentaje te parece adecuado? ¿Un 1,5%? Ahí lo tienes.

Según esto en China van a morir 14 millones de personas y creo que de momento el número de muertos es de 3173 y dicen que ya está remitiendo..............no se, que yo soy malo para los números, pero algo no me cuadra.

siguiendo con las matemáticas lineales y reglas de 3.

desde el 22 de febrero a hoy. 22 dias ha transcurrido. 3.177 entre 22 días: 144 muertos al día.

14.000.000 de muertos a 144 al día: hacen falta 96945 días = 265 años.

Pero que queréis demostrar con esto? En china han muerto más de 3000 personas de 80000 infectadas en 2 ó 3 meses. Esa enfermedad se ha extendido por el mundo en un pis pas.

Son números claramente preocupantes más allá de las estimaciones que haga cada uno.

Poblacion china. Mil trescientos millones de habitantes. No hay mas preguntas, señoria. (Sin quitarle gravedad al asunto, que la tiene).

Y? Población de Haro: 4 gatos. Coronavirus a punta pala.

https://twitter.com/PinguMeh/status/1238248140609855488

JE_DD escribió:

Hank escribió:

Davies escribió:

Ecthelion escribió:

Davies escribió:

gayeta escribió:

Davies escribió:Vengo del Carrefour y al final no me ha quedado otra y he tenido que hacer una compra gorda. 
Va a resultar que la gente no es tan "gilipollas" ni tan "imbécil" como decían algunos.

seguid defendiendo a los imbéciles, con mayúsculas, que van al súper a llevarse todo el papel higiénico que pueden. es que nadie está diciendo que ir a hacer una compra medio decente esté mal, hacer el histérico sí.

Yo no defiendo a nadie. 
Sólo sé que he salido un rato a la calle y no hay ni el tato.Y que la gente tiene miedo.

Y cuando la gente tiene miedo se comporta de forma irracional. Se dice, y ya está.

Lo cual no quiere decir que sean imbéciles. 
El miedo es irracional. Afortunadamente.

juzgar el comportamiento en situaciones de este tipo no sirve para nada... hay que respetar que cada uno lo vive a su manera... y sino que vean Walking Dead...

Yo no estoy nada de acuerdo. Está habiendo gente con empatía y que va más allá de su impulso inicial y gente que sólo está pensando en sí misma y en la inmediatez. Con educación y civismo estas situaciones siempre se manejarán mejor. Que lo de que abandonemos los edificios de forma ordenada en caso de incendio no se dice por decir.

Ecthelion escribió:

JE_DD escribió:

Hank escribió:

Davies escribió:

Ecthelion escribió:

Davies escribió:

gayeta escribió:

Davies escribió:Vengo del Carrefour y al final no me ha quedado otra y he tenido que hacer una compra gorda. 
Va a resultar que la gente no es tan "gilipollas" ni tan "imbécil" como decían algunos.

seguid defendiendo a los imbéciles, con mayúsculas, que van al súper a llevarse todo el papel higiénico que pueden. es que nadie está diciendo que ir a hacer una compra medio decente esté mal, hacer el histérico sí.

Yo no defiendo a nadie. 
Sólo sé que he salido un rato a la calle y no hay ni el tato.Y que la gente tiene miedo.

Y cuando la gente tiene miedo se comporta de forma irracional. Se dice, y ya está.

Lo cual no quiere decir que sean imbéciles. 
El miedo es irracional. Afortunadamente.

juzgar el comportamiento en situaciones de este tipo no sirve para nada... hay que respetar que cada uno lo vive a su manera... y sino que vean Walking Dead...

Yo no estoy nada de acuerdo. Está habiendo gente con empatía y que va más allá de su impulso inicial y gente que sólo está pensando en sí misma y en la inmediatez. Con educación y civismo estas situaciones siempre se manejarán mejor. Que lo de que abandonemos los edificios de forma ordenada en caso de incendio no se dice por decir.

hay que respetar a los idiotas que me dejan sin papel higiénico QUE ME HACE FALTA porque sí. porque "la gente es así".

Ecthelion escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Ecthelion escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Ecthelion escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Ecthelion escribió:

Davies escribió:
Buf, habría que empezar por Darwin. 
Paso.

Acabáramos. Precisamente yo pensaba que, gracias a la evolución, el cerebro humano había desarrollado procesos químicos que le permiten enfrentar las situaciones de pánico con raciocinio. A lo mejor eran fake news.

En realidad el cerebro humano en situaciones de pánico se bloquea. La evolución aún no ha podido con eso.

Bueno, esto dependerá de la persona. No todos reaccionamos de la misma forma frente al miedo. Además, en todo caso, lo que sentirá la gente por esta situación es ansiedad, ya que la amenaza no es la de un dinosaurio que está a 20 metros corriendo hacia ellos, sino la percepción de una posible amenaza.

No quiero ser tremendista. Depende. Si tienes un marcapasos o enfermedades pulmonares por ejemplo es muy factible que haya quien sienta algo parecido, por decirlo así.

En cualquier caso, el pánico es conocido por su ausencia de racionalidad, si no, no es pánico.

Pero eso de que no se puede controlar no es cierto. Las terapias cognitivo conductuales ayudan a lidiar con estas situaciones. De todas formas, hablar de pánico en la situación actual no me parece lo más adecuado, ciertamente. Lo que se está viviendo es un estado de ansiedad desproporcionado.

Áreas en las que la población en general se encuentra sobradamente formada. A quien no le dieron un cursillo de esos en el cole...

Yo creo que lo que estamos viviendo se acerca bastante a una situación de pánico social, hasta el punto que se va a aceptar el toque de queda, que si no de qué ibas a poder instaurar.

En cualquier caso, es lo más parecido a una situación de pánico social que hemos vivido nunca, al menos un par de generaciones.

¿Tú estás viendo a la gente corriendo como loca como si les persiguiese un tigre? Eso es pánico, lo de ahora es ansiedad e incertidumbre.  La gente está haciendo cola en el súper, no están pegándose puñetazos entre ellos. Se puede comprar por precaución para dos semanas, pero eso es algo que hace mucha gente sin virus de por medio. Si compras papel higiénico para 2 meses estás siendo un egoísta por un lado y un irracional por otro.

Si te digo Arquitecto, que de las disputas en las que te he visto, la de intentar establecer una barrera clara entre miedo, pánico, ansiedad e incertidumbre; me parece probablemente la más encomiable. Conozco a pocos valientes que se meterían ahí.

Davies escribió:

Guy Threepwood escribió:

Apocalypse Dude escribió:

CocH. escribió:

pinkpanther escribió:

salakov escribió:

Ecthelion escribió:

salakov escribió:Si muere el 1% de la población mundial es el equivalente de muertos en la Segunda Guerra Mundial. Esto lo sabéis, ¿no?

En España, esa tasa entre el 1-2% equivaldría aproximadamente al número de muertos en la Guerra Civil.

Por poner en guarismos la magnitud del rollo.

Estáis dando por sentado que la tasa de mortalidad esté fijada en esas cifras, cuando es imposible saber a ciencia cierta cuál es ya que no hay datos de toda la gente que se ha infectado. Además dais por sentado que se infecte todo el mundo y que sea antes de que haya vacuna.

Que no, que las reglas de 3 respecto a este tema son una cuñadez, hombre.

Angela Merkel hablaba de un 70% de infectados. Boris Johnson lo elevaba a un 80%.

¿Y qué tasa de mortalidad sobre ese porcentaje te parece adecuado? ¿Un 1,5%? Ahí lo tienes.

Según esto en China van a morir 14 millones de personas y creo que de momento el número de muertos es de 3173 y dicen que ya está remitiendo..............no se, que yo soy malo para los números, pero algo no me cuadra.

siguiendo con las matemáticas lineales y reglas de 3.

desde el 22 de febrero a hoy. 22 dias ha transcurrido. 3.177 entre 22 días: 144 muertos al día.

14.000.000 de muertos a 144 al día: hacen falta 96945 días = 265 años.

Pero que queréis demostrar con esto? En china han muerto más de 3000 personas de 80000 infectadas en 2 ó 3 meses. Esa enfermedad se ha extendido por el mundo en un pis pas.

Son números claramente preocupantes más allá de las estimaciones que haga cada uno.

Poblacion china. Mil trescientos millones de habitantes. No hay mas preguntas, señoria. (Sin quitarle gravedad al asunto, que la tiene).

Eso es hacer un poco trampa,eh  
Habría que hacer la cuenta por regiones.China es muy grande y seguro que habrá zonas más afectadas que otras.

¿Y?. Numericamente el porcentaje es el que es y Wuhan forma parte del territorio chino. No veo la trampa. Respondia a esa extension mundial rauda y veloz. Los datos son lo que son a dia de hoy.
Mismamente escuchaba hoy a Andres Aberasturi hacer mencion de esos datos referenciados a Madrid unicamente y argumentando lo mismo.

14:16:16

Ecthelion escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Ecthelion escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Ecthelion escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Ecthelion escribió:

Davies escribió:
Buf, habría que empezar por Darwin. 
Paso.

Acabáramos. Precisamente yo pensaba que, gracias a la evolución, el cerebro humano había desarrollado procesos químicos que le permiten enfrentar las situaciones de pánico con raciocinio. A lo mejor eran fake news.

En realidad el cerebro humano en situaciones de pánico se bloquea. La evolución aún no ha podido con eso.

Bueno, esto dependerá de la persona. No todos reaccionamos de la misma forma frente al miedo. Además, en todo caso, lo que sentirá la gente por esta situación es ansiedad, ya que la amenaza no es la de un dinosaurio que está a 20 metros corriendo hacia ellos, sino la percepción de una posible amenaza.

No quiero ser tremendista. Depende. Si tienes un marcapasos o enfermedades pulmonares por ejemplo es muy factible que haya quien sienta algo parecido, por decirlo así.

En cualquier caso, el pánico es conocido por su ausencia de racionalidad, si no, no es pánico.

Pero eso de que no se puede controlar no es cierto. Las terapias cognitivo conductuales ayudan a lidiar con estas situaciones. De todas formas, hablar de pánico en la situación actual no me parece lo más adecuado, ciertamente. Lo que se está viviendo es un estado de ansiedad desproporcionado.

Áreas en las que la población en general se encuentra sobradamente formada. A quien no le dieron un cursillo de esos en el cole...

Yo creo que lo que estamos viviendo se acerca bastante a una situación de pánico social, hasta el punto que se va a aceptar el toque de queda, que si no de qué ibas a poder instaurar.

En cualquier caso, es lo más parecido a una situación de pánico social que hemos vivido nunca, al menos un par de generaciones.

¿Tú estás viendo a la gente corriendo como loca como si les persiguiese un tigre? Eso es pánico, lo de ahora es ansiedad e incertidumbre.  La gente está haciendo cola en el súper, no están pegándose puñetazos entre ellos. Se puede comprar por precaución para dos semanas, pero eso es algo que hace mucha gente sin virus de por medio. Si compras papel higiénico para 2 meses estás siendo un egoísta por un lado y un irracional por otro.

No. Les veo, en un porcentaje más que reseñable, con miedo a morir. Te parecerá poco.

Ecthelion escribió:

JE_DD escribió:

Hank escribió:

Davies escribió:

Ecthelion escribió:

Davies escribió:

gayeta escribió:

Davies escribió:Vengo del Carrefour y al final no me ha quedado otra y he tenido que hacer una compra gorda. 
Va a resultar que la gente no es tan "gilipollas" ni tan "imbécil" como decían algunos.

seguid defendiendo a los imbéciles, con mayúsculas, que van al súper a llevarse todo el papel higiénico que pueden. es que nadie está diciendo que ir a hacer una compra medio decente esté mal, hacer el histérico sí.

Yo no defiendo a nadie. 
Sólo sé que he salido un rato a la calle y no hay ni el tato.Y que la gente tiene miedo.

Y cuando la gente tiene miedo se comporta de forma irracional. Se dice, y ya está.

Lo cual no quiere decir que sean imbéciles. 
El miedo es irracional. Afortunadamente.

juzgar el comportamiento en situaciones de este tipo no sirve para nada... hay que respetar que cada uno lo vive a su manera... y sino que vean Walking Dead...

Yo no estoy nada de acuerdo. Está habiendo gente con empatía y que va más allá de su impulso inicial y gente que sólo está pensando en sí misma y en la inmediatez. Con educación y civismo estas situaciones siempre se manejarán mejor. Que lo de que abandonemos los edificios de forma ordenada en caso de incendio no se dice por decir.

Totalmente de acuerdo.

Por cierto, creo que estamos llegando a un punto en el que cada vez confundimos más el peligro social de la epidemia con el peligro personal.

Todas estas medidas tienen a paliar el primero. El segundo no es taaaaan alto. Sin embargo, siendo las medidas tan extremas, da la impresión de que contagiarse es poco menos que una condena de muerte.

Estoy pensando, por ejemplo, en la comparecencia de la consejera catalana de sanidad que habéis descrito antes. Yo no la he visto. Por lo que contáis, parecía que a su familia la llevaban a un campo de exterminio, cuando lo más probable es que no les pase nada de nada y, aún si se contagiasen, que pasen unos días en la cama con sudores chungos y tal.

Que no es agradable, claro, pero todo el mundo ha pasado por situaciones mucho mucho mucho más severas con mayor entereza ¡eh!.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:Nos han quitado el comedor en el curro y mis superiores me han pedido una lista de tareas que podría hacer en casa... por si acaso.

También nos han enviado circulares de recomendaciones con horizonte en el 30 de junio

Un saludo. Marcial Garañón

Mejor eso que lo de mi curro, que deben estar esperando que se les aparezca San Apapucio Bendito para trazar siquiera un plan de contingencia.

Marcial Garañón escribió:Nos han quitado el comedor en el curro y mis superiores me han pedido una lista de tareas que podría hacer en casa... por si acaso.

También nos han enviado circulares de recomendaciones con horizonte en el 30 de junio

Un saludo. Marcial Garañón

Nosotros ya tenemos lanzado un protocolo de actuación frente al coronavirus para personal de mano de obra directa e indirecta.
Dirección general se ha reunido con los comités de empresa de todas las delegaciones por skype (toda españa) y llegado a acuerdo por si nuestros clientes paran la actividad sin que se declaro estado de alarma o el estado se haga cargo de las nóminas. En principio tenemos aseguradas las próximas 8 semanas, con medidas de horas extras recuperables, vacaciones pasadas sin disfrutar, de 2020,todo acordado con el comité.
Personal de oficina con ordenador portátil en casa.
Personal de oficina con ordenador de sobremesa se lo lleva a casa y trabaja mediante VPN.
El que no ha querido, a la oficina con jornadas intensiva para no comer en la oficina.
Turno intensivo para mano de obra directa para evitar comedores o casetas de obra.
No sé...dentro de lo malo, en mi empresa se está organizando relativamente bien, dando prioridad a la salud y pago de nóminas durante las próximas semanas./meses-
El ERTE es un escenario totalmente excepcional que aparece en la última de las 8 posibilidades del plan de acción.

Ahora a las 16:00 otra reunión de seguimiento.

Pistas de esquí, locales de ocio, centros comerciales y tiendas que no sean de primera necesidad cerrados en toda Catalunya. Buch lo está diciendo ahora.

A ver, que el miedo, como emocion, solo la emocion, poco podemos hacer, las emociones se cree que se dan en la parte del cerebro que menos entendemos

es decir, si un tio me va a pegar una hostia yo voy

a quedarme parado
a salir pitando
a devolverla
a protegenerme
a "abrazarle"


otra cosa es que si estas muy preparado, (entrenado) puedas intentar protegerte y devolverla con mas frecuencia que el resto de reacciones


pero si te han metido o te has librado ya de la hostia, y una hora mas tarde ves a un tio a 100 metros, puede, no sé, que durante un segundo tengas miedo, pero lo que tienes despues ya no es "miedo" es ansiedad/preocupacion y eso si que lo puedes manejar (puede que para manejarlo necesites "entrenarte" tambien, depende de muchas cosas)

y cuna cosa que ayuda a manejarlo es que mientras que a un perro maltratado, por muchos mimos que le des y mucho que le eduques, no puedes explicarle con palabras que es lo que puede hacer, a una persona si

Guy Threepwood escribió:

Davies escribió:

Guy Threepwood escribió:

Apocalypse Dude escribió:

CocH. escribió:

pinkpanther escribió:

salakov escribió:

Ecthelion escribió:

Estáis dando por sentado que la tasa de mortalidad esté fijada en esas cifras, cuando es imposible saber a ciencia cierta cuál es ya que no hay datos de toda la gente que se ha infectado. Además dais por sentado que se infecte todo el mundo y que sea antes de que haya vacuna.

Que no, que las reglas de 3 respecto a este tema son una cuñadez, hombre.

Angela Merkel hablaba de un 70% de infectados. Boris Johnson lo elevaba a un 80%.

¿Y qué tasa de mortalidad sobre ese porcentaje te parece adecuado? ¿Un 1,5%? Ahí lo tienes.

Según esto en China van a morir 14 millones de personas y creo que de momento el número de muertos es de 3173 y dicen que ya está remitiendo..............no se, que yo soy malo para los números, pero algo no me cuadra.

siguiendo con las matemáticas lineales y reglas de 3.

desde el 22 de febrero a hoy. 22 dias ha transcurrido. 3.177 entre 22 días: 144 muertos al día.

14.000.000 de muertos a 144 al día: hacen falta 96945 días = 265 años.

Pero que queréis demostrar con esto? En china han muerto más de 3000 personas de 80000 infectadas en 2 ó 3 meses. Esa enfermedad se ha extendido por el mundo en un pis pas.

Son números claramente preocupantes más allá de las estimaciones que haga cada uno.

Poblacion china. Mil trescientos millones de habitantes. No hay mas preguntas, señoria. (Sin quitarle gravedad al asunto, que la tiene).

Eso es hacer un poco trampa,eh  
Habría que hacer la cuenta por regiones.China es muy grande y seguro que habrá zonas más afectadas que otras.

¿Y?. Numericamente el porcentaje es el que es y Wuhan forma parte del territorio chino. No veo la trampa. Respondia a esa extension mundial rauda y veloz. Los datos son lo que son a dia de hoy.

Pues yo la veo.Y muy bien.

Stoner escribió:Manifestación 8 M el domingo y estado de alarma el viernes siguiente.

Es para cagarse.

No se manipularon los datos de ese día, no...

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https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.php?t=64511