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Mensaje por Elephant Man Dom 15 Mar 2020 - 19:19

No entiendo como va lo e las altas. Ayer hubo cerca de 400 altas de golpe y hoy ninguna?
Raro raro..
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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Mar 2020 - 19:20

Lo de la población envejecida obviamente es un factor, pero el más importante creo que es claramente el de número de infectados. Esto es más obvio aún, claro Laughing Pero vamos, que creo que el número real de infectados es superior en Italia al de cualquier otro país del mundo, incluido China. Y me refiero a casos totales, no al número proporcional según la población del país.

Creo que lo de USA, y UK si no cambia de estrategia, va a ser escandaloso. Su estrategia de brazos caídos, inmunización progresiva y demás, creo que responde a que son países liderados por políticas neoliberales(más que el resto de su entorno) y ahí no paran la economía ni a tiros.

De hecho se dice que Calviño era muy contraria a este estado ade alerta y paralización de la actividad. Yo creo que visto lo visto, es lo mejor. Al menos estoy más tranquilo así.

Veremos en poco...UK está, por cifras, a unos 5 días de ser España, y Londres lo que hoy es Madrid, que podría convertirse en un Wuhan europeo ante la falta de medidas contundentes.


Última edición por Devon Miles el Dom 15 Mar 2020 - 19:34, editado 1 vez
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Mensaje por Rikileaks Dom 15 Mar 2020 - 19:20

Marcial Garañón escribió:
Poisonblade escribió:
Mingus escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.17 - #foroazkenaUnido - Página 5 Fed6a165e56b6beaf5b2d1e1afbd65c4

Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

Sobre todo, si el gráfico es mentira.

El 6 de marzo España tenía 401 casos, no 7.753. Ese día Italia 4.636.

Ese dato comparativo y falso se ha dado ya unas cuantas veces por aquí y es una mierda tener que corregirlo cada vez.

Parad ya.

España:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Italia:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Un saludo. Marcial Garañón

¿7753 no es el más reciente que han dado?
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Mensaje por tacitus Dom 15 Mar 2020 - 19:20

Godofredo escribió:Estoy viendo el irlandés.

Se me ocurren cosas.

He oído que pintas casas
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Mensaje por icarus Dom 15 Mar 2020 - 19:21

Davies escribió:Ramoncín diciendo que si la gente supiera el porcentaje de jóvenes que hay entre los muertos igual dejarían de hacer el gilipollas y el especialista asintiendo con la cabeza.


el viejete epidemiólogo ha puesto cara de "qué cojones está diciendo este gilipollas", de asentir con la cabeza nada de nada Laughing
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Mensaje por DarthMercury Dom 15 Mar 2020 - 19:22

Damià escribió:
Langarica escribió:Pere Aragonès Positivo en coronavirus

Vaya.

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Mensaje por tacitus Dom 15 Mar 2020 - 19:23

atila escribió:Sugerio (y el resto que tomen la precaución de conseguirlo) se tiene que estar sintiendo como en la peli "El Tercer Hombre"  con su salvoconducto.  Smile

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Mensaje por Poisonblade Dom 15 Mar 2020 - 19:23

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.17 - #foroazkenaUnido - Página 5 XeLi5dU

Datos de Italia de hace unos días.
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Mensaje por Marcial Garañón Dom 15 Mar 2020 - 19:23

Rikileaks escribió:
Marcial Garañón escribió:
Poisonblade escribió:
Mingus escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.17 - #foroazkenaUnido - Página 5 Fed6a165e56b6beaf5b2d1e1afbd65c4

Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

Sobre todo, si el gráfico es mentira.

El 6 de marzo España tenía 401 casos, no 7.753. Ese día Italia 4.636.

Ese dato comparativo y falso se ha dado ya unas cuantas veces por aquí y es una mierda tener que corregirlo cada vez.

Parad ya.

España:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Italia:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Un saludo. Marcial Garañón

¿7753 no es el más reciente que han dado?

¡Pues eso! que no puede ser el dato del día 6.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Jabs Dom 15 Mar 2020 - 19:23

Elephant Man escribió:No entiendo como va lo e las altas. Ayer hubo cerca de 400 altas de golpe y hoy ninguna?
Raro raro..

Ayuso ofrece al resto de España la experiencia de la Comunidad en la crisis abierta por el Covid-19 y destaca que se han dado 600 altas a pacientes.
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Mensaje por preparan Dom 15 Mar 2020 - 19:24

Rikileaks escribió:
Marcial Garañón escribió:
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Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

Sobre todo, si el gráfico es mentira.

El 6 de marzo España tenía 401 casos, no 7.753. Ese día Italia 4.636.

Ese dato comparativo y falso se ha dado ya unas cuantas veces por aquí y es una mierda tener que corregirlo cada vez.

Parad ya.

España:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Italia:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Un saludo. Marcial Garañón

¿7753 no es el más reciente que han dado?

Yo entiendo que la fecha corresponde a Italia. España, lo pone arriba, es 10 días después, se hace para suporponer las curvas desde el inicio en cada pais.

Es confuso, si


Última edición por preparan el Dom 15 Mar 2020 - 19:25, editado 1 vez
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Mensaje por Jud Dom 15 Mar 2020 - 19:24

icarus escribió:
Davies escribió:Ramoncín diciendo que si la gente supiera el porcentaje de jóvenes que hay entre los muertos igual dejarían de hacer el gilipollas y el especialista asintiendo con la cabeza.


el viejete epidemiólogo ha puesto cara de "qué cojones está diciendo este gilipollas", de asentir con la cabeza nada de nada Laughing

Oh, BAIA.
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Mensaje por Poisonblade Dom 15 Mar 2020 - 19:25

Rikileaks escribió:
Marcial Garañón escribió:
Poisonblade escribió:
Mingus escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.17 - #foroazkenaUnido - Página 5 Fed6a165e56b6beaf5b2d1e1afbd65c4

Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

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El 6 de marzo España tenía 401 casos, no 7.753. Ese día Italia 4.636.

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Parad ya.

España:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Italia:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Un saludo. Marcial Garañón

¿7753 no es el más reciente que han dado?

La gráfica está hecha alineando los casos a partir de un punto que ellos consideran el brote. Está bien, pero a parte que puede cambiar según el día que tomes como 0, está el tema de los contagios reales.
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Mensaje por disturbiau Dom 15 Mar 2020 - 19:25

Marcial Garañón escribió:
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El 6 de marzo España tenía 401 casos, no 7.753. Ese día Italia 4.636.

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Ni con el desfase? 10-9 días de diferencia? Esta claro que lo ponen a día 0 ambos
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Mensaje por loaded Dom 15 Mar 2020 - 19:25

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Mensaje por Jud Dom 15 Mar 2020 - 19:25

DarthMercury escribió:
Damià escribió:
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Mensaje por krawling Dom 15 Mar 2020 - 19:25

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Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

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El 6 de marzo España tenía 401 casos, no 7.753. Ese día Italia 4.636.

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¡Pues eso! que no puede ser el dato del día 6.

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A ver, las fechas son las de Italia, y están superponiendo la curva de España con la diferencia de días desde el inicio. Para comparar la evolución. Ahora mismo estamos donde estaba Italia el 6 de marzo. Aunque ese gráfico no tiene sentido.
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Mensaje por disturbiau Dom 15 Mar 2020 - 19:25

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Mensaje por Davies Dom 15 Mar 2020 - 19:28

icarus escribió:
Davies escribió:Ramoncín diciendo que si la gente supiera el porcentaje de jóvenes que hay entre los muertos igual dejarían de hacer el gilipollas y el especialista asintiendo con la cabeza.


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Ojalá.
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Mensaje por Balachina Dom 15 Mar 2020 - 19:28

KILLER escribió:Mañana hay OTA en Bilbao.
CON DOS COJONES Alcalde Aborto.
Medio barrio bajando right now a mover el coche de zona azul a verde y manoseando los parquímetros por supuesto.

Todas esas posibles multas tienen que ser impugnables por cojones pero claro, las que cuelen pues a la buchaca. Muy sinverguenzas.
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Mensaje por Davies Dom 15 Mar 2020 - 19:29

loaded escribió:
icarus escribió:
Davies escribió:Ramoncín diciendo que si la gente supiera el porcentaje de jóvenes que hay entre los muertos igual dejarían de hacer el gilipollas y el especialista asintiendo con la cabeza.


el viejete epidemiólogo ha puesto cara de "qué cojones está diciendo este gilipollas", de asentir con la cabeza nada de nada Laughing

Yo pensaba que el especialista que asentía era Davies.

Igual eras tú.
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Mensaje por Balachina Dom 15 Mar 2020 - 19:29

icarus escribió:
Davies escribió:Ramoncín diciendo que si la gente supiera el porcentaje de jóvenes que hay entre los muertos igual dejarían de hacer el gilipollas y el especialista asintiendo con la cabeza.


el viejete epidemiólogo ha puesto cara de "qué cojones está diciendo este gilipollas", de asentir con la cabeza nada de nada Laughing

A Davies todo lo que no sea sembrar el pánico ya le viene mal, le has cortado todo el rollo Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Señor Bolardo Dom 15 Mar 2020 - 19:31

Davies escribió:
icarus escribió:
Davies escribió:Ramoncín diciendo que si la gente supiera el porcentaje de jóvenes que hay entre los muertos igual dejarían de hacer el gilipollas y el especialista asintiendo con la cabeza.


el viejete epidemiólogo ha puesto cara de "qué cojones está diciendo este gilipollas", de asentir con la cabeza nada de nada Laughing

Ojalá.

Yo creo que el ramoncín estaba siendo puñetero. Buscaba una cifra.
No hay cifra.
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Mensaje por Davies Dom 15 Mar 2020 - 19:32

Balachina escribió:
icarus escribió:
Davies escribió:Ramoncín diciendo que si la gente supiera el porcentaje de jóvenes que hay entre los muertos igual dejarían de hacer el gilipollas y el especialista asintiendo con la cabeza.


el viejete epidemiólogo ha puesto cara de "qué cojones está diciendo este gilipollas", de asentir con la cabeza nada de nada Laughing

A Davies todo lo que no sea sembrar el pánico ya le viene mal, le has cortado todo el rollo Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Ecthelion Dom 15 Mar 2020 - 19:32

Jud escribió:
icarus escribió:
Davies escribió:Ramoncín diciendo que si la gente supiera el porcentaje de jóvenes que hay entre los muertos igual dejarían de hacer el gilipollas y el especialista asintiendo con la cabeza.


el viejete epidemiólogo ha puesto cara de "qué cojones está diciendo este gilipollas", de asentir con la cabeza nada de nada Laughing

Oh, BAIA.

Es que es increíble la cantidad de gente que está repitiendo el bulo de que está matando a gente joven así a la ligera. O es completamente malintencionado o es de una ignorancia tremenda.
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Mensaje por Koikila Dom 15 Mar 2020 - 19:32

https://twitter.com/amanbatheja/status/1239238867074584581?s=20

Viniendo de Trump me lo creo todo
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Mensaje por Lalo Mancini Dom 15 Mar 2020 - 19:34

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Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

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El 6 de marzo España tenía 401 casos, no 7.753. Ese día Italia 4.636.

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https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Italia:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Un saludo. Marcial Garañón

¿7753 no es el más reciente que han dado?

No termino de ver qué es lo que está mal en la comparativa.

Están comparando la evolución con 10 días de diferencia, y lo que sugiere la gráfica es que dentro de diez días podríamos estar peor de lo que está Italia hoy.

Obviamente, Italia está hoy peor que España, pero la cuestión es comparar la evolución desde los primeros contagios conocidos, porque esto nos permite extrapolar, a falta de otra información, hacia dónde nos dirigimos. Y tenemos en Italia algo así como nuestra "liebre".
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Mensaje por Shunt Dom 15 Mar 2020 - 19:34

Ecthelion escribió:

Sigo esperando un puñetero dato científico que desmienta lo que han dicho hasta ahora los virólogos, que no es otra cosa que tratarse de un virus similar a la gripe.


No tengo muy claro a qué te refieres con qué no sea "similar a la gripe". Por supuesto que en ciertos aspectos es similar. No es una meningitis ni una gangrena, es un cuadro clínico similar. Del mismo modo que hay cosas distintas porque es un virus distinto. Pero bueno, aquí hay una recopilación:


El primero es de pago
https://www.newscientist.com/article/mg24532733-400-why-the-coronavirus-is-different-from-flu-and-warrants-major-action/

Este ya avisaba que aunque de momento estaba muy por debajo, su expansión puede ser similar a la gripe de 1918 https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/emp2.12034


There are two reasons that Covid-19 is such a threat. First, it can kill healthy adults in addition to elderly people with existing health problems. The data so far suggest that the virus has a case fatality risk around 1%; this rate would make it many times more severe than typical seasonal influenza, putting it somewhere between the 1957 influenza pandemic (0.6%) and the 1918 influenza pandemic (2%).2
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmp2003762


https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3551006

Some aspects of the current COVID-19 outbreak can appear similar to influenza pandemic, while other characteristics may be quite different. For example, influenza pandemic response is usually relies on the immediate treatment with antivirals and eventual availability of a vaccine. The COVID-19 outbreak has no such luxuries.

https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0846537120913497


However, prevention and control strategies are more difficult than those for influenza pandemic, since morbidity is different and no vaccine or specific treatment agents against this new virus are expected in the near future

https://icjournal.org/search.php?where=aview&id=10.3947/ic.2020.52.e6&code=0086IC&vmode=FULL

Aquí habla más bien de las similitudes con la gripe... de 1918. Incluso menciona que en ambos casos la mayoría de evoluciones son suaves, pero la cosa se complica: We used some parameter estimates from (He et al., 2013). The estimates were obtained via fitting a mechanistic model to the observed weekly influenza and pneumonia mortality in England and Wales during the 1918 influenza pandemic. Recent studies showed that COVID-19 transmitted rapidly. In this regard, it resembles influenza rather than SARS. In our 1918 influenza work (He et al., 2013), we built a similar model as we introduced here, and we fitted that model to weekly influenza and pneumonia mortality in 334 administrative units. Note that 1918 influenza had an infection-fatality-rate of 2%, which was at the same level of the case-fatality-rate of COVID-19 in Wuhan, China.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S120197122030117X

Y ya me he cansado


Última edición por Shunt el Dom 15 Mar 2020 - 19:38, editado 2 veces
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Mensaje por Marcial Garañón Dom 15 Mar 2020 - 19:34

preparan escribió:
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Marcial Garañón escribió:
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Mingus escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.17 - #foroazkenaUnido - Página 5 Fed6a165e56b6beaf5b2d1e1afbd65c4

Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

Sobre todo, si el gráfico es mentira.

El 6 de marzo España tenía 401 casos, no 7.753. Ese día Italia 4.636.

Ese dato comparativo y falso se ha dado ya unas cuantas veces por aquí y es una mierda tener que corregirlo cada vez.

Parad ya.

España:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Italia:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Un saludo. Marcial Garañón

¿7753 no es el más reciente que han dado?

Yo entiendo que la fecha corresponde a Italia. España, lo pone arriba, es 10 días después, se hace para suporponer las curvas desde el inicio en cada pais.

Es confuso, si

El 15 de febrero había 3 casos en Italia y 2 en España.

¿De dónde sale que España empezó 10 días más tarde... o 5 o 15 o 30?

Es totalmente arbitrario y sin sentido.

Unos lo comparten para alarmar y otros para decir que nuestras autoridades la cagan. Nadie para dar datos útiles.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por BlueStarRider Dom 15 Mar 2020 - 19:37

KILLER escribió:Mañana hay OTA en Bilbao.
CON DOS COJONES Alcalde Aborto.
Medio barrio bajando right now a mover el coche de zona azul a verde y manoseando los parquímetros por supuesto.

No creo que al Sr. Aborto mañana se le ocurra dar la orden de que los oteros tenga que salir a patear las calles. Pero a estas horas ya debería haber habido algún comunicado.
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Mensaje por Marcial Garañón Dom 15 Mar 2020 - 19:37

Lalo Mancini escribió:
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Mingus escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.17 - #foroazkenaUnido - Página 5 Fed6a165e56b6beaf5b2d1e1afbd65c4

Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

Sobre todo, si el gráfico es mentira.

El 6 de marzo España tenía 401 casos, no 7.753. Ese día Italia 4.636.

Ese dato comparativo y falso se ha dado ya unas cuantas veces por aquí y es una mierda tener que corregirlo cada vez.

Parad ya.

España:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Italia:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Un saludo. Marcial Garañón

¿7753 no es el más reciente que han dado?

No termino de ver qué es lo que está mal en la comparativa.

Están comparando la evolución con 10 días de diferencia, y lo que sugiere la gráfica es que dentro de diez días podríamos estar peor de lo que está Italia hoy.

Obviamente, Italia está hoy peor que España, pero la cuestión es comparar la evolución desde los primeros contagios conocidos, porque esto nos permite extrapolar, a falta de otra información, hacia dónde nos dirigimos. Y tenemos en Italia algo así como nuestra "liebre".

Como acabo de poner:

El 15 de febrero había 3 casos en Italia y 2 en España.

Allí el ritmo de contagios ha sido uno y aquí otro.

De liebre, nada. Comparar 10 días de diferencia es un invento sin sentido.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Ecthelion Dom 15 Mar 2020 - 19:37

Shunt escribió:
Ecthelion escribió:

Sigo esperando un puñetero dato científico que desmienta lo que han dicho hasta ahora los virólogos, que no es otra cosa que tratarse de un virus similar a la gripe.


No tengo muy claro a qué te refieres con qué no sea "similar a la gripe". Por supuesto que es similar. No es una meningitis ni una gangrena, es un cuadro clínico similar. Del mismo modo que hay cosas distintas porque es un virus distinto. Pero bueno, aquí hay una recopilación:


El primero es de pago
https://www.newscientist.com/article/mg24532733-400-why-the-coronavirus-is-different-from-flu-and-warrants-major-action/

Este ya avisaba que aunque de momento estaba muy por debajo, su expansión puede ser similar a la gripe de 1918 https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/emp2.12034


There are two reasons that Covid-19 is such a threat. First, it can kill healthy adults in addition to elderly people with existing health problems. The data so far suggest that the virus has a case fatality risk around 1%; this rate would make it many times more severe than typical seasonal influenza, putting it somewhere between the 1957 influenza pandemic (0.6%) and the 1918 influenza pandemic (2%).2
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmp2003762


https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3551006

Some aspects of the current COVID-19 outbreak can appear similar to influenza pandemic, while other characteristics may be quite different. For example, influenza pandemic response is usually relies on the immediate treatment with antivirals and eventual availability of a vaccine. The COVID-19 outbreak has no such luxuries.

https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0846537120913497


However, prevention and control strategies are more difficult than those for influenza pandemic, since morbidity is different and no vaccine or specific treatment agents against this new virus are expected in the near future

https://icjournal.org/search.php?where=aview&id=10.3947/ic.2020.52.e6&code=0086IC&vmode=FULL

Aquí habla más bien de las similitudes con la gripe... de 1918. Incluso menciona que en ambos casos la mayoría de evoluciones son suaves, pero la cosa se complica: We used some parameter estimates from (He et al., 2013). The estimates were obtained via fitting a mechanistic model to the observed weekly influenza and pneumonia mortality in England and Wales during the 1918 influenza pandemic. Recent studies showed that COVID-19 transmitted rapidly. In this regard, it resembles influenza rather than SARS. In our 1918 influenza work (He et al., 2013), we built a similar model as we introduced here, and we fitted that model to weekly influenza and pneumonia mortality in 334 administrative units. Note that 1918 influenza had an infection-fatality-rate of 2%, which was at the same level of the case-fatality-rate of COVID-19 in Wuhan, China.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S120197122030117X

Y ya me he cansado

Ya me ha puesto Neska un link a un montón de estudios que están saliendo estos días, pero gracias por la molestia. Les echaré un ojo.
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Mensaje por RHEINGOLD Dom 15 Mar 2020 - 19:39

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No creo que al Sr. Aborto mañana se le ocurra dar la orden de que los oteros tenga que salir a patear las calles. Pero a estas horas ya debería haber habido algún comunicado.
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Mensaje por karlos gasteiz Dom 15 Mar 2020 - 19:41

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Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

Sobre todo, si el gráfico es mentira.

El 6 de marzo España tenía 401 casos, no 7.753. Ese día Italia 4.636.

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Están comparando la evolución con 10 días de diferencia, y lo que sugiere la gráfica es que dentro de diez días podríamos estar peor de lo que está Italia hoy.

Obviamente, Italia está hoy peor que España, pero la cuestión es comparar la evolución desde los primeros contagios conocidos, porque esto nos permite extrapolar, a falta de otra información, hacia dónde nos dirigimos. Y tenemos en Italia algo así como nuestra "liebre".

Como acabo de poner:

El 15 de febrero había 3 casos en Italia y 2 en España.

Allí el ritmo de contagios ha sido uno y aquí otro.

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Lo unico objetivamente comparable son los muertos

Porque no sabemos como se contabilizan los enfermos
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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Mar 2020 - 19:43

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El 6 de marzo España tenía 401 casos, no 7.753. Ese día Italia 4.636.

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Están comparando la evolución con 10 días de diferencia, y lo que sugiere la gráfica es que dentro de diez días podríamos estar peor de lo que está Italia hoy.

Obviamente, Italia está hoy peor que España, pero la cuestión es comparar la evolución desde los primeros contagios conocidos, porque esto nos permite extrapolar, a falta de otra información, hacia dónde nos dirigimos. Y tenemos en Italia algo así como nuestra "liebre".

Como acabo de poner:

El 15 de febrero había 3 casos en Italia y 2 en España.

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Las curvas de casos activos, como el de muertes son diferentes. Así como diferentes han sido las circunstancias de la epidemia en cada sitio, y las medidas adoptadas. No va todo exactamente igual con 10 días de diferencia.
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Mensaje por Lalo Mancini Dom 15 Mar 2020 - 19:45

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Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

Sobre todo, si el gráfico es mentira.

El 6 de marzo España tenía 401 casos, no 7.753. Ese día Italia 4.636.

Ese dato comparativo y falso se ha dado ya unas cuantas veces por aquí y es una mierda tener que corregirlo cada vez.

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¿7753 no es el más reciente que han dado?

No termino de ver qué es lo que está mal en la comparativa.

Están comparando la evolución con 10 días de diferencia, y lo que sugiere la gráfica es que dentro de diez días podríamos estar peor de lo que está Italia hoy.

Obviamente, Italia está hoy peor que España, pero la cuestión es comparar la evolución desde los primeros contagios conocidos, porque esto nos permite extrapolar, a falta de otra información, hacia dónde nos dirigimos. Y tenemos en Italia algo así como nuestra "liebre".

Como acabo de poner:

El 15 de febrero había 3 casos en Italia y 2 en España.

Allí el ritmo de contagios ha sido uno y aquí otro.

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Ah.

No recordaba ese dato.
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Mensaje por Davies Dom 15 Mar 2020 - 19:50

Sólo para valientes.


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Mensaje por Ecthelion Dom 15 Mar 2020 - 19:53

Poisonblade escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.17 - #foroazkenaUnido - Página 5 XeLi5dU

Datos de Italia de hace unos días.

Te lo quoteo, para que no quede enterrado y no se vuelva a repetir el bulo de que está matando a gente joven y sana.
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Mensaje por Pike Dom 15 Mar 2020 - 19:53

Ojo a esto... jjajajjajaj

https://www.infobae.com/america/mundo/2020/03/11/en-medio-de-la-propagacion-del-coronavirus-fanaticos-de-los-pitufos-realizaron-una-concentracion-masiva-en-francia/?fbclid=IwAR0wa370Buh59vszyuiruIbbctc2KphqjKlJ4dt_p7ojy2XJe4wrSWUOhc4
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Mensaje por Devon Miles Dom 15 Mar 2020 - 19:54

No sé si se ha puesto este artículo, creo que es bastante explicativo, pienso que justifica las medidas del gobierno:

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/30267/debemos-frenar-la-curva-del-coronavirus-la-vacuna-somos-todos/?fbclid=IwAR2dHH9y3EnVYorgxW5yIugjV4hhSog83JmBjmGPVyPonSXDc8lAJcxULOA

La única duda es si se podría haber decretado este estado de alerta algo antes, pero siendo unas medidas tan radicales en cuanto a lo que va a afectar a la vida de la gente, está claro que han esperado a que no quedara más remedio para poder controlar la curva sin que haya colapso sanitario.
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Mensaje por unaibaraka Dom 15 Mar 2020 - 19:56

Una preguntita por aquí.

Mañana tengo que ir a trabajar. No nos han dicho nada y creo que pretenden que sigamos trabajando como si nada 20 tíos en un zulo.

Mi intención es exigir teletrabajo o de lo contrario negarme a ir al día siguiente.

Alguno sabe cómo está este tema? Es que he leído que tienen la obligación de dar la opción del teletrabajo.
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Mensaje por Enric67 Dom 15 Mar 2020 - 19:56

Nos han dejado sin las peluquerías y vosotros aquí tan tranquilos.
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Mensaje por Shunt Dom 15 Mar 2020 - 19:57

Ecthelion escribió:
Neska escribió:
Ecthelion escribió:
Neska escribió:
Ecthelion escribió:
BlueStarRider escribió:
Ecthelion escribió:
Ecthelion escribió:

Los seguidores de Lorenzo Milá, de los gitanos y de las feminazis.
Y no, quienes pensamos que el virus tiene la misma amenaza para la salud que cuando estaba liándola en China, por ahora, no tenemos absolutamente ningún dato wue nos deba hacer pensar lo contrario. Otra cosa es que los que estáis en la trinchera os queráis salir del tema salud constantemente y tirar de las medidas wue se han tomado para intentar colarnos que el virus ha mutado en un organismo mortal.

Steve Trumbo escribió:

para muchas personas no es así, deja ya de mentir y de hacer el ridículo.

Recupero esto que se me había pasado para demostrar la actitud de trincherismo que algunos estáis teniendo en el topic. Un mensaje donde se dice que el virus tiene la misma amenaza para la salud que desde el inicio de su propagación y que se quotea sesgadamente para que parezca que se compara con la amenaza para la salud de la gripe. Y luego una torre de quotes con multitud de implicados para que dentro de dos páginas cale el mensaje.

Una actitud cojonuda.

(casi me cargo el mensaje original haciendo el quote de las narices)


Evidentemente esto es una gripe y están los gobiernos asiáticos y europeos haciendo el idiota con reclusiones y alarmismos por no haberte prestado atención antes. Para la próxima vez dales tu número de teléfono antes.

Te digo lo mismo que las mil millones de veces anteriores a todos los del clavo ardiendo: ¿Ha mutado el virus?¿Mata más que antes?¿Sus síntomas son peores?

No, ¿verdad?. Si me equivoco, apórtame un puñetero dato científico al respecto, no me saques medidas arbitrarias que, por ejemplo, en Reino Unido se han pasado por el forro de los cojones en otra decisión arbitraria más.

Como he comentado, al igual que muchos en este topic, si te pones a hacer un minuto y resultado de contagiados y muertos por gripe cada año y saturas las noticias con un corte tremendista al respecto la gripe seguirá siendo la misma enfermedad. Y si declaran la ley marcial por la gripe seguirá siendo la misma enfermedad.

Pero la gente se acojonará más, claro.

Sigo esperando un puñetero dato científico que desmienta lo que han dicho hasta ahora los virólogos, que no es otra cosa que tratarse de un virus similar a la gripe.

Coronavirus y gripe son enfermedades con similitudes y diferencias, ninguna publicación seria concluye que son similares. Te recomiendo que visites la web de la OMS - Coronavirus Outbreak - Global Research si te interesa el tema. Allí encontrarás infinidad de publicaciones respecto a las similitudes y las diferencias. La similitud es el canal de transmisión, antes también se hacían similitudes con la clínica, pero cada vez se encuentran más evidencias de diferencias, entre ellas y quizá la más importante es que la neumonía del SARS 2 parece más grave y de mayor duración que la provocada por la gripe. Esto no quiere decir que una vez desarrollemos terapeutica y prevención (es decir, antivirales específicos y vacunas) vaya a ser considerada muy diferente a la gripe, pero ahora mismo nadie en las publicaciones concluye de ese modo.

Eso no evita que haya múltiples especialistas dando su opinión personal al respecto. Virólogos, epidemiólogos muchos de ellos muy prestigiosos opinando de manera diferente. La razón por la que no hay una opinión unificada es evidente: aún hay infinidad de incertidumbres que rodean al virus.

Este tema de la comparación con la gripe se ha llevado a unos extremos absolutamente histriónicos. Parece que ahora trata de hacerse calar el mensaje de que cuando se habla de ser una enfermedad similar a la gripe lo que se dice es que sean idénticas o no merezca preocupación. Que si "sólo una gripe, jijijaja" que si esto o lo otro para intentar ridiculizar el argumento. Yo creo que ya somos todos mayorcitos para entender que cuando se ha defendido la relativización del riesgo para la salud de este virus la gente se ha referido a la gripe como un pariente cercano, más que el ébola, el SIDA o el tifus.

Que no es la gripe lo sabemos todos desde prácticamente el día 1, pues ya el propio tipo de virus es distinto. Pero, como comentas, estas comparaciones con la gripe no salieron de nosotros por ciencia infusa. Todos hemos visto desde el principio a médicos y virólogos establecer análogías con gripes y catarros. De hecho, a día de hoy, los propios profesionales las siguen estableciendo. ¿Hay diferencias? Claro que las hay, pero esto no significa que, necesariamente, la gravedad del virus sea mayor. Hay un aspecto importantísimo que mucha gente está omitiendo a la hora de valorar esta letalidad, y es la abrumadora cantidad de contagios que se estiman y que, o bien son asintomáticos, o bien no se registran. Es tal la falta de datos al respecto que podríamos estar en tasas de letalidad extremadamente inferiores a la que hay hoy en día.

En lo que estoy completamente de acuerdo es en que hay que dejar pasar el tiempo para saber cuán más o menos letal que la gripe es porque, a día de hoy no se manejan suficientes datos.

Pero Arqui, es que algo no muy diferente también sucede con la gripe, que también cursa en un porcentaje de casos (para ser honestos, parece que en un porcentaje menor que el coronavirus) y del que se quedan muchos pacientes sin diagnosticar. Pero al margen de eso... independientemente de tasas de contagios, números de tests ni vainas... tenemos el número de muertes en Italia. Ese es un dato objetivo a día hoy. Más de 14000 en 20 días por un virus del que no tenemos evidencia que esté en un pico estacional. En un país que estima 8000 muertes al año por gripe... es para tenerle mucho respeto y actuar rápidamente. Arriba lo decía, probablemente esa cifra se deba al colapso sanitario que se vive en varias partes de Italia, y todo parece indicar que el número de muertes no mantendrá ese crecimiento constante incluso aunque el virus no tenga un comportamiento estacional, pero es un dato lo suficientemente preocupante como para no volver a caer en las comparaciones.

Si yo estoy de acuerdo contigo en que no es un virus letal ni apocalíptico, y que no debe cundir el pánico porque es algo probablemente mucho más contagioso que el virus, pero la realidad es que nos ha puesto en jaque, porque sus peculiaridades, aunque no sea un virus letal, nos han desbordado.

Sabemos lo que es la gripe y podemos predecir lo que potencialmente puede ser.
Empezamos a conocer el SARS 2 y solo podemos suponer (no predecir) lo que potencialmente puede ser.

Como bien dices la falta de datos sugiere que seamos cautos al hacer comparaciones. Por eso ese debate, a estas alturas, me parece absurdo.

Y para ser consecuente con lo que digo... lo dejo aquí que menudo bucle Laughing

Si yo también estoy prácticamente de acuerdo contigo en casi todo lo que comentas. Además lo sabes porque no sólo lo estamos hablando por el topic. Lo que pasa es que discrepo contigo en la opinión de que el número de muertos en Italia deba ser juzgado independientemente de los potenciales contagios. En mi opinión la tasa de mortalidad es algo básico a la hora de juzgar su amenaza para la salud. Y eso por no hablar del caos que está habiendo a la hora de establecer criterios para identificar los casos, porque cada país está haciendo una cosa distinta y estarás de acuerdo conmigo en que si lo que está pasando en Italia no está pasando en el resto del mundo tiene que haber ahí un sesgo que no manejamos.

A ver, básico pero siempre, siempre en contexto, porque una probabilidad condicionada es solo la mitad de la historia. Que la mortalidad de la gripe de 1918 ronda según baremos entre el 2 y el 5 %. El problema es que la cogía todo Cristo, y ese parece ser un problema similar al que tenemos ahora (y no, no digo que vayamos a terminar como en el 18)
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Mensaje por Damià Dom 15 Mar 2020 - 19:57

unaibaraka escribió:Una preguntita por aquí.

Mañana tengo que ir a trabajar. No nos han dicho nada y creo que pretenden que sigamos trabajando como si nada 20 tíos en un zulo.

Mi intención es exigir teletrabajo o de lo contrario negarme a ir al día siguiente.

Alguno sabe cómo está este tema? Es que he leído que tienen la obligación de dar la opción del teletrabajo.

Creo que si. Que si existe la opcion tienen que dartela.
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Mensaje por Rizzy Dom 15 Mar 2020 - 19:58

Enric67 escribió:Nos han dejado sin las peluquerías y vosotros aquí tan tranquilos.

Somos un foro de calvos.
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Mensaje por Damià Dom 15 Mar 2020 - 20:00

karlos gasteiz escribió:
Marcial Garañón escribió:
Lalo Mancini escribió:
Rikileaks escribió:
Marcial Garañón escribió:
Poisonblade escribió:
Mingus escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.17 - #foroazkenaUnido - Página 5 Fed6a165e56b6beaf5b2d1e1afbd65c4

Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

Sobre todo, si el gráfico es mentira.

El 6 de marzo España tenía 401 casos, no 7.753. Ese día Italia 4.636.

Ese dato comparativo y falso se ha dado ya unas cuantas veces por aquí y es una mierda tener que corregirlo cada vez.

Parad ya.

España:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Italia:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Un saludo. Marcial Garañón

¿7753 no es el más reciente que han dado?

No termino de ver qué es lo que está mal en la comparativa.

Están comparando la evolución con 10 días de diferencia, y lo que sugiere la gráfica es que dentro de diez días podríamos estar peor de lo que está Italia hoy.

Obviamente, Italia está hoy peor que España, pero la cuestión es comparar la evolución desde los primeros contagios conocidos, porque esto nos permite extrapolar, a falta de otra información, hacia dónde nos dirigimos. Y tenemos en Italia algo así como nuestra "liebre".

Como acabo de poner:

El 15 de febrero había 3 casos en Italia y 2 en España.

Allí el ritmo de contagios ha sido uno y aquí otro.

De liebre, nada. Comparar 10 días de diferencia es un invento sin sentido.

Otro saludo. Marcial Garañón

Lo unico objetivamente comparable son los muertos

Porque no sabemos como se contabilizan los enfermos

Exacto.
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Mensaje por Enric67 Dom 15 Mar 2020 - 20:00

unaibaraka escribió:Una preguntita por aquí.

Mañana tengo que ir a trabajar. No nos han dicho nada y creo que pretenden que sigamos trabajando como si nada 20 tíos en un zulo.

Mi intención es exigir teletrabajo o de lo contrario negarme a ir al día siguiente.

Alguno sabe cómo está este tema? Es que he leído que tienen la obligación de dar la opción del teletrabajo.

No veo en ningún sitio que las empresas estén obligadas a dar la opción.
Es extraño.
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Mensaje por Shunt Dom 15 Mar 2020 - 20:01

Por cierto, Echtelion, decías en varios mensajes que en Italia pasa algo raro que no se corresponde con el resto del mundo. Bueno, pues tal vez debería preocuparte, del mismo modo que la malaria no cursa de igual manera en África que los pocos casos que puede haber en Europa (o había, que llevamos unos pocos años a 0). Cada región tiene sus peculiaridades, siendo un factor importante, tal vez el que más, el nivel económico, pero no es el único.

Y resulta que España posee similitudes socioculturales muy similares a las de Italia. Y resulta que estamos empezando a movernos en niveles provisionales de mortalidad similares.


Última edición por Shunt el Dom 15 Mar 2020 - 20:02, editado 1 vez
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Mensaje por preparan Dom 15 Mar 2020 - 20:02

Hoy a las 20:00
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Mensaje por Pier Dom 15 Mar 2020 - 20:03

Damià escribió:
unaibaraka escribió:Una preguntita por aquí.

Mañana tengo que ir a trabajar. No nos han dicho nada y creo que pretenden que sigamos trabajando como si nada 20 tíos en un zulo.

Mi intención es exigir teletrabajo o de lo contrario negarme a ir al día siguiente.

Alguno sabe cómo está este tema? Es que he leído que tienen la obligación de dar la opción del teletrabajo.

Creo que si. Que si existe la opcion tienen que dartela.

A ver, en el borrador previo del decreto de alarma estaba lo de obligar a las empresas a dar teletrabajo en caso de poder hacerse, pero finalmente en el BOE no ha salido esa medida.

Eso por ahora, no se si lo modificarán. Si tu empresa puede darte teletrabajo y no lo hace, no lo olvides y recuerda lo hijaputa que fue.
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