☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.17 - #foroazkenaUnido

A todo esto, yo ando moderadamente acojonado porque hace tres meses en una ecografía me encontraron una piedra de 5 mm en el riñón izquierdo, y hace un par de años tuve un cólico horroroso por una de 6 en el derecho.

De hecho estuve este martes en el especialista al que me derivaron... que me dijo que pa qué cojones me mandan al nefrólogo, si eso es cosa del urólogo, así que esperando la nueva cita estoy.

Resumiendo, que espero por favor, por favor que al pedrusco este no le dé por ver mundo estas semanas.

Shunt escribió:

Poisonblade escribió:

Shunt escribió:

Steve Trumbo escribió:

Shunt escribió:Aquí se puede ver una comparativa, en escala logarítmica, de la evolución de los fallecidos en Hubei, Francia e Italia. Aunque faltan los números de hoy, en los que Italia ha dado un repunte, no sería suficiente para abandonar esa tendencia en la que estaría dejando el crecimiento exponencial, lo que es una buena noticia. O al menos eso parece.

Necesitaba ver algo positivo.

En las 3 noches que llevo de confinamiento me vengo muy muy abajo con todo.

Lo habia mirado a ojo, pero he hecho los cálculos serios con los datos de hoy, y a pesar de ser bastante más dolorosos que los de ayer, se abandona clarísimamente la exponencial. Todavía tendremos números terribles los próximos días, pero he sentido bastante alivio, porque si sigue así, la estabilización llegará pronto.

Es que la exponencial era una locura, y si como dicen, los resultados del aislamiento se empiezan a notar entre 10 y 14 días después se debería abandonar también la función lineal. Hace una semana que Lombardía quedaba aislada del resto del país.

Sí, claro, además que todos estos crecimientos son sigmoideos por naturaleza; pero precisamente el autor de la gráfica comenta la importancia del aislamiento para entrar cuanto antes en la tercera fase de la sigmoidea.

Disculpa la ignorancia, qué son sigmoideos?

atila escribió:

Jabs escribió:El pais se va a la mierda, empresas, pymes, autónomos, trabajadores, estudiantes en casa, es el puto Kaos.

A ver, se trata de contenerlo, no de propagarlo a toda velocidad. Paciencia.

Aquí el tema es que habrá que decidir como sociedad si estamos por pagar la factura de todo esto, y puede que implique como mínimo pérdidas de sueldo, con tal de que no haya gente mayor que se nos muera en casa, o si no paramos el país en seco y que muera sin asistencia el que tenga que morir.

Es un dilema moral, pero me parece claro que lo de parar el país y que todo el mundo siga cobrando o que pague el estado a todo el mundo 15 días de sueldo es imposible.

De momento el Guaperas juega a que mañana la gente siga trabajando y que con solo salir a trabajar no se expanda el virus, pero yo no creo que se pueda parar en seco la cadena de transmisión sin parar realmente el país en seco durante al menos un ciclo de transmisión.

Shunt escribió:A todo esto, yo ando moderadamente acojonado porque hace tres meses en una ecografía me encontraron una piedra de 5 mm en el riñón izquierdo, y hace un par de años tuve un cólico horroroso por una de 6 en el derecho.

De hecho estuve este martes en el especialista al que me derivaron... que me dijo que pa qué cojones me mandan al nefrólogo, si eso es cosa del urólogo, así que esperando la nueva cita estoy.

Resumiendo, que espero por favor, por favor que al pedrusco este no le dé por ver mundo estas semanas.

Imponle la cuarentena al pedrusco ;-)

Zoetrope escribió:

Shunt escribió:

Poisonblade escribió:

Shunt escribió:

Steve Trumbo escribió:

Shunt escribió:Aquí se puede ver una comparativa, en escala logarítmica, de la evolución de los fallecidos en Hubei, Francia e Italia. Aunque faltan los números de hoy, en los que Italia ha dado un repunte, no sería suficiente para abandonar esa tendencia en la que estaría dejando el crecimiento exponencial, lo que es una buena noticia. O al menos eso parece.

Necesitaba ver algo positivo.

En las 3 noches que llevo de confinamiento me vengo muy muy abajo con todo.

Lo habia mirado a ojo, pero he hecho los cálculos serios con los datos de hoy, y a pesar de ser bastante más dolorosos que los de ayer, se abandona clarísimamente la exponencial. Todavía tendremos números terribles los próximos días, pero he sentido bastante alivio, porque si sigue así, la estabilización llegará pronto.

Es que la exponencial era una locura, y si como dicen, los resultados del aislamiento se empiezan a notar entre 10 y 14 días después se debería abandonar también la función lineal. Hace una semana que Lombardía quedaba aislada del resto del país.

Sí, claro, además que todos estos crecimientos son sigmoideos por naturaleza; pero precisamente el autor de la gráfica comenta la importancia del aislamiento para entrar cuanto antes en la tercera fase de la sigmoidea.

Disculpa la ignorancia, qué son sigmoideos?

Las funciones sigmoideas o sigmoides tienen forma de s (sigma), y suelen ajustarse a curvas de crecimiento de poblaciones en las que los recursos (comida, espacio, personas a las que infectar...) terminan agotándose. Se caracterizan por una fase inicial de crecimiento muy lento, una segunda exponencial, y otra en la que se crece mucho más lentamente.

https://twitter.com/exoscopia/status/1239012936405975046?s=21

pues en francia aunque es aun pronto no estoy viendo a muchos de rm que sten pasando a segunda vuelta y todos menos ellos estan pidiendo que se cancele la 2a

lo que no sé es que piden: si que se queden como están o que se repitan primera y segunda vuelta

el gobierno dice que si se cancela seria para rehacer las 2 vueltas, y que se decide el martes como tardísimo

pero los partidos no se si estan pidiendo que se quede como está, espero que no, espero que esten pidiendo que se repita todo, porque si no son igual de cerdos hijosdeputa miserables de la muerte que el macron

macron pudrete


en cualquier caso, aunque puede que no valgan para nada, y asi deberia ser... no, iba a decir que me alegraba del rsultado de lrem, pero noporque no se tendrían que haber celebrado, pero, jodete macron

Shunt escribió:

Zoetrope escribió:

Shunt escribió:

Poisonblade escribió:

Shunt escribió:

Steve Trumbo escribió:

Shunt escribió:Aquí se puede ver una comparativa, en escala logarítmica, de la evolución de los fallecidos en Hubei, Francia e Italia. Aunque faltan los números de hoy, en los que Italia ha dado un repunte, no sería suficiente para abandonar esa tendencia en la que estaría dejando el crecimiento exponencial, lo que es una buena noticia. O al menos eso parece.

Necesitaba ver algo positivo.

En las 3 noches que llevo de confinamiento me vengo muy muy abajo con todo.

Lo habia mirado a ojo, pero he hecho los cálculos serios con los datos de hoy, y a pesar de ser bastante más dolorosos que los de ayer, se abandona clarísimamente la exponencial. Todavía tendremos números terribles los próximos días, pero he sentido bastante alivio, porque si sigue así, la estabilización llegará pronto.

Es que la exponencial era una locura, y si como dicen, los resultados del aislamiento se empiezan a notar entre 10 y 14 días después se debería abandonar también la función lineal. Hace una semana que Lombardía quedaba aislada del resto del país.

Sí, claro, además que todos estos crecimientos son sigmoideos por naturaleza; pero precisamente el autor de la gráfica comenta la importancia del aislamiento para entrar cuanto antes en la tercera fase de la sigmoidea.

Disculpa la ignorancia, qué son sigmoideos?

Las funciones sigmoideas o sigmoides tienen forma de s (sigma), y suelen ajustarse a curvas de crecimiento de poblaciones en las que los recursos (comida, espacio, personas a las que infectar...) terminan agotándose

Muchas gracias! Superinteresante. Entonces la cosa es entrar en la curva de arriba de la S.

Zoetrope escribió:

Muchas gracias!  Superinteresante. Entonces la cosa es entrar en la curva de arriba de la S.

Sí, después he editado añadiendo un pequeño detalle. No es que se pueda hacer gran cosa técnicamente con esa información, es de cajón que los muertos no pueden crecer más si no queda gente para morirse, pero más o menos se puede extrapolar a coyunturas más modestas.

DarthMercury escribió:

atila escribió:

Jabs escribió:El pais se va a la mierda, empresas, pymes, autónomos, trabajadores, estudiantes en casa, es el puto Kaos.

A ver, se trata de contenerlo, no de propagarlo a toda velocidad. Paciencia.

Aquí el tema es que habrá que decidir como sociedad si estamos por pagar la factura de todo esto, y puede que implique como mínimo pérdidas de sueldo, con tal de que no haya gente mayor que se nos muera en casa, o si no paramos el país en seco y que muera sin asistencia el que tenga que morir.

Es un dilema moral, pero me parece claro que lo de parar el país y que todo el mundo siga cobrando o que pague el estado a todo el mundo 15 días de sueldo es imposible.

De momento el Guaperas juega a que mañana la gente siga trabajando y que con solo salir a trabajar no se expanda el virus, pero yo no creo que se pueda parar en seco la cadena de transmisión sin parar realmente el país en seco durante al menos un ciclo de transmisión.

Juega con que la transmisión entre el colectivo que curra no genera casos graves.

Devon Miles escribió:El jefe de enfermedades infecciosas del hospital La Paz ha hecho una intervención absolutamente demoledora en el objetivo hace un rato.

Ha dicho que la situación en los hospitales de Madrid ya es límite, no tienen protecciones básicas para trabajar de manera óptima, y que en breve se quedan sin camas, respiradores, servicios de UCI, personal médico(encima se van infectando, lcon lo cual los tienen que mandar pa casa) y todo. Caos total. Y literalmente, que hay grave peligro que si alguien tiene un infarto o una apendicitis, directamente no se le pueda atender.

Para rematar ha dicho que la dirección técnica es nefasta, poniendo a un tío que no tiene puta idea del tema y que además no es bienvenido en el entorno de la sanidad pública madrileña (solo le ha faltado cagarse en su puta madre).

Y que las medidas del gobierno de aislamiento muy bien, pero que tardarán en verse 4semanas los resultados a nivel de lo que les supone de carga de trabajo y limtaciones comentadas en el hospital. Las próximas 4 semanas van a ser críticas, nada que que ver con otras crisis como la del ébola o cualquier otra, ésta es mucho más grave, literal.

También se ha cagado en el informe que se hizo de prevención sanitaria a nivel europeo que calificó el riesgo en España y toda Europa como muy bajo, lo que ha contribuido a minusvalorar el peligro y toda la mierda que se asoma a punto de impactar.

Todo ésto, con una voz de estar totalmente hundido moralmente. Me ha dejado acojonado. Lo de Madrid pinta mal.

joder.

Devon Miles escribió:Por cierto, el jefe de enfermedades infecciosas de la Paz también ha alabado el trabajo hecho de aislamiento y contención por China, Corea del Sur y Singapur, como ejemplos a seguir.

Lo digo por lo que he leído por aquí dudando de todo lo de China y tal, mientras se da medio por bueno otras cosas...

Aquí no se baja del burro ni dios.

Damià escribió:

Devon Miles escribió:El jefe de enfermedades infecciosas del hospital La Paz ha hecho una intervención absolutamente demoledora en el objetivo hace un rato.

Ha dicho que la situación en los hospitales de Madrid ya es límite, no tienen protecciones básicas para trabajar de manera óptima, y que en breve se quedan sin camas, respiradores, servicios de UCI, personal médico(encima se van infectando, lcon lo cual los tienen que mandar pa casa) y todo. Caos total. Y literalmente, que hay grave peligro que si alguien tiene un infarto o una apendicitis, directamente no se le pueda atender.

Para rematar ha dicho que la dirección técnica es nefasta, poniendo a un tío que no tiene puta idea del tema y que además no es bienvenido en el entorno de la sanidad pública madrileña (solo le ha faltado cagarse en su puta madre).

Y que las medidas del gobierno de aislamiento muy bien, pero que tardarán en verse 4semanas los resultados a nivel de lo que les supone de carga de trabajo y limtaciones comentadas en el hospital. Las próximas 4 semanas van a ser críticas, nada que que ver con otras crisis como la del ébola o cualquier otra, ésta es mucho más grave, literal.

También se ha cagado en el informe que se hizo de prevención sanitaria a nivel europeo que calificó el riesgo en España y toda Europa como muy bajo, lo que ha contribuido a minusvalorar el peligro y toda la mierda que se asoma a punto de impactar.

Todo ésto, con una voz de estar totalmente hundido moralmente. Me ha dejado acojonado. Lo de Madrid pinta mal.

Lo del informe de prevención tiene tela. Explica cosas quizas.

https://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/noticias/jose-ramon-arribas-la-situacion-en-los-hospitales-de-madrid-ahora-mismo-es-limite_202003155e6eacebcf7ab3000109cfc8.html

qué mal cuerpo me ha dejado lo que ha dicho Devon. independientemente de la culpa que tuviera ese informe europeo hace 2-3 semanas se sabía lo que iba a pasar sin lugar a duda alguna. y no se ha hecho NADA.

me cago en todo el puto gobierno, son basura infecta. hijos de la gran puta.

atila escribió:

Jabs escribió:El pais se va a la mierda, empresas, pymes, autónomos, trabajadores, estudiantes en casa, es el puto Kaos.

A ver, se trata de contenerlo, no de propagarlo a toda velocidad. Paciencia.

No os hundais me cago en la ostia puta.

Que todos sabemos lo que es esto y como se va a pasar desde el principio.

Cuidemos sobre todo la transmisión para los vulnerables pero a tope con todo.

Nadie se puede hundir joder.

la gripe.

me cago en mi puta madre.

Zoetrope escribió:

Shunt escribió:A todo esto, yo ando moderadamente acojonado porque hace tres meses en una ecografía me encontraron una piedra de 5 mm en el riñón izquierdo, y hace un par de años tuve un cólico horroroso por una de 6 en el derecho.

De hecho estuve este martes en el especialista al que me derivaron... que me dijo que pa qué cojones me mandan al nefrólogo, si eso es cosa del urólogo, así que esperando la nueva cita estoy.

Resumiendo, que espero por favor, por favor que al pedrusco este no le dé por ver mundo estas semanas.

Imponle la cuarentena al pedrusco ;-)

A ver si me entero como puedo declarar el estado de alarma en mi cuerpo... los riñones confinados.

Damià escribió:

DarthMercury escribió:

atila escribió:

Jabs escribió:El pais se va a la mierda, empresas, pymes, autónomos, trabajadores, estudiantes en casa, es el puto Kaos.

A ver, se trata de contenerlo, no de propagarlo a toda velocidad. Paciencia.

Aquí el tema es que habrá que decidir como sociedad si estamos por pagar la factura de todo esto, y puede que implique como mínimo pérdidas de sueldo, con tal de que no haya gente mayor que se nos muera en casa, o si no paramos el país en seco y que muera sin asistencia el que tenga que morir.

Es un dilema moral, pero me parece claro que lo de parar el país y que todo el mundo siga cobrando o que pague el estado a todo el mundo 15 días de sueldo es imposible.

De momento el Guaperas juega a que mañana la gente siga trabajando y que con solo salir a trabajar no se expanda el virus, pero yo no creo que se pueda parar en seco la cadena de transmisión sin parar realmente el país en seco durante al menos un ciclo de transmisión.

Juega con que la transmisión entre el colectivo que curra no genera casos graves.

Ya, pero si la gente se lo lleva a casa dudo que el virus respete las franjas de edad, a menos que metamos a todas las personas mayores en un bunker.

Si apostara a algo es a que si en dos o tres días no baja el ratio de personas que infecta cada enfermo (que creo que ahora está en una media de 3) no va a haber más remedio que cerrar todas las empresas que no sean de bienes básicos. Y la factura que va a generar eso por cojones la tendrá que pagar todo el mundo.

A menos que, como digo, la sociedad asuma que mucha gente que necesitará atención médica no la va a tener.

Ciertamente es un dilema digno de peli de ciencia ficción. Supongo que la gente pedirá no pagar la factura y que se atienda a todo el mundo, pero yo intuyo que es una cuadratura del círculo imposible.

La solución más humana y más viable es meter mano a bancos y a salarios públicos durante la crisis, independientemente de la moratoria en hipotecas, préstamos, etc.

Sueldo de funcionarios que no trabajan al 50% y ese dinero invertirlo en medidas sanitarias urgentes. No sé el dinero que saldría de ahí, seguramente insuficiente, pero sería bastante.

Yo desde luego si fuera funcionario estaría dispuesto sin duda a cobrar solo la mitad estos dos meses , tres o los que sean.

Lo que pasa es que vivimos en un país de mierda, con unos políticos de mierda que no tienen cojones de hacer nada y con unos egoistas de mierda en la población.

DarthMercury escribió:

atila escribió:

Jabs escribió:El pais se va a la mierda, empresas, pymes, autónomos, trabajadores, estudiantes en casa, es el puto Kaos.

A ver, se trata de contenerlo, no de propagarlo a toda velocidad. Paciencia.

Aquí el tema es que habrá que decidir como sociedad si estamos por pagar la factura de todo esto, y puede que implique como mínimo pérdidas de sueldo, con tal de que no haya gente mayor que se nos muera en casa, o si no paramos el país en seco y que muera sin asistencia el que tenga que morir.

Es un dilema moral, pero me parece claro que lo de parar el país y que todo el mundo siga cobrando o que pague el estado a todo el mundo 15 días de sueldo es imposible.

De momento el Guaperas juega a que mañana la gente siga trabajando y que con solo salir a trabajar no se expanda el virus, pero yo no creo que se pueda parar en seco la cadena de transmisión sin parar realmente el país en seco durante al menos un ciclo de transmisión.

La única forma sería congelar y demorar pagos de préstamos hipotecarios o no recibos de agua, teléfono y luz.... es decir, controlando solo un número pequeño de acreedores, como BBVA, Agbar, Endesa, Movistar... conseguir ese efecto...

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:Por cierto, el jefe de enfermedades infecciosas de la Paz también ha alabado el trabajo hecho de aislamiento y contención por China, Corea del Sur y Singapur, como ejemplos a seguir.

Lo digo por lo que he leído por aquí dudando de todo lo de China y tal, mientras se da medio por bueno otras cosas...

Aquí no se baja del burro ni dios.

Cada sitio es un mundo, una cultura, las soluciones no son fácilmente extrapolables. Estoy escuchando ahora que mañana se reanuda la liga de baloncesto en Japón, que está todo bastante controlado. Y sin ningún confinamiento, haciendo vida normal. Solo han cerrado algunas semanas la enseñanza y espectáculos masivos. Se ve que su cultura, con poco contacto físico, disciplinada, y muy preocupada por la salud e higiene, ha sido un factor importante para lograrlo sin más sacrificios.

marcos0024 escribió:

Damià escribió:

Devon Miles escribió:El jefe de enfermedades infecciosas del hospital La Paz ha hecho una intervención absolutamente demoledora en el objetivo hace un rato.

Ha dicho que la situación en los hospitales de Madrid ya es límite, no tienen protecciones básicas para trabajar de manera óptima, y que en breve se quedan sin camas, respiradores, servicios de UCI, personal médico(encima se van infectando, lcon lo cual los tienen que mandar pa casa) y todo. Caos total. Y literalmente, que hay grave peligro que si alguien tiene un infarto o una apendicitis, directamente no se le pueda atender.

Para rematar ha dicho que la dirección técnica es nefasta, poniendo a un tío que no tiene puta idea del tema y que además no es bienvenido en el entorno de la sanidad pública madrileña (solo le ha faltado cagarse en su puta madre).

Y que las medidas del gobierno de aislamiento muy bien, pero que tardarán en verse 4semanas los resultados a nivel de lo que les supone de carga de trabajo y limtaciones comentadas en el hospital. Las próximas 4 semanas van a ser críticas, nada que que ver con otras crisis como la del ébola o cualquier otra, ésta es mucho más grave, literal.

También se ha cagado en el informe que se hizo de prevención sanitaria a nivel europeo que calificó el riesgo en España y toda Europa como muy bajo, lo que ha contribuido a minusvalorar el peligro y toda la mierda que se asoma a punto de impactar.

Todo ésto, con una voz de estar totalmente hundido moralmente. Me ha dejado acojonado. Lo de Madrid pinta mal.

Lo del informe de prevención tiene tela. Explica cosas quizas.

https://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/noticias/jose-ramon-arribas-la-situacion-en-los-hospitales-de-madrid-ahora-mismo-es-limite_202003155e6eacebcf7ab3000109cfc8.html

ÉSTO. Lo he vuelto a oir y me ha dejado medio hundido. Por el contenido y el tono. Y eso que no está entero...cortan la parte de que faltan respiradores y camas de UCI, ya que se calcula que lo necesitarán el 5% de los contagiados, que es un porcentaje pequeño, pero dentro de los números que se barajan, claramente no da lo que hay. Y que corre serio peligro el atendimiento a cualquier otra patología, como ependicits o un infarto, como ejemplos...

DarthMercury escribió:

Damià escribió:

DarthMercury escribió:

atila escribió:

Jabs escribió:El pais se va a la mierda, empresas, pymes, autónomos, trabajadores, estudiantes en casa, es el puto Kaos.

A ver, se trata de contenerlo, no de propagarlo a toda velocidad. Paciencia.

Aquí el tema es que habrá que decidir como sociedad si estamos por pagar la factura de todo esto, y puede que implique como mínimo pérdidas de sueldo, con tal de que no haya gente mayor que se nos muera en casa, o si no paramos el país en seco y que muera sin asistencia el que tenga que morir.

Es un dilema moral, pero me parece claro que lo de parar el país y que todo el mundo siga cobrando o que pague el estado a todo el mundo 15 días de sueldo es imposible.

De momento el Guaperas juega a que mañana la gente siga trabajando y que con solo salir a trabajar no se expanda el virus, pero yo no creo que se pueda parar en seco la cadena de transmisión sin parar realmente el país en seco durante al menos un ciclo de transmisión.

Juega con que la transmisión entre el colectivo que curra no genera casos graves.

Ya, pero si la gente se lo lleva a casa dudo que el virus respete las franjas de edad, a menos que metamos a todas las personas mayores en un bunker.

Si apostara a algo es a que si en dos o tres días no baja el ratio de personas que infecta cada enfermo (que creo que ahora está en una media de 3) no va a haber más remedio que cerrar todas las empresas que no sean de bienes básicos. Y la factura que va a generar eso por cojones la tendrá que pagar todo el mundo.

A menos que, como digo, la sociedad asuma que mucha gente que necesitará atención médica no la va a tener.

Ciertamente es un dilema digno de peli de ciencia ficción. Supongo que la gente pedirá no pagar la factura y que se atienda a todo el mundo, pero yo intuyo que es una cuadratura del círculo imposible.

En 3 días no vas a notar resultados, la manifestación de síntomas tras la inoculación puede llevar más de una semana. Es más, en unos 6 días tendremos un nivel de infectados y fallecidos a la altura del de Italia en estos momentos, así que calculo yo que hasta dentro de unos 10 días no se podrá determinar si el confinamiento va dando resultado, pero lo más seguro es que sí se note que la línea ascendente tienda a disminuir la pendiente.

Steve Trumbo escribió:La solución más humana y más viable es meter mano a bancos y a salarios públicos durante la crisis, independientemente de la moratoria en hipotecas, préstamos, etc.

Sueldo de funcionarios que no trabajan al 50% y ese dinero invertirlo en medidas sanitarias urgentes. No sé el dinero que saldría de ahí, seguramente insuficiente, pero sería bastante.

Yo desde luego si fuera funcionario estaría dispuesto sin duda a cobrar solo la mitad estos dos meses , tres o los que sean.

Lo que pasa es que vivimos en un país de mierda, con unos políticos de mierda que no tienen cojones de hacer nada y con unos egoistas de mierda en la población.

Yo creo que en esto pueden pringar los funcionarios y los que no son funcionarios.

Yo trabajo en una empresa dando servicios a otras empresas. ¿A qué empresas voy a dar servicio esta dos semanas? Aparte de hospitales.

Sólo con el cierre de restaurantes y hoteles debemos haber perdido al 60% de clientela. ¿Mi empresa me va a pagar dos semanas para conectarme desde casa y hacer entre poco y nada de trabajo efectivo? Vale, no es culpa mía, pero tampoco culpa de mi empresa que de hecho ha reaccionado tan bien como ha podido recolocándonos finalmente a todos en casa.

Me huelo que en tres o cuatro días estaremos mirando como se seca la pintura de la pared.

Damià escribió:

atila escribió:

Jabs escribió:El pais se va a la mierda, empresas, pymes, autónomos, trabajadores, estudiantes en casa, es el puto Kaos.

A ver, se trata de contenerlo, no de propagarlo a toda velocidad. Paciencia.

No os hundais me cago en la ostia puta.

Que todos sabemos lo que es esto y como se va a pasar desde el principio.

Cuidemos sobre todo la transmisión para los vulnerables pero a tope con todo.

Nadie se puede hundir joder.

Eso es!!! Ánimo y confianza. Intentar no caer en bucles negativos, no es fácil en esta situación, pero como dice Damià, a tope con todo!

Entre lo de la pareja de ancianos dandose la mano con mascarilla que es la típica imagen que no olvidaré jamas y que me ha rajado el corazón y la pregunta diaria de Mismita: Papi, cuando se van a ir los virus de la calle y vamos a ir a los columpios.....tocando fondo moralmente. Me parece una puta pesadilla todo. Y mis padres aislados los dos solos, mayores y con azucar, hipertensiones,etc.
Me cago rni puta vida.

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

atila escribió:

Jabs escribió:El pais se va a la mierda, empresas, pymes, autónomos, trabajadores, estudiantes en casa, es el puto Kaos.

A ver, se trata de contenerlo, no de propagarlo a toda velocidad. Paciencia.

No os hundais me cago en la ostia puta.

Que todos sabemos lo que es esto y como se va a pasar desde el principio.

Cuidemos sobre todo la transmisión para los vulnerables pero a tope con todo.

Nadie se puede hundir joder.

Eso es!!! Ánimo y confianza. Intentar no caer en bucles negativos, no es fácil en esta situación, pero como dice Damià, a tope con todo!

Yo hundido no estoy. Y estoy dispuesto a pagar la factura del parón económico. También tiene una acotación de tiempo limitada. En un mes la suerte estará echada para bien o para mal.

Pero estoy cobrando conciencia que a corto y medio plazo habrán consecuencias que pagar y estaría bien que por una vez no nos traten como a críos de 5 años.

Steve Trumbo escribió:qué mal cuerpo me ha dejado lo que ha dicho Devon. independientemente de la culpa que tuviera ese informe europeo hace 2-3 semanas se sabía lo que iba a pasar sin lugar a duda alguna.  y no se ha hecho NADA.

me cago en todo el puto gobierno, son basura infecta. hijos de la gran puta.

No es consuelo, pero piensa lo que va a pasar en otros paises donde no están haciendo el puto confinamiento, tipo UK o no digamos USA.

Las medidas creo que son las correctas (la duda está en si se deberían haber aplicado antes), pero los medios no son suficientes, ala supuesta preparación para situaciones así una puta mierda, y van a haber situaciones dramáticas de desbordamiento, según parece. Esperemos que sea lo menor posible.

A ver si empezamos a recibir alguna buena noticia, porque parece que el confinamiento va pa largo (mínimo 4 semanas), y la situación es jodida.

Ánimo Trumbo, que todavía queda mucho. No nos podemos venir abajo.

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:La solución más humana y más viable es meter mano a bancos y a salarios públicos durante la crisis, independientemente de la moratoria en hipotecas, préstamos, etc.

Sueldo de funcionarios que no trabajan al 50% y ese dinero invertirlo en medidas sanitarias urgentes. No sé el dinero que saldría de ahí, seguramente insuficiente, pero sería bastante.

Yo desde luego si fuera funcionario estaría dispuesto sin duda a cobrar solo la mitad estos dos meses , tres o los que sean.

Lo que pasa es que vivimos en un país de mierda, con unos políticos de mierda que no tienen cojones de hacer nada y con unos egoistas de mierda en la población.

Yo creo que en esto pueden pringar los funcionarios y los que no son funcionarios.

Yo trabajo en una empresa dando servicios a otras empresas. ¿A qué empresas voy a dar servicio esta dos semanas? Aparte de hospitales.

Sólo con el cierre de restaurantes y hoteles debemos haber perdido al 60% de clientela. ¿Mi empresa me va a pagar dos semanas para conectarme desde casa y hacer entre poco y nada de trabajo efectivo? Vale, no es culpa mía, pero tampoco culpa de mi empresa que de hecho ha reaccionado tan bien como ha podido recolocándonos finalmente a todos en casa.

Me huelo que en tres o cuatro días estaremos mirando como se seca la pintura de la pared.

Aunque ahora no sería legal imponer estos días como días de vacaciones, si la reclusión se prolonga supongo que muchas empresas que no quieran recurrir a un ERTE llegarán a acuerdos con sus empleados para que varios de esos días sean computados como vacacionales.

Yomis escribió:Entre lo de la pareja de ancianos dandose la mano con mascarilla que es la típica imagen que no olvidaré jamas y que me ha rajado el corazón y la pregunta diaria de Mismita: Papi, cuando se van a ir los virus de la calle y vamos a ir a los columpios.....tocando fondo moralmente. Me parece una puta pesadilla todo. Y mis padres aislados los dos solos, mayores y con azucar, hipertensiones,etc.
Me cago rni puta vida.

Mi hijo se me puso a llorar porque no puede ver a sus abuelos.

Son golpes bajos que te dejan tocado se quiera o no, pero la obligación de un padre también es aguantar el tirón, va con el oficio. Nos toca a nosotros hacerlo por ellos.

Sí en vez de llamarse coronavirus se llamase un nombre random, no sé, malaria por ejemplo, ¿conseguiríamos hablar de hipotéticas vacunas a las dos semanas de su propagación por occidente?

Qué asco de mundo.

Steve Trumbo escribió:La solución más humana y más viable es meter mano a bancos y a salarios públicos durante la crisis, independientemente de la moratoria en hipotecas, préstamos, etc.

Sueldo de funcionarios que no trabajan al 50% y ese dinero invertirlo en medidas sanitarias urgentes. No sé el dinero que saldría de ahí, seguramente insuficiente, pero sería bastante.

Yo desde luego si fuera funcionario estaría dispuesto sin duda a cobrar solo la mitad estos dos meses , tres o los que sean.

Lo que pasa es que vivimos en un país de mierda, con unos políticos de mierda que no tienen cojones de hacer nada y con unos egoistas de mierda en la población.

Vamos a esperar, hoy EEUU ha bajado los intereses al 0%. Europa no tiene margen porque esta ya ahí. Dicen que están intentando coordinar una acción entre los 5 principales bancos centrales del mundo para regar mucho dinero sobre la economía en cuanto se puede. Reducir los ingresos a la gente retrasa la recuperación porque hay menos para gastar. Esto ha sido un «accidente» coyuntural, y hay que buscar una reanimación fuerte y rápida.

¡¡¡ Al Azkena se va, y la reclusión se aguanta !!!

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:La solución más humana y más viable es meter mano a bancos y a salarios públicos durante la crisis, independientemente de la moratoria en hipotecas, préstamos, etc.

Sueldo de funcionarios que no trabajan al 50% y ese dinero invertirlo en medidas sanitarias urgentes. No sé el dinero que saldría de ahí, seguramente insuficiente, pero sería bastante.

Yo desde luego si fuera funcionario estaría dispuesto sin duda a cobrar solo la mitad estos dos meses , tres o los que sean.

Lo que pasa es que vivimos en un país de mierda, con unos políticos de mierda que no tienen cojones de hacer nada y con unos egoistas de mierda en la población.

Yo creo que en esto pueden pringar los funcionarios y los que no son funcionarios.

Yo trabajo en una empresa dando servicios a otras empresas. ¿A qué empresas voy a dar servicio esta dos semanas? Aparte de hospitales.

Sólo con el cierre de restaurantes y hoteles debemos haber perdido al 60% de clientela. ¿Mi empresa me va a pagar dos semanas para conectarme desde casa y hacer entre poco y nada de trabajo efectivo? Vale, no es culpa mía, pero tampoco culpa de mi empresa que de hecho ha reaccionado tan bien como ha podido recolocándonos finalmente a todos en casa.

Me huelo que en tres o cuatro días estaremos mirando como se seca la pintura de la pared.

Es que he comentado lo de los funcionarios (los que no trabajen, ojo, porque sanitarios, policias etc no) porque el resto de la gente, el asalariado o autónomo, va a estar muy muy jodido. Y esa propuesta yo la vería en clave nacional, de solidaridad nacional, de arrimar todos un poco el hombro y repartirnos entre todos el desastre.

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:La solución más humana y más viable es meter mano a bancos y a salarios públicos durante la crisis, independientemente de la moratoria en hipotecas, préstamos, etc.

Sueldo de funcionarios que no trabajan al 50% y ese dinero invertirlo en medidas sanitarias urgentes. No sé el dinero que saldría de ahí, seguramente insuficiente, pero sería bastante.

Yo desde luego si fuera funcionario estaría dispuesto sin duda a cobrar solo la mitad estos dos meses , tres o los que sean.

Lo que pasa es que vivimos en un país de mierda, con unos políticos de mierda que no tienen cojones de hacer nada y con unos egoistas de mierda en la población.

Yo creo que en esto pueden pringar los funcionarios y los que no son funcionarios.

Yo trabajo en una empresa dando servicios a otras empresas. ¿A qué empresas voy a dar servicio esta dos semanas? Aparte de hospitales.

Sólo con el cierre de restaurantes y hoteles debemos haber perdido al 60% de clientela. ¿Mi empresa me va a pagar dos semanas para conectarme desde casa y hacer entre poco y nada de trabajo efectivo? Vale, no es culpa mía, pero tampoco culpa de mi empresa que de hecho ha reaccionado tan bien como ha podido recolocándonos finalmente a todos en casa.

Me huelo que en tres o cuatro días estaremos mirando como se seca la pintura de la pared.

Es que he comentado lo de los funcionarios (los que no trabajen, ojo, porque sanitarios, policias etc no) porque el resto de la gente, el asalariado o autónomo, va a estar muy muy jodido. Y esa propuesta yo la vería en clave nacional, de solidaridad nacional, de arrimar todos un poco el hombro y repartirnos entre todos el desastre.

Yo en eso estoy de acuerdo. Pero me gustaría menos llamamientos vacíos a la tranquilidad de la autoridad competente y más ver un plan coherente para intentar absorber la factura de la catástrofe de una forma mínimamente solidaria. Al menos si se confirman mis sospechas de que en muy poco tiempo tampoco se permitirá ir al trabajo en las empresas no esenciales.

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:Por cierto, el jefe de enfermedades infecciosas de la Paz también ha alabado el trabajo hecho de aislamiento y contención por China, Corea del Sur y Singapur, como ejemplos a seguir.

Lo digo por lo que he leído por aquí dudando de todo lo de China y tal, mientras se da medio por bueno otras cosas...

Aquí no se baja del burro ni dios.

El Estado de excepción debería ser un momento para meter mano en los paraisos fiscales...

Me he perdido algo esta tarde?

Ya cogí el avión y llegué a mi casa a encerrarme

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:Por cierto, el jefe de enfermedades infecciosas de la Paz también ha alabado el trabajo hecho de aislamiento y contención por China, Corea del Sur y Singapur, como ejemplos a seguir.

Lo digo por lo que he leído por aquí dudando de todo lo de China y tal, mientras se da medio por bueno otras cosas...

Aquí no se baja del burro ni dios.

Cada sitio es un mundo, una cultura, las soluciones no son fácilmente extrapolables. Estoy escuchando ahora que mañana se reanuda la liga de baloncesto en Japón, que está todo bastante controlado. Y sin ningún confinamiento, haciendo vida normal. Solo han cerrado algunas semanas la enseñanza y espectáculos masivos. Se ve que su cultura, con poco contacto físico, disciplinada, y muy preocupada por la salud e higiene, ha sido un factor importante para lograrlo sin más sacrificios.

Puede que tenga algo que ver, pero creo que poco. El hecho es que en Japón el número de infectados no ha llegado a 1000, con solo 24 muertos. Su situación NUNCA ha sido comparable en magnitud en cifras a la que hay España, Italia, Francia, Alemania, UK y toda Europa.

Creo que tiene mucho más que ver con que se hayan pontenido los brotes y no hayan saltado fortuitamente, como ha pasado aquí, a residencias de ancianos, colegios u hospitales. O cómo están conformadas las ciudades, ordenamiento del territorio, etc. En eso las medidas de las autoridades y sus timings, funcionamiento de la sanidad, etc, creo que tiene más que ver que con su cultura, si son limpios, o hacen kung fu, etc.

Precisamente nuestra situación es parecida a la de China o Corea del sur, pero aspiremos a admirar culturas milenarias, disciplinadas y muy higiéicas, en vez de adoptar a tope las medidas que en otros sitios con una epidemia de proporciones similares han tenido éxito (y muchos expertos recomiendan), que seguro que es mejor. Además que de esos chinos mataperros no nos fiamos. A tope con el manga, los kimonos y el bonsai, como Felipe.

Devon Miles escribió:
Ánimo Trumbo, que todavía queda mucho. No nos podemos venir abajo.

Bueno, esto es toda una experiencia, la verdad. Y creo que incluso en ciertos sentidos puede venir bien a la sociedad, o a nosotros mismos, para conocernos mejor. Yo estoy pasando este aislamiento sólo, quizá me afecte más por eso, pero me estoy dando cuenta de que soy muy débil psicologicamente. Me vengo arriba o abajo varias veces al día y las noches son horribles, lo veo todo negro. Mañana me levantaré más animado, seguramente, pero es que leo lo de Madrid y me parece horrible, qué pena de gente, y qué pena lo que está por llegar, para ellos y para todos.

Saldremos, claro que saldremos, pero vamos a sufrir bastante.

Lo único positivo es que después de esta catástrofe posiblemente se abrirá un debate muy serio sobre sanidad pública y puede que sea el eje de las próximas elecciones en vez de tanto nacionalismo y tanta polla.

Sábado, 14 de Marzo de 2020
Por: Edna Rueda Abrahams

"Y así un día se llenó el mundo con la nefasta promesa de un apocalipsis viral y de pronto las fronteras que se defendieron con guerras se quebraron con gotitas de saliva, hubo equidad en el contagio que se repartía igual para ricos y pobres, las potencias que se sentían infalibles vieron cómo se puede caer ante un beso, ante un abrazo.

Y nos dimos cuenta de lo que era y no importante, y entonces una enfermera se volvió más indispensable que un futbolista, y un hospital se hizo más urgente que un misil. Se apagaron luces en estadios, se detuvieron los conciertos los rodajes de las películas, las misas y los encuentros masivos y entonces en el mundo hubo tiempo para la reflexión a solas, y para esperar en casa que lleguen todos y para reunirse frente a fogatas, mesas, mecedoras, hamacas y contar cuentos que estuvieron a punto de ser olvidados.

Tres gotitas de mocos en el aire, nos ha puesto a cuidar ancianos, a valorar la ciencia por encima de la economía, nos ha dicho que no solo los indigentes traen pestes, que nuestra pirámide de valores estaba invertida, que la vida siempre fue primero y que las otras cosas eran accesorios.

No hay un lugar seguro, en la mente de todos nos caben todos y empezamos a desearle el bien al vecino, necesitamos que se mantenga seguro, necesitamos que no se enferme, que viva mucho, que sea feliz y junto a una paranoia hervida en desinfectante nos damos cuenta que, si yo tengo agua y el de más allá no, mi vida está en riesgo.

Volvimos a la ser aldea, la solidaridad se tiñe de miedo y a riesgo de perdernos en el aislamiento, existe una sola alternativa: ser mejores juntos.

Si todo sale bien, todo cambiará para siempre. Las miradas serán nuestro saludo y reservaremos el beso solo para quien ya tenga nuestro corazón, cuando todos los mapas se tiñan de rojo con la presencia del que corona, las fronteras no serán necesarias y el tránsito de quienes vienen a dar esperanzas será bien recibido bajo cualquier idioma y debajo de cualquier color de piel, dejará de importar si no entendía tu forma de vida, si tu fe no era la mía, bastará que te anime a extender tu mano cuando nadie más lo quiera hacer.

Puede ser, solo es una posibilidad, que este virus nos haga más humanos y de un diluvio atroz surja un pacto nuevo, con una rama de olivo desde donde empezará de cero".




(No se si se habrá puesto ya. Me pareció bonito compartirlo)

Se han cargado al Vaticano.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:El jefe de enfermedades infecciosas del hospital La Paz ha hecho una intervención absolutamente demoledora en el objetivo hace un rato.

Ha dicho que la situación en los hospitales de Madrid ya es límite, no tienen protecciones básicas para trabajar de manera óptima, y que en breve se quedan sin camas, respiradores, servicios de UCI, personal médico(encima se van infectando, lcon lo cual los tienen que mandar pa casa) y todo. Caos total. Y literalmente, que hay grave peligro que si alguien tiene un infarto o una apendicitis, directamente no se le pueda atender.

Para rematar ha dicho que la dirección técnica es nefasta, poniendo a un tío que no tiene puta idea del tema y que además no es bienvenido en el entorno de la sanidad pública madrileña (solo le ha faltado cagarse en su puta madre).

Y que las medidas del gobierno de aislamiento muy bien, pero que tardarán en verse 4semanas los resultados a nivel de lo que les supone de carga de trabajo y limtaciones comentadas en el hospital. Las próximas 4 semanas van a ser críticas, nada que que ver con otras crisis como la del ébola o cualquier otra, ésta es mucho más grave, literal.

También se ha cagado en el informe que se hizo de prevención sanitaria a nivel europeo que calificó el riesgo en España y toda Europa como muy bajo, lo que ha contribuido a minusvalorar el peligro y toda la mierda que se asoma a punto de impactar.

Todo ésto, con una voz de estar totalmente hundido moralmente. Me ha dejado acojonado. Lo de Madrid pinta mal.

joder.

No sería posible levantar hospitales de campaña de apoyo con el ejercito por si no se pudiera atender a toda la gente grave?¿? No digo ya construir hospitales desde 0 como los Chinos pero al menos no sé... ALGO para no dejar a gente tirada a palmarla...

Intruder escribió:El Estado de excepción debería ser un momento para meter mano en los paraisos fiscales...

Es que no estamos en estado de excepción, de momento "solo" en estado de alarma y esperemos que no vaya a más.

Slovako escribió:Sí en vez de llamarse coronavirus se llamase un nombre random, no sé, malaria por ejemplo, ¿conseguiríamos hablar de hipotéticas vacunas a las dos semanas de su propagación por occidente?

Qué asco de mundo.

Un virus con mucho márketin, como bien decían.

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:
Ánimo Trumbo, que todavía queda mucho. No nos podemos venir abajo.

Bueno, esto es toda una experiencia, la verdad. Y creo que incluso en ciertos sentidos puede venir bien a la sociedad, o a nosotros mismos, para conocernos mejor. Yo estoy pasando este aislamiento sólo, quizá me afecte más por eso, pero me estoy dando cuenta de que soy muy débil psicologicamente. Me vengo arriba o abajo varias veces al día y las noches son horribles, lo veo todo negro. Mañana me levantaré más animado, seguramente, pero es que leo lo de Madrid y me parece horrible, qué pena de gente, y qué pena lo que está por llegar, para ellos y para todos.

Saldremos, claro que saldremos, pero vamos a sufrir bastante.

Lo único positivo es que después de esta catástrofe posiblemente se abrirá un debate muy serio sobre sanidad pública y puede que sea el eje de las próximas elecciones en vez de tanto nacionalismo y tanta polla.

Yo creo que es fácil dejarnos llevar ante el catastrofismo de las redes sociales, las TV o los periódicos: saben que lo que vende es el alarmismo, el enseñar calles vacías, supermercados saqueados y gráficas de todo tipo. Hay que ver las cosas en perspectiva, saber que los afectados por la enfermedad son un % minúsculo de la población total y que hay causas de muerte en el mundo con mucho más impacto que el coronavirus, incluso a nivel infeccioso.

BlueStarRider escribió:

Intruder escribió:El Estado de excepción debería ser un momento para meter mano en los paraisos fiscales...

Es que no estamos en estado de excepción, de momento "solo" en estado de alarma y esperemos que no vaya a más.

¿Entonces el estado de excepción es un grado superior al de alarma? No lo sabía..

Mingus escribió:

Steve Trumbo escribió:

Devon Miles escribió:El jefe de enfermedades infecciosas del hospital La Paz ha hecho una intervención absolutamente demoledora en el objetivo hace un rato.

Ha dicho que la situación en los hospitales de Madrid ya es límite, no tienen protecciones básicas para trabajar de manera óptima, y que en breve se quedan sin camas, respiradores, servicios de UCI, personal médico(encima se van infectando, lcon lo cual los tienen que mandar pa casa) y todo. Caos total. Y literalmente, que hay grave peligro que si alguien tiene un infarto o una apendicitis, directamente no se le pueda atender.

Para rematar ha dicho que la dirección técnica es nefasta, poniendo a un tío que no tiene puta idea del tema y que además no es bienvenido en el entorno de la sanidad pública madrileña (solo le ha faltado cagarse en su puta madre).

Y que las medidas del gobierno de aislamiento muy bien, pero que tardarán en verse 4semanas los resultados a nivel de lo que les supone de carga de trabajo y limtaciones comentadas en el hospital. Las próximas 4 semanas van a ser críticas, nada que que ver con otras crisis como la del ébola o cualquier otra, ésta es mucho más grave, literal.

También se ha cagado en el informe que se hizo de prevención sanitaria a nivel europeo que calificó el riesgo en España y toda Europa como muy bajo, lo que ha contribuido a minusvalorar el peligro y toda la mierda que se asoma a punto de impactar.

Todo ésto, con una voz de estar totalmente hundido moralmente. Me ha dejado acojonado. Lo de Madrid pinta mal.

joder.

No sería posible levantar hospitales de campaña de apoyo con el ejercito por si no se pudiera atender a toda la gente grave?¿? No digo ya construir hospitales desde 0 como los Chinos pero al menos no sé... ALGO para no dejar a gente tirada a palmarla...

algo tendrán que hacer. o habilitar hoteles como hospitales improvisados, como ha dicho Ayuso, que por cierta ella y carapolla (quien lo iba a decir) parecen de los pocos que están diciendo cosas medio sensatas.

pero está claro que el ejército tiene que intervenir ya, es tremendo.

Cantoná escribió:Sábado, 14 de Marzo de 2020
Por:  Edna Rueda Abrahams

"Y así un día se llenó el mundo con la nefasta promesa de un apocalipsis viral y de pronto las fronteras que se defendieron con guerras se quebraron con gotitas de saliva, hubo equidad en el contagio que se repartía igual para ricos y pobres, las potencias que se sentían infalibles vieron cómo se puede caer ante un beso, ante un abrazo.

Y nos dimos cuenta de lo que era y no importante, y entonces una enfermera se volvió más indispensable que un futbolista, y un hospital se hizo más urgente que un misil. Se apagaron luces en estadios, se detuvieron los conciertos los rodajes de las películas, las misas y los encuentros masivos y entonces en el mundo hubo tiempo para la reflexión a solas, y para esperar en casa que lleguen todos y para reunirse frente a fogatas, mesas, mecedoras, hamacas y contar cuentos que estuvieron a punto de ser olvidados.

Tres gotitas de mocos en el aire, nos ha puesto a cuidar ancianos, a valorar la ciencia por encima de la economía, nos ha dicho que no solo los indigentes traen pestes, que nuestra pirámide de valores estaba invertida, que la vida siempre fue primero y que las otras cosas eran accesorios.

No hay un lugar seguro, en la mente de todos nos caben todos y empezamos a desearle el bien al vecino, necesitamos que se mantenga seguro, necesitamos que no se enferme, que viva mucho, que sea feliz y junto a una paranoia hervida en desinfectante nos damos cuenta que, si yo tengo agua y el de más allá no, mi vida está en riesgo.

Volvimos a la ser aldea, la solidaridad se tiñe de miedo y a riesgo de perdernos en el aislamiento, existe una sola alternativa: ser mejores juntos.

Si todo sale bien, todo cambiará para siempre. Las miradas serán nuestro saludo y reservaremos el beso solo para quien ya tenga nuestro corazón, cuando todos los mapas se tiñan de rojo con la presencia del que corona, las fronteras no serán necesarias y el tránsito de quienes vienen a dar esperanzas será bien recibido bajo cualquier idioma y debajo de cualquier color de piel, dejará de importar si no entendía tu forma de vida, si tu fe no era la mía, bastará que te anime a extender tu mano cuando nadie más lo quiera hacer.

Puede ser, solo es una posibilidad, que este virus nos haga más humanos y de un diluvio atroz surja un pacto nuevo, con una rama de olivo desde donde empezará de cero".




(No se si se habrá puesto ya. Me pareció bonito compartirlo)

  Muy bonito, ciertamente.

voy a intentar desconectar todo lo posible de este tema 48 horas al menos, me está empezando a agobiar de verdad.