☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.17 - #foroazkenaUnido

Godofredo escribió:

Enric67 escribió:Nos han dejado sin las peluquerías y vosotros aquí tan tranquilos.

Si fueran peluquerías caninas, todavía..

Poisonblade escribió:

Shunt escribió:Por cierto, Echtelion, decías en varios mensajes que en Italia pasa algo raro que no se corresponde con el resto del mundo. Bueno, pues tal vez debería preocuparte, del mismo modo que la malaria no cursa de igual manera en África que los pocos casos que puede haber en Europa (o había, que llevamos unos pocos años a 0). Cada región tiene sus peculiaridades, siendo un factor importante, tal vez el que más, el nivel económico, pero no es el único.

Y resulta que España posee similitudes socioculturales muy similares a las de Italia. Y resulta que estamos empezando a movernos en niveles provisionales de mortalidad similares.

Simplemente no tenían controlado los focos, llegaron tarde y no tienen identificada la procedencia. En Italia no pasa nada raro, solo que tienen muchos más contagios sin diagnosticar, y al estar todo colapsado van más por detrás del virus. Madrid va en el mismo ritmo de muertos, pero supongo que tiene más identificado los focos, de ahí que haya más positivos (y ahora con tener síntomas algo graves te dan por positivo sin análisis)

Jud escribió:

Silke_ escribió:
Defensa ordena a la farmacia militar que elabore geles desinfectantes y otros medicamentos genéricos que sean necesarios

Es alucinante que no quede alcohol en las farmacias ni en los supers.

Yo compré hace dos semanas porque sabía que iba a volar, pero no es lógico que ya que no venden gel desinfectante, que al menos repongan el alcohol.

Farmacia militar??

Pier escribió:

Jud escribió:

Silke_ escribió:
Defensa ordena a la farmacia militar que elabore geles desinfectantes y otros medicamentos genéricos que sean necesarios

Es alucinante que no quede alcohol en las farmacias ni en los supers.

Yo compré hace dos semanas porque sabía que iba a volar, pero no es lógico que ya que no venden gel desinfectante, que al menos repongan el alcohol.

Farmacia militar??

el ejercito tiene laboratorio e industria propia preparada para estas movidas.

Damià escribió:

Hank escribió:

Silke_ escribió:
Defensa ordena a la farmacia militar que elabore geles desinfectantes y otros medicamentos genéricos que sean necesarios

Es alucinante que no quede alcohol en las farmacias ni en los supers.

Yo compré hace dos semanas porque sabía que iba a volar, pero no es lógico que ya que no venden gel desinfectante, que al menos repongan el alcohol.

eso quiere decir que antes nadie se lavaba las manos con esos productos...

Ni con esos ni con otros.

Agua y jabón sirve. Pero no es tan facil para muchos.

Pier escribió:

karlos gasteiz escribió:

Pier escribió:

Jabs escribió:

Pier escribió:

Jabs escribió:

Damià escribió:Un amigo de mi padre grave en el clinico.

77 años.

Suerte.
Por q se contagia tanta gente mayor?
Supongo en Hospitales no?

Se contagian igual que el resto de la población solo que ellos tienen mas riesgo de que sea de forma grave.

Gente de 80 años salen poco de casa.

La forma de infectarse es la misma a cualquier edad, su gravedad no.

Y que se contagien en una residencia

Ha pasado en Madrid

Claro, pero la forma de contagio no cambia; al virus le da igual el que la persona mayor salga de la residencia o sea un cuidador, familiar etc. quien lo lleve dentro.

Pero vamos, que una cosa es el como se contagian y otra que se contagien mas.

Shunt escribió:

Poisonblade escribió:

Shunt escribió:Por cierto, Echtelion, decías en varios mensajes que en Italia pasa algo raro que no se corresponde con el resto del mundo. Bueno, pues tal vez debería preocuparte, del mismo modo que la malaria no cursa de igual manera en África que los pocos casos que puede haber en Europa (o había, que llevamos unos pocos años a 0). Cada región tiene sus peculiaridades, siendo un factor importante, tal vez el que más, el nivel económico, pero no es el único.

Y resulta que España posee similitudes socioculturales muy similares a las de Italia. Y resulta que estamos empezando a movernos en niveles provisionales de mortalidad similares.

Simplemente no tenían controlado los focos, llegaron tarde y no tienen identificada la procedencia. En Italia no pasa nada raro, solo que tienen muchos más contagios sin diagnosticar, y al estar todo colapsado van más por detrás del virus. Madrid va en el mismo ritmo de muertos, pero supongo que tiene más identificado los focos, de ahí que haya más positivos (y ahora con tener síntomas algo graves te dan por positivo sin análisis)

No parece cierto, ya que la tasa de casos por millón de habitantes es mayor que en cualquier lugar del mundo, y con mucha diferencia. Y según lo que dices, debería ser mayor incluso, luego más anómalo, aunque se reduzca la mortalidad como consecuencia.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Hank escribió:

Silke_ escribió:
Defensa ordena a la farmacia militar que elabore geles desinfectantes y otros medicamentos genéricos que sean necesarios

Es alucinante que no quede alcohol en las farmacias ni en los supers.

Yo compré hace dos semanas porque sabía que iba a volar, pero no es lógico que ya que no venden gel desinfectante, que al menos repongan el alcohol.

eso quiere decir que antes nadie se lavaba las manos con esos productos...

Ni con esos ni con otros.

Agua y jabón sirve. Pero no es tan facil para muchos.

De hecho el viernes explicaron en milenio live que en casa es MEJOR agua y jabón, que es lo que usan los cirujanos en los hospitales. Que el desinfectante es para llevarlo encima, por si vas a comprar al super, por ejemplo, para limpiar el asa del carrito y cosas así.

Yo tengo un bote que he dejado sólo para cuanto tenga que salir a comprar.

Infernu escribió:

Pier escribió:

loaded escribió:

Infernu escribió:El Txoria txori a la trompeta y flauta con la gente cantando desde los balcones ahora mismo. Casi lloro. Somos grandes, joder.

Hostia,  qué horror

Aqui, con una canción tipica de aqui. Vamos, que de verguenza ajena tambien vamos servidos...

En un pueblo es distinto, conoces a todos, hay más sentimiento de unidad, que me he emocionado y ya está, so vinagres.

Shunt escribió:

Poisonblade escribió:

Shunt escribió:Por cierto, Echtelion, decías en varios mensajes que en Italia pasa algo raro que no se corresponde con el resto del mundo. Bueno, pues tal vez debería preocuparte, del mismo modo que la malaria no cursa de igual manera en África que los pocos casos que puede haber en Europa (o había, que llevamos unos pocos años a 0). Cada región tiene sus peculiaridades, siendo un factor importante, tal vez el que más, el nivel económico, pero no es el único.

Y resulta que España posee similitudes socioculturales muy similares a las de Italia. Y resulta que estamos empezando a movernos en niveles provisionales de mortalidad similares.

Simplemente no tenían controlado los focos, llegaron tarde y no tienen identificada la procedencia. En Italia no pasa nada raro, solo que tienen muchos más contagios sin diagnosticar, y al estar todo colapsado van más por detrás del virus. Madrid va en el mismo ritmo de muertos, pero supongo que tiene más identificado los focos, de ahí que haya más positivos (y ahora con tener síntomas algo graves te dan por positivo sin análisis)

No parece cierto, ya que la tasa de casos por millón de habitantes es mayor que en cualquier lugar del mundo, y con mucha diferencia. Y según lo que dices, debería ser mayor incluso, luego más anómalo, aunque se reduzca la mortalidad como consecuencia.

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Hank escribió:

Silke_ escribió:
Defensa ordena a la farmacia militar que elabore geles desinfectantes y otros medicamentos genéricos que sean necesarios

Es alucinante que no quede alcohol en las farmacias ni en los supers.

Yo compré hace dos semanas porque sabía que iba a volar, pero no es lógico que ya que no venden gel desinfectante, que al menos repongan el alcohol.

eso quiere decir que antes nadie se lavaba las manos con esos productos...

Ni con esos ni con otros.

Agua y jabón sirve. Pero no es tan facil para muchos.

De hecho el viernes explicaron en milenio live que en casa es MEJOR agua y jabón, que es lo que usan los cirujanos en los hospitales. Que el desinfectante es para llevarlo encima, por si vas a comprar al super, por ejemplo, para limpiar el asa del carrito y cosas así.

Yo tengo un bote que he dejado sólo para cuanto tenga que salir a comprar.

Deberias tener varias docenas. Que fallo Trumbo. Que fallo.

Pier escribió:

Shunt escribió:

Poisonblade escribió:

Shunt escribió:Por cierto, Echtelion, decías en varios mensajes que en Italia pasa algo raro que no se corresponde con el resto del mundo. Bueno, pues tal vez debería preocuparte, del mismo modo que la malaria no cursa de igual manera en África que los pocos casos que puede haber en Europa (o había, que llevamos unos pocos años a 0). Cada región tiene sus peculiaridades, siendo un factor importante, tal vez el que más, el nivel económico, pero no es el único.

Y resulta que España posee similitudes socioculturales muy similares a las de Italia. Y resulta que estamos empezando a movernos en niveles provisionales de mortalidad similares.

Simplemente no tenían controlado los focos, llegaron tarde y no tienen identificada la procedencia. En Italia no pasa nada raro, solo que tienen muchos más contagios sin diagnosticar, y al estar todo colapsado van más por detrás del virus. Madrid va en el mismo ritmo de muertos, pero supongo que tiene más identificado los focos, de ahí que haya más positivos (y ahora con tener síntomas algo graves te dan por positivo sin análisis)

No parece cierto, ya que la tasa de casos por millón de habitantes es mayor que en cualquier lugar del mundo, y con mucha diferencia. Y según lo que dices, debería ser mayor incluso, luego más anómalo, aunque se reduzca la mortalidad como consecuencia.

La tasa es la que es porque depende de los test que haces. Por narices hay muchos mas casos y eso es imposible de saber por el momento en casi cualquier pais hasta que no pase tiempo, pero es muy muy probable que italia tengo muchos mas casos, hayan partido de una situación mas extendida, y la saturación no les este ayudando.

En todo caso, eso, establecer comparaciones a eslas alturas no tiene sentido ni mucha base.

Pier escribió:

Shunt escribió:

Poisonblade escribió:

Shunt escribió:Por cierto, Echtelion, decías en varios mensajes que en Italia pasa algo raro que no se corresponde con el resto del mundo. Bueno, pues tal vez debería preocuparte, del mismo modo que la malaria no cursa de igual manera en África que los pocos casos que puede haber en Europa (o había, que llevamos unos pocos años a 0). Cada región tiene sus peculiaridades, siendo un factor importante, tal vez el que más, el nivel económico, pero no es el único.

Y resulta que España posee similitudes socioculturales muy similares a las de Italia. Y resulta que estamos empezando a movernos en niveles provisionales de mortalidad similares.

Simplemente no tenían controlado los focos, llegaron tarde y no tienen identificada la procedencia. En Italia no pasa nada raro, solo que tienen muchos más contagios sin diagnosticar, y al estar todo colapsado van más por detrás del virus. Madrid va en el mismo ritmo de muertos, pero supongo que tiene más identificado los focos, de ahí que haya más positivos (y ahora con tener síntomas algo graves te dan por positivo sin análisis)

No parece cierto, ya que la tasa de casos por millón de habitantes es mayor que en cualquier lugar del mundo, y con mucha diferencia. Y según lo que dices, debería ser mayor incluso, luego más anómalo, aunque se reduzca la mortalidad como consecuencia.

La tasa es la que es porque depende de los test que haces. Por narices hay muchos mas casos y eso es imposible de saber por el momento en casi cualquier pais hasta que no pase tiempo, pero es muy muy probable que italia tengo muchos mas casos, hayan partido de una situación mas extendida, y la saturación no les este ayudando.

En todo caso, eso, establecer comparaciones a eslas alturas no tiene sentido ni mucha base.

Jud escribió:

Pier escribió:

Jud escribió:

Silke_ escribió:
Defensa ordena a la farmacia militar que elabore geles desinfectantes y otros medicamentos genéricos que sean necesarios

Es alucinante que no quede alcohol en las farmacias ni en los supers.

Yo compré hace dos semanas porque sabía que iba a volar, pero no es lógico que ya que no venden gel desinfectante, que al menos repongan el alcohol.

Farmacia militar??

el ejercito tiene laboratorio e industria propia preparada para estas movidas.

No tenía ni idea tú.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Hank escribió:

Silke_ escribió:
Defensa ordena a la farmacia militar que elabore geles desinfectantes y otros medicamentos genéricos que sean necesarios

Es alucinante que no quede alcohol en las farmacias ni en los supers.

Yo compré hace dos semanas porque sabía que iba a volar, pero no es lógico que ya que no venden gel desinfectante, que al menos repongan el alcohol.

eso quiere decir que antes nadie se lavaba las manos con esos productos...

Ni con esos ni con otros.

Agua y jabón sirve. Pero no es tan facil para muchos.

De hecho el viernes explicaron en milenio live que en casa es MEJOR agua y jabón, que es lo que usan los cirujanos en los hospitales. Que el desinfectante es para llevarlo encima, por si vas a comprar al super, por ejemplo, para limpiar el asa del carrito y cosas así.

Yo tengo un bote que he dejado sólo para cuanto tenga que salir a comprar.

Deberias tener varias docenas. Que fallo Trumbo. Que fallo.

no obstante si hace falta se puede hacer con 2/3 de alcohol de farmacia y 1/3 de gel de lavanda. y si no hay alcohol de farmacia pues pillas una botella de absenta o algo así y dará igual

Steve Trumbo escribió:pillas una botella de absenta o algo así y dará igual

Damià escribió: Gin Giró

Shunt escribió:

Pier escribió:

Shunt escribió:

Poisonblade escribió:

Shunt escribió:Por cierto, Echtelion, decías en varios mensajes que en Italia pasa algo raro que no se corresponde con el resto del mundo. Bueno, pues tal vez debería preocuparte, del mismo modo que la malaria no cursa de igual manera en África que los pocos casos que puede haber en Europa (o había, que llevamos unos pocos años a 0). Cada región tiene sus peculiaridades, siendo un factor importante, tal vez el que más, el nivel económico, pero no es el único.

Y resulta que España posee similitudes socioculturales muy similares a las de Italia. Y resulta que estamos empezando a movernos en niveles provisionales de mortalidad similares.

Simplemente no tenían controlado los focos, llegaron tarde y no tienen identificada la procedencia. En Italia no pasa nada raro, solo que tienen muchos más contagios sin diagnosticar, y al estar todo colapsado van más por detrás del virus. Madrid va en el mismo ritmo de muertos, pero supongo que tiene más identificado los focos, de ahí que haya más positivos (y ahora con tener síntomas algo graves te dan por positivo sin análisis)

No parece cierto, ya que la tasa de casos por millón de habitantes es mayor que en cualquier lugar del mundo, y con mucha diferencia. Y según lo que dices, debería ser mayor incluso, luego más anómalo, aunque se reduzca la mortalidad como consecuencia.

La tasa es la que es porque depende de los test que haces. Por narices hay muchos mas casos y eso es imposible de saber por el momento en casi cualquier pais hasta que no pase tiempo, pero es muy muy probable que italia tengo muchos mas casos, hayan partido de una situación mas extendida, y la saturación no les este ayudando.

En todo caso, eso, establecer comparaciones a eslas alturas no tiene sentido ni mucha base.

Ya, pero yo estoy contestando precisamente porque se está arguyendo que en Italia se estaba testando demasiado poco respecto de otros estados, lo que significa que Italia seguiría en el podio todavía más en número de casos por millón de habitantes.

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:pillas una botella de absenta o algo así y dará igual

Me acabas de dar una idea

pantxo escribió:

Pier escribió:

loaded escribió:

Infernu escribió:El Txoria txori a la trompeta y flauta con la gente cantando desde los balcones ahora mismo. Casi lloro. Somos grandes, joder.

Hostia,  qué horror

Aqui, con una canción tipica de aqui. Vamos, que de verguenza ajena tambien vamos servidos...

Me han mandado un watxap de Donosti tocando la martxa de San Sebastian con cacerolas.

alflames escribió:25% de abstencion en francia

muerete macron, pero de no coronavirus, que no soy tan hijodeputa, de cancer,

jojomojo escribió:Soldiers making soap

que cosas

Jurek escribió:Por cierto, lo que dice el ministro de sanidad francés, que el ibuprofeno empeora la defensa del organismo, (y te jode el estómago, eso lo pongo de mi parte)

https://www.lavanguardia.com/vida/20200314/474138665108/ministro-sanidad-francia-alerta-antiinflamatorios-empeoran-coronavirus.html

La AEMPS informa que ningún dato indica que el ibuprofeno agrave las infecciones por COVID-19 https://t.co/siY0xxo5po pic.twitter.com/iPFzy8SZAB

— AEMPS (@AEMPSGOB) March 15, 2020

Lalo Mancini escribió:

Marcial Garañón escribió:

Lalo Mancini escribió:

Rikileaks escribió:

Marcial Garañón escribió:

Poisonblade escribió:

Mingus escribió:

Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

Sobre todo, si el gráfico es mentira.

El 6 de marzo España tenía 401 casos, no 7.753. Ese día Italia 4.636.

Ese dato comparativo y falso se ha dado ya unas cuantas veces por aquí y es una mierda tener que corregirlo cada vez.

Parad ya.

España:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Italia:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Un saludo. Marcial Garañón

¿7753 no es el más reciente que han dado?

No termino de ver qué es lo que está mal en la comparativa.

Están comparando la evolución con 10 días de diferencia, y lo que sugiere la gráfica es que dentro de diez días podríamos estar peor de lo que está Italia hoy.

Obviamente, Italia está hoy peor que España, pero la cuestión es comparar la evolución desde los primeros contagios conocidos, porque esto nos permite extrapolar, a falta de otra información, hacia dónde nos dirigimos. Y tenemos en Italia algo así como nuestra "liebre".

Como acabo de poner:

El 15 de febrero había 3 casos en Italia y 2 en España.

Allí el ritmo de contagios ha sido uno y aquí otro.

De liebre, nada. Comparar 10 días de diferencia es un invento sin sentido.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ah.

No recordaba ese dato.

Marcial Garañón escribió:

Poisonblade escribió:

Mingus escribió:

Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

Sobre todo, si el gráfico es mentira.

El 6 de marzo España tenía 401 casos, no 7.753. Ese día Italia 4.636.

Ese dato comparativo y falso se ha dado ya unas cuantas veces por aquí y es una mierda tener que corregirlo cada vez.

Parad ya.

España:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Italia:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Un saludo. Marcial Garañón

Zoetrope escribió:

Shunt escribió:

Pier escribió:

Shunt escribió:

Poisonblade escribió:

Shunt escribió:Por cierto, Echtelion, decías en varios mensajes que en Italia pasa algo raro que no se corresponde con el resto del mundo. Bueno, pues tal vez debería preocuparte, del mismo modo que la malaria no cursa de igual manera en África que los pocos casos que puede haber en Europa (o había, que llevamos unos pocos años a 0). Cada región tiene sus peculiaridades, siendo un factor importante, tal vez el que más, el nivel económico, pero no es el único.

Y resulta que España posee similitudes socioculturales muy similares a las de Italia. Y resulta que estamos empezando a movernos en niveles provisionales de mortalidad similares.

Simplemente no tenían controlado los focos, llegaron tarde y no tienen identificada la procedencia. En Italia no pasa nada raro, solo que tienen muchos más contagios sin diagnosticar, y al estar todo colapsado van más por detrás del virus. Madrid va en el mismo ritmo de muertos, pero supongo que tiene más identificado los focos, de ahí que haya más positivos (y ahora con tener síntomas algo graves te dan por positivo sin análisis)

No parece cierto, ya que la tasa de casos por millón de habitantes es mayor que en cualquier lugar del mundo, y con mucha diferencia. Y según lo que dices, debería ser mayor incluso, luego más anómalo, aunque se reduzca la mortalidad como consecuencia.

La tasa es la que es porque depende de los test que haces. Por narices hay muchos mas casos y eso es imposible de saber por el momento en casi cualquier pais hasta que no pase tiempo, pero es muy muy probable que italia tengo muchos mas casos, hayan partido de una situación mas extendida, y la saturación no les este ayudando.

En todo caso, eso, establecer comparaciones a eslas alturas no tiene sentido ni mucha base.

Ya, pero yo estoy contestando precisamente porque se está arguyendo que en Italia se estaba testando demasiado poco respecto de otros estados, lo que significa que Italia seguiría en el podio todavía más en número de casos por millón de habitantes.

El testar poco ha sido parte de las carencias que han tenido que afrontar, también España ha testado poco. Ni existía el tiempo ni los medios. Hay países europeas que, gracias a que la expansión va más lenta, están teniendo tiempo para testar más, lo que debe ser una gran ayuda.

Pier escribió:

karlos gasteiz escribió:

Pier escribió:

Jabs escribió:

Pier escribió:

Jabs escribió:

Damià escribió:Un amigo de mi padre grave en el clinico.

77 años.

Suerte.
Por q se contagia tanta gente mayor?
Supongo en Hospitales no?

Se contagian igual que el resto de la población solo que ellos tienen mas riesgo de que sea de forma grave.

Gente de 80 años salen poco de casa.

La forma de infectarse es la misma a cualquier edad, su gravedad no.

Y que se contagien en una residencia

Ha pasado en Madrid

Claro, pero la forma de contagio no cambia; al virus le da igual el que la persona mayor salga de la residencia o sea un cuidador, familiar etc. quien lo lleve dentro.

Pero vamos, que una cosa es el como se contagian y otra que se contagien mas.

Jurek escribió:

alflames escribió:25% de abstencion en francia

muerete macron, pero de no coronavirus, que no soy tan hijodeputa, de cancer,

Queda la segunda vuelta, y siguen con la idea.

Shunt escribió:

Zoetrope escribió:

Shunt escribió:

Pier escribió:

Shunt escribió:

Poisonblade escribió:

Shunt escribió:Por cierto, Echtelion, decías en varios mensajes que en Italia pasa algo raro que no se corresponde con el resto del mundo. Bueno, pues tal vez debería preocuparte, del mismo modo que la malaria no cursa de igual manera en África que los pocos casos que puede haber en Europa (o había, que llevamos unos pocos años a 0). Cada región tiene sus peculiaridades, siendo un factor importante, tal vez el que más, el nivel económico, pero no es el único.

Y resulta que España posee similitudes socioculturales muy similares a las de Italia. Y resulta que estamos empezando a movernos en niveles provisionales de mortalidad similares.

Simplemente no tenían controlado los focos, llegaron tarde y no tienen identificada la procedencia. En Italia no pasa nada raro, solo que tienen muchos más contagios sin diagnosticar, y al estar todo colapsado van más por detrás del virus. Madrid va en el mismo ritmo de muertos, pero supongo que tiene más identificado los focos, de ahí que haya más positivos (y ahora con tener síntomas algo graves te dan por positivo sin análisis)

No parece cierto, ya que la tasa de casos por millón de habitantes es mayor que en cualquier lugar del mundo, y con mucha diferencia. Y según lo que dices, debería ser mayor incluso, luego más anómalo, aunque se reduzca la mortalidad como consecuencia.

La tasa es la que es porque depende de los test que haces. Por narices hay muchos mas casos y eso es imposible de saber por el momento en casi cualquier pais hasta que no pase tiempo, pero es muy muy probable que italia tengo muchos mas casos, hayan partido de una situación mas extendida, y la saturación no les este ayudando.

En todo caso, eso, establecer comparaciones a eslas alturas no tiene sentido ni mucha base.

Ya, pero yo estoy contestando precisamente porque se está arguyendo que en Italia se estaba testando demasiado poco respecto de otros estados, lo que significa que Italia seguiría en el podio todavía más en número de casos por millón de habitantes.

El testar poco ha sido parte de las carencias que han tenido que afrontar, también España ha testado poco. Ni existía el tiempo ni los medios. Hay países europeas que, gracias a que la expansión va más lenta, están teniendo tiempo para testar más, lo que debe ser una gran ayuda.

A ver, que eso puede ser un detalle para debatir, pero que yo estoy hablando de otra cosa y no sé si me estoy haciendo entender.

Lo que estoy diciendo es que Italia es el país con más número de casos por millón de habitantes, incluso a pesar de un supuesto testeo bajo en comparación con otros.

Que ni siquiera hablaba de eso al principio, ya que yo hablaba de mortalidad, pero entonces Poisonblade ha respondido que sería un artefacto fruto de un bajo testeo. Y entonces yo he respondido que Italia seguiría siendo peculiar en virtud de su anormalmente alta tasa de contagio incluso, repito, considerando cierto ese supuestamente bajo número de casos confirmados oficialmente.

Hank escribió:

Silke_ escribió:
Defensa ordena a la farmacia militar que elabore geles desinfectantes y otros medicamentos genéricos que sean necesarios

Es alucinante que no quede alcohol en las farmacias ni en los supers.

Yo compré hace dos semanas porque sabía que iba a volar, pero no es lógico que ya que no venden gel desinfectante, que al menos repongan el alcohol.

eso quiere decir que antes nadie se lavaba las manos con esos productos...

karlos gasteiz escribió:

Pier escribió:

karlos gasteiz escribió:

Pier escribió:

Jabs escribió:

Pier escribió:

Jabs escribió:

Damià escribió:Un amigo de mi padre grave en el clinico.

77 años.

Suerte.
Por q se contagia tanta gente mayor?
Supongo en Hospitales no?

Se contagian igual que el resto de la población solo que ellos tienen mas riesgo de que sea de forma grave.

Gente de 80 años salen poco de casa.

La forma de infectarse es la misma a cualquier edad, su gravedad no.

Y que se contagien en una residencia

Ha pasado en Madrid

Claro, pero la forma de contagio no cambia; al virus le da igual el que la persona mayor salga de la residencia o sea un cuidador, familiar etc. quien lo lleve dentro.

Pero vamos, que una cosa es el como se contagian y otra que se contagien mas.

Claro. Asi es

Pero cuando se ha liado parda ha sido cuando se ha colado en una resi. ßobre todo al principio de esto

Neska escribió:

Ecthelion escribió:

Neska escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

Ecthelion escribió:

Langarica escribió:

Lo que tendrías que reconocer es que los seguidores de Lorenzo Milá os equivocasteis completamente, aunque no tiene pinta.

Los seguidores de Lorenzo Milá, de los gitanos y de las feminazis.
Y no, quienes pensamos que el virus tiene la misma amenaza para la salud que cuando estaba liándola en China, por ahora, no tenemos absolutamente ningún dato wue nos deba hacer pensar lo contrario. Otra cosa es que los que estáis en la trinchera os queráis salir del tema salud constantemente y tirar de las medidas wue se han tomado para intentar colarnos que el virus ha mutado en un organismo mortal.

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió: el virus tiene la misma amenaza para la salud.

para muchas personas no es así, deja ya de mentir y de hacer el ridículo.

Recupero esto que se me había pasado para demostrar la actitud de trincherismo que algunos estáis teniendo en el topic. Un mensaje donde se dice que el virus tiene la misma amenaza para la salud que desde el inicio de su propagación y que se quotea sesgadamente para que parezca que se compara con la amenaza para la salud de la gripe. Y luego una torre de quotes con multitud de implicados para que dentro de dos páginas cale el mensaje.

Una actitud cojonuda.

(casi me cargo el mensaje original haciendo el quote de las narices)

Evidentemente esto es una gripe y están los gobiernos asiáticos y europeos haciendo el idiota con reclusiones y alarmismos por no haberte prestado atención antes. Para la próxima vez dales tu número de teléfono antes.

Te digo lo mismo que las mil millones de veces anteriores a todos los del clavo ardiendo: ¿Ha mutado el virus?¿Mata más que antes?¿Sus síntomas son peores?

No, ¿verdad?. Si me equivoco, apórtame un puñetero dato científico al respecto, no me saques medidas arbitrarias que, por ejemplo, en Reino Unido se han pasado por el forro de los cojones en otra decisión arbitraria más.

Como he comentado, al igual que muchos en este topic, si te pones a hacer un minuto y resultado de contagiados y muertos por gripe cada año y saturas las noticias con un corte tremendista al respecto la gripe seguirá siendo la misma enfermedad. Y si declaran la ley marcial por la gripe seguirá siendo la misma enfermedad.

Pero la gente se acojonará más, claro.

Sigo esperando un puñetero dato científico que desmienta lo que han dicho hasta ahora los virólogos, que no es otra cosa que tratarse de un virus similar a la gripe.

Coronavirus y gripe son enfermedades con similitudes y diferencias, ninguna publicación seria concluye que son similares. Te recomiendo que visites la web de la OMS - Coronavirus Outbreak - Global Research si te interesa el tema. Allí encontrarás infinidad de publicaciones respecto a las similitudes y las diferencias. La similitud es el canal de transmisión, antes también se hacían similitudes con la clínica, pero cada vez se encuentran más evidencias de diferencias, entre ellas y quizá la más importante es que la neumonía del SARS 2 parece más grave y de mayor duración que la provocada por la gripe. Esto no quiere decir que una vez desarrollemos terapeutica y prevención (es decir, antivirales específicos y vacunas) vaya a ser considerada muy diferente a la gripe, pero ahora mismo nadie en las publicaciones concluye de ese modo.

Eso no evita que haya múltiples especialistas dando su opinión personal al respecto. Virólogos, epidemiólogos muchos de ellos muy prestigiosos opinando de manera diferente. La razón por la que no hay una opinión unificada es evidente: aún hay infinidad de incertidumbres que rodean al virus.

Este tema de la comparación con la gripe se ha llevado a unos extremos absolutamente histriónicos. Parece que ahora trata de hacerse calar el mensaje de que cuando se habla de ser una enfermedad similar a la gripe lo que se dice es que sean idénticas o no merezca preocupación. Que si "sólo una gripe, jijijaja" que si esto o lo otro para intentar ridiculizar el argumento. Yo creo que ya somos todos mayorcitos para entender que cuando se ha defendido la relativización del riesgo para la salud de este virus la gente se ha referido a la gripe como un pariente cercano, más que el ébola, el SIDA o el tifus.

Que no es la gripe lo sabemos todos desde prácticamente el día 1, pues ya el propio tipo de virus es distinto. Pero, como comentas, estas comparaciones con la gripe no salieron de nosotros por ciencia infusa. Todos hemos visto desde el principio a médicos y virólogos establecer análogías con gripes y catarros. De hecho, a día de hoy, los propios profesionales las siguen estableciendo. ¿Hay diferencias? Claro que las hay, pero esto no significa que, necesariamente, la gravedad del virus sea mayor. Hay un aspecto importantísimo que mucha gente está omitiendo a la hora de valorar esta letalidad, y es la abrumadora cantidad de contagios que se estiman y que, o bien son asintomáticos, o bien no se registran. Es tal la falta de datos al respecto que podríamos estar en tasas de letalidad extremadamente inferiores a la que hay hoy en día.

En lo que estoy completamente de acuerdo es en que hay que dejar pasar el tiempo para saber cuán más o menos letal que la gripe es porque, a día de hoy no se manejan suficientes datos.

Pero Arqui, es que algo no muy diferente también sucede con la gripe, que también cursa en un porcentaje de casos (para ser honestos, parece que en un porcentaje menor que el coronavirus) y del que se quedan muchos pacientes sin diagnosticar. Pero al margen de eso... independientemente de tasas de contagios, números de tests ni vainas... tenemos el número de muertes en Italia. Ese es un dato objetivo a día hoy. Más de 14000 en 20 días por un virus del que no tenemos evidencia que esté en un pico estacional. En un país que estima 8000 muertes al año por gripe... es para tenerle mucho respeto y actuar rápidamente. Arriba lo decía, probablemente esa cifra se deba al colapso sanitario que se vive en varias partes de Italia, y todo parece indicar que el número de muertes no mantendrá ese crecimiento constante incluso aunque el virus no tenga un comportamiento estacional, pero es un dato lo suficientemente preocupante como para no volver a caer en las comparaciones.

Si yo estoy de acuerdo contigo en que no es un virus letal ni apocalíptico, y que no debe cundir el pánico porque es algo probablemente mucho más contagioso que el virus, pero la realidad es que nos ha puesto en jaque, porque sus peculiaridades, aunque no sea un virus letal, nos han desbordado.

Sabemos lo que es la gripe y podemos predecir lo que potencialmente puede ser.
Empezamos a conocer el SARS 2 y solo podemos suponer (no predecir) lo que potencialmente puede ser.

Como bien dices la falta de datos sugiere que seamos cautos al hacer comparaciones. Por eso ese debate, a estas alturas, me parece absurdo.

Y para ser consecuente con lo que digo... lo dejo aquí que menudo bucle

Shunt escribió:

Zoetrope escribió:

Shunt escribió:

Pier escribió:

Shunt escribió:

Poisonblade escribió:

Shunt escribió:Por cierto, Echtelion, decías en varios mensajes que en Italia pasa algo raro que no se corresponde con el resto del mundo. Bueno, pues tal vez debería preocuparte, del mismo modo que la malaria no cursa de igual manera en África que los pocos casos que puede haber en Europa (o había, que llevamos unos pocos años a 0). Cada región tiene sus peculiaridades, siendo un factor importante, tal vez el que más, el nivel económico, pero no es el único.

Y resulta que España posee similitudes socioculturales muy similares a las de Italia. Y resulta que estamos empezando a movernos en niveles provisionales de mortalidad similares.

Simplemente no tenían controlado los focos, llegaron tarde y no tienen identificada la procedencia. En Italia no pasa nada raro, solo que tienen muchos más contagios sin diagnosticar, y al estar todo colapsado van más por detrás del virus. Madrid va en el mismo ritmo de muertos, pero supongo que tiene más identificado los focos, de ahí que haya más positivos (y ahora con tener síntomas algo graves te dan por positivo sin análisis)

No parece cierto, ya que la tasa de casos por millón de habitantes es mayor que en cualquier lugar del mundo, y con mucha diferencia. Y según lo que dices, debería ser mayor incluso, luego más anómalo, aunque se reduzca la mortalidad como consecuencia.

La tasa es la que es porque depende de los test que haces. Por narices hay muchos mas casos y eso es imposible de saber por el momento en casi cualquier pais hasta que no pase tiempo, pero es muy muy probable que italia tengo muchos mas casos, hayan partido de una situación mas extendida, y la saturación no les este ayudando.

En todo caso, eso, establecer comparaciones a eslas alturas no tiene sentido ni mucha base.

Ya, pero yo estoy contestando precisamente porque se está arguyendo que en Italia se estaba testando demasiado poco respecto de otros estados, lo que significa que Italia seguiría en el podio todavía más en número de casos por millón de habitantes.

El testar poco ha sido parte de las carencias que han tenido que afrontar, también España ha testado poco. Ni existía el tiempo ni los medios. Hay países europeas que, gracias a que la expansión va más lenta, están teniendo tiempo para testar más, lo que debe ser una gran ayuda.

A ver, que eso puede ser un detalle para debatir, pero que yo estoy hablando de otra cosa y no sé si me estoy haciendo entender.

Lo que estoy diciendo es que Italia es el país con más número de casos por millón de habitantes, incluso a pesar de un supuesto testeo bajo en comparación con otros.

Que ni siquiera hablaba de eso al principio, ya que yo hablaba de mortalidad, pero entonces Poisonblade ha respondido que sería un artefacto fruto de un bajo testeo. Y entonces yo he respondido que Italia seguiría siendo peculiar en virtud de su anormalmente alta tasa de contagio incluso, repito, considerando cierto ese supuestamente bajo número de casos confirmados oficialmente.

Mingus escribió:

Marcial Garañón escribió:

Poisonblade escribió:

Mingus escribió:

Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

Sobre todo, si el gráfico es mentira.

El 6 de marzo España tenía 401 casos, no 7.753. Ese día Italia 4.636.

Ese dato comparativo y falso se ha dado ya unas cuantas veces por aquí y es una mierda tener que corregirlo cada vez.

Parad ya.

España:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Italia:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Un saludo. Marcial Garañón

No a ver. El gráfico muestra dónde está españa en los mismos días que italia con el virus. Por ahora peor que ellos en contagios, o tiene esa pinta.

Silke_ escribió:
Defensa ordena a la farmacia militar que elabore geles desinfectantes y otros medicamentos genéricos que sean necesarios

Es alucinante que no quede alcohol en las farmacias ni en los supers.

Yo compré hace dos semanas porque sabía que iba a volar, pero no es lógico que ya que no venden gel desinfectante, que al menos repongan el alcohol.

Marcial Garañón escribió:

Lalo Mancini escribió:

Rikileaks escribió:

Marcial Garañón escribió:

Poisonblade escribió:

Mingus escribió:

Hacer gráficas con el número de contagios (que vale para lo que vale), para mi es alarmar en exceso.

Sobre todo, si el gráfico es mentira.

El 6 de marzo España tenía 401 casos, no 7.753. Ese día Italia 4.636.

Ese dato comparativo y falso se ha dado ya unas cuantas veces por aquí y es una mierda tener que corregirlo cada vez.

Parad ya.

España:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Italia:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Un saludo. Marcial Garañón

¿7753 no es el más reciente que han dado?

No termino de ver qué es lo que está mal en la comparativa.

Están comparando la evolución con 10 días de diferencia, y lo que sugiere la gráfica es que dentro de diez días podríamos estar peor de lo que está Italia hoy.

Obviamente, Italia está hoy peor que España, pero la cuestión es comparar la evolución desde los primeros contagios conocidos, porque esto nos permite extrapolar, a falta de otra información, hacia dónde nos dirigimos. Y tenemos en Italia algo así como nuestra "liebre".

Como acabo de poner:

El 15 de febrero había 3 casos en Italia y 2 en España.

Allí el ritmo de contagios ha sido uno y aquí otro.

De liebre, nada. Comparar 10 días de diferencia es un invento sin sentido.

Otro saludo. Marcial Garañón

Jurek escribió:

Silke_ escribió:
Defensa ordena a la farmacia militar que elabore geles desinfectantes y otros medicamentos genéricos que sean necesarios

Es alucinante que no quede alcohol en las farmacias ni en los supers.

Yo compré hace dos semanas porque sabía que iba a volar, pero no es lógico que ya que no venden gel desinfectante, que al menos repongan el alcohol.

Acaso no sirve una pastilla de jabón ? ... lo del gel desinfectante, alcohol, ... me parecen pijadas.

Damià escribió:Mañana me pasarán datos del curro. Pero lo que voy recibiendo este finde es que no tenemos positivos de todos los sintomaticos.

Esperanza.