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Mensaje por Jurek Dom 15 Mar 2020 - 21:11

karlos gasteiz escribió:
Jurek escribió:
Silke_ escribió:
Defensa ordena a la farmacia militar que elabore geles desinfectantes y otros medicamentos genéricos que sean necesarios


Es alucinante que no quede alcohol en las farmacias ni en los supers.

Yo compré hace dos semanas porque sabía que iba a volar, pero no es lógico que ya que no venden gel desinfectante, que al menos repongan el alcohol.

Acaso no sirve una pastilla de jabón ? ... lo del gel desinfectante, alcohol, ... me parecen pijadas.



Que dices?

El alcohol mata sl bicho

Agua y jabon es para arrastrar

En objetos que se toquen mucho, hay que echar gel

https://www.eleconomista.es/nacional/noticias/10404197/03/20/Gel-desinfectante-y-el-coronavirus-mitos-y-realidades.html
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Mensaje por karlos gasteiz Dom 15 Mar 2020 - 21:11

jojomojo escribió:Soldiers making soap

que cosas

Gran titulo para un lp
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Mensaje por alflames Dom 15 Mar 2020 - 21:11

pantxo escribió:
Jurek escribió:
alflames escribió:25% de abstencion en francia

muerete macron, pero de no coronavirus, que no soy tan hijodeputa, de cancer,

Queda la segunda vuelta, y siguen con la idea.
Tienen un sistema sanitario superior al nuestro, aun asi se hace dificil de entender que no suspendan unas elecciones municipales. 
O son unos irresponsables o nosotros unos putos flipaus.

a mi mas que el contagio lo que me jode de verdad es que se crea quie n para mantener unas elecciones sabiendo que la participacion iba a bajar asi
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Mensaje por Shunt Dom 15 Mar 2020 - 21:12

Poisonblade escribió:
Shunt escribió:
Zoetrope escribió:
Shunt escribió:
Pier escribió:
Shunt escribió:
Poisonblade escribió:
Shunt escribió:Por cierto, Echtelion, decías en varios mensajes que en Italia pasa algo raro que no se corresponde con el resto del mundo. Bueno, pues tal vez debería preocuparte, del mismo modo que la malaria no cursa de igual manera en África que los pocos casos que puede haber en Europa (o había, que llevamos unos pocos años a 0). Cada región tiene sus peculiaridades, siendo un factor importante, tal vez el que más, el nivel económico, pero no es el único.

Y resulta que España posee similitudes socioculturales muy similares a las de Italia. Y resulta que estamos empezando a movernos en niveles provisionales de mortalidad similares.

Simplemente no tenían controlado los focos, llegaron tarde y no tienen identificada la procedencia. En Italia no pasa nada raro, solo que tienen muchos más contagios sin diagnosticar, y al estar todo colapsado van más por detrás del virus. Madrid va en el mismo ritmo de muertos, pero supongo que tiene más identificado los focos, de ahí que haya más positivos (y ahora con tener síntomas algo graves te dan por positivo sin análisis)

No parece cierto, ya que la tasa de casos por millón de habitantes es mayor que en cualquier lugar del mundo, y con mucha diferencia. Y según lo que dices, debería ser mayor incluso, luego más anómalo, aunque se reduzca la mortalidad como consecuencia.

La tasa es la que es porque depende de los test que haces. Por narices hay muchos mas casos y eso es imposible de saber por el momento en casi cualquier pais hasta que no pase tiempo, pero es muy muy probable que italia tengo muchos mas casos, hayan partido de una situación mas extendida, y la saturación no les este ayudando.

En todo caso, eso, establecer comparaciones a eslas alturas no tiene sentido ni mucha base.

Ya, pero yo estoy contestando precisamente porque se está arguyendo que en Italia se estaba testando demasiado poco respecto de otros estados, lo que significa que Italia seguiría en el podio todavía más en número de casos por millón de habitantes.

El testar poco ha sido parte de las carencias que han tenido que afrontar, también España ha testado poco. Ni existía el tiempo ni los medios. Hay países europeas que, gracias a que la expansión va más lenta, están teniendo tiempo para testar más, lo que debe ser una gran ayuda.

A ver, que eso puede ser un detalle para debatir, pero que yo estoy hablando de otra cosa y no sé si me estoy haciendo entender.

Lo que estoy diciendo es que Italia es el país con más número de casos por millón de habitantes, incluso a pesar de un supuesto testeo bajo en comparación con otros.

Que ni siquiera hablaba de eso al principio, ya que yo hablaba de mortalidad, pero entonces Poisonblade ha respondido que sería un artefacto fruto de un bajo testeo. Y entonces yo he respondido que Italia seguiría siendo peculiar en virtud de su anormalmente alta tasa de contagio incluso, repito, considerando cierto ese supuestamente bajo número de casos confirmados oficialmente.

Es que Italia es el país donde más gente ha muerto después de China, y pasará a China. Los datos de China con pinzas ya que casi todo está en Hubei (o incluso Wuhan). Lo ideal sería comparar Lombardía, Wuhan y Madrid. Que son los tres focos más grandes (Iran no se cómo está). El contagio en Lombardía será mucho mayor, y el de Madrid.

Toda la razón, es algo que tenía y tengo presente, pero por simplificar.
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Mensaje por Ecthelion Dom 15 Mar 2020 - 21:13

BLINK503 escribió:
Neska escribió:
Ecthelion escribió:
Neska escribió:
Ecthelion escribió:
BlueStarRider escribió:
Ecthelion escribió:
Ecthelion escribió:

Los seguidores de Lorenzo Milá, de los gitanos y de las feminazis.
Y no, quienes pensamos que el virus tiene la misma amenaza para la salud que cuando estaba liándola en China, por ahora, no tenemos absolutamente ningún dato wue nos deba hacer pensar lo contrario. Otra cosa es que los que estáis en la trinchera os queráis salir del tema salud constantemente y tirar de las medidas wue se han tomado para intentar colarnos que el virus ha mutado en un organismo mortal.

Steve Trumbo escribió:

para muchas personas no es así, deja ya de mentir y de hacer el ridículo.

Recupero esto que se me había pasado para demostrar la actitud de trincherismo que algunos estáis teniendo en el topic. Un mensaje donde se dice que el virus tiene la misma amenaza para la salud que desde el inicio de su propagación y que se quotea sesgadamente para que parezca que se compara con la amenaza para la salud de la gripe. Y luego una torre de quotes con multitud de implicados para que dentro de dos páginas cale el mensaje.

Una actitud cojonuda.

(casi me cargo el mensaje original haciendo el quote de las narices)


Evidentemente esto es una gripe y están los gobiernos asiáticos y europeos haciendo el idiota con reclusiones y alarmismos por no haberte prestado atención antes. Para la próxima vez dales tu número de teléfono antes.

Te digo lo mismo que las mil millones de veces anteriores a todos los del clavo ardiendo: ¿Ha mutado el virus?¿Mata más que antes?¿Sus síntomas son peores?

No, ¿verdad?. Si me equivoco, apórtame un puñetero dato científico al respecto, no me saques medidas arbitrarias que, por ejemplo, en Reino Unido se han pasado por el forro de los cojones en otra decisión arbitraria más.

Como he comentado, al igual que muchos en este topic, si te pones a hacer un minuto y resultado de contagiados y muertos por gripe cada año y saturas las noticias con un corte tremendista al respecto la gripe seguirá siendo la misma enfermedad. Y si declaran la ley marcial por la gripe seguirá siendo la misma enfermedad.

Pero la gente se acojonará más, claro.

Sigo esperando un puñetero dato científico que desmienta lo que han dicho hasta ahora los virólogos, que no es otra cosa que tratarse de un virus similar a la gripe.

Coronavirus y gripe son enfermedades con similitudes y diferencias, ninguna publicación seria concluye que son similares. Te recomiendo que visites la web de la OMS - Coronavirus Outbreak - Global Research si te interesa el tema. Allí encontrarás infinidad de publicaciones respecto a las similitudes y las diferencias. La similitud es el canal de transmisión, antes también se hacían similitudes con la clínica, pero cada vez se encuentran más evidencias de diferencias, entre ellas y quizá la más importante es que la neumonía del SARS 2 parece más grave y de mayor duración que la provocada por la gripe. Esto no quiere decir que una vez desarrollemos terapeutica y prevención (es decir, antivirales específicos y vacunas) vaya a ser considerada muy diferente a la gripe, pero ahora mismo nadie en las publicaciones concluye de ese modo.

Eso no evita que haya múltiples especialistas dando su opinión personal al respecto. Virólogos, epidemiólogos muchos de ellos muy prestigiosos opinando de manera diferente. La razón por la que no hay una opinión unificada es evidente: aún hay infinidad de incertidumbres que rodean al virus.

Este tema de la comparación con la gripe se ha llevado a unos extremos absolutamente histriónicos. Parece que ahora trata de hacerse calar el mensaje de que cuando se habla de ser una enfermedad similar a la gripe lo que se dice es que sean idénticas o no merezca preocupación. Que si "sólo una gripe, jijijaja" que si esto o lo otro para intentar ridiculizar el argumento. Yo creo que ya somos todos mayorcitos para entender que cuando se ha defendido la relativización del riesgo para la salud de este virus la gente se ha referido a la gripe como un pariente cercano, más que el ébola, el SIDA o el tifus.

Que no es la gripe lo sabemos todos desde prácticamente el día 1, pues ya el propio tipo de virus es distinto. Pero, como comentas, estas comparaciones con la gripe no salieron de nosotros por ciencia infusa. Todos hemos visto desde el principio a médicos y virólogos establecer análogías con gripes y catarros. De hecho, a día de hoy, los propios profesionales las siguen estableciendo. ¿Hay diferencias? Claro que las hay, pero esto no significa que, necesariamente, la gravedad del virus sea mayor. Hay un aspecto importantísimo que mucha gente está omitiendo a la hora de valorar esta letalidad, y es la abrumadora cantidad de contagios que se estiman y que, o bien son asintomáticos, o bien no se registran. Es tal la falta de datos al respecto que podríamos estar en tasas de letalidad extremadamente inferiores a la que hay hoy en día.

En lo que estoy completamente de acuerdo es en que hay que dejar pasar el tiempo para saber cuán más o menos letal que la gripe es porque, a día de hoy no se manejan suficientes datos.

Pero Arqui, es que algo no muy diferente también sucede con la gripe, que también cursa en un porcentaje de casos (para ser honestos, parece que en un porcentaje menor que el coronavirus) y del que se quedan muchos pacientes sin diagnosticar. Pero al margen de eso... independientemente de tasas de contagios, números de tests ni vainas... tenemos el número de muertes en Italia. Ese es un dato objetivo a día hoy. Más de 14000 en 20 días por un virus del que no tenemos evidencia que esté en un pico estacional. En un país que estima 8000 muertes al año por gripe... es para tenerle mucho respeto y actuar rápidamente. Arriba lo decía, probablemente esa cifra se deba al colapso sanitario que se vive en varias partes de Italia, y todo parece indicar que el número de muertes no mantendrá ese crecimiento constante incluso aunque el virus no tenga un comportamiento estacional, pero es un dato lo suficientemente preocupante como para no volver a caer en las comparaciones.

Si yo estoy de acuerdo contigo en que no es un virus letal ni apocalíptico, y que no debe cundir el pánico porque es algo probablemente mucho más contagioso que el virus, pero la realidad es que nos ha puesto en jaque, porque sus peculiaridades, aunque no sea un virus letal, nos han desbordado.

Sabemos lo que es la gripe y podemos predecir lo que potencialmente puede ser.
Empezamos a conocer el SARS 2 y solo podemos suponer (no predecir) lo que potencialmente puede ser.

Como bien dices la falta de datos sugiere que seamos cautos al hacer comparaciones. Por eso ese debate, a estas alturas, me parece absurdo.

Y para ser consecuente con lo que digo... lo dejo aquí que menudo bucle Laughing
El mismo número de muertos que la gripe. Si si...

El mismo número no. Por ahora, muchos menos. Sigue, sigue, que así sumamos todos al debate.
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Mensaje por Zoetrope Dom 15 Mar 2020 - 21:13

Poisonblade escribió:
Shunt escribió:
Zoetrope escribió:
Shunt escribió:
Pier escribió:
Shunt escribió:
Poisonblade escribió:
Shunt escribió:Por cierto, Echtelion, decías en varios mensajes que en Italia pasa algo raro que no se corresponde con el resto del mundo. Bueno, pues tal vez debería preocuparte, del mismo modo que la malaria no cursa de igual manera en África que los pocos casos que puede haber en Europa (o había, que llevamos unos pocos años a 0). Cada región tiene sus peculiaridades, siendo un factor importante, tal vez el que más, el nivel económico, pero no es el único.

Y resulta que España posee similitudes socioculturales muy similares a las de Italia. Y resulta que estamos empezando a movernos en niveles provisionales de mortalidad similares.

Simplemente no tenían controlado los focos, llegaron tarde y no tienen identificada la procedencia. En Italia no pasa nada raro, solo que tienen muchos más contagios sin diagnosticar, y al estar todo colapsado van más por detrás del virus. Madrid va en el mismo ritmo de muertos, pero supongo que tiene más identificado los focos, de ahí que haya más positivos (y ahora con tener síntomas algo graves te dan por positivo sin análisis)

No parece cierto, ya que la tasa de casos por millón de habitantes es mayor que en cualquier lugar del mundo, y con mucha diferencia. Y según lo que dices, debería ser mayor incluso, luego más anómalo, aunque se reduzca la mortalidad como consecuencia.

La tasa es la que es porque depende de los test que haces. Por narices hay muchos mas casos y eso es imposible de saber por el momento en casi cualquier pais hasta que no pase tiempo, pero es muy muy probable que italia tengo muchos mas casos, hayan partido de una situación mas extendida, y la saturación no les este ayudando.

En todo caso, eso, establecer comparaciones a eslas alturas no tiene sentido ni mucha base.

Ya, pero yo estoy contestando precisamente porque se está arguyendo que en Italia se estaba testando demasiado poco respecto de otros estados, lo que significa que Italia seguiría en el podio todavía más en número de casos por millón de habitantes.

El testar poco ha sido parte de las carencias que han tenido que afrontar, también España ha testado poco. Ni existía el tiempo ni los medios. Hay países europeas que, gracias a que la expansión va más lenta, están teniendo tiempo para testar más, lo que debe ser una gran ayuda.

A ver, que eso puede ser un detalle para debatir, pero que yo estoy hablando de otra cosa y no sé si me estoy haciendo entender.

Lo que estoy diciendo es que Italia es el país con más número de casos por millón de habitantes, incluso a pesar de un supuesto testeo bajo en comparación con otros.

Que ni siquiera hablaba de eso al principio, ya que yo hablaba de mortalidad, pero entonces Poisonblade ha respondido que sería un artefacto fruto de un bajo testeo. Y entonces yo he respondido que Italia seguiría siendo peculiar en virtud de su anormalmente alta tasa de contagio incluso, repito, considerando cierto ese supuestamente bajo número de casos confirmados oficialmente.

Es que Italia es el país donde más gente ha muerto después de China, y pasará a China. Los datos de China con pinzas ya que casi todo está en Hubei (o incluso Wuhan). Lo ideal sería comparar Lombardía, Wuhan y Madrid. Que son los tres focos más grandes (Iran no se cómo está). El contagio en Lombardía será mucho mayor, y el de Madrid.

Madrid recibe todos los años, entre los meses de enero y febrero, un millón de visitantes de todos los lugares del mundo. Creo que algo similar pueden decir algunas ciudades italianas afectadas. Me parece que este dato no es baladí. Lejos de estar cerradas las fronteras, estaban abiertas de par en par, con la tremenda circulación de siempre. Lo normal por otro lado. Creo que teníamos más papeletas en este sorteo, sin que tenga la culpa nadie, nuestro modo de vida nos alegrías, esta vez puede no haber sido el mejor aliado.
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Mensaje por ariadna_inconnue Dom 15 Mar 2020 - 21:14

Muy útil

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Mensaje por Frusciante Dom 15 Mar 2020 - 21:15

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Mensaje por Zoetrope Dom 15 Mar 2020 - 21:16

ariadna_inconnue escribió:Muy útil

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Mensaje por Shiro_himura Dom 15 Mar 2020 - 21:17


Sanidad ordena que todas las mascarillas, batas y otro material médico útil contra el coronavirus se ponga a disposición del Gobierno

Sanidad toma el control de todos los centros privados para ponerla a disposición de la lucha contra el coronaviurs
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Mensaje por Shunt Dom 15 Mar 2020 - 21:18

Zoetrope escribió:

Madrid recibe todos los años, entre los meses de enero y febrero, un millón de visitantes de todos los lugares del mundo. Creo que algo similar pueden decir algunas ciudades italianas afectadas. Me parece que este dato no es baladí. Lejos de estar cerradas las fronteras, estaban abiertas de par en par, con la tremenda circulación de siempre. Lo normal por otro lado. Creo que teníamos más papeletas en este sorteo, sin que tenga la culpa nadie, nuestro modo de vida nos alegrías, esta vez puede no haber sido el mejor aliado.

De hecho, esto es en gran parte lo que tenía en mente cuando mencioné que el parecido sociocultural no hace presagiar nada bueno aquí, pero no pasa de conjetura, claro.
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Mensaje por Jurek Dom 15 Mar 2020 - 21:18

pantxo escribió:
Jurek escribió:
alflames escribió:25% de abstencion en francia

muerete macron, pero de no coronavirus, que no soy tan hijodeputa, de cancer,

Queda la segunda vuelta, y siguen con la idea.
Tienen un sistema sanitario superior al nuestro, aun asi se hace dificil de entender que no suspendan unas elecciones municipales. 
O son unos irresponsables o nosotros unos putos flipaus.

Eso no lo tengo tan claro.

Me parece una sobrada que quieran mantener la 2ª vuelta, pienso que no van a poder.
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Mensaje por Jurek Dom 15 Mar 2020 - 21:22

alflames escribió:
Jurek escribió:Por cierto, lo que dice el ministro de sanidad francés, que el ibuprofeno empeora la defensa del organismo, (y te jode el estómago, eso lo pongo de mi parte)

https://www.lavanguardia.com/vida/20200314/474138665108/ministro-sanidad-francia-alerta-antiinflamatorios-empeoran-coronavirus.html


tambien ha salido esto


Francia, el país que tanto ha protegido la homeopatía.
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Mensaje por Zoetrope Dom 15 Mar 2020 - 21:22

Shunt escribió:
Zoetrope escribió:

Madrid recibe todos los años, entre los meses de enero y febrero, un millón de visitantes de todos los lugares del mundo. Creo que algo similar pueden decir algunas ciudades italianas afectadas. Me parece que este dato no es baladí. Lejos de estar cerradas las fronteras, estaban abiertas de par en par, con la tremenda circulación de siempre. Lo normal por otro lado. Creo que teníamos más papeletas en este sorteo, sin que tenga la culpa nadie, nuestro modo de vida nos alegrías, esta vez puede no haber sido el mejor aliado.

De hecho, esto es en gran parte lo que tenía en mente cuando mencioné que el parecido sociocultural no hace presagiar nada bueno aquí, pero no pasa de conjetura, claro.

Claro, son conjeturas. Ojalá ellos empiecen a parar el golpe muy pronto y nosotros no lleguemos a tanto.
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Mensaje por ariadna_inconnue Dom 15 Mar 2020 - 21:22

Zoetrope escribió:
ariadna_inconnue escribió:Muy útil

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Importante verse la sección de bulos, para no diseminarlos por las redes.
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Mensaje por Poisonblade Dom 15 Mar 2020 - 21:22

Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:
Shunt escribió:
Zoetrope escribió:
Shunt escribió:
Pier escribió:
Shunt escribió:
Poisonblade escribió:

Simplemente no tenían controlado los focos, llegaron tarde y no tienen identificada la procedencia. En Italia no pasa nada raro, solo que tienen muchos más contagios sin diagnosticar, y al estar todo colapsado van más por detrás del virus. Madrid va en el mismo ritmo de muertos, pero supongo que tiene más identificado los focos, de ahí que haya más positivos (y ahora con tener síntomas algo graves te dan por positivo sin análisis)

No parece cierto, ya que la tasa de casos por millón de habitantes es mayor que en cualquier lugar del mundo, y con mucha diferencia. Y según lo que dices, debería ser mayor incluso, luego más anómalo, aunque se reduzca la mortalidad como consecuencia.

La tasa es la que es porque depende de los test que haces. Por narices hay muchos mas casos y eso es imposible de saber por el momento en casi cualquier pais hasta que no pase tiempo, pero es muy muy probable que italia tengo muchos mas casos, hayan partido de una situación mas extendida, y la saturación no les este ayudando.

En todo caso, eso, establecer comparaciones a eslas alturas no tiene sentido ni mucha base.

Ya, pero yo estoy contestando precisamente porque se está arguyendo que en Italia se estaba testando demasiado poco respecto de otros estados, lo que significa que Italia seguiría en el podio todavía más en número de casos por millón de habitantes.

El testar poco ha sido parte de las carencias que han tenido que afrontar, también España ha testado poco. Ni existía el tiempo ni los medios. Hay países europeas que, gracias a que la expansión va más lenta, están teniendo tiempo para testar más, lo que debe ser una gran ayuda.

A ver, que eso puede ser un detalle para debatir, pero que yo estoy hablando de otra cosa y no sé si me estoy haciendo entender.

Lo que estoy diciendo es que Italia es el país con más número de casos por millón de habitantes, incluso a pesar de un supuesto testeo bajo en comparación con otros.

Que ni siquiera hablaba de eso al principio, ya que yo hablaba de mortalidad, pero entonces Poisonblade ha respondido que sería un artefacto fruto de un bajo testeo. Y entonces yo he respondido que Italia seguiría siendo peculiar en virtud de su anormalmente alta tasa de contagio incluso, repito, considerando cierto ese supuestamente bajo número de casos confirmados oficialmente.

Es que Italia es el país donde más gente ha muerto después de China, y pasará a China. Los datos de China con pinzas ya que casi todo está en Hubei (o incluso Wuhan). Lo ideal sería comparar Lombardía, Wuhan y Madrid. Que son los tres focos más grandes (Iran no se cómo está). El contagio en Lombardía será mucho mayor, y el de Madrid.

Madrid recibe todos los años, entre los meses de enero y febrero, un millón de visitantes de todos los lugares del mundo. Creo que algo similar pueden decir algunas ciudades italianas afectadas. Me parece que este dato no es baladí. Lejos de estar cerradas las fronteras, estaban abiertas de par en par, con la tremenda circulación de siempre. Lo normal por otro lado. Creo que teníamos más papeletas en este sorteo, sin que tenga la culpa nadie, nuestro modo de vida nos alegrías, esta vez puede no haber sido el mejor aliado.

Bueno, también es verdad que seréis de los primeros sitios en los que podréis dejar la cuarentena, según lo que creo que puede pasar. En un tiempo Madrid va a ser el lugar más "seguro" del Estado
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Mensaje por Jud Dom 15 Mar 2020 - 21:23

ariadna_inconnue escribió:
Zoetrope escribió:
ariadna_inconnue escribió:Muy útil

https://coronavirus.epidemixs.org/#/disclaimer

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Importante verse la sección de bulos, para no diseminarlos por las redes.

Lo he puesto un par de veces hoy pero ha pasado desapercibido; genial Ariadna
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Mensaje por jojomojo Dom 15 Mar 2020 - 21:24

Jud escribió:
ariadna_inconnue escribió:
Zoetrope escribió:
ariadna_inconnue escribió:Muy útil

https://coronavirus.epidemixs.org/#/disclaimer

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Importante verse la sección de bulos, para no diseminarlos por las redes.

Lo he puesto un par de veces hoy pero ha pasado desapercibido; genial Ariadna

Si, es muy interesante
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Mensaje por loaded Dom 15 Mar 2020 - 21:24

Alucinante Francia.
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Mensaje por Zoetrope Dom 15 Mar 2020 - 21:29

Poisonblade escribió:
Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:
Shunt escribió:
Zoetrope escribió:
Shunt escribió:
Pier escribió:
Shunt escribió:

No parece cierto, ya que la tasa de casos por millón de habitantes es mayor que en cualquier lugar del mundo, y con mucha diferencia. Y según lo que dices, debería ser mayor incluso, luego más anómalo, aunque se reduzca la mortalidad como consecuencia.

La tasa es la que es porque depende de los test que haces. Por narices hay muchos mas casos y eso es imposible de saber por el momento en casi cualquier pais hasta que no pase tiempo, pero es muy muy probable que italia tengo muchos mas casos, hayan partido de una situación mas extendida, y la saturación no les este ayudando.

En todo caso, eso, establecer comparaciones a eslas alturas no tiene sentido ni mucha base.

Ya, pero yo estoy contestando precisamente porque se está arguyendo que en Italia se estaba testando demasiado poco respecto de otros estados, lo que significa que Italia seguiría en el podio todavía más en número de casos por millón de habitantes.

El testar poco ha sido parte de las carencias que han tenido que afrontar, también España ha testado poco. Ni existía el tiempo ni los medios. Hay países europeas que, gracias a que la expansión va más lenta, están teniendo tiempo para testar más, lo que debe ser una gran ayuda.

A ver, que eso puede ser un detalle para debatir, pero que yo estoy hablando de otra cosa y no sé si me estoy haciendo entender.

Lo que estoy diciendo es que Italia es el país con más número de casos por millón de habitantes, incluso a pesar de un supuesto testeo bajo en comparación con otros.

Que ni siquiera hablaba de eso al principio, ya que yo hablaba de mortalidad, pero entonces Poisonblade ha respondido que sería un artefacto fruto de un bajo testeo. Y entonces yo he respondido que Italia seguiría siendo peculiar en virtud de su anormalmente alta tasa de contagio incluso, repito, considerando cierto ese supuestamente bajo número de casos confirmados oficialmente.

Es que Italia es el país donde más gente ha muerto después de China, y pasará a China. Los datos de China con pinzas ya que casi todo está en Hubei (o incluso Wuhan). Lo ideal sería comparar Lombardía, Wuhan y Madrid. Que son los tres focos más grandes (Iran no se cómo está). El contagio en Lombardía será mucho mayor, y el de Madrid.

Madrid recibe todos los años, entre los meses de enero y febrero, un millón de visitantes de todos los lugares del mundo. Creo que algo similar pueden decir algunas ciudades italianas afectadas. Me parece que este dato no es baladí. Lejos de estar cerradas las fronteras, estaban abiertas de par en par, con la tremenda circulación de siempre. Lo normal por otro lado. Creo que teníamos más papeletas en este sorteo, sin que tenga la culpa nadie, nuestro modo de vida nos alegrías, esta vez puede no haber sido el mejor aliado.

Bueno, también es verdad que seréis de los primeros sitios en los que podréis dejar la cuarentena, según lo que creo que puede pasar. En un tiempo Madrid va a ser el lugar más "seguro" del Estado

Ojalá, y que seamos todos la que podamos dejarla cuanto antes. Poniéndose pragmático, en cuanto antes se pasa por una cosa antes se deja atrás.
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Mensaje por pantxo Dom 15 Mar 2020 - 21:31

Jurek escribió:
pantxo escribió:
Jurek escribió:
alflames escribió:25% de abstencion en francia

muerete macron, pero de no coronavirus, que no soy tan hijodeputa, de cancer,

Queda la segunda vuelta, y siguen con la idea.
Tienen un sistema sanitario superior al nuestro, aun asi se hace dificil de entender que no suspendan unas elecciones municipales. 
O son unos irresponsables o nosotros unos putos flipaus.

Eso no lo tengo tan claro.

Me parece una sobrada que quieran mantener la 2ª vuelta, pienso que no van a poder.
En infraestructura medica si. Mas camas y mas profesionales por habitante.
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Mensaje por BLINK503 Dom 15 Mar 2020 - 21:33

karlos gasteiz escribió:
Jurek escribió:
Silke_ escribió:
Defensa ordena a la farmacia militar que elabore geles desinfectantes y otros medicamentos genéricos que sean necesarios


Es alucinante que no quede alcohol en las farmacias ni en los supers.

Yo compré hace dos semanas porque sabía que iba a volar, pero no es lógico que ya que no venden gel desinfectante, que al menos repongan el alcohol.

Acaso no sirve una pastilla de jabón ? ... lo del gel desinfectante, alcohol, ... me parecen pijadas.



Que dices?

El alcohol mata sl bicho

Agua y jabon es para arrastrar

En objetos que se toquen mucho, hay que echar gel
Pero de donde has sacado esas chorradas? De la pagina web que rexomienda comprar natillas y papel del wc? El jabon es lo que mas limpia. El alcohol es mas rápido por eso lo usan los sanitarios. Y en los objetos echas productos de limpieza,, animal.
Ademas la mayoria de esos geles son antibacterianos, no antiviricos.


Última edición por BLINK503 el Dom 15 Mar 2020 - 21:35, editado 1 vez
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Mensaje por Ladylog Dom 15 Mar 2020 - 21:35

Mirar estas webcams es hipnótico y terrorífico a la vez.

https://www.skylinewebcams.com/es/webcam/espana/comunidad-de-madrid/madrid/puerta-del-sol.html
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Mensaje por Poisonblade Dom 15 Mar 2020 - 21:35

https://www.plantadoce.com/entorno/espana-a-la-cola-de-europa-en-camas-hospitalarias.html

https://www.redaccionmedica.com/la-revista/noticias/-como-se-distribuyen-las-camas-de-hospital-comunidad-por-comunidad--4908

Madrid por debajo de la media.


Última edición por Poisonblade el Dom 15 Mar 2020 - 21:38, editado 1 vez
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Mensaje por Zul Dom 15 Mar 2020 - 21:37

https://youtu.be/qgylp3Td1Bw
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Mensaje por arise Dom 15 Mar 2020 - 21:39

Volkswagen Navarra y Michelín en Vitoria cierran.

En Mercedes aún seguimos a la espera facepalm
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Mensaje por Itlotg Dom 15 Mar 2020 - 21:40

Zul escribió:https://youtu.be/qgylp3Td1Bw

Joder, que mal rollo
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Mensaje por RockRotten Dom 15 Mar 2020 - 21:41

Holi. Escribo para que se marque el topic solamente. Prosigan

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Mensaje por intheinbetween Dom 15 Mar 2020 - 21:41

lo de Torra traerá cola
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Mensaje por jojomojo Dom 15 Mar 2020 - 21:42

Ladylog escribió:Mirar estas webcams es hipnótico y terrorífico a la vez.

https://www.skylinewebcams.com/es/webcam/espana/comunidad-de-madrid/madrid/puerta-del-sol.html

Pues si, me encantan las webcams.

(no los mucky ones)
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Mensaje por 5150van Dom 15 Mar 2020 - 21:43

no sé si se ha hablado, por qué en Alemania hay tan pocos muertos? en proporción

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Mensaje por Ecthelion Dom 15 Mar 2020 - 21:44

Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:
Shunt escribió:
Zoetrope escribió:
Shunt escribió:
Pier escribió:
Shunt escribió:
Poisonblade escribió:

Simplemente no tenían controlado los focos, llegaron tarde y no tienen identificada la procedencia. En Italia no pasa nada raro, solo que tienen muchos más contagios sin diagnosticar, y al estar todo colapsado van más por detrás del virus. Madrid va en el mismo ritmo de muertos, pero supongo que tiene más identificado los focos, de ahí que haya más positivos (y ahora con tener síntomas algo graves te dan por positivo sin análisis)

No parece cierto, ya que la tasa de casos por millón de habitantes es mayor que en cualquier lugar del mundo, y con mucha diferencia. Y según lo que dices, debería ser mayor incluso, luego más anómalo, aunque se reduzca la mortalidad como consecuencia.

La tasa es la que es porque depende de los test que haces. Por narices hay muchos mas casos y eso es imposible de saber por el momento en casi cualquier pais hasta que no pase tiempo, pero es muy muy probable que italia tengo muchos mas casos, hayan partido de una situación mas extendida, y la saturación no les este ayudando.

En todo caso, eso, establecer comparaciones a eslas alturas no tiene sentido ni mucha base.

Ya, pero yo estoy contestando precisamente porque se está arguyendo que en Italia se estaba testando demasiado poco respecto de otros estados, lo que significa que Italia seguiría en el podio todavía más en número de casos por millón de habitantes.

El testar poco ha sido parte de las carencias que han tenido que afrontar, también España ha testado poco. Ni existía el tiempo ni los medios. Hay países europeas que, gracias a que la expansión va más lenta, están teniendo tiempo para testar más, lo que debe ser una gran ayuda.

A ver, que eso puede ser un detalle para debatir, pero que yo estoy hablando de otra cosa y no sé si me estoy haciendo entender.

Lo que estoy diciendo es que Italia es el país con más número de casos por millón de habitantes, incluso a pesar de un supuesto testeo bajo en comparación con otros.

Que ni siquiera hablaba de eso al principio, ya que yo hablaba de mortalidad, pero entonces Poisonblade ha respondido que sería un artefacto fruto de un bajo testeo. Y entonces yo he respondido que Italia seguiría siendo peculiar en virtud de su anormalmente alta tasa de contagio incluso, repito, considerando cierto ese supuestamente bajo número de casos confirmados oficialmente.

Es que Italia es el país donde más gente ha muerto después de China, y pasará a China. Los datos de China con pinzas ya que casi todo está en Hubei (o incluso Wuhan). Lo ideal sería comparar Lombardía, Wuhan y Madrid. Que son los tres focos más grandes (Iran no se cómo está). El contagio en Lombardía será mucho mayor, y el de Madrid.

Madrid recibe todos los años, entre los meses de enero y febrero, un millón de visitantes de todos los lugares del mundo. Creo que algo similar pueden decir algunas ciudades italianas afectadas. Me parece que este dato no es baladí. Lejos de estar cerradas las fronteras, estaban abiertas de par en par, con la tremenda circulación de siempre. Lo normal por otro lado. Creo que teníamos más papeletas en este sorteo, sin que tenga la culpa nadie, nuestro modo de vida nos alegrías, esta vez puede no haber sido el mejor aliado.

Una de tantas razones para repetir que no podemos hacer reglas de tres ni tablas de excel para calcular la mortalidad y que ponen de manifiesto la singularidad del caso de Italia es la fuerza que parece que también tiene el componente geográfico. Sin hacer un análisis exhaustivo y tirando del mapa interactivo tenemos:

En Hubei han muerto 3000 y se han recuperado 54000 (aprox 6%)
En Henan han muerto 22 y se han recuperado 1250 ( aprox 1,8%)
En Guanjdong han muerto 8 y se han recuperado 1304 (aprox 0.6%)

No puede ser que haya diferencias de mortalidad tan abrumadoras entre los focos y la periferia sin que haya algún tipo de sesgo, lo cual nos vuelve a llevar a Italia. Parece claro que en las zonas donde hay saturación sólo se están contabilizando los casos graves y los leves no están siendo cuantificados probablemente por falta de medios.
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Mensaje por RockRotten Dom 15 Mar 2020 - 21:44

5150van escribió:no sé si se ha hablado, por qué en Alemania hay tan pocos muertos? en proporción

Se dijo en la página 35883676576

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Mensaje por 5150van Dom 15 Mar 2020 - 21:46

RockRotten escribió:
5150van escribió:no sé si se ha hablado, por qué en Alemania hay tan pocos muertos? en proporción

Se dijo en la página 35883676576
justo me dejé una, cachis!

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Mensaje por karlos gasteiz Dom 15 Mar 2020 - 21:48

BLINK503 escribió:
karlos gasteiz escribió:
Jurek escribió:
Silke_ escribió:
Defensa ordena a la farmacia militar que elabore geles desinfectantes y otros medicamentos genéricos que sean necesarios


Es alucinante que no quede alcohol en las farmacias ni en los supers.

Yo compré hace dos semanas porque sabía que iba a volar, pero no es lógico que ya que no venden gel desinfectante, que al menos repongan el alcohol.

Acaso no sirve una pastilla de jabón ? ... lo del gel desinfectante, alcohol, ... me parecen pijadas.



Que dices?

El alcohol mata sl bicho

Agua y jabon es para arrastrar

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Pero de donde has sacado esas chorradas? De la pagina web que rexomienda comprar natillas y papel del wc? El jabon es lo que mas limpia. El alcohol es mas rápido por eso lo usan los sanitarios. Y en los objetos echas productos de limpieza,, animal.
Ademas la mayoria de esos geles son antibacterianos, no antiviricos.

A ti que te pasa? Tu eres muy listo, no?

Trabajo de educador y nos mandan dosieres para seguir que dicen exactamente eso.

Y cortate un poco, eh
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Mensaje por Slovako Dom 15 Mar 2020 - 21:51

5150van escribió:no sé si se ha hablado, por qué en Alemania hay tan pocos muertos? en proporción

Beneficios del codillo.
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Mensaje por jojomojo Dom 15 Mar 2020 - 21:52

La Ministra Británica Nadine Dorries 62 y su madre 84 dieron positivo la semana pasada.

Ambas se han recuperado.

Dorries ha dicho que no han tenido ningun crisis con el papel higienico.
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Mensaje por Damià Dom 15 Mar 2020 - 21:53

intheinbetween escribió:lo de Torra traerá cola

Ojala sea su tumba politica. De él y todos sus secuaces.

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Mensaje por preparan Dom 15 Mar 2020 - 21:56

Damià escribió:
intheinbetween escribió:lo de Torra traerá cola

Ojala sea su tumba politica. De él y todos sus secuaces.

Mierda de gente.

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Mensaje por Zoetrope Dom 15 Mar 2020 - 22:00

RockRotten escribió:
5150van escribió:no sé si se ha hablado, por qué en Alemania hay tan pocos muertos? en proporción

Se dijo en la página 35883676576

Algo de la cerveza se dijo. Yo me lo estoy tomado a pecho y he reforzado las dosis.
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Mensaje por pantxo Dom 15 Mar 2020 - 22:00

No es un poco cutre que el gobierno pida a la ciudadania guantes antisepticos y diverso material medico?
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Mensaje por Damià Dom 15 Mar 2020 - 22:01

preparan escribió:
Damià escribió:
intheinbetween escribió:lo de Torra traerá cola

Ojala sea su tumba politica. De él y todos sus secuaces.

Mierda de gente.

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Mensaje por fromhell Dom 15 Mar 2020 - 22:02

ksmith escribió:Ramoncín es imbécil, tampoco tiene que venir una pandemia a demostrarlo

La gente aportando datos sin tener ni puta idea ni haber estudiado algo, creando más pánico.. Nada nuevo...

Lecciones aprendidas, informarte de varias fuentes en internet y contrastarlas.
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Mensaje por Damià Dom 15 Mar 2020 - 22:02

pantxo escribió:No es un poco cutre que el gobierno pida a la ciudadania guantes antisepticos y diverso material medico?

Deben pedir que muchos devuelvan lo que arrapiñan.
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Mensaje por fromhell Dom 15 Mar 2020 - 22:03

preparan escribió:
Damià escribió:
intheinbetween escribió:lo de Torra traerá cola

Ojala sea su tumba politica. De él y todos sus secuaces.

Mierda de gente.

Quins collons

Lo que deberían hacer a la Ponsantí es expulsarla de forma inmediata del Parlamento Europeo. No se puede tener a una psicópata en un cargo político ni un minuto más.
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Mensaje por RockRotten Dom 15 Mar 2020 - 22:05

ksmith escribió:Ramoncín es imbécil

Durísimas palabras

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Mensaje por krawling Dom 15 Mar 2020 - 22:06

pantxo escribió:No es un poco cutre que el gobierno pida a la ciudadania guantes antisepticos y diverso material medico?

Yo entiendo que se refieren sobretodo a empresas que tienen stock de este tipo de epis
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Mensaje por preparan Dom 15 Mar 2020 - 22:07

Damià escribió:
preparan escribió:
Damià escribió:
intheinbetween escribió:lo de Torra traerá cola

Ojala sea su tumba politica. De él y todos sus secuaces.

Mierda de gente.

Quins collons

Meus o d'ells?

Era una rèplica de la frase de Torra, en un día com avui?
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Mensaje por Frusciante Dom 15 Mar 2020 - 22:07

krawling escribió:
pantxo escribió:No es un poco cutre que el gobierno pida a la ciudadania guantes antisepticos y diverso material medico?

Yo entiendo que se refieren sobretodo a empresas que tienen stock de este tipo de epis

Así lo entiendo yo lo cual obligará indirectamente a cerrar muchas empresas
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Mensaje por pantxo Dom 15 Mar 2020 - 22:14

Frusciante escribió:
krawling escribió:
pantxo escribió:No es un poco cutre que el gobierno pida a la ciudadania guantes antisepticos y diverso material medico?

Yo entiendo que se refieren sobretodo a empresas que tienen stock de este tipo de epis

Así lo entiendo yo lo cual obligará indirectamente a cerrar muchas empresas
Si el gobierno no puede abastecer de mascarillas, guantes, epis y trajes a la sanidad, que no vendan que tenemos una de los mejores sanidades del mundo.
Esto es bananas country.
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