☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.20 - #foroazkenaUnido

Zoetrope escribió:

morley escribió:Aquí solucionamos todo con una campaña gubernamental de sensibilización con bien de hashtags... Todo es voluntarismo de cartón piedra vestido de bien común y ciudadanismo. Eso sí, no busques mascarillas o cualquier equipo de protección porque el mercado desregulado ya se ha encargado de que no haya o que se vendan a precio de oro, tampoco esperes que el estado te vaya a facilitar ninguna medida de ese tipo (como lo iba a hacer si no lo es siquiera de proporcionar los equipos a los equipos sanitarios). Espero que esto nos sirva como lección para ver qué pasa cuando cedemos todas las competencias estratégicas a los mercados.

Damià escribió:

morley escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Boohan escribió:

Ciclóncósmico escribió:La mascarilla en espacios abiertos, sirve o no?

Yo solo sé que todos los chinos la llevan a todas horas...

Muchos desde 1986

Para prevenir el contagio parece que poco pueden hacer; pero, resulta que hasta el 90% de los contagiados pueden ser asintomáticos y, si estas personas la llevaran, no serían inútiles. Digamos que la mascarilla mas que una medida de protección propia, sería una medida de protección para los demás; aunque todos estamos en el mismo barco en este caso.

Ahora que desgraciadamente ya estamos aquí, y nos hemos visto obligados a leer la letra pequeña, creo que sería útil reconocer, sobre todo de cara al futuro, que hemos abusado de los argumentos de brocha gorda, yo el primero.

estoy de acuerdo. Lo que no estoy de acuerdo es en que el uso de mascarilla requiere de ciertas precauciones que NADIE ha explicado. Y por supuesto NADIE ha dicho qué tipo de mascarilla hay que usar. Hay escritos de la OMS (lo colgué ayer y no ha tenido ni un quote), que lo explican y que quizás si la gente lo leyera se le pasaría un poco la histeria de la mascarilla.

podríamos decir que es la medida más "técnica" y la que nadie ha explicado como usar.

no sé si me explico.

la mascarilla impacta, eso si, da  una imagen de más gravedad a todo, cuando no tiene porque ser así.

Es la letra pequeña que no nos han ido explicando, tampoco lo reprocho, no creíamos que llegaríamos a este punto.

no nos han explicado nada de eso ni de tantas cosas. En vez de eso nos han dado versiones contradictorias por doquier... El único y riguroso protocolo que hemos recibido es lavarnos las manos, toser en el codo y no tocarnos la boca... La parte comunicativa está petada de ruido.

higiene continua es el más importante dadas las vias de contagio de este virus, pero tiene poco marketing, no mola.

tambien sirve el jabón y agua con lejía (de hecho es con lo que fumigan), pero tambien mola más el botecito con el chifi chifi de alcohol.

Zoetrope escribió:

morley escribió:Aquí solucionamos todo con una campaña gubernamental de sensibilización con bien de hashtags... Todo es voluntarismo de cartón piedra vestido de bien común y ciudadanismo. Eso sí, no busques mascarillas o cualquier equipo de protección porque el mercado desregulado ya se ha encargado de que no haya o que se vendan a precio de oro, tampoco esperes que el estado te vaya a facilitar ninguna medida de ese tipo (como lo iba a hacer si no lo es siquiera de proporcionar los equipos a los equipos sanitarios). Espero que esto nos sirva como lección para ver qué pasa cuando cedemos todas las competencias estratégicas a los mercados.

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:Aquí solucionamos todo con una campaña gubernamental de sensibilización con bien de hashtags... Todo es voluntarismo de cartón piedra vestido de bien común y ciudadanismo. Eso sí, no busques mascarillas o cualquier equipo de protección porque el mercado desregulado ya se ha encargado de que no haya o que se vendan a precio de oro, tampoco esperes que el estado te vaya a facilitar ninguna medida de ese tipo (como lo iba a hacer si no lo es siquiera de proporcionar los equipos a los equipos sanitarios). Espero que esto nos sirva como lección para ver qué pasa cuando cedemos todas las competencias estratégicas a los mercados.

Está claro que un estado que controle sectores estratégicos a tope es el perfecto para afrontar una crisis.

Chernobyl, sin ir más lejos.

Zoetrope escribió:

Pier escribió:

morley escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Boohan escribió:

Yo solo sé que todos los chinos la llevan a todas horas...

Muchos desde 1986

Para prevenir el contagio parece que poco pueden hacer; pero, resulta que hasta el 90% de los contagiados pueden ser asintomáticos y, si estas personas la llevaran, no serían inútiles. Digamos que la mascarilla mas que una medida de protección propia, sería una medida de protección para los demás; aunque todos estamos en el mismo barco en este caso.

Ahora que desgraciadamente ya estamos aquí, y nos hemos visto obligados a leer la letra pequeña, creo que sería útil reconocer, sobre todo de cara al futuro, que hemos abusado de los argumentos de brocha gorda, yo el primero.

estoy de acuerdo. Lo que no estoy de acuerdo es en que el uso de mascarilla requiere de ciertas precauciones que NADIE ha explicado. Y por supuesto NADIE ha dicho qué tipo de mascarilla hay que usar. Hay escritos de la OMS (lo colgué ayer y no ha tenido ni un quote), que lo explican y que quizás si la gente lo leyera se le pasaría un poco la histeria de la mascarilla.

podríamos decir que es la medida más "técnica" y la que nadie ha explicado como usar.

no sé si me explico.

la mascarilla impacta, eso si, da  una imagen de más gravedad a todo, cuando no tiene porque ser así.

Es la letra pequeña que no nos han ido explicando, tampoco lo reprocho, no creíamos que llegaríamos a este punto.

no nos han explicado nada de eso ni de tantas cosas. En vez de eso nos han dado versiones contradictorias por doquier... El único y riguroso protocolo que hemos recibido es lavarnos las manos, toser en el codo y no tocarnos la boca... La parte comunicativa está petada de ruido.

Es que es mucho mas efectivo que la mascarilla. Si puedes mantener distancia y lavarte las manos, la mascarilla no es necesaria. De hecho es un peligro porque la mayoria de la población no está acostumbrada a llevarla y no sabe lo duro que es no tocarte, etc.

Claro. Pero los mensajes que mayoritariamente hemos oído son "esto sirve" "esto no sirve para nada". Encima, como dice Morley, de forma cruzada y a veces contradictoria. Las cosas suelen ser más o menos útiles depende el contexto, lo estamos viendo ahora según cambia.

caniplaywithrainbows escribió:Mi pareja ha ido a comprar pan y le han dicho que ya no sirven cafes porque mucha gente se los lleva y se sienta en los bancos a tomarlos

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:Aquí solucionamos todo con una campaña gubernamental de sensibilización con bien de hashtags... Todo es voluntarismo de cartón piedra vestido de bien común y ciudadanismo. Eso sí, no busques mascarillas o cualquier equipo de protección porque el mercado desregulado ya se ha encargado de que no haya o que se vendan a precio de oro, tampoco esperes que el estado te vaya a facilitar ninguna medida de ese tipo (como lo iba a hacer si no lo es siquiera de proporcionar los equipos a los equipos sanitarios). Espero que esto nos sirva como lección para ver qué pasa cuando cedemos todas las competencias estratégicas a los mercados.

Está claro que un estado que controle sectores estratégicos a tope es el perfecto para afrontar una crisis.

Chernobyl, sin ir más lejos.

Yo por lo menos estoy pensando en un Estado democrático normal, con unas atribuciones normales, como son garantizar la integridad y la libertad de la gente.
Entiendo que es mejor garante efectivo de esos derechos que la iniciativa privada. No siendo uno incompatible con la otra, pero teniendo claro que hay cosas que no pueden quedar exclusivamente al albur del mercado y sus intereses.

Jurek escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Mi pareja ha ido a comprar pan y le han dicho que ya no sirven cafes porque mucha gente se los lleva y se sienta en los bancos a tomarlos

He debido estar desaparecido de este mundo porque no hace demasiado que vi que las pija-panaderías también sirves cafés en unos envases muy susceptibles de acabar donde no deben. Pan y pastelería de acuerdo porque no te lo puedes hacer en casa, pero al punto de salir a por un puñetero café ?!!!, desde luego que merecemos la extinción.

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Pier escribió:

morley escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Muchos desde 1986

Para prevenir el contagio parece que poco pueden hacer; pero, resulta que hasta el 90% de los contagiados pueden ser asintomáticos y, si estas personas la llevaran, no serían inútiles. Digamos que la mascarilla mas que una medida de protección propia, sería una medida de protección para los demás; aunque todos estamos en el mismo barco en este caso.

Ahora que desgraciadamente ya estamos aquí, y nos hemos visto obligados a leer la letra pequeña, creo que sería útil reconocer, sobre todo de cara al futuro, que hemos abusado de los argumentos de brocha gorda, yo el primero.

estoy de acuerdo. Lo que no estoy de acuerdo es en que el uso de mascarilla requiere de ciertas precauciones que NADIE ha explicado. Y por supuesto NADIE ha dicho qué tipo de mascarilla hay que usar. Hay escritos de la OMS (lo colgué ayer y no ha tenido ni un quote), que lo explican y que quizás si la gente lo leyera se le pasaría un poco la histeria de la mascarilla.

podríamos decir que es la medida más "técnica" y la que nadie ha explicado como usar.

no sé si me explico.

la mascarilla impacta, eso si, da  una imagen de más gravedad a todo, cuando no tiene porque ser así.

Es la letra pequeña que no nos han ido explicando, tampoco lo reprocho, no creíamos que llegaríamos a este punto.

no nos han explicado nada de eso ni de tantas cosas. En vez de eso nos han dado versiones contradictorias por doquier... El único y riguroso protocolo que hemos recibido es lavarnos las manos, toser en el codo y no tocarnos la boca... La parte comunicativa está petada de ruido.

Es que es mucho mas efectivo que la mascarilla. Si puedes mantener distancia y lavarte las manos, la mascarilla no es necesaria. De hecho es un peligro porque la mayoria de la población no está acostumbrada a llevarla y no sabe lo duro que es no tocarte, etc.

Claro. Pero los mensajes que mayoritariamente hemos oído son "esto sirve" "esto no sirve para nada". Encima, como dice Morley, de forma cruzada y a veces contradictoria. Las cosas suelen ser más o menos útiles depende el contexto, lo estamos viendo ahora según cambia.

El tema de las medidas está siendo bastante consistente desde el principio en este tema. La mascarilla para no infectar y para quienes por trabajo está expuestos y no pueden realizar el distanciamiento. Otra cosa es que haya mucho ruido wasapero, tuitero y de titulares alarmistas o recomendaciones locas tipo las que postea coñotrueno. Para eso, un poco de calma, filtro e intentar pillar información de canales "serios".

Boohan escribió:No entiendo que en Euskadi en una situación como ésta rechacemos la ayuda del ejército. Que están ahí para desinfectar áreas y ayudar a la policía local/autónoma, joder, no para reprimir al ciudadano. Y lo pagamos, como todos. A ver qué dicen los más indepes.

Damià escribió:

Jurek escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Mi pareja ha ido a comprar pan y le han dicho que ya no sirven cafes porque mucha gente se los lleva y se sienta en los bancos a tomarlos

He debido estar desaparecido de este mundo porque no hace demasiado que vi que las pija-panaderías también sirves cafés en unos envases muy susceptibles de acabar donde no deben. Pan y pastelería de acuerdo porque no te lo puedes hacer en casa, pero al punto de salir a por un puñetero café ?!!!, desde luego que merecemos la extinción.

ayer dijeron por la tele que hay mucha gente confinada en apartamentos turísticos o hoteles, que no tienen cocina....

y dicen que se están alquilando muchos apartamentos turísticos para aislar abuelos.

morley escribió:

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Pier escribió:

morley escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Para prevenir el contagio parece que poco pueden hacer; pero, resulta que hasta el 90% de los contagiados pueden ser asintomáticos y, si estas personas la llevaran, no serían inútiles. Digamos que la mascarilla mas que una medida de protección propia, sería una medida de protección para los demás; aunque todos estamos en el mismo barco en este caso.

Ahora que desgraciadamente ya estamos aquí, y nos hemos visto obligados a leer la letra pequeña, creo que sería útil reconocer, sobre todo de cara al futuro, que hemos abusado de los argumentos de brocha gorda, yo el primero.

estoy de acuerdo. Lo que no estoy de acuerdo es en que el uso de mascarilla requiere de ciertas precauciones que NADIE ha explicado. Y por supuesto NADIE ha dicho qué tipo de mascarilla hay que usar. Hay escritos de la OMS (lo colgué ayer y no ha tenido ni un quote), que lo explican y que quizás si la gente lo leyera se le pasaría un poco la histeria de la mascarilla.

podríamos decir que es la medida más "técnica" y la que nadie ha explicado como usar.

no sé si me explico.

la mascarilla impacta, eso si, da  una imagen de más gravedad a todo, cuando no tiene porque ser así.

Es la letra pequeña que no nos han ido explicando, tampoco lo reprocho, no creíamos que llegaríamos a este punto.

no nos han explicado nada de eso ni de tantas cosas. En vez de eso nos han dado versiones contradictorias por doquier... El único y riguroso protocolo que hemos recibido es lavarnos las manos, toser en el codo y no tocarnos la boca... La parte comunicativa está petada de ruido.

Es que es mucho mas efectivo que la mascarilla. Si puedes mantener distancia y lavarte las manos, la mascarilla no es necesaria. De hecho es un peligro porque la mayoria de la población no está acostumbrada a llevarla y no sabe lo duro que es no tocarte, etc.

Claro. Pero los mensajes que mayoritariamente hemos oído son "esto sirve" "esto no sirve para nada". Encima, como dice Morley, de forma cruzada y a veces contradictoria. Las cosas suelen ser más o menos útiles depende el contexto, lo estamos viendo ahora según cambia.

El tema de las medidas está siendo bastante consistente desde el principio en este tema. La mascarilla para no infectar y para quienes por trabajo está expuestos y no pueden realizar el distanciamiento. Otra cosa es que haya mucho ruido wasapero, tuitero y de titulares alarmistas o recomendaciones locas tipo las que postea coñotrueno. Para eso, un poco de calma, filtro e intentar pillar información de canales "serios".

Hay un tabú comunicativo con el tema de las mascarillas. Básicamente porque no pueden prescribirlas PORQUE NO HAY. Quedarían como unos cínicos si nos obligaran a llevar algo que ellos mismos no son capaces de garantizar su provisión. Evidentemente que las mascamierders son solo para no contagiar, pero como ya somos todos sospechosos de tener el bicho lo normal sería que TODOS llevásemos mascarillas. Ese mensaje no se ha trasladado así porque generaría aún más incertidumbre y caos y dispararía aún más las demandas y quejas de la ciudadanía. Y ahora, lógicamente, están centrados en proveer de estas al sector médico.

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Boohan escribió:

Ciclóncósmico escribió:La mascarilla en espacios abiertos, sirve o no?

Yo solo sé que todos los chinos la llevan a todas horas...

Muchos desde 1986

Para prevenir el contagio parece que poco pueden hacer; pero, resulta que hasta el 90% de los contagiados pueden ser asintomáticos y, si estas personas la llevaran, no serían inútiles. Digamos que la mascarilla mas que una medida de protección propia, sería una medida de protección para los demás; aunque todos estamos en el mismo barco en este caso.

Ahora que desgraciadamente ya estamos aquí, y nos hemos visto obligados a leer la letra pequeña, creo que sería útil reconocer, sobre todo de cara al futuro, que hemos abusado de los argumentos de brocha gorda, yo el primero.

estoy de acuerdo. Lo que no estoy de acuerdo es en que el uso de mascarilla requiere de ciertas precauciones que NADIE ha explicado. Y por supuesto NADIE ha dicho qué tipo de mascarilla hay que usar. Hay escritos de la OMS (lo colgué ayer y no ha tenido ni un quote), que lo explican y que quizás si la gente lo leyera se le pasaría un poco la histeria de la mascarilla.

Pier escribió:

morley escribió:

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Pier escribió:

morley escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

estoy de acuerdo. Lo que no estoy de acuerdo es en que el uso de mascarilla requiere de ciertas precauciones que NADIE ha explicado. Y por supuesto NADIE ha dicho qué tipo de mascarilla hay que usar. Hay escritos de la OMS (lo colgué ayer y no ha tenido ni un quote), que lo explican y que quizás si la gente lo leyera se le pasaría un poco la histeria de la mascarilla.

podríamos decir que es la medida más "técnica" y la que nadie ha explicado como usar.

no sé si me explico.

la mascarilla impacta, eso si, da  una imagen de más gravedad a todo, cuando no tiene porque ser así.

Es la letra pequeña que no nos han ido explicando, tampoco lo reprocho, no creíamos que llegaríamos a este punto.

no nos han explicado nada de eso ni de tantas cosas. En vez de eso nos han dado versiones contradictorias por doquier... El único y riguroso protocolo que hemos recibido es lavarnos las manos, toser en el codo y no tocarnos la boca... La parte comunicativa está petada de ruido.

Es que es mucho mas efectivo que la mascarilla. Si puedes mantener distancia y lavarte las manos, la mascarilla no es necesaria. De hecho es un peligro porque la mayoria de la población no está acostumbrada a llevarla y no sabe lo duro que es no tocarte, etc.

Claro. Pero los mensajes que mayoritariamente hemos oído son "esto sirve" "esto no sirve para nada". Encima, como dice Morley, de forma cruzada y a veces contradictoria. Las cosas suelen ser más o menos útiles depende el contexto, lo estamos viendo ahora según cambia.

El tema de las medidas está siendo bastante consistente desde el principio en este tema. La mascarilla para no infectar y para quienes por trabajo está expuestos y no pueden realizar el distanciamiento. Otra cosa es que haya mucho ruido wasapero, tuitero y de titulares alarmistas o recomendaciones locas tipo las que postea coñotrueno. Para eso, un poco de calma, filtro e intentar pillar información de canales "serios".

Hay un tabú comunicativo con el tema de las mascarillas. Básicamente porque no pueden prescribirlas PORQUE NO HAY. Quedarían como unos cínicos si nos obligaran a llevar algo que ellos mismos no son capaces de garantizar su provisión. Evidentemente que las mascamierders son solo para no contagiar, pero como ya somos todos sospechosos de tener el bicho lo normal sería que TODOS llevásemos mascarillas. Ese mensaje no se ha trasladado así porque generaría aún más incertidumbre y caos y dispararía aún más las demandas y quejas de la ciudadanía. Y ahora, lógicamente, están centrados en proveer de estas al sector médico.

Te vuelvo a decir que llevar mascarilla aumenta mucho las probabilidades de que te acabes tocando la cara sino estas acostumbrado. Lo mas efectivo es que la llevase quien sospecha que tiene sintomas y tal, pero para eso se ha recomendado el quedarte encerrado en casa. Si no lo tienes, llevar mascarilla puede aumentar riesgo de tocarte nariz, ojo, boca. Por temas de curro yo lo he usado mucho y no os imaginais lo duro que es, y la de cagadas que se cometen teniendo el protocolo claro y con cierto entrenamiento.

Hoyos escribió:

thunderpussy escribió:https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-03-18/plastico-carton-covid-coronavirus-aguanta-superficie_2504739/  

Brutal lo que aguanta el bicho

"Por ejemplo, con una temperatura en torno a los 37 grados, siempre según estos investigadores, puede sobrevivir durante dos o tres días en vidrio, tela, metal, plástico o papel".


Para los que esperan a que el verano lo mate con el calor.

morley escribió:

Damià escribió:

morley escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Boohan escribió:

Yo solo sé que todos los chinos la llevan a todas horas...

Muchos desde 1986

Para prevenir el contagio parece que poco pueden hacer; pero, resulta que hasta el 90% de los contagiados pueden ser asintomáticos y, si estas personas la llevaran, no serían inútiles. Digamos que la mascarilla mas que una medida de protección propia, sería una medida de protección para los demás; aunque todos estamos en el mismo barco en este caso.

Ahora que desgraciadamente ya estamos aquí, y nos hemos visto obligados a leer la letra pequeña, creo que sería útil reconocer, sobre todo de cara al futuro, que hemos abusado de los argumentos de brocha gorda, yo el primero.

estoy de acuerdo. Lo que no estoy de acuerdo es en que el uso de mascarilla requiere de ciertas precauciones que NADIE ha explicado. Y por supuesto NADIE ha dicho qué tipo de mascarilla hay que usar. Hay escritos de la OMS (lo colgué ayer y no ha tenido ni un quote), que lo explican y que quizás si la gente lo leyera se le pasaría un poco la histeria de la mascarilla.

podríamos decir que es la medida más "técnica" y la que nadie ha explicado como usar.

no sé si me explico.

la mascarilla impacta, eso si, da  una imagen de más gravedad a todo, cuando no tiene porque ser así.

Es la letra pequeña que no nos han ido explicando, tampoco lo reprocho, no creíamos que llegaríamos a este punto.

no nos han explicado nada de eso ni de tantas cosas. En vez de eso nos han dado versiones contradictorias por doquier... El único y riguroso protocolo que hemos recibido es lavarnos las manos, toser en el codo y no tocarnos la boca... La parte comunicativa está petada de ruido.

higiene continua es el más importante dadas las vias de contagio de este virus, pero tiene poco marketing, no mola.

tambien sirve el jabón y agua con lejía (de hecho es con lo que fumigan), pero tambien mola más el botecito con el chifi chifi de alcohol.

Que sí, pero que una cosa no quita la otra. Será la mejor medida, pero la comunicación que estamos recibiendo está como todo lo demás, fragmentada, llena de ruido, de versiones de diferentes medios e instituciones y contaminada de intereses... Como oiga a otra puta cadena privada decirme tres veces cada cinco minutos que me quede en casa lo mismo subo a la azotea a cargarme la puta parabólica... Dejadnos en paz, ya sabemos lo que hay que hacer, no nos tomeis por gilipollas y poneros a buscar soluciones reales.

morley escribió:

Pier escribió:

morley escribió:

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Pier escribió:

morley escribió:

Zoetrope escribió:



Es la letra pequeña que no nos han ido explicando, tampoco lo reprocho, no creíamos que llegaríamos a este punto.

no nos han explicado nada de eso ni de tantas cosas. En vez de eso nos han dado versiones contradictorias por doquier... El único y riguroso protocolo que hemos recibido es lavarnos las manos, toser en el codo y no tocarnos la boca... La parte comunicativa está petada de ruido.

Es que es mucho mas efectivo que la mascarilla. Si puedes mantener distancia y lavarte las manos, la mascarilla no es necesaria. De hecho es un peligro porque la mayoria de la población no está acostumbrada a llevarla y no sabe lo duro que es no tocarte, etc.

Claro. Pero los mensajes que mayoritariamente hemos oído son "esto sirve" "esto no sirve para nada". Encima, como dice Morley, de forma cruzada y a veces contradictoria. Las cosas suelen ser más o menos útiles depende el contexto, lo estamos viendo ahora según cambia.

El tema de las medidas está siendo bastante consistente desde el principio en este tema. La mascarilla para no infectar y para quienes por trabajo está expuestos y no pueden realizar el distanciamiento. Otra cosa es que haya mucho ruido wasapero, tuitero y de titulares alarmistas o recomendaciones locas tipo las que postea coñotrueno. Para eso, un poco de calma, filtro e intentar pillar información de canales "serios".

Hay un tabú comunicativo con el tema de las mascarillas. Básicamente porque no pueden prescribirlas PORQUE NO HAY. Quedarían como unos cínicos si nos obligaran a llevar algo que ellos mismos no son capaces de garantizar su provisión. Evidentemente que las mascamierders son solo para no contagiar, pero como ya somos todos sospechosos de tener el bicho lo normal sería que TODOS llevásemos mascarillas. Ese mensaje no se ha trasladado así porque generaría aún más incertidumbre y caos y dispararía aún más las demandas y quejas de la ciudadanía. Y ahora, lógicamente, están centrados en proveer de estas al sector médico.

Te vuelvo a decir que llevar mascarilla aumenta mucho las probabilidades de que te acabes tocando la cara sino estas acostumbrado. Lo mas efectivo es que la llevase quien sospecha que tiene sintomas y tal, pero para eso se ha recomendado el quedarte encerrado en casa. Si no lo tienes, llevar mascarilla puede aumentar riesgo de tocarte nariz, ojo, boca. Por temas de curro yo lo he usado mucho y no os imaginais lo duro que es, y la de cagadas que se cometen teniendo el protocolo claro y con cierto entrenamiento.

Pues no sé, en China y otros sitios no deben tener sensibilidad en la cara porque todo el mundo las lleva sin problema. No sé, lo que dices me parece un poco huida hacia adelante argumentativa, eh? Lo de los síntomas tampoco lo veo porque estamos hablando de que tiene contagio cuando es asintomático (por cierto, algo en donde también ha habido un ruido mediático de la ostia. Hay estudios que dicen que sí y mucho, otros que poco, y luego viene Simon diciendo que casi no es contagioso sin síntomas). La verdad es que no sé donde ves esa información unívoca y monolítica. En mi opinión creo que ni ellos mismos tienen una información 100% veraz de nada.

Jurek escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Boohan escribió:

Ciclóncósmico escribió:La mascarilla en espacios abiertos, sirve o no?

Yo solo sé que todos los chinos la llevan a todas horas...

Muchos desde 1986

Para prevenir el contagio parece que poco pueden hacer; pero, resulta que hasta el 90% de los contagiados pueden ser asintomáticos y, si estas personas la llevaran, no serían inútiles. Digamos que la mascarilla mas que una medida de protección propia, sería una medida de protección para los demás; aunque todos estamos en el mismo barco en este caso.

Ahora que desgraciadamente ya estamos aquí, y nos hemos visto obligados a leer la letra pequeña, creo que sería útil reconocer, sobre todo de cara al futuro, que hemos abusado de los argumentos de brocha gorda, yo el primero.

estoy de acuerdo. Lo que no estoy de acuerdo es en que el uso de mascarilla requiere de ciertas precauciones que NADIE ha explicado. Y por supuesto NADIE ha dicho qué tipo de mascarilla hay que usar. Hay escritos de la OMS (lo colgué ayer y no ha tenido ni un quote), que lo explican y que quizás si la gente lo leyera se le pasaría un poco la histeria de la mascarilla.

Vuelve a colgarlo porque a la velocidad que va esto ...

Por otra parte, tenéis razón, estos días estoy siendo consciente de la cantidad de veces que me llevo la mano a la cara sin un verdadero motivo. Casi mejor me las unto con mierda.

Jurek escribió:Más actividades en los balcones; a las 19h quedada para cantar el "Hola Don Pepito ...", las manos pares hacen de José, las impares de Pepito (o es al revés, no sé)

Mcbein escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:Aquí solucionamos todo con una campaña gubernamental de sensibilización con bien de hashtags... Todo es voluntarismo de cartón piedra vestido de bien común y ciudadanismo. Eso sí, no busques mascarillas o cualquier equipo de protección porque el mercado desregulado ya se ha encargado de que no haya o que se vendan a precio de oro, tampoco esperes que el estado te vaya a facilitar ninguna medida de ese tipo (como lo iba a hacer si no lo es siquiera de proporcionar los equipos a los equipos sanitarios). Espero que esto nos sirva como lección para ver qué pasa cuando cedemos todas las competencias estratégicas a los mercados.

Está claro que un estado que controle sectores estratégicos a tope es el perfecto para afrontar una crisis.

Chernobyl, sin ir más lejos.

Yo por lo menos estoy pensando en un Estado democrático normal, con unas atribuciones normales, como son garantizar la integridad y la libertad de la gente.
Entiendo que es mejor garante efectivo de esos derechos que la iniciativa privada. No siendo uno incompatible con la otra, pero teniendo claro que hay cosas que no pueden quedar exclusivamente al albur del mercado y sus intereses.

Por que ahora mismo vivimos en uno que???

Pier escribió:

morley escribió:

Pier escribió:

morley escribió:

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Pier escribió:

morley escribió:

no nos han explicado nada de eso ni de tantas cosas. En vez de eso nos han dado versiones contradictorias por doquier... El único y riguroso protocolo que hemos recibido es lavarnos las manos, toser en el codo y no tocarnos la boca... La parte comunicativa está petada de ruido.

Es que es mucho mas efectivo que la mascarilla. Si puedes mantener distancia y lavarte las manos, la mascarilla no es necesaria. De hecho es un peligro porque la mayoria de la población no está acostumbrada a llevarla y no sabe lo duro que es no tocarte, etc.

Claro. Pero los mensajes que mayoritariamente hemos oído son "esto sirve" "esto no sirve para nada". Encima, como dice Morley, de forma cruzada y a veces contradictoria. Las cosas suelen ser más o menos útiles depende el contexto, lo estamos viendo ahora según cambia.

El tema de las medidas está siendo bastante consistente desde el principio en este tema. La mascarilla para no infectar y para quienes por trabajo está expuestos y no pueden realizar el distanciamiento. Otra cosa es que haya mucho ruido wasapero, tuitero y de titulares alarmistas o recomendaciones locas tipo las que postea coñotrueno. Para eso, un poco de calma, filtro e intentar pillar información de canales "serios".

Hay un tabú comunicativo con el tema de las mascarillas. Básicamente porque no pueden prescribirlas PORQUE NO HAY. Quedarían como unos cínicos si nos obligaran a llevar algo que ellos mismos no son capaces de garantizar su provisión. Evidentemente que las mascamierders son solo para no contagiar, pero como ya somos todos sospechosos de tener el bicho lo normal sería que TODOS llevásemos mascarillas. Ese mensaje no se ha trasladado así porque generaría aún más incertidumbre y caos y dispararía aún más las demandas y quejas de la ciudadanía. Y ahora, lógicamente, están centrados en proveer de estas al sector médico.

Te vuelvo a decir que llevar mascarilla aumenta mucho las probabilidades de que te acabes tocando la cara sino estas acostumbrado. Lo mas efectivo es que la llevase quien sospecha que tiene sintomas y tal, pero para eso se ha recomendado el quedarte encerrado en casa. Si no lo tienes, llevar mascarilla puede aumentar riesgo de tocarte nariz, ojo, boca. Por temas de curro yo lo he usado mucho y no os imaginais lo duro que es, y la de cagadas que se cometen teniendo el protocolo claro y con cierto entrenamiento.

Pues no sé, en China y otros sitios no deben tener sensibilidad en la cara porque todo el mundo las lleva sin problema. No sé, lo que dices me parece un poco huida hacia adelante argumentativa, eh? Lo de los síntomas tampoco lo veo porque estamos hablando de que tiene contagio cuando es asintomático (por cierto, algo en donde también ha habido un ruido mediático de la ostia. Hay estudios que dicen que sí y mucho, otros que poco, y luego viene Simon diciendo que casi no es contagioso sin síntomas). La verdad es que no sé donde ves esa información unívoca y monolítica. En mi opinión creo que ni ellos mismos tienen una información 100% veraz de nada.

Piensa lo que te salga, pero lo de huida argumentativa suena a que no te gusta lo que te digo.

Llevarlas no exige mucho, llevarlas bien es otra cosa. En China se han llevado mucho desde hace años por temas de contaminación etc. Es un virus nuevo, se está estudiando y es logico que en temas como cuando se transmite vayan saliendo estudios con diferentes conclusiones. Asi es como trabaja la ciencia, sometiendo esos estudios a refutación. En cuanto a  lo de trasmitirse sin sintomas no se sabe de seguro, pero si se coincide que de ser asi no parece un tanto por ciento muy alto de incidencia debido a las formas de trasmitirse. Lo de no ser contagioso sin sintomas no solo lo dijo Simon, sino que fueron palabras del director de la OMS un par de días antes. Yo entiendo que los organismo oficiales tienen que trabajar con cuestiones comprobadas o por lo menos asentadas cientificamente  y para eso se asientan en la revisión de muchos, muchos estudios, no solo este o aquel que tiene conclusiones diferentes.

¿Debo llevar mascarilla para protegerme?
Si no se presentan los síntomas respiratorios característicos de la COVID-19 (sobre todo, tos) o no se cuida de una persona que pueda haber contraído esta enfermedad, no es necesario llevar puesta una mascarilla clínica. Recuerde que las mascarillas desechables solo se pueden utilizar una vez y tenga en cuenta también que, si no está usted enfermo o no cuida de una persona que lo esté, está malgastando una mascarilla. Las existencias de mascarillas en el mundo se están agotando, y la OMS insta a utilizarlas de forma sensata.

La OMS aconseja hacer un uso racional de las mascarillas clínicas para no derrochar innecesariamente ni usar indebidamente unos utensilios que son valiosos (véase el apartado Cuándo y cómo usar mascarilla).

Las medidas frente a la COVID-19 más eficaces para protegerse a uno mismo y a los demás son: lavarse las manos con frecuencia, cubrirse la boca con el codo o con un pañuelo de papel al toser y mantener una distancia de, al menos, 1 metro (3 pies) con las personas que tosen o estornudan. Para más información a este respecto, pueden consultarse las medidas básicas de protección frente al nuevo coronavirus.

Hoyos escribió:Para mear y no echar gota.

No nos podemos creer nada de esta gente, yo al menos ya hago oídos sordos.

https://es.investing.com/news/economy/china-alerta-de-una-segunda-embestida-del-coronavirus-y-endurece-su-cuarentena-1980790

morley escribió:

Ok, pero dista mucho de que la comunicación esté siendo transparente, unívoca y clara. La propia OMS es bastante contradictoria a veces. Y es normal que nos fiemos más de lo que vemos en un país, que por ahora es el único que ha sabido enfrentarse de tú a tú al virus, que de alguien que ha fallado estrepitosamente en todas sus previsiones.

Por ejemplo:

¿Debo llevar mascarilla para protegerme?
Si no se presentan los síntomas respiratorios característicos de la COVID-19 (sobre todo, tos) o no se cuida de una persona que pueda haber contraído esta enfermedad, no es necesario llevar puesta una mascarilla clínica. [bRecuerde que las mascarillas desechables solo se pueden utilizar una vez y tenga en cuenta también que, si no está usted enfermo o no cuida de una persona que lo esté, está malgastando una mascarilla.[/b] Las existencias de mascarillas en el mundo se están agotando, y la OMS insta a utilizarlas de forma sensata.

La OMS aconseja hacer un uso racional de las mascarillas clínicas para no derrochar innecesariamente ni usar indebidamente unos utensilios que son valiosos (véase el apartado Cuándo y cómo usar mascarilla).

Las medidas frente a la COVID-19 más eficaces para protegerse a uno mismo y a los demás son: lavarse las manos con frecuencia, cubrirse la boca con el codo o con un pañuelo de papel al toser y mantener una distancia de, al menos, 1 metro (3 pies) con las personas que tosen o estornudan. Para más información a este respecto, pueden consultarse las medidas básicas de protección frente al nuevo coronavirus.

¿Quiere decir eso que no sea aconsejable llevar mascarillas? No. Simplemente nos dice que hay escasez de mascarillas y que existen prioridades. Son maneras de decir las cosas. Que sean más necesarias para unas personas no quiere decir que su uso por todos mejoraría el índice de contagios.

thunderpussy escribió:https://twitter.com/Santi_ABASCAL/status/1240401499693481990?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1240401499693481990&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.forocoches.com%2Fforo%2Fshowthread.php%3Ft%3D7793431%26page%3D35

mala yerba  nunca muere

Damià escribió:poned lavadoras.

Pier escribió:

morley escribió:

Ok, pero dista mucho de que la comunicación esté siendo transparente, unívoca y clara. La propia OMS es bastante contradictoria a veces. Y es normal que nos fiemos más de lo que vemos en un país, que por ahora es el único que ha sabido enfrentarse de tú a tú al virus, que de alguien que ha fallado estrepitosamente en todas sus previsiones.

Por ejemplo:

¿Debo llevar mascarilla para protegerme?
Si no se presentan los síntomas respiratorios característicos de la COVID-19 (sobre todo, tos) o no se cuida de una persona que pueda haber contraído esta enfermedad, no es necesario llevar puesta una mascarilla clínica. [bRecuerde que las mascarillas desechables solo se pueden utilizar una vez y tenga en cuenta también que, si no está usted enfermo o no cuida de una persona que lo esté, está malgastando una mascarilla.[/b] Las existencias de mascarillas en el mundo se están agotando, y la OMS insta a utilizarlas de forma sensata.

La OMS aconseja hacer un uso racional de las mascarillas clínicas para no derrochar innecesariamente ni usar indebidamente unos utensilios que son valiosos (véase el apartado Cuándo y cómo usar mascarilla).

Las medidas frente a la COVID-19 más eficaces para protegerse a uno mismo y a los demás son: lavarse las manos con frecuencia, cubrirse la boca con el codo o con un pañuelo de papel al toser y mantener una distancia de, al menos, 1 metro (3 pies) con las personas que tosen o estornudan. Para más información a este respecto, pueden consultarse las medidas básicas de protección frente al nuevo coronavirus.

¿Quiere decir eso que no sea aconsejable llevar mascarillas? No. Simplemente nos dice que hay escasez de mascarillas y que existen prioridades. Son maneras de decir las cosas. Que sean más necesarias para unas personas no quiere decir que su uso por todos mejoraría el índice de contagios.

A mi me parece que te lo dicen muy claramente, justo en toda la negrita que no resaltas y por las razones que te he explicado. Si tu ahi sigues viendo contradicciones creo que tiene mas que ver contigo que con lo que se está diciendo.

Pier escribió:

Pier escribió:

morley escribió:

Ok, pero dista mucho de que la comunicación esté siendo transparente, unívoca y clara. La propia OMS es bastante contradictoria a veces. Y es normal que nos fiemos más de lo que vemos en un país, que por ahora es el único que ha sabido enfrentarse de tú a tú al virus, que de alguien que ha fallado estrepitosamente en todas sus previsiones.

Por ejemplo:

¿Debo llevar mascarilla para protegerme?
Si no se presentan los síntomas respiratorios característicos de la COVID-19 (sobre todo, tos) o no se cuida de una persona que pueda haber contraído esta enfermedad, no es necesario llevar puesta una mascarilla clínica. [bRecuerde que las mascarillas desechables solo se pueden utilizar una vez y tenga en cuenta también que, si no está usted enfermo o no cuida de una persona que lo esté, está malgastando una mascarilla.[/b] Las existencias de mascarillas en el mundo se están agotando, y la OMS insta a utilizarlas de forma sensata.

La OMS aconseja hacer un uso racional de las mascarillas clínicas para no derrochar innecesariamente ni usar indebidamente unos utensilios que son valiosos (véase el apartado Cuándo y cómo usar mascarilla).

Las medidas frente a la COVID-19 más eficaces para protegerse a uno mismo y a los demás son: lavarse las manos con frecuencia, cubrirse la boca con el codo o con un pañuelo de papel al toser y mantener una distancia de, al menos, 1 metro (3 pies) con las personas que tosen o estornudan. Para más información a este respecto, pueden consultarse las medidas básicas de protección frente al nuevo coronavirus.

¿Quiere decir eso que no sea aconsejable llevar mascarillas? No. Simplemente nos dice que hay escasez de mascarillas y que existen prioridades. Son maneras de decir las cosas. Que sean más necesarias para unas personas no quiere decir que su uso por todos mejoraría el índice de contagios.

A mi me parece que te lo dicen muy claramente, justo en toda la negrita que no resaltas y por las razones que te he explicado. Si tu ahi sigues viendo contradicciones creo que tiene mas que ver contigo que con lo que se está diciendo.

Es mas. Solo tienes que leerte la pagina de la OMS para verlo.

https://www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks

https://www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/q-a-coronaviruses

Wyno escribió:

Jurek escribió:Más actividades en los balcones; a las 19h quedada para cantar el "Hola Don Pepito ...", las manos pares hacen de José, las impares de Pepito (o es al revés, no sé)

Veo dentro de poco gente con escopetas saliendo a los balcones para abatir palmeros.

thunderpussy escribió:https://twitter.com/rafacabeleira/status/1240428862162587648?s=21

morley escribió:

Pier escribió:

Pier escribió:

morley escribió:

Ok, pero dista mucho de que la comunicación esté siendo transparente, unívoca y clara. La propia OMS es bastante contradictoria a veces. Y es normal que nos fiemos más de lo que vemos en un país, que por ahora es el único que ha sabido enfrentarse de tú a tú al virus, que de alguien que ha fallado estrepitosamente en todas sus previsiones.

Por ejemplo:

¿Debo llevar mascarilla para protegerme?
Si no se presentan los síntomas respiratorios característicos de la COVID-19 (sobre todo, tos) o no se cuida de una persona que pueda haber contraído esta enfermedad, no es necesario llevar puesta una mascarilla clínica. [bRecuerde que las mascarillas desechables solo se pueden utilizar una vez y tenga en cuenta también que, si no está usted enfermo o no cuida de una persona que lo esté, está malgastando una mascarilla.[/b] Las existencias de mascarillas en el mundo se están agotando, y la OMS insta a utilizarlas de forma sensata.

La OMS aconseja hacer un uso racional de las mascarillas clínicas para no derrochar innecesariamente ni usar indebidamente unos utensilios que son valiosos (véase el apartado Cuándo y cómo usar mascarilla).

Las medidas frente a la COVID-19 más eficaces para protegerse a uno mismo y a los demás son: lavarse las manos con frecuencia, cubrirse la boca con el codo o con un pañuelo de papel al toser y mantener una distancia de, al menos, 1 metro (3 pies) con las personas que tosen o estornudan. Para más información a este respecto, pueden consultarse las medidas básicas de protección frente al nuevo coronavirus.

¿Quiere decir eso que no sea aconsejable llevar mascarillas? No. Simplemente nos dice que hay escasez de mascarillas y que existen prioridades. Son maneras de decir las cosas. Que sean más necesarias para unas personas no quiere decir que su uso por todos mejoraría el índice de contagios.

A mi me parece que te lo dicen muy claramente, justo en toda la negrita que no resaltas y por las razones que te he explicado. Si tu ahi sigues viendo contradicciones creo que tiene mas que ver contigo que con lo que se está diciendo.

Es mas. Solo tienes que leerte la pagina de la OMS para verlo.

https://www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks

https://www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/q-a-coronaviruses

lo que he puesto yo era de la OMS

JihadJoe escribió:https://twitter.com/miguel_delarosa/status/1240300217620201472?s=19

javi clemente escribió:Ha dicho Merkel que es el desafío más grande desde la segunda guerra mundial

Y os reiais de trumbo