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Mensaje por Itlotg Vie Mar 20 2020, 16:04

mandolarian escribió:A Iker Jiménez hay que darle ahora la razón también con la niña de la curva y la casa encantada ?
Pues va a ser que no.

No, pero desde luego ha estado más acertado que Simón
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Mensaje por CocH. Vie Mar 20 2020, 16:06

Iker Jiménez, ministro de Sanidad.
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Mensaje por Itlotg Vie Mar 20 2020, 16:07

CocH. escribió:Iker Jiménez, ministro de Sanidad.

Más confianza que Illa da Very Happy
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Mensaje por morley Vie Mar 20 2020, 16:07

CocH. escribió:Iker Jiménez, ministro de Sanidad.

Laughing
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Mensaje por BLINK503 Vie Mar 20 2020, 16:09

morley escribió:
CocH. escribió:Iker Jiménez, ministro de Sanidad.

Laughing
Al menos sus programas son mas entretenidos. Mejor comunicador es.
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Mensaje por Godofredo Vie Mar 20 2020, 16:10

morley escribió:
CocH. escribió:Iker Jiménez, ministro de Sanidad.

Laughing

Me juego la vida a que tiene una sicav con la dientes.
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Mensaje por Godofredo Vie Mar 20 2020, 16:10

Iker Jiménez.

Iker Jiménez.

Mandadme un sicario.
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Mensaje por Ecthelion Vie Mar 20 2020, 16:11

Respecto a lo de las compras, aquí en las grandes superficies están dejando entrar a la gente en tandas de 50 personas. Todo el mundo está siendo muy disciplinado, respetando distancias y utilizando guantes.

Que el decreto diga que sólo hay que salir lo mínimo necesario deja a juicio de cada ciudadano lo que es "lo mínimo necesario". El que considere lo mínimo bajar a diario a por productos frescos tiene tanta razón como el que se meta en el búnker un mes. Los que se han comprado  medio supermercado y tienen para vivir 2 meses podrían arrojar el mismo argumento contra los que compran para una semana que éstos arrojan a los que bajan a diario.

No todos tenemos las mismas circunstancias, así que la empatía que se pide para algunas cosas se debería demostrar también en este punto.


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Mensaje por modes garcia Vie Mar 20 2020, 16:11

Itlotg escribió:
mandolarian escribió:A Iker Jiménez hay que darle ahora la razón también con la niña de la curva y la casa encantada ?
Pues va a ser que no.

No, pero desde luego ha estado más acertado que Simón

ya te digo si ha estado más acertado, y no ha sido él, han sido los científicos que llevó a su programa, él es periodista pero no está al servicio del partido como todos esos del carnet.
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Mensaje por Ashra Vie Mar 20 2020, 16:12

loaded escribió:
javi clemente escribió:
Ashra escribió:Ayer pusieron la etapa de Fuente Dé de la Vuelta del 2012

Menuda fiesta

Sólo falta la Vuelta a Burgos aquella que daban cortando la retransmisión de los mundiales de atletismo.

Una de las mejores etapas que ha tenido la Vuelta en toda la década
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Mensaje por Guy Threepwood Vie Mar 20 2020, 16:12

Boohan Carter si viviera en Paises Bajos infarta.
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Mensaje por Ecthelion Vie Mar 20 2020, 16:14

Itlotg escribió:
mandolarian escribió:A Iker Jiménez hay que darle ahora la razón también con la niña de la curva y la casa encantada ?
Pues va a ser que no.

No, pero desde luego ha estado más acertado que Simón

Medio foro ha estado más acertado que Simón. Que empiecen a seguir las medidas que se dicten aquí, pues.
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Mensaje por morley Vie Mar 20 2020, 16:14

morley escribió:hay algo que la gente no está entendiendo. leo por ahí que si no cumplimos a rajatabla el confinamiento nunca saldremos de esta. y rigurosamente es al revés, por lo menos según los modelos de las dichosas curvas. cuanto más extremas sean las medidas menos coste sanitario y más tiempo para salir... más laxo, mucho más coste sanitario pero antes de saldrá... yo no lo acabo de entender pero eso dicen los modelos....

por favor, los epidemiólogos que desarrollen esto un poco. porque no entiendo que la curva no siga ascendiendo hasta contagiar a un 100%... la inmunización y eso, vale, pero entonces la curva solo bajaría si llegamos a unos 20 millones de infectados...


Última edición por morley el Vie Mar 20 2020, 16:14, editado 1 vez
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Mensaje por Damià Vie Mar 20 2020, 16:14

Damià escribió:no me he quedado con el nombre, pero en TVE ha salido un señor diciendo que el protocolo de dar preferencia para atender es el habitual.

yo no lo sé, si hay alguien que lo sepa por su curro estaría bien que lo aclarara,  

pero entiendo que en cualquier situación extrema (no solo ahora) se da preferencia de mas joven a mayor....


alguien sabe si esto es así?

es para salir de un grupo de whatsap. lo necesito.

gracias
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Mensaje por karlos gasteiz Vie Mar 20 2020, 16:14

Ecthelion escribió:Respecto a lo de las compras, aquí en las grandes superficies están dejando entrar a la gente en tandas de 50 personas. Todo el mundo está siendo muy disciplinado, respetando distancias y utilizando guantes.

Que el decreto diga que sólo hay que salir lo mínimo necesario deja a juicio de cada ciudadano lo que es "lo mínimo necesario". El que considere lo mínimo bajar a diario a por productos frescos tiene tanta razón como el que se meta en el búnker un mes. Los que se han comprado hace 10 días medio supermercado y tienen para vivir 2 meses podrían arrojar el mismo argumento contra los que compran para una semana que éstos a los que bajan a diario.

No todos tenemos las mismas circunstancias, así que la empatía que se pide para algunas cosas se debería demostrar también en este punto.
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Mensaje por loaded Vie Mar 20 2020, 16:14

Ashra escribió:
loaded escribió:
javi clemente escribió:
Ashra escribió:Ayer pusieron la etapa de Fuente Dé de la Vuelta del 2012

Menuda fiesta

Sólo falta la Vuelta a Burgos aquella que daban cortando la retransmisión de los mundiales de atletismo.

Una de las mejores etapas que ha tenido la Vuelta en toda la década

Es un chiste que hacemos, porque ni Clem ni yo somos fans del ciclismo precisamente Very Happy
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Mensaje por Godofredo Vie Mar 20 2020, 16:15

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-03-20/ejercito-avisa-espanoles-soldados-coronavirus-crisis-covid19_2508799/

Y yo pensando que me habría librado de la mili.

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Mensaje por modes garcia Vie Mar 20 2020, 16:16

BLINK503 escribió:
morley escribió:
CocH. escribió:Iker Jiménez, ministro de Sanidad.

Laughing
Al menos sus programas son mas entretenidos. Mejor comunicador es.

pero a algunos les jode, y mejor meterle caña a un comunicador que no piensa igual que gorilas en la niebla, la pastor, el evole, etc.. y que permite que en su programa gente que entiende del tema, ya pusieran la voz de alarma cuando las cosas no pintaban bien en china, aqui risto mejide, y otros, con la que estaba cayendo en Italia, se seguían riendo (vamos a morir todos decían), y ahora lo ves con cara de culo preocupado por el tema, y no pasa nada. Mejor cera a Iker porque es un tipo sin crédito que habla de tonterías. Que país.
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Mensaje por Neska Vie Mar 20 2020, 16:16

Boohan escribió:
atila escribió:
Boohan escribió:
Pike escribió:
Pendejo escribió:
Boohan escribió:Pendejo, haces la compra para dos putos días? No aprovechas y compras para al menos 10 dias ?

10 dias?. Pero que dices!!!. Estas de coña no?. Vives en un palacio o que?. Tengo bastante comida en casa, siempre la tengo, pero las cosas frescas hay que comprarlas cada dos dias. De hecho una vez al dia bajamos a por la compra.

Nosotros somos de ese palo pero hemos cambiado radicalmente. Que no hay zanahorias? Nos jodemos hasta que falten más cosas... No estoy bajando cada diez días pero ni de coña cada día... El tema es un día a la semana... y como mucho otro para cosas frescas relativamente vitales, o cuando falten varias cosas a la vez y "merezca la pena" el viaje. Nada más.

Cada día que bajas a la compra, además de comprar buebos compras boletos de la lotería. Eso es así.

Asi es.
Pero es que además de los boletos que compras si bajas a la compra a diario, o cada dos días, te estás pasando por el forro de los cojones lo que está decretado. Así de simple. Pero el problema es que como no lo controlan, no te miran si ya has estado el día anterior, o hace dos, pues siempre habrá gente que no está muy por la labor de cambiar todas sus costumbres.

Estoy contigo Boohan. A mí también me jode quedarme en casa pero esto es por el bien de todos, se hace una o 2 compras grandes y luego aislamiento. Que se están haciendo unos dispositivos de control de población en calle, carreteras, y esto no es ninguna broma.

Gracias tron.
A muchos les cuesta entender que todos debemos limitar las salidas de casa al mínimo posible, y eso con 1000 y pico fallecidos ya... Que estén abiertos los supermercados no quiere decir que estén ahí para ti a tu disposición a diario porque yo lo valgo.

Boohan, la estrategia está siendo la de una reducción masiva de la movilidad. Es importante entender esto. Científicos y matemáticos sugieren que es una estrategia mucho más eficiente que un aislamiento absoluto total de toda la población para reducir la tasa de contagios en el tiempo. Hay un artículo del NYTimes que explicaba muy bien esto con gráficos. Si puedo te lo busco. Si todo el mundo (absolutamente todo el mundo) se encerrara durante 40 días en sus casas... al salir volveríamos a la situación inicial. Es necesaria cierta circulación, aunque sea lo más mínima posible.

Las calles se ven vacías. Las grandes ciudades parecen ciudades fantasmas, esto es algo que incluso se puede comprobar en la red de cámaras que se ha colgado ya varias veces por aquí. Creo que en general se están haciendo las cosas bien. Entiendo el miedo y la preocupación, la situación genera demasiadas incertidumbres como para estar tranquilos, pero debemos evitar los señalamientos personales. Esto solo llevará a aumentar la crispación. Y nos esperan semanas muy complicadas. Debemos tener cierta empatía y comprender que cada uno tiene unas circunstancias muy concretas y es peligroso dejarnos llevar por juicios rápidos. En los dos sentidos, porque también hay mucha gente señalando a quienes están angustiados y alarmados.

Mantener la calma social es ahora mismo una forma importantísima de cuidarnos.


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Mensaje por karlos gasteiz Vie Mar 20 2020, 16:18

Teneis FREE SOLO en documentalia

Vedla, insensatos!

Sobre todo en estas fechas de estar entre 4 paredes
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Mensaje por Itlotg Vie Mar 20 2020, 16:18

Ecthelion escribió:Respecto a lo de las compras, aquí en las grandes superficies están dejando entrar a la gente en tandas de 50 personas. Todo el mundo está siendo muy disciplinado, respetando distancias y utilizando guantes.

Que el decreto diga que sólo hay que salir lo mínimo necesario deja a juicio de cada ciudadano lo que es "lo mínimo necesario". El que considere lo mínimo bajar a diario a por productos frescos tiene tanta razón como el que se meta en el búnker un mes. Los que se han comprado  medio supermercado y tienen para vivir 2 meses podrían arrojar el mismo argumento contra los que compran para una semana que éstos arrojan a los que bajan a diario.

No todos tenemos las mismas circunstancias, así que la empatía que se pide para algunas cosas se debería demostrar también en este punto.

Hay millones de personas que esto les ha cogido sin dinero, a lo mejor no tienen 300 € para hacer una compra del tirón porque no los tienen o o no tienen más colchón. Juzgar el comportamiento ajeno con variables propias me parece muy discutible
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Mensaje por atila Vie Mar 20 2020, 16:18

Boohan escribió:
atila escribió:
Boohan escribió:
Pike escribió:
Pendejo escribió:
Boohan escribió:Pendejo, haces la compra para dos putos días? No aprovechas y compras para al menos 10 dias ?

10 dias?. Pero que dices!!!. Estas de coña no?. Vives en un palacio o que?. Tengo bastante comida en casa, siempre la tengo, pero las cosas frescas hay que comprarlas cada dos dias. De hecho una vez al dia bajamos a por la compra.

Nosotros somos de ese palo pero hemos cambiado radicalmente. Que no hay zanahorias? Nos jodemos hasta que falten más cosas... No estoy bajando cada diez días pero ni de coña cada día... El tema es un día a la semana... y como mucho otro para cosas frescas relativamente vitales, o cuando falten varias cosas a la vez y "merezca la pena" el viaje. Nada más.

Cada día que bajas a la compra, además de comprar buebos compras boletos de la lotería. Eso es así.

Asi es.
Pero es que además de los boletos que compras si bajas a la compra a diario, o cada dos días, te estás pasando por el forro de los cojones lo que está decretado. Así de simple. Pero el problema es que como no lo controlan, no te miran si ya has estado el día anterior, o hace dos, pues siempre habrá gente que no está muy por la labor de cambiar todas sus costumbres.

Estoy contigo Boohan. A mí también me jode quedarme en casa pero esto es por el bien de todos, se hace una o 2 compras grandes y luego aislamiento. Que se están haciendo unos dispositivos de control de población en calle, carreteras, y esto no es ninguna broma.

Gracias tron.
A muchos les cuesta entender que todos debemos limitar las salidas de casa al mínimo posible, y eso con 1000 y pico fallecidos ya... Que estén abiertos los supermercados no quiere decir que estén ahí para ti a tu disposición a diario porque yo lo valgo.

Y además, la gente no es consciente de que al salir de casa tocas la puerta del ascensor,  o de la barandilla de las escaleras, el pomo de la puerta del portal de dentro, del de fuera,  y hay gente escéptica que no está teniendo eso en cuenta, en fin, el confinamiento tiene un propósito, si se toma a coña claro que no funciona, y ahí las estadísticas no tendrán sentido. Que esto me recuerda a un momento de los Simpson joder:
Está el confinamiento, y el confinamiento.
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Mensaje por KILLER Vie Mar 20 2020, 16:19

Pendejo, gracias a gente como tú los que trabajamos llegamos al super y podemos comprar algo.
Gracias!!!
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Mensaje por disturbiau Vie Mar 20 2020, 16:19

Ni barandilla, ni pomo ni ascensor Laughing
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Mensaje por Guy Threepwood Vie Mar 20 2020, 16:19

Damià escribió:
Damià escribió:no me he quedado con el nombre, pero en TVE ha salido un señor diciendo que el protocolo de dar preferencia para atender es el habitual.

yo no lo sé, si hay alguien que lo sepa por su curro estaría bien que lo aclarara,  

pero entiendo que en cualquier situación extrema (no solo ahora) se da preferencia de mas joven a mayor....


alguien sabe si esto es así?

es para salir de un grupo de whatsap. lo necesito.

gracias

Escuche via emisora que se reunen un grupo de personas (no es individual) y toman la decision en funcion del estado de gravedad del cuadro, de la edad, de las distintas patologias que pueda sufrir el paciente... En resumen, de un criterio de porcentaje de supervivencia. Fuente Rne, via medico especialista de la region de Navarra.
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Mensaje por romuloyeah Vie Mar 20 2020, 16:20

Yo creo que el tema de salir o no es bien sencillo.
Si te puedes apañar haciendo una compra a la semana, mejor que salir dos días. Haz un esfuerzo.
Y si ves un caso evidente de alguien que sale a la calle a charlar y echarse un piti denuncialo, cágate en sus muertos desde la ventana o lo que consideres.
Pero lógicamente no vas a denunciar a todo kiski que veas en la calle.
No me parece tan complicado.
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Mensaje por Mr. Weinrich Vie Mar 20 2020, 16:20

Damià escribió:
Damià escribió:no me he quedado con el nombre, pero en TVE ha salido un señor diciendo que el protocolo de dar preferencia para atender es el habitual.

yo no lo sé, si hay alguien que lo sepa por su curro estaría bien que lo aclarara,  

pero entiendo que en cualquier situación extrema (no solo ahora) se da preferencia de mas joven a mayor....


alguien sabe si esto es así?

es para salir de un grupo de whatsap. lo necesito.

gracias

Creo que esto es por lo que preguntas: https://es.wikipedia.org/wiki/Triaje
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Mensaje por Jud Vie Mar 20 2020, 16:20

Damià escribió:
Damià escribió:no me he quedado con el nombre, pero en TVE ha salido un señor diciendo que el protocolo de dar preferencia para atender es el habitual.

yo no lo sé, si hay alguien que lo sepa por su curro estaría bien que lo aclarara,  

pero entiendo que en cualquier situación extrema (no solo ahora) se da preferencia de mas joven a mayor....


alguien sabe si esto es así?

es para salir de un grupo de whatsap. lo necesito.

gracias

Lo es. De momento. 

No están preferenciando a la gente joven. Esto no es cierto.


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Mensaje por radiorag Vie Mar 20 2020, 16:20

Godofredo escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-03-20/ejercito-avisa-espanoles-soldados-coronavirus-crisis-covid19_2508799/

Y yo pensando que me habría librado de la mili.


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Mensaje por Poisonblade Vie Mar 20 2020, 16:20

morley escribió:
morley escribió:hay algo que la gente no está entendiendo. leo por ahí que si no cumplimos a rajatabla el confinamiento nunca saldremos de esta. y rigurosamente es al revés, por lo menos según los modelos de las dichosas curvas. cuanto más extremas sean las medidas menos coste sanitario y más tiempo para salir... más laxo, mucho más coste sanitario pero antes de saldrá... yo no lo acabo de entender pero eso dicen los modelos....

por favor, los epidemiólogos que desarrollen esto un poco. porque no entiendo que la curva no siga ascendiendo hasta contagiar a un 100%... la inmunización y eso, vale, pero entonces la curva solo bajaría si llegamos a unos 20 millones de infectados...

La curva que baja es la de contagios activos, en ningún caso la de acumulados.
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Mensaje por loaded Vie Mar 20 2020, 16:21

Jojo, a ver si va a ser verdad que estaba Boris en babia...

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/03/20/reckless-hoarders-pub-goers-pushing-country-towards-total-lockdown/
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Mensaje por thunderpussy Vie Mar 20 2020, 16:21

Damià escribió:
Damià escribió:no me he quedado con el nombre, pero en TVE ha salido un señor diciendo que el protocolo de dar preferencia para atender es el habitual.

yo no lo sé, si hay alguien que lo sepa por su curro estaría bien que lo aclarara,  

pero entiendo que en cualquier situación extrema (no solo ahora) se da preferencia de mas joven a mayor....


alguien sabe si esto es así?

es para salir de un grupo de whatsap. lo necesito.

gracias
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-03-20/hospitales-acceso-uvi-covid-coronavirus-mayores-respiradores_2507959/



De estas cosas se encarga la comisión de ética asistencial de los hospitales:


https://heraldodeoregon.wordpress.com/2020/03/20/coronavirus-y-tribunales-de-la-muerte-en-los-hospitales/

En la practica diaria de un hospital surgen dudas éticas que es necesario resolver. Las UCIS están colapsadas de pacientes que precisan Respiración Mecánica Invasiva VMI. Si en una UCI tiene dos o mas pacientes precisan VMI pero solo hay un respirador hay que decidir, y rápido, a quien se le conecta y a quienes no.
Incluso puede darse la circunstancia de que no haya ningún respirador disponible ya que todos estan ocupados por pacientes de mas de 70 años. En estas circunstancias llega un paciente 25 años que precisa VMI. Que hay que hacer dejarlo morir o retirar el ventilador a un paciente de 70 años para ponérselo a el. A quien hay que poner un respirador a un asesino de 30 años sin comorbilidades o a otro honorable padre de familia con 69 pero diabético e hipertenso.
Para resolver estos dilemas están lasComisiones de Bioética y Ética Asistencialde los hospitales. Los facultativos deben dirigirse a ellas para pedir su consejo y, su caso adoptarlo. También es verdad que hay facultativos que actúan por su cuenta y sin encomendarse ni a Dios ni al Diablo deciden por su cuenta quien vive y quien no. Es el caso de Pilarin, denunciado por Heraldo de Oregón que va por su hospital Clínico Virtual “No RCP (Reanimación Cardio Pulmonar)” . La “Pilarín” de turno de un hospital imaginario puede ir anotando, en su caso, en las HC de los pacientes “No RCP (Reanimación Cardio Pulmonar)” sin encomendarse a los pacientes ni a sus familias ni a sus compañeros ni a reuniones pluridisciplinares -inexistentes-. Actúa sin preguntar a los expertos en ética y sin vigilancia ni evaluaciones de la dirección.
El Salud debe actuar urgentemente y preparar a sus Comisiones Éticas a estar disponibles para familias y profesionales las 24 horas del día para analizar casos y expresar su opinión.


Última edición por thunderpussy el Vie Mar 20 2020, 16:23, editado 1 vez
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Mensaje por modes garcia Vie Mar 20 2020, 16:21

Ecthelion escribió:
Itlotg escribió:
mandolarian escribió:A Iker Jiménez hay que darle ahora la razón también con la niña de la curva y la casa encantada ?
Pues va a ser que no.

No, pero desde luego ha estado más acertado que Simón

Medio foro ha estado más acertado que Simón. Que empiecen a seguir las medidas que se dicten aquí, pues.

Simón no ha estado acertado, es un gran profesional, pero si se ha equivocado se dice y punto. O cuesta tanto. Si había que tomar médidas antes porque cuesta tanto reconocer los errores. Somos humanos y todos tropezamos. Esto no va de política.
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Mensaje por karlos gasteiz Vie Mar 20 2020, 16:21

atila escribió:
Boohan escribió:
atila escribió:
Boohan escribió:
Pike escribió:
Pendejo escribió:
Boohan escribió:Pendejo, haces la compra para dos putos días? No aprovechas y compras para al menos 10 dias ?

10 dias?. Pero que dices!!!. Estas de coña no?. Vives en un palacio o que?. Tengo bastante comida en casa, siempre la tengo, pero las cosas frescas hay que comprarlas cada dos dias. De hecho una vez al dia bajamos a por la compra.

Nosotros somos de ese palo pero hemos cambiado radicalmente. Que no hay zanahorias? Nos jodemos hasta que falten más cosas... No estoy bajando cada diez días pero ni de coña cada día... El tema es un día a la semana... y como mucho otro para cosas frescas relativamente vitales, o cuando falten varias cosas a la vez y "merezca la pena" el viaje. Nada más.

Cada día que bajas a la compra, además de comprar buebos compras boletos de la lotería. Eso es así.

Asi es.
Pero es que además de los boletos que compras si bajas a la compra a diario, o cada dos días, te estás pasando por el forro de los cojones lo que está decretado. Así de simple. Pero el problema es que como no lo controlan, no te miran si ya has estado el día anterior, o hace dos, pues siempre habrá gente que no está muy por la labor de cambiar todas sus costumbres.

Estoy contigo Boohan. A mí también me jode quedarme en casa pero esto es por el bien de todos, se hace una o 2 compras grandes y luego aislamiento. Que se están haciendo unos dispositivos de control de población en calle, carreteras, y esto no es ninguna broma.

Gracias tron.
A muchos les cuesta entender que todos debemos limitar las salidas de casa al mínimo posible, y eso con 1000 y pico fallecidos ya... Que estén abiertos los supermercados no quiere decir que estén ahí para ti a tu disposición a diario porque yo lo valgo.

Y además, la gente no es consciente de que al salir de casa tocas la puerta del ascensor,  o de la barandilla de las escaleras, el pomo de la puerta del portal de dentro, del de fuera,  y hay gente escéptica que no está teniendo eso en cuenta, en fin, el confinamiento tiene un propósito, si se toma a coña claro que no funciona, y ahí las estadísticas no tendrán sentido. Que esto me recuerda a un momento de los Simpson joder:
Está el confinamiento, y el confinamiento.

Que no es consciente?  Laughing

Por que dices eso?
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Mensaje por Poisonblade Vie Mar 20 2020, 16:22

Guy Threepwood escribió:
Damià escribió:
Damià escribió:no me he quedado con el nombre, pero en TVE ha salido un señor diciendo que el protocolo de dar preferencia para atender es el habitual.

yo no lo sé, si hay alguien que lo sepa por su curro estaría bien que lo aclarara,  

pero entiendo que en cualquier situación extrema (no solo ahora) se da preferencia de mas joven a mayor....


alguien sabe si esto es así?

es para salir de un grupo de whatsap. lo necesito.

gracias

Escuche via emisora que se reunen un grupo de personas (no es individual) y toman la decision en funcion del estado de gravedad del cuadro, de la edad, de las distintas patologias que pueda sufrir el paciente... En resumen, de un criterio de porcentaje de supervivencia. Fuente Rne, via medico especialista de la region de Navarra.

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Mensaje por Jud Vie Mar 20 2020, 16:23

Guy Threepwood escribió:
Damià escribió:
Damià escribió:no me he quedado con el nombre, pero en TVE ha salido un señor diciendo que el protocolo de dar preferencia para atender es el habitual.

yo no lo sé, si hay alguien que lo sepa por su curro estaría bien que lo aclarara,  

pero entiendo que en cualquier situación extrema (no solo ahora) se da preferencia de mas joven a mayor....


alguien sabe si esto es así?

es para salir de un grupo de whatsap. lo necesito.

gracias

Escuche via emisora que se reunen un grupo de personas (no es individual) y toman la decision en funcion del estado de gravedad del cuadro, de la edad, de las distintas patologias que pueda sufrir el paciente... En resumen, de un criterio de porcentaje de supervivencia. Fuente Rne, via medico especialista de la region de Navarra.

Pero esto se hace en todas las ucis. Son sesiones clínicas. Y qué decisión? Dejarlo morir?  Shocked
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Mensaje por modes garcia Vie Mar 20 2020, 16:24

romuloyeah escribió:Yo creo que el tema de salir o no es bien sencillo.
Si te puedes apañar haciendo una compra a la semana, mejor que salir dos días. Haz un esfuerzo.
Y si ves un caso evidente de alguien que sale a la calle a charlar  y echarse un piti denuncialo, cágate en sus muertos desde la ventana o lo que consideres.
Pero lógicamente no vas a denunciar a todo kiski que veas en la calle.
No me parece tan complicado.

totalmente de acuerdo, pero no confio mucho en la gente de aquí. De hecho están multando a bastante gente.
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Mensaje por o'tuerto Vie Mar 20 2020, 16:24

morley escribió:
morley escribió:hay algo que la gente no está entendiendo. leo por ahí que si no cumplimos a rajatabla el confinamiento nunca saldremos de esta. y rigurosamente es al revés, por lo menos según los modelos de las dichosas curvas. cuanto más extremas sean las medidas menos coste sanitario y más tiempo para salir... más laxo, mucho más coste sanitario pero antes de saldrá... yo no lo acabo de entender pero eso dicen los modelos....

por favor, los epidemiólogos que desarrollen esto un poco. porque no entiendo que la curva no siga ascendiendo hasta contagiar a un 100%... la inmunización y eso, vale, pero entonces la curva solo bajaría si llegamos a unos 20 millones de infectados...

No soy epidemiólogo, pero lo que tengo entendido es que la famosa curva no tiene nada que ver con inmunización, curas ni nada por el estilo.
La prolongación de la curva es la manera de poder aliviar en la manera de lo posible la presión sobre el sistema santiario. Vamos, que vayamos enfermando en un tiempo prolongado de tiempo para que los que lo necesiten puedan ser atendidos.

Estamos ahora en el pico de infección. (aunque creo que ya lo hemos pasado) Ahora viene el pico de enfermedad, despues de una semana del primer pico, cuando una parte (mayor o menor) de los infectados desarrollo sintomas. Aunque la mayoria de los casos será leve, en 4-6 días vendrá un tercer pico de enfermos graves y el cuarto pico de fallecidos.

Estirar los picos y sus ciclos de repetición es el objetivo de las medidas tomadas.
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Mensaje por morley Vie Mar 20 2020, 16:25

Poisonblade escribió:
morley escribió:
morley escribió:hay algo que la gente no está entendiendo. leo por ahí que si no cumplimos a rajatabla el confinamiento nunca saldremos de esta. y rigurosamente es al revés, por lo menos según los modelos de las dichosas curvas. cuanto más extremas sean las medidas menos coste sanitario y más tiempo para salir... más laxo, mucho más coste sanitario pero antes de saldrá... yo no lo acabo de entender pero eso dicen los modelos....

por favor, los epidemiólogos que desarrollen esto un poco. porque no entiendo que la curva no siga ascendiendo hasta contagiar a un 100%... la inmunización y eso, vale, pero entonces la curva solo bajaría si llegamos a unos 20 millones de infectados...

La curva que baja es la de contagios activos, en ningún caso la de acumulados.

ya, pero aun así me parece muy pronto que hablen de que en 10 días llegamos al pico.... Estamos diciendo que ya esamos realmente cerca de un 20% de gente infectada y que dentro de 10 días se llegará al 40 o 50%? No sé, no me salen las cuentas. el virus, mientras tengan vias de contagio (pacientes no inmunes), va a seguir creciendo...
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Mensaje por Godofredo Vie Mar 20 2020, 16:25

radiorag escribió:
Godofredo escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-03-20/ejercito-avisa-espanoles-soldados-coronavirus-crisis-covid19_2508799/

Y yo pensando que me habría librado de la mili.



Cuando dice les imploro no se puede molar más a sí mismo Laughing
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Mensaje por romuloyeah Vie Mar 20 2020, 16:25

Mr. Weinrich escribió:
Damià escribió:
Damià escribió:no me he quedado con el nombre, pero en TVE ha salido un señor diciendo que el protocolo de dar preferencia para atender es el habitual.

yo no lo sé, si hay alguien que lo sepa por su curro estaría bien que lo aclarara,  

pero entiendo que en cualquier situación extrema (no solo ahora) se da preferencia de mas joven a mayor....


alguien sabe si esto es así?

es para salir de un grupo de whatsap. lo necesito.

gracias

Creo que esto es por lo que preguntas: https://es.wikipedia.org/wiki/Triaje
Pero esto siempre ha sido así. El triaje es algo básico en emergencias sanitarias.
Cualquier conductor de ambulancia, por ejemplo, sabe hacer un triaje
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Mensaje por Poisonblade Vie Mar 20 2020, 16:25

Neska escribió:
Boohan escribió:
atila escribió:
Boohan escribió:
Pike escribió:
Pendejo escribió:
Boohan escribió:Pendejo, haces la compra para dos putos días? No aprovechas y compras para al menos 10 dias ?

10 dias?. Pero que dices!!!. Estas de coña no?. Vives en un palacio o que?. Tengo bastante comida en casa, siempre la tengo, pero las cosas frescas hay que comprarlas cada dos dias. De hecho una vez al dia bajamos a por la compra.

Nosotros somos de ese palo pero hemos cambiado radicalmente. Que no hay zanahorias? Nos jodemos hasta que falten más cosas... No estoy bajando cada diez días pero ni de coña cada día... El tema es un día a la semana... y como mucho otro para cosas frescas relativamente vitales, o cuando falten varias cosas a la vez y "merezca la pena" el viaje. Nada más.

Cada día que bajas a la compra, además de comprar buebos compras boletos de la lotería. Eso es así.

Asi es.
Pero es que además de los boletos que compras si bajas a la compra a diario, o cada dos días, te estás pasando por el forro de los cojones lo que está decretado. Así de simple. Pero el problema es que como no lo controlan, no te miran si ya has estado el día anterior, o hace dos, pues siempre habrá gente que no está muy por la labor de cambiar todas sus costumbres.

Estoy contigo Boohan. A mí también me jode quedarme en casa pero esto es por el bien de todos, se hace una o 2 compras grandes y luego aislamiento. Que se están haciendo unos dispositivos de control de población en calle, carreteras, y esto no es ninguna broma.

Gracias tron.
A muchos les cuesta entender que todos debemos limitar las salidas de casa al mínimo posible, y eso con 1000 y pico fallecidos ya... Que estén abiertos los supermercados no quiere decir que estén ahí para ti a tu disposición a diario porque yo lo valgo.

Boohan, la estrategia está siendo la de una reducción masiva de la movilidad. Es importante entender esto. Científicos y matemáticos sugieren que es una estrategia mucho más eficiente que un aislamiento absoluto total de toda la población para reducir la tasa de contagios en el tiempo. Hay un artículo del NYTimes que explicaba muy bien esto con gráficos. Si puedo te lo busco. Si todo el mundo (absolutamente todo el mundo) se encerrara durante 40 días en sus casas... al salir volveríamos a la situación inicial. Es necesaria cierta circulación, aunque sea lo más mínima posible.

Las calles se ven vacías. Las grandes ciudades parecen ciudades fantasmas, esto es algo que incluso se puede comprobar en la red de cámaras que se ha colgado ya varias veces por aquí. Creo que en general se están haciendo las cosas bien. Entiendo el miedo y la preocupación, la situación genera demasiadas incertidumbres como para estar tranquilos, pero debemos evitar los señalamientos personales. Esto solo llevará a aumentar la crispación. Y nos esperan semanas muy complicadas. Debemos tener cierta empatía y comprender que cada uno tiene unas circunstancias muy concretas y es peligroso dejarnos llevar por juicios rápidos. En los dos sentidos, porque también hay mucha gente señalando a quienes están angustiados y alarmados.

Mantener la calma social es ahora mismo una forma importantísima de cuidarnos.



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Mensaje por Eloy Vie Mar 20 2020, 16:26

romuloyeah escribió:
Y si ves un caso evidente de alguien que sale a la calle a charlar  y echarse un piti denuncialo, cágate en sus muertos desde la ventana o lo que consideres.
Pero lógicamente no vas a denunciar a todo kiski que veas en la calle.



No denuncies a nadie, mejor, diría yo.
Así de entrada.

Si ves a alguien con convulsiones, sudando y con tos de perro lamiendo bancos, barandillas y pomos de las casas llama a la poli, eso sí.



Pero señalar, hacer fotos, acusar, lanzar improperios a alguien no va a solucionar nada.
Puede que la cagues, porque no sabes sus circunstancias.
Y aunque "acertaras", ya habrías quedado como un pequeño Torquemada de mierda.

La poli del pueblo, como dice Godo, a tomar por culo.


Y aunque emplee la segunda persona no me estoy dirigiendo a ti en concreto, ¿eh? Hablo en general Laughing

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Mensaje por Jud Vie Mar 20 2020, 16:26

romuloyeah escribió:
Mr. Weinrich escribió:
Damià escribió:
Damià escribió:no me he quedado con el nombre, pero en TVE ha salido un señor diciendo que el protocolo de dar preferencia para atender es el habitual.

yo no lo sé, si hay alguien que lo sepa por su curro estaría bien que lo aclarara,  

pero entiendo que en cualquier situación extrema (no solo ahora) se da preferencia de mas joven a mayor....


alguien sabe si esto es así?

es para salir de un grupo de whatsap. lo necesito.

gracias

Creo que esto es por lo que preguntas: https://es.wikipedia.org/wiki/Triaje
Pero esto siempre ha sido así. El triaje es algo básico en emergencias sanitarias.
Cualquier conductor de ambulancia, por ejemplo, sabe hacer un triaje

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Mensaje por modes garcia Vie Mar 20 2020, 16:26

Jud escribió:
Guy Threepwood escribió:
Damià escribió:
Damià escribió:no me he quedado con el nombre, pero en TVE ha salido un señor diciendo que el protocolo de dar preferencia para atender es el habitual.

yo no lo sé, si hay alguien que lo sepa por su curro estaría bien que lo aclarara,  

pero entiendo que en cualquier situación extrema (no solo ahora) se da preferencia de mas joven a mayor....


alguien sabe si esto es así?

es para salir de un grupo de whatsap. lo necesito.

gracias

Escuche via emisora que se reunen un grupo de personas (no es individual) y toman la decision en funcion del estado de gravedad del cuadro, de la edad, de las distintas patologias que pueda sufrir el paciente... En resumen, de un criterio de porcentaje de supervivencia. Fuente Rne, via medico especialista de la region de Navarra.

Pero esto se hace en todas las ucis. Son sesiones clínicas. Y qué decisión? Dejarlo morir?  Shocked

es duro, muy duro. Y mientras algunos saltándose el confinamiento, pensando solo en ellos, otros sacando la política a pasear y otros hablando de otras epidemias... Bufff.
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Mensaje por Guy Threepwood Vie Mar 20 2020, 16:27

Jud escribió:
Guy Threepwood escribió:
Damià escribió:
Damià escribió:no me he quedado con el nombre, pero en TVE ha salido un señor diciendo que el protocolo de dar preferencia para atender es el habitual.

yo no lo sé, si hay alguien que lo sepa por su curro estaría bien que lo aclarara,  

pero entiendo que en cualquier situación extrema (no solo ahora) se da preferencia de mas joven a mayor....


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Pero esto se hace en todas las ucis. Son sesiones clínicas. Y qué decisión? Dejarlo morir?  Shocked

En el caso que nos ocupa, no ponerle respirador, con el consiguiente pronostico a peor del enfermo (lo que no significa que vaya a morir si o si). De donde no hay no se puede sacar. Tambien ha comentado que en Navarra no se da esa casuistica a dia de hoy.
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Mensaje por Eloy Vie Mar 20 2020, 16:27

o'tuerto escribió:
No soy epidemiólogo


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Mensaje por atila Vie Mar 20 2020, 16:27

Itlotg escribió:
Ecthelion escribió:Respecto a lo de las compras, aquí en las grandes superficies están dejando entrar a la gente en tandas de 50 personas. Todo el mundo está siendo muy disciplinado, respetando distancias y utilizando guantes.

Que el decreto diga que sólo hay que salir lo mínimo necesario deja a juicio de cada ciudadano lo que es "lo mínimo necesario". El que considere lo mínimo bajar a diario a por productos frescos tiene tanta razón como el que se meta en el búnker un mes. Los que se han comprado  medio supermercado y tienen para vivir 2 meses podrían arrojar el mismo argumento contra los que compran para una semana que éstos arrojan a los que bajan a diario.

No todos tenemos las mismas circunstancias, así que la empatía que se pide para algunas cosas se debería demostrar también en este punto.

Hay millones de personas que esto les ha cogido sin dinero, a lo mejor no tienen 300 € para hacer una compra del tirón porque no los tienen o o no tienen más colchón. Juzgar el comportamiento ajeno con variables propias me parece muy discutible

No tergiversemos, hemos hablado de hacer una compra para una semana en lugar de hacer compra diaria. Por el bien de todos.
Otra cosa es una persona con una lesión que no puede portar peso y no le queda otra. Yo lo veo así, vamos.
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Mensaje por Neska Vie Mar 20 2020, 16:27

Neska escribió:
Boohan escribió:
atila escribió:
Boohan escribió:
Pike escribió:
Pendejo escribió:
Boohan escribió:Pendejo, haces la compra para dos putos días? No aprovechas y compras para al menos 10 dias ?

10 dias?. Pero que dices!!!. Estas de coña no?. Vives en un palacio o que?. Tengo bastante comida en casa, siempre la tengo, pero las cosas frescas hay que comprarlas cada dos dias. De hecho una vez al dia bajamos a por la compra.

Nosotros somos de ese palo pero hemos cambiado radicalmente. Que no hay zanahorias? Nos jodemos hasta que falten más cosas... No estoy bajando cada diez días pero ni de coña cada día... El tema es un día a la semana... y como mucho otro para cosas frescas relativamente vitales, o cuando falten varias cosas a la vez y "merezca la pena" el viaje. Nada más.

Cada día que bajas a la compra, además de comprar buebos compras boletos de la lotería. Eso es así.

Asi es.
Pero es que además de los boletos que compras si bajas a la compra a diario, o cada dos días, te estás pasando por el forro de los cojones lo que está decretado. Así de simple. Pero el problema es que como no lo controlan, no te miran si ya has estado el día anterior, o hace dos, pues siempre habrá gente que no está muy por la labor de cambiar todas sus costumbres.

Estoy contigo Boohan. A mí también me jode quedarme en casa pero esto es por el bien de todos, se hace una o 2 compras grandes y luego aislamiento. Que se están haciendo unos dispositivos de control de población en calle, carreteras, y esto no es ninguna broma.

Gracias tron.
A muchos les cuesta entender que todos debemos limitar las salidas de casa al mínimo posible, y eso con 1000 y pico fallecidos ya... Que estén abiertos los supermercados no quiere decir que estén ahí para ti a tu disposición a diario porque yo lo valgo.

Boohan, la estrategia está siendo la de una reducción masiva de la movilidad. Es importante entender esto. Científicos y matemáticos sugieren que es una estrategia mucho más eficiente que un aislamiento absoluto total de toda la población para reducir la tasa de contagios en el tiempo. Hay un artículo del NYTimes Washington Post que explicaba muy bien esto con gráficos. Si puedo te lo busco. Si todo el mundo (absolutamente todo el mundo) se encerrara durante 40 días en sus casas... al salir volveríamos a la situación inicial. Es necesaria cierta circulación, aunque sea lo más mínima posible.

Las calles se ven vacías. Las grandes ciudades parecen ciudades fantasmas, esto es algo que incluso se puede comprobar en la red de cámaras que se ha colgado ya varias veces por aquí. Creo que en general se están haciendo las cosas bien. Entiendo el miedo y la preocupación, la situación genera demasiadas incertidumbres como para estar tranquilos, pero debemos evitar los señalamientos personales. Esto solo llevará a aumentar la crispación. Y nos esperan semanas muy complicadas. Debemos tener cierta empatía y comprender que cada uno tiene unas circunstancias muy concretas y es peligroso dejarnos llevar por juicios rápidos. En los dos sentidos, porque también hay mucha gente señalando a quienes están angustiados y alarmados.

Mantener la calma social es ahora mismo una forma importantísima de cuidarnos.



Aquí están los links de los gráficos. Uno del Times Washington Post directamente en inglés y otro en castellano que lo cita

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/

https://www.infobae.com/america/ciencia-america/2020/03/16/los-graficos-del-washington-post-sobre-el-coronavirus-que-explican-a-que-velocidad-se-expande-el-virus-de-acuerdo-a-las-medidas-de-los-gobiernos/


No soy informática y no soy capaz de copiar y pegar los gráficos aquí, pero sería muy interesante poder hacerlo.


Edito, que no era el NYTimes, era el Washington Post


Última edición por Neska el Vie Mar 20 2020, 16:31, editado 1 vez
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Mensaje por Jud Vie Mar 20 2020, 16:28

modes garcia escribió:
Jud escribió:
Guy Threepwood escribió:
Damià escribió:
Damià escribió:no me he quedado con el nombre, pero en TVE ha salido un señor diciendo que el protocolo de dar preferencia para atender es el habitual.

yo no lo sé, si hay alguien que lo sepa por su curro estaría bien que lo aclarara,  

pero entiendo que en cualquier situación extrema (no solo ahora) se da preferencia de mas joven a mayor....


alguien sabe si esto es así?

es para salir de un grupo de whatsap. lo necesito.

gracias

Escuche via emisora que se reunen un grupo de personas (no es individual) y toman la decision en funcion del estado de gravedad del cuadro, de la edad, de las distintas patologias que pueda sufrir el paciente... En resumen, de un criterio de porcentaje de supervivencia. Fuente Rne, via medico especialista de la region de Navarra.

Pero esto se hace en todas las ucis. Son sesiones clínicas. Y qué decisión? Dejarlo morir?  Shocked

es duro, muy duro. Y mientras algunos saltándose el confinamiento, pensando solo en ellos, otros sacando la política a pasear y otros hablando de otras epidemias... Bufff.

Pero que no es verdad!
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