Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.23 - #foroazkenaUnido

por jojomojo Sáb 21 Mar 2020 - 18:17

jackinthebox escribió:
jojomojo escribió:
javi clemente escribió:
disturbiau escribió:Hace unos días ya en Australia se pegaron por el papel higiénico en un super

No puede ser, eso sólo pasa en España

Lo he dicho desde el principio, los Británicos llevan el premio. Lo que me cuentan desde ahí no sé si es para llorar o reír.

La imagen de la toalla hecha trizas me persigue en sueños, jojo

Pues no quiero pensar en esa toalla hoy Laughing

por Esmeralda Sáb 21 Mar 2020 - 18:18

jojomojo escribió:
jackinthebox escribió:
jojomojo escribió:
javi clemente escribió:
disturbiau escribió:Hace unos días ya en Australia se pegaron por el papel higiénico en un super

No puede ser, eso sólo pasa en España

Lo he dicho desde el principio, los Británicos llevan el premio. Lo que me cuentan desde ahí no sé si es para llorar o reír.

La imagen de la toalla hecha trizas me persigue en sueños, jojo

Pues no quiero pensar en esa toalla hoy

Oh dios mío pale

por CocH. Sáb 21 Mar 2020 - 18:19

Mingus escribió:Creo que Coch y Mugu dan una interesante perspectiva, supongo que no estáis de acuerdo del todo con los confinamientos (no muy duros comparando con China por cierto) que están poniendo en todos los países. Qué alternativa creéis que había para no alcanzar los millones de contagios rápidamente?

Porque el tema no está en comparar las muertes de esto con cifras del día a día para relativizar, el problema es el colapso de todos los sistemas sanitarios, que si ya están colapsando habiendo medidas, imaginad el desastre si se dejara al virus contagiar libremente haciendo vida normal o casi normal.

Primero, quiero resaltar la calidad del post de Mugu, con el que estoy bastante de acuerdo.

Y por tu pregunta Mingus, no estoy de acuerdo ni en desacuerdo con el confinamiento. Lo cumplo sin mas, aunque veo lagunas que me cuesta entender. Como el hecho de exponer a los demás y exponerme a diario 10 horas trabajando, y luego me pare la policia por ir a la tienda a comprar fruta, aún estando aceptado por el real decreto. Como no soy experto, no lo entiendo.

Si alguien sale y me dice: "vamos a ver, contagiar nos vamos a contagiar casi todos, y morir, pues el grupo de riesgo en un porcentaje de tanto a tanto. La cosa es que este virus se contagia tan rápido que el problema es que no tenemos sitio en las funerarias y debemos ralentizar los contagios. Confinamiento moderado. Y si aún así nos quedamos sin recursos, más estricto". Yo lo entendería mejor.

Estoy seguro que si se llegan a estas situaciones es porque no hacerlo sería mucho peor. No me leerás decir que lo mejor es no hacer nada y dejar que muera toda la gente, aunque de vez en cuando haga cálculos macro con porcentajes y millones de habitantes, y reconozco que a veces lo pienso....ese es mi problema, y es individual, no estoy sabiendo gestionar esto. Sé que no soy un puto genocida, por qué me planteo esas barbaridades? Ya lo puse en mi post de esta mañana, y no voy a insistir. Una cosa que me llevo de esta situación es que hay algo en mí que no me gusta, y que debo tratar mas profundamente con un profesional. Quizá llame a algún especialista del foro, hay muchos. Wink

por BlueStarRider Sáb 21 Mar 2020 - 18:20

mugu escribió:Hoy toca rollete, tanto encierro sin toros tiene otros riesgos asociados.

Esta mañana me ha sorprendido la reacción furibunda de Boohan a un post de CocH. A priori, no parecía posible que un post tan educado y tan sincero pudiera suscitar un tipo de reacción de esa naturaleza, así que habrá que concluir que los ánimos están exaltados como consecuencia de una situación indeseable. Situación que, dicho sea de paso, para unos está justificada y para otros no tanto.

Supongo que no digo nada nuevo si hago notar que las sensaciones y las emociones nunca deberían ser aceptables como argumentos a la hora de tomar decisiones, aunque sean tan necesarias a la hora de relacionarnos con nuestro entorno. Son pulsiones que nos deben obligar a profundizar en los motivos que las provocan, de modo que nos alerten. Del mismo modo que el dolor no es más que un síntoma que nos obliga a hacer lo necesario para dejar de sufrirlo, no es suficiente dejar de sentir dolor para dar por concluido el verdadero motivo que lo produce.
Las sensaciones y emociones están provocadas por infinidad de causas. Si nos remitimos a esta situación, no es el propio virus el que las provoca, sino todo aquello que lo rodea, desde las noticias hasta los comentarios más o menos bienintencionados de aquellos con los que interactuamos a diario, pasando por la realidad de familiares o amigos contagiados que nos hacen mucho más sensibles, así como la posibilidad real de que llegue a esos otros seres queridos que hasta hoy parecen estar a salvo, pero ¿quién sabe cuándo dejarán de estarlo?
Voy a hacer un inciso profesional, que puede venir al caso. Hace poco, en una charla, pregunté a los asistentes por el precio medio de venta de uno de nuestros productos estrella. Les hice poner ese número en un papel para, una vez recogidos y revisados, darnos cuenta de que nadie se acercaba lo más mínimo al dato real. El más cercano estaba más de un 25% por debajo de la realidad. ¿Motivo? Sensaciones. ¿No sería más fácil detenernos un momento en los números para saber dónde estamos en realidad? Pues parece que no lo es, y el motivo es bien sencillo, nadie está dispuesto a que un dato tire por tierra su capacidad de sentir, su percepción de la realidad que, muy a menudo, se retroalimenta de parecidas percepciones.

Es en lo que se basa la publicidad, ya lo sabéis. Y es en lo que se basa la venta de noticias al peso, deberíais saberlo.
Que alguien intente reforzar sus sensaciones con datos no está bien visto, acaba siendo un ejercicio en el que uno busca la manera de llevarse la contraria, algo absurdo. Y claro, de nada valen las estadísticas cuando te toca a ti. De hecho, poco consuelo es para nadie que su hijo nazca con una enfermedad rara que solo afecta a uno de cada millón de nacimientos. Bonito consuelo. Pero la realidad es tozuda, y eso le importa a ellos y a sus allegados, no al mundo entero, aunque saberlo nos haga empatizar con su sufrimiento, faltaría más.
Tal vez, solo tal vez, ese sea el motivo por el que hay personas que no se dejan influir por sus sensaciones ni, mucho menos, por sus emociones. Las limitan al campo de las relaciones personales y familiares, del mismo modo que las destierran de su toma de decisiones, sean éstas formas de pensar o acciones propiamente dichas.
Y volviendo al mensaje de CocH, decir que se ha cuidado muy mucho de dar datos, se ha limitado a mencionar su existencia. Parece que tampoco eso ha sido de buen gusto.
Yo voy a tener peor gusto que CocH y los voy a dar. Datos reales obtenidos de nuestras, y otras, instituciones que he recopilado, no por la necesidad de llevarle la contraria a nadie, sino por esa necesidad que tenemos algunos de que los datos nos allanen el camino a la hora de valorar las decisiones.
Sin subjetivismos, datos.

Cada día mueren en España más de 700 personas mayores de 80 años. De lo que sea. Y cada día mueren casi 500 personas menores de esa edad. También de lo que sea.
Cada año mueren en el mundo 600.000 personas de complicaciones derivadas de la gripe estacional.
La gripe de 2009 provocada por el virus H1N1 tuvo en España su pico de contagios en un total de 165.000 personas/semana, lo que hace un total diario de casi 24.000. Se asumió una tasa de detección del virus del 46%. Este ritmo se mantuvo durante casi 4 semanas, para un total de contagiados en la temporada por encima de las 700.000 personas. La mortalidad fue muy baja, menos del 4% de los casos detectados se dieron en mayores de 65 años.
La de 2005 fue bastante superior en cuanto a los contagios detectados, con un pico semanal de casi 250.000 casos.
Los mayores de 65 años viven más del 50% de su vida restante (por encima de esos 65 años) con mala salud (un 56% del tiempo las mujeres y un 46% los hombres)
El 70% del tiempo de ingreso hospitalario lo es por personas de más de 65 años.
Más del 50% de los mayores de 65 años tiene hipertensión, más del 40% elevadas tasas de colesterol, el 25% algún tipo de diabetes.
En Italia viven 14 millones de personas mayores de 65 años, en España unos 9 millones.
La tasa de morbilidad hospitalaria en esa edad es del 50%
Un 70% de las personas mayores de 75 años consideran que su salud es regular, mala o muy mala.
Más del 99% de los fallecidos en Italia tenían patologías previas (datos de La Vanguardia de hace dos días).
No parece aventurado pensar que son un caldo de cultivo muy apropiado para engrosar la mortalidad de un virus contagioso, como lo es el Covid-19

¿Por qué hay que pensar que dar estos datos es un intento de quitarle importancia a la situación que estamos viviendo hoy?
¿No será que la gente vive mejor en la ignorancia cotidiana de estos números y que no sería muy sano para nadie que hubiera quien se dedicara cada día a recordárselo?

Estos días he leído una frase muy repetida: ¿Vamos a dejar morir a nuestros mayores?
Parece que hay gente que piensa que existen alternativas a dejar morir a la gente. No las hay, una vez hecho lo posible. Si algo hay seguro desde el momento en que nacemos es que habremos de morir, y a ser posible que nos ocurra siendo mayores.
No sé qué necesidad hay de recordarlo a diario ni por qué a la gente se le olvida de vez en cuando.
Tal vez haya que recordar que estas medidas se han tomado para intentar aplanar la famosa curva, ya que los expertos auguran que el contagio alcanzará a la inmensa mayoría tarde o temprano, siendo las consecuencias luctuosas inevitables en muchos casos.

Aun con todo y con eso, estoy cumpliendo a rajatabla el confinamiento, he salido después de seis días sin hacerlo. He hecho la compra para la semana en el menor tiempo posible y he vuelto a casa, donde me han recibido con el Fairy y un estropajo.
Porque una cosa es tener mi manera de pensar y otra bien diferente incumplir aquello que a la mayoría le parece mejor.

Ánimo a todos los que lo estéis pasando mal, ya queda menos.

Me voy a hacer un rato de bici estática, que me noto oxidado.

Tochaco de dimensiones bíblicas Laughing

Espero que la DGT y las autoridades compententes no utilicen tus mismos argumentos a la hora de solucionar puntos negros en la carretera:

- Oigan, que en esta curva ha habido 10 accidentes mortales en lo que llevamos de mes.
- ¿Pero qué son 10 accidentes mortales si en España tenemos más de 1.000 al año? Además de algo hay que morir, que no somos inmortales.

por jackinthebox Sáb 21 Mar 2020 - 18:22

jojomojo escribió:
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javi clemente escribió:
disturbiau escribió:Hace unos días ya en Australia se pegaron por el papel higiénico en un super

No puede ser, eso sólo pasa en España

Lo he dicho desde el principio, los Británicos llevan el premio. Lo que me cuentan desde ahí no sé si es para llorar o reír.

La imagen de la toalla hecha trizas me persigue en sueños, jojo

Pues no quiero pensar en esa toalla hoy

No pongas foto!

por Davies Sáb 21 Mar 2020 - 18:22

mugu escribió:Hoy toca rollete, tanto encierro sin toros tiene otros riesgos asociados.

Esta mañana me ha sorprendido la reacción furibunda de Boohan a un post de CocH. A priori, no parecía posible que un post tan educado y tan sincero pudiera suscitar un tipo de reacción de esa naturaleza, así que habrá que concluir que los ánimos están exaltados como consecuencia de una situación indeseable. Situación que, dicho sea de paso, para unos está justificada y para otros no tanto.

Supongo que no digo nada nuevo si hago notar que las sensaciones y las emociones nunca deberían ser aceptables como argumentos a la hora de tomar decisiones, aunque sean tan necesarias a la hora de relacionarnos con nuestro entorno. Son pulsiones que nos deben obligar a profundizar en los motivos que las provocan, de modo que nos alerten. Del mismo modo que el dolor no es más que un síntoma que nos obliga a hacer lo necesario para dejar de sufrirlo, no es suficiente dejar de sentir dolor para dar por concluido el verdadero motivo que lo produce.
Las sensaciones y emociones están provocadas por infinidad de causas. Si nos remitimos a esta situación, no es el propio virus el que las provoca, sino todo aquello que lo rodea, desde las noticias hasta los comentarios más o menos bienintencionados de aquellos con los que interactuamos a diario, pasando por la realidad de familiares o amigos contagiados que nos hacen mucho más sensibles, así como la posibilidad real de que llegue a esos otros seres queridos que hasta hoy parecen estar a salvo, pero ¿quién sabe cuándo dejarán de estarlo?
Voy a hacer un inciso profesional, que puede venir al caso. Hace poco, en una charla, pregunté a los asistentes por el precio medio de venta de uno de nuestros productos estrella. Les hice poner ese número en un papel para, una vez recogidos y revisados, darnos cuenta de que nadie se acercaba lo más mínimo al dato real. El más cercano estaba más de un 25% por debajo de la realidad. ¿Motivo? Sensaciones. ¿No sería más fácil detenernos un momento en los números para saber dónde estamos en realidad? Pues parece que no lo es, y el motivo es bien sencillo, nadie está dispuesto a que un dato tire por tierra su capacidad de sentir, su percepción de la realidad que, muy a menudo, se retroalimenta de parecidas percepciones.

Es en lo que se basa la publicidad, ya lo sabéis. Y es en lo que se basa la venta de noticias al peso, deberíais saberlo.
Que alguien intente reforzar sus sensaciones con datos no está bien visto, acaba siendo un ejercicio en el que uno busca la manera de llevarse la contraria, algo absurdo. Y claro, de nada valen las estadísticas cuando te toca a ti. De hecho, poco consuelo es para nadie que su hijo nazca con una enfermedad rara que solo afecta a uno de cada millón de nacimientos. Bonito consuelo. Pero la realidad es tozuda, y eso le importa a ellos y a sus allegados, no al mundo entero, aunque saberlo nos haga empatizar con su sufrimiento, faltaría más.
Tal vez, solo tal vez, ese sea el motivo por el que hay personas que no se dejan influir por sus sensaciones ni, mucho menos, por sus emociones. Las limitan al campo de las relaciones personales y familiares, del mismo modo que las destierran de su toma de decisiones, sean éstas formas de pensar o acciones propiamente dichas.
Y volviendo al mensaje de CocH, decir que se ha cuidado muy mucho de dar datos, se ha limitado a mencionar su existencia. Parece que tampoco eso ha sido de buen gusto.
Yo voy a tener peor gusto que CocH y los voy a dar. Datos reales obtenidos de nuestras, y otras, instituciones que he recopilado, no por la necesidad de llevarle la contraria a nadie, sino por esa necesidad que tenemos algunos de que los datos nos allanen el camino a la hora de valorar las decisiones.
Sin subjetivismos, datos.

Cada día mueren en España más de 700 personas mayores de 80 años. De lo que sea. Y cada día mueren casi 500 personas menores de esa edad. También de lo que sea.
Cada año mueren en el mundo 600.000 personas de complicaciones derivadas de la gripe estacional.
La gripe de 2009 provocada por el virus H1N1 tuvo en España su pico de contagios en un total de 165.000 personas/semana, lo que hace un total diario de casi 24.000. Se asumió una tasa de detección del virus del 46%. Este ritmo se mantuvo durante casi 4 semanas, para un total de contagiados en la temporada por encima de las 700.000 personas. La mortalidad fue muy baja, menos del 4% de los casos detectados se dieron en mayores de 65 años.
La de 2005 fue bastante superior en cuanto a los contagios detectados, con un pico semanal de casi 250.000 casos.
Los mayores de 65 años viven más del 50% de su vida restante (por encima de esos 65 años) con mala salud (un 56% del tiempo las mujeres y un 46% los hombres)
El 70% del tiempo de ingreso hospitalario lo es por personas de más de 65 años.
Más del 50% de los mayores de 65 años tiene hipertensión, más del 40% elevadas tasas de colesterol, el 25% algún tipo de diabetes.
En Italia viven 14 millones de personas mayores de 65 años, en España unos 9 millones.
La tasa de morbilidad hospitalaria en esa edad es del 50%
Un 70% de las personas mayores de 75 años consideran que su salud es regular, mala o muy mala.
Más del 99% de los fallecidos en Italia tenían patologías previas (datos de La Vanguardia de hace dos días).
No parece aventurado pensar que son un caldo de cultivo muy apropiado para engrosar la mortalidad de un virus contagioso, como lo es el Covid-19

¿Por qué hay que pensar que dar estos datos es un intento de quitarle importancia a la situación que estamos viviendo hoy?
¿No será que la gente vive mejor en la ignorancia cotidiana de estos números y que no sería muy sano para nadie que hubiera quien se dedicara cada día a recordárselo?

Estos días he leído una frase muy repetida: ¿Vamos a dejar morir a nuestros mayores?
Parece que hay gente que piensa que existen alternativas a dejar morir a la gente. No las hay, una vez hecho lo posible. Si algo hay seguro desde el momento en que nacemos es que habremos de morir, y a ser posible que nos ocurra siendo mayores.
No sé qué necesidad hay de recordarlo a diario ni por qué a la gente se le olvida de vez en cuando.
Tal vez haya que recordar que estas medidas se han tomado para intentar aplanar la famosa curva, ya que los expertos auguran que el contagio alcanzará a la inmensa mayoría tarde o temprano, siendo las consecuencias luctuosas inevitables en muchos casos.

Aun con todo y con eso, estoy cumpliendo a rajatabla el confinamiento, he salido después de seis días sin hacerlo. He hecho la compra para la semana en el menor tiempo posible y he vuelto a casa, donde me han recibido con el Fairy y un estropajo.
Porque una cosa es tener mi manera de pensar y otra bien diferente incumplir aquello que a la mayoría le parece mejor.

Ánimo a todos los que lo estéis pasando mal, ya queda menos.

Me voy a hacer un rato de bici estática, que me noto oxidado.

por BlueStarRider Sáb 21 Mar 2020 - 18:23

hellpatrol escribió:Si el problema no son los muertos es el colapso del sistema y los hospitalizados.

Los muertos el sistema los tiene asumidos, ahora los ingresados por neumonia en planta o en uci.

Puede que no te haya entendido bien, pero yo creo que el problema básicamente son los muertos. Supongo que no te interesa que colapse el sistema para que no haya más muertos.

por o'tuerto Sáb 21 Mar 2020 - 18:24

o'tuerto escribió:Ya he comentado que la gestión de los "curados" es una de las claves de la epidemia.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200321/474278557507/coronavirus-curados-bajo-riesgo-recaer-infectar.html

Los curados de coronavirus tienen bajo riesgo de recaer o infectar

Aunque se mantiene carga viral durante días o semanas, el contagio a otras personas parece poco probable

por Godofredo Sáb 21 Mar 2020 - 18:26

loaded escribió:
káiser escribió:
javi clemente escribió:"el día 22 veremos cómo Italia empieza a aplanar la curva"

Será que la cuarentena no es suficientemente estricta.

Aislamiento social más radical y alarguémoslo 1 mes más.

Y si de aquí 30 días no se aplana, otra vuelta de tuerca más. Hasta que funcione.

Sí yo creo que lo siguiente es bombardear Napalm sobre la gente confinada. Así la curva se aplana por cojones.

Y arreglamos el clima definitivamente.

por freakedu Sáb 21 Mar 2020 - 18:26

o'tuerto escribió:
freakedu escribió:
georgino escribió:
javi clemente escribió:El año que viene sale la carrera de aplanadores de curvas en la universidad a distancia

+ FABRICADORES DE MASCARILLAS, serán 5 años

Ojo que he visto a gente fabricándose mascarillas REUSABLES con sujetadores y otras historias.

Mascarillas reusables. Me cago en mi puta vida.

Por descuido hoy he metido una en la lavadora y está estupendamente.

¿Pero la gracia no está en usar y tirar cuando estén usadas? De esa forma te quitas el bicho de encima.

Lavas a 55º la ropa? Porque yo no, yo lavo todo frío o a 30º. A esas temperaturas no creo que mates nada.

por freakedu Sáb 21 Mar 2020 - 18:28

Esmeralda escribió:
freakedu escribió:
georgino escribió:
javi clemente escribió:El año que viene sale la carrera de aplanadores de curvas en la universidad a distancia

+ FABRICADORES DE MASCARILLAS, serán 5 años

Ojo que he visto a gente fabricándose mascarillas REUSABLES con sujetadores y otras historias.

Mascarillas reusables. Me cago en mi puta vida.

Mejor reusables que rehusables.

Yo todavía no estoy para salir a la calle con un sujetador en la cara, como si fuera una lesbiana en un club de Las Vegas. Me niego.

Ojo que como prenda la medida veo a todos los hombres con calzoncillos en la cara a lo Spiderman. Laughing

por freakedu Sáb 21 Mar 2020 - 18:28

jojomojo escribió:
jackinthebox escribió:
jojomojo escribió:
javi clemente escribió:
disturbiau escribió:Hace unos días ya en Australia se pegaron por el papel higiénico en un super

No puede ser, eso sólo pasa en España

Lo he dicho desde el principio, los Británicos llevan el premio. Lo que me cuentan desde ahí no sé si es para llorar o reír.

La imagen de la toalla hecha trizas me persigue en sueños, jojo

Pues no quiero pensar en esa toalla hoy

Dadme un link o contadme la historia que estoy en ascuas.

por freakedu Sáb 21 Mar 2020 - 18:29

Godofredo escribió:
loaded escribió:
káiser escribió:
javi clemente escribió:"el día 22 veremos cómo Italia empieza a aplanar la curva"

Será que la cuarentena no es suficientemente estricta.

Aislamiento social más radical y alarguémoslo 1 mes más.

Y si de aquí 30 días no se aplana, otra vuelta de tuerca más. Hasta que funcione.

Sí yo creo que lo siguiente es bombardear Napalm sobre la gente confinada. Así la curva se aplana por cojones.

Y arreglamos el clima definitivamente.

Con la de CO2 que va a soltar el napalm? No creo. ¿Le ha preguntado alguien a Greta? Laughing

por javi clemente Sáb 21 Mar 2020 - 18:30

Que escondida está Greta

por freakedu Sáb 21 Mar 2020 - 18:31

javi clemente escribió:Que escondida está Greta

Igual a los de BMW y Mercedes no les parece buen momento para pagarle otra gira.

por loaded Sáb 21 Mar 2020 - 18:32

javi clemente escribió:Que escondida está Greta

Es que en los canales de Venecia se ve el fondo.

por Rizzy Sáb 21 Mar 2020 - 18:32

Me pregunto dónde estará Greta pasando el confinamiento.

por Godofredo Sáb 21 Mar 2020 - 18:34

o'tuerto escribió:Mugu.

por Lalo Mancini Sáb 21 Mar 2020 - 18:34

BlueStarRider escribió:
hellpatrol escribió:Si el problema no son los muertos es el colapso del sistema y los hospitalizados.

Los muertos el sistema los tiene asumidos, ahora los ingresados por neumonia en planta o en uci.

Puede que no te haya entendido bien, pero yo creo que el problema básicamente son los muertos. Supongo que no te interesa que colapse el sistema para que no haya más muertos.

No solo esto. Es la forma.

Es una cuestión moral, y cómo nunca me he considerado 100% utilitarista, sino que también tengo intuiciones deontológicas, considero que, no solo el cuánto sino el cómo, importan.

por Señor Bolardo Sáb 21 Mar 2020 - 18:34

javi clemente escribió:Que escondida está Greta

Nos ha dicho una amiga sueca que RECOMIENDAN quedarse en casa si se puede teletrabajar y tal. Y que no cierran colegios para menores de 15 porque supondría demasiado impacto para la sociedad.

Pero claro, es Suecia. De normal no socializan como nosotros. No son genocidas.

por Ashra Sáb 21 Mar 2020 - 18:35

Tengo una acidez y pesadez de estómago muy curiosa.

Con el virus en el piso de arriba, me he emparanoiado completamente

por Señor Bolardo Sáb 21 Mar 2020 - 18:35

loaded escribió:
javi clemente escribió:Que escondida está Greta
Es que en los canales de Venecia se ve el fondo.

Se tiró dos meses en un velero. Chupao.

por Txomin Sorrigueta Sáb 21 Mar 2020 - 18:35

unaibaraka escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
BlueStarRider escribió:Luego están otras empresas que han obligado a sus trabajadores a coger ya las vacaciones en lugar de declarar un ERTE, pero eso no sería legal y el trabajador podría recurrir.

¿Desde cuándo? Siempre ha existido la posibilidad de que las empresas que no cierran por vacaciones puedan decidir cuando te tomas 15 días y tu decidir cuando te tomas los otros 15. Es posible que haya habido cambios a ese respecto, pero si los ha habido yo no me he enterado.
Eso que dices sobre que la empresa puede obligarte a coger 15 días de vacaciones en un pensamiento que está muy extendido. Y es rotundamente falso. La empresa no te puede obligar a coger ni un solo día de vacaciones. Si te obligan y te niegas lo tienen perdido. Solo tienes la obligación cuando como has dicho, la empresa cierra por vacaciones.

Luego ya sabemos que si no eres fijo...pues o haces lo que te dicen o a la calle por 4 euros...pero legalmente no te pueden obligar a coger vacaciones.

Un saludo!

Joder, pues es algo muy arraigado porque yo lo he oído toda mi vida aunque no por experiencia propia. He sido empleado durante menos de un año, cuando tenía 18, y como se producía un producto con gran variación de consumo estacional había que cogerlas en verano. Luego funcionario de educación y había que cogerlas en agosto. Luego autónomo y no las cogías nunca, solo escapadas y cuando me tocó ser empresario les dejaba escoger a ellos con la única condición de que tenían que ponerse de acuerdo para que nunca quedase desatendido el servicio en ningún departamento.

por Godofredo Sáb 21 Mar 2020 - 18:35

loaded escribió:
javi clemente escribió:Que escondida está Greta
Es que en los canales de Venecia se ve el fondo.

Esa imagen compensa mil cuarentenas y un millón de emasculaciones.

por jojomojo Sáb 21 Mar 2020 - 18:36

freakedu escribió:
jojomojo escribió:
jackinthebox escribió:
jojomojo escribió:
javi clemente escribió:
disturbiau escribió:Hace unos días ya en Australia se pegaron por el papel higiénico en un super

No puede ser, eso sólo pasa en España

Lo he dicho desde el principio, los Británicos llevan el premio. Lo que me cuentan desde ahí no sé si es para llorar o reír.

La imagen de la toalla hecha trizas me persigue en sueños, jojo

Pues no quiero pensar en esa toalla hoy

Dadme un link o contadme la historia que estoy en ascuas.

Que mi hermana no podía encontrar papel de culo en ningun sitio y se hizó un apaño
Esta es su foto de su facebook:
"That´s me eco arsewipes sorted"

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.23 - #foroazkenaUnido - Página 13 84358411

Hace tres días......................... pale

por thunderpussy Sáb 21 Mar 2020 - 18:37

Steve Trumbo escribió:
alflames escribió:
Steve Trumbo escribió:Bueno, me voy a echar una paja con el pornhub premium

voy a poner como criterio de búsqueda lesbian mature and teen, a ver qué me sale

buenas tardes.

pues asi sin mirar, tienes para 10 años

sé un pelín más original

No soy de cosas muy raras, el porno austero ya me va bien.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.23 - #foroazkenaUnido - Página 13 2b5d2010

por Señor Bolardo Sáb 21 Mar 2020 - 18:37

A ver si en Holanda recobran la razón y se limpian los canales de Amsterdam. La imagen de las bicis hundidas puede ser dantesca.

por disturbiau Sáb 21 Mar 2020 - 18:37

por freakedu Sáb 21 Mar 2020 - 18:37

Rizzy escribió:Me pregunto dónde estará Greta pasando el confinamiento.

En la mansión de sus viejos, ¿no?

por georgino Sáb 21 Mar 2020 - 18:38

georgino escribió:
javi clemente escribió:El año que viene sale la carrera de aplanadores de curvas en la universidad a distancia

+ FABRICADORES DE MASCARILLAS, serán 5 años

INGENIERO TÉCNICO EN FABRICACIÓN DE MASCARILLAS (ITFM) en tiempos de pandemia, sería ya lo correcto.

5 años.

por Godofredo Sáb 21 Mar 2020 - 18:38

jojomojo escribió:
freakedu escribió:
jojomojo escribió:
jackinthebox escribió:
jojomojo escribió:
javi clemente escribió:
disturbiau escribió:Hace unos días ya en Australia se pegaron por el papel higiénico en un super

No puede ser, eso sólo pasa en España

Lo he dicho desde el principio, los Británicos llevan el premio. Lo que me cuentan desde ahí no sé si es para llorar o reír.

La imagen de la toalla hecha trizas me persigue en sueños, jojo

Pues no quiero pensar en esa toalla hoy

Dadme un link o contadme la historia que estoy en ascuas.

Que mi hermana no podía encontrar papel de culo en ningun sitio y se hizó un apaño
Esta es su foto de su facebook:
"That´s me eco arsewipes sorted"

Hace tres días.........................

Esos paños son como corderitos entrando al matadero.

por disturbiau Sáb 21 Mar 2020 - 18:39

Señor Bolardo escribió:
javi clemente escribió:Que escondida está Greta

Nos ha dicho una amiga sueca que RECOMIENDAN quedarse en casa si se puede teletrabajar y tal. Y que no cierran colegios para menores de 15 porque supondría demasiado impacto para la sociedad.

Pero claro, es Suecia. De normal no socializan como nosotros. No son genocidas.

Los holandeses y suecos con los que curramos, estaban todos en casa

por freakedu Sáb 21 Mar 2020 - 18:40

jojomojo escribió:
freakedu escribió:
jojomojo escribió:
jackinthebox escribió:
jojomojo escribió:
javi clemente escribió:
disturbiau escribió:Hace unos días ya en Australia se pegaron por el papel higiénico en un super

No puede ser, eso sólo pasa en España

Lo he dicho desde el principio, los Británicos llevan el premio. Lo que me cuentan desde ahí no sé si es para llorar o reír.

La imagen de la toalla hecha trizas me persigue en sueños, jojo

Pues no quiero pensar en esa toalla hoy

Dadme un link o contadme la historia que estoy en ascuas.

Que mi hermana no podía encontrar papel de culo en ningun sitio y se hizó un apaño
Esta es su foto de su facebook:
"That´s me eco arsewipes sorted"

Hace tres días.........................

Dile que si no les hace dobladillo en cuatro lavados tendrá que sacrificar otra toalla. Laughing

por Pier Sáb 21 Mar 2020 - 18:40

Intruder escribió:
unaibaraka escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
BlueStarRider escribió:Luego están otras empresas que han obligado a sus trabajadores a coger ya las vacaciones en lugar de declarar un ERTE, pero eso no sería legal y el trabajador podría recurrir.

¿Desde cuándo? Siempre ha existido la posibilidad de que las empresas que no cierran por vacaciones puedan decidir cuando te tomas 15 días y tu decidir cuando te tomas los otros 15. Es posible que haya habido cambios a ese respecto, pero si los ha habido yo no me he enterado.
Eso que dices sobre que la empresa puede obligarte a coger 15 días de vacaciones en un pensamiento que está muy extendido. Y es rotundamente falso. La empresa no te puede obligar a coger ni un solo día de vacaciones. Si te obligan y te niegas lo tienen perdido. Solo tienes la obligación cuando como has dicho, la empresa cierra por vacaciones.

Luego ya sabemos que si no eres fijo...pues o haces lo que te dicen o a la calle por 4 euros...pero legalmente no te pueden obligar a coger vacaciones.

Un saludo!

Creo, más bien sé, que existe un calendario laboral en todas las empresas, yo lo he confeccionado durante cuatro años para una empresa de infraestructuras, con personal de oficina y de obras.
Y ya te digo yo que las vacaciones no las tomas cuando quieres, sino en forma coordinada con la empresa, y con la gente con quien compartes departamento, para no alterar el funcionamiento.

Las empresas que han obligado a coger vacaciones sin tenerlo previsto, ni acuerdo, ni aviso de dos meses se han saltado el estatuto del trabajador y luego en otros casos habria que ver lo que dicen los convenios.

2. El período o períodos de su disfrute se fijará de común acuerdo entre el empresario y el trabajador, de conformidad con lo establecido en su caso en los convenios colectivos sobre planificación anual de las vacaciones.

En caso de desacuerdo entre las partes, la jurisdicción competente fijará la fecha que para el disfrute corresponda y su decisión será irrecurrible. El procedimiento será sumario y preferente.

3. El calendario de vacaciones se fijará en cada empresa. El trabajador conocerá las fechas que le correspondan dos meses antes, al menos, del comienzo del disfrute.

por javi clemente Sáb 21 Mar 2020 - 18:40

No estáis hasta la coronilla de memes y videos?

por freakedu Sáb 21 Mar 2020 - 18:41

Señor Bolardo escribió:A ver si en Holanda recobran la razón y se limpian los canales de Amsterdam. La imagen de las bicis hundidas puede ser dantesca.

Drenaron los canales, o al menos algunos, hace unos años. Montaron una exposición con todo lo que sacaron del fondo. Voy a ver si localizo las fotos.

por freakedu Sáb 21 Mar 2020 - 18:42

freakedu escribió:
Señor Bolardo escribió:A ver si en Holanda recobran la razón y se limpian los canales de Amsterdam. La imagen de las bicis hundidas puede ser dantesca.

Drenaron los canales, o al menos algunos, hace unos años. Montaron una exposición con todo lo que sacaron del fondo. Voy a ver si localizo las fotos.

https://belowthesurface.amsterdam/

por freakedu Sáb 21 Mar 2020 - 18:44

javi clemente escribió:No estáis hasta la coronilla de memes y videos?

La verdad es que no. Yo ya era antisocial antes de esto así que para mi apenas es un cambio. Intento gestionarme el día con normalidad y entro poco a twitter y demás sitios propensos al meme.

por Señor Bolardo Sáb 21 Mar 2020 - 18:45

javi clemente escribió:No estáis hasta la coronilla de memes y videos?

Yo de los mensajes de ánimo y de todo lo positivo que nos puede traer el confinamiento. Contactar con tus hijos y tal.

No me jodas, si nos vamos a dejar todos los ojos con las tablets.

Luego sale un anuncio del decathlon diciendo que hay que salir más fuera.

A la mierda, hombre ya.

por javi clemente Sáb 21 Mar 2020 - 18:46

Señor Bolardo escribió:
javi clemente escribió:No estáis hasta la coronilla de memes y videos?

Yo de los mensajes de ánimo y de todo lo positivo que nos puede traer el confinamiento. Contactar con tus hijos y tal.

No me jodas, si nos vamos a dejar todos los ojos con las tablets.

Luego sale un anuncio del decathlon diciendo que hay que salir más fuera.

A la mierda, hombre ya.

Todo va a salir bien, bolardo

por Godofredo Sáb 21 Mar 2020 - 18:49

javi clemente escribió:
Señor Bolardo escribió:
javi clemente escribió:No estáis hasta la coronilla de memes y videos?

Yo de los mensajes de ánimo y de todo lo positivo que nos puede traer el confinamiento. Contactar con tus hijos y tal.

No me jodas, si nos vamos a dejar todos los ojos con las tablets.

Luego sale un anuncio del decathlon diciendo que hay que salir más fuera.

A la mierda, hombre ya.

Todo va a salir bien, bolardo

Saldremos reforzados como sociedad, no quepo en mi de gozo.

por javi clemente Sáb 21 Mar 2020 - 18:50

Godofredo escribió:
javi clemente escribió:
Señor Bolardo escribió:
javi clemente escribió:No estáis hasta la coronilla de memes y videos?

Yo de los mensajes de ánimo y de todo lo positivo que nos puede traer el confinamiento. Contactar con tus hijos y tal.

No me jodas, si nos vamos a dejar todos los ojos con las tablets.

Luego sale un anuncio del decathlon diciendo que hay que salir más fuera.

A la mierda, hombre ya.

Todo va a salir bien, bolardo

Saldremos reforzados como sociedad, no quepo en mi de gozo.

Cuando todo pase, seremos diferentes...pero mejores, godo

por javi clemente Sáb 21 Mar 2020 - 18:50

Godofredo escribió:
javi clemente escribió:
Señor Bolardo escribió:
javi clemente escribió:No estáis hasta la coronilla de memes y videos?

Yo de los mensajes de ánimo y de todo lo positivo que nos puede traer el confinamiento. Contactar con tus hijos y tal.

No me jodas, si nos vamos a dejar todos los ojos con las tablets.

Luego sale un anuncio del decathlon diciendo que hay que salir más fuera.

A la mierda, hombre ya.

Todo va a salir bien, bolardo

Saldremos reforzados como sociedad, no quepo en mi de gozo.

Cuando todo pase, seremos diferentes...pero mejores, godo

por Damià Sáb 21 Mar 2020 - 18:50

mugu escribió:Hoy toca rollete, tanto encierro sin toros tiene otros riesgos asociados.

Esta mañana me ha sorprendido la reacción furibunda de Boohan a un post de CocH. A priori, no parecía posible que un post tan educado y tan sincero pudiera suscitar un tipo de reacción de esa naturaleza, así que habrá que concluir que los ánimos están exaltados como consecuencia de una situación indeseable. Situación que, dicho sea de paso, para unos está justificada y para otros no tanto.

Supongo que no digo nada nuevo si hago notar que las sensaciones y las emociones nunca deberían ser aceptables como argumentos a la hora de tomar decisiones, aunque sean tan necesarias a la hora de relacionarnos con nuestro entorno. Son pulsiones que nos deben obligar a profundizar en los motivos que las provocan, de modo que nos alerten. Del mismo modo que el dolor no es más que un síntoma que nos obliga a hacer lo necesario para dejar de sufrirlo, no es suficiente dejar de sentir dolor para dar por concluido el verdadero motivo que lo produce.
Las sensaciones y emociones están provocadas por infinidad de causas. Si nos remitimos a esta situación, no es el propio virus el que las provoca, sino todo aquello que lo rodea, desde las noticias hasta los comentarios más o menos bienintencionados de aquellos con los que interactuamos a diario, pasando por la realidad de familiares o amigos contagiados que nos hacen mucho más sensibles, así como la posibilidad real de que llegue a esos otros seres queridos que hasta hoy parecen estar a salvo, pero ¿quién sabe cuándo dejarán de estarlo?
Voy a hacer un inciso profesional, que puede venir al caso. Hace poco, en una charla, pregunté a los asistentes por el precio medio de venta de uno de nuestros productos estrella. Les hice poner ese número en un papel para, una vez recogidos y revisados, darnos cuenta de que nadie se acercaba lo más mínimo al dato real. El más cercano estaba más de un 25% por debajo de la realidad. ¿Motivo? Sensaciones. ¿No sería más fácil detenernos un momento en los números para saber dónde estamos en realidad? Pues parece que no lo es, y el motivo es bien sencillo, nadie está dispuesto a que un dato tire por tierra su capacidad de sentir, su percepción de la realidad que, muy a menudo, se retroalimenta de parecidas percepciones.

Es en lo que se basa la publicidad, ya lo sabéis. Y es en lo que se basa la venta de noticias al peso, deberíais saberlo.
Que alguien intente reforzar sus sensaciones con datos no está bien visto, acaba siendo un ejercicio en el que uno busca la manera de llevarse la contraria, algo absurdo. Y claro, de nada valen las estadísticas cuando te toca a ti. De hecho, poco consuelo es para nadie que su hijo nazca con una enfermedad rara que solo afecta a uno de cada millón de nacimientos. Bonito consuelo. Pero la realidad es tozuda, y eso le importa a ellos y a sus allegados, no al mundo entero, aunque saberlo nos haga empatizar con su sufrimiento, faltaría más.
Tal vez, solo tal vez, ese sea el motivo por el que hay personas que no se dejan influir por sus sensaciones ni, mucho menos, por sus emociones. Las limitan al campo de las relaciones personales y familiares, del mismo modo que las destierran de su toma de decisiones, sean éstas formas de pensar o acciones propiamente dichas.
Y volviendo al mensaje de CocH, decir que se ha cuidado muy mucho de dar datos, se ha limitado a mencionar su existencia. Parece que tampoco eso ha sido de buen gusto.
Yo voy a tener peor gusto que CocH y los voy a dar. Datos reales obtenidos de nuestras, y otras, instituciones que he recopilado, no por la necesidad de llevarle la contraria a nadie, sino por esa necesidad que tenemos algunos de que los datos nos allanen el camino a la hora de valorar las decisiones.
Sin subjetivismos, datos.

Cada día mueren en España más de 700 personas mayores de 80 años. De lo que sea. Y cada día mueren casi 500 personas menores de esa edad. También de lo que sea.
Cada año mueren en el mundo 600.000 personas de complicaciones derivadas de la gripe estacional.
La gripe de 2009 provocada por el virus H1N1 tuvo en España su pico de contagios en un total de 165.000 personas/semana, lo que hace un total diario de casi 24.000. Se asumió una tasa de detección del virus del 46%. Este ritmo se mantuvo durante casi 4 semanas, para un total de contagiados en la temporada por encima de las 700.000 personas. La mortalidad fue muy baja, menos del 4% de los casos detectados se dieron en mayores de 65 años.
La de 2005 fue bastante superior en cuanto a los contagios detectados, con un pico semanal de casi 250.000 casos.
Los mayores de 65 años viven más del 50% de su vida restante (por encima de esos 65 años) con mala salud (un 56% del tiempo las mujeres y un 46% los hombres)
El 70% del tiempo de ingreso hospitalario lo es por personas de más de 65 años.
Más del 50% de los mayores de 65 años tiene hipertensión, más del 40% elevadas tasas de colesterol, el 25% algún tipo de diabetes.
En Italia viven 14 millones de personas mayores de 65 años, en España unos 9 millones.
La tasa de morbilidad hospitalaria en esa edad es del 50%
Un 70% de las personas mayores de 75 años consideran que su salud es regular, mala o muy mala.
Más del 99% de los fallecidos en Italia tenían patologías previas (datos de La Vanguardia de hace dos días).
No parece aventurado pensar que son un caldo de cultivo muy apropiado para engrosar la mortalidad de un virus contagioso, como lo es el Covid-19

¿Por qué hay que pensar que dar estos datos es un intento de quitarle importancia a la situación que estamos viviendo hoy?
¿No será que la gente vive mejor en la ignorancia cotidiana de estos números y que no sería muy sano para nadie que hubiera quien se dedicara cada día a recordárselo?

Estos días he leído una frase muy repetida: ¿Vamos a dejar morir a nuestros mayores?
Parece que hay gente que piensa que existen alternativas a dejar morir a la gente. No las hay, una vez hecho lo posible. Si algo hay seguro desde el momento en que nacemos es que habremos de morir, y a ser posible que nos ocurra siendo mayores.
No sé qué necesidad hay de recordarlo a diario ni por qué a la gente se le olvida de vez en cuando.
Tal vez haya que recordar que estas medidas se han tomado para intentar aplanar la famosa curva, ya que los expertos auguran que el contagio alcanzará a la inmensa mayoría tarde o temprano, siendo las consecuencias luctuosas inevitables en muchos casos.

Aun con todo y con eso, estoy cumpliendo a rajatabla el confinamiento, he salido después de seis días sin hacerlo. He hecho la compra para la semana en el menor tiempo posible y he vuelto a casa, donde me han recibido con el Fairy y un estropajo.
Porque una cosa es tener mi manera de pensar y otra bien diferente incumplir aquello que a la mayoría le parece mejor.

Ánimo a todos los que lo estéis pasando mal, ya queda menos.

Me voy a hacer un rato de bici estática, que me noto oxidado.

Amen.

por Godofredo Sáb 21 Mar 2020 - 18:52

javi clemente escribió:
Godofredo escribió:
javi clemente escribió:
Señor Bolardo escribió:
javi clemente escribió:No estáis hasta la coronilla de memes y videos?

Yo de los mensajes de ánimo y de todo lo positivo que nos puede traer el confinamiento. Contactar con tus hijos y tal.

No me jodas, si nos vamos a dejar todos los ojos con las tablets.

Luego sale un anuncio del decathlon diciendo que hay que salir más fuera.

A la mierda, hombre ya.

Todo va a salir bien, bolardo

Saldremos reforzados como sociedad, no quepo en mi de gozo.

Cuando todo pase, seremos diferentes...pero mejores, godo

No lo veo porque además de genocida soy un tanto obtuso, pero si lo dice todo el mundo...

por Señor Bolardo Sáb 21 Mar 2020 - 18:53

javi clemente escribió:
Señor Bolardo escribió:
javi clemente escribió:No estáis hasta la coronilla de memes y videos?

Yo de los mensajes de ánimo y de todo lo positivo que nos puede traer el confinamiento. Contactar con tus hijos y tal.

No me jodas, si nos vamos a dejar todos los ojos con las tablets.

Luego sale un anuncio del decathlon diciendo que hay que salir más fuera.

A la mierda, hombre ya.

Todo va a salir bien, bolardo

Es que no va a salir bien. Va a ser devastador.

¿ES QUE NADIE MÁS LO VEEEE????

por Poisonblade Sáb 21 Mar 2020 - 18:54

https://www.lavanguardia.com/ciencia/20200319/474247998423/contagiarme-supermercado-tocar-cajas-mensajeria-coronavirus.html

¿Puedo contagiarme simplemente al respirar en la calle?

No. Para empezar, no toda la población está infectada, y la que está infectada no libera virus en cada exhalación,por lo que las personas que caminan por la calle o que están en un espacio, no están todas liberando virus al ambiente. Pero es que, además, cuando respiramos o exhalamos en un espacio exterior, como una calle, nuestro aliento se diluye al instante en el volumen inmenso de aire de ese espacio, donde, por si fuera poco, las condiciones no son estáticas, sino que siempre hay algo de desplazamiento del aire, viento.

¿Y en el supermercado o en la oficina?

En supermercados o oficinas hay menos volumen de aire que en la calle, pero estos espacios suelen tener sistemas de circulación de aire, o aire acondicionado que, si no recirculan el aire, ayudan nuevamente a la dilución, por lo que es muy poco probable que se produzca un contagio. Eso sí, siempre que se respeten las recomendaciones de seguridad y no haya aglomeraciones ni una densidad elevada de personas.

¿Me puedo contagiar al tocar productos en el supermercado?

Lo primero que habría que preguntarnos es si realmente el virus puede haber llegado hasta aquel producto en cuestión. “Damos por sentado que ha llegado, pero no debemos pensar que todo tiene virus y que, por tanto, lo toco y me infecto directamente”, insiste Abad, que señala que es altamente improbable que cuando cojamos un paquete de alimento en el supermercado haya coronavirus con capacidad infectiva en él y nos contagiemos.

Aún así, si nos sentimos intranquilos, una manera fácil de evitar un remoto contagio sería al llegar a casa limpiar los envases con una bayeta o un papel de cocina humedecidos con una solución de lejía diluida (entre 1/10 y 1/50, una parte de lejía por 9, o 49 partes, respectivamente, de agua de grifo). O retirar el envase exterior y tirarlo a la basura, como en el caso de los yogures, que suelen venir envueltos en un cartón. A continuación, lavarse bien las manos.

¿Y al recoger un paquete de un servicio de mensajería?

La piel sana es una barrera muy efectiva contra los virus en general y contra el coronavirus, que no puede entrar al organismo a través de la piel intacta. Solo cuando con las manos, en caso de que estén contaminadas, nos tocamos la cara y en particular las mucosas nasal, bucal o ocular, corremos peligro de infección. Por tanto, si recibes un paquete, la medida más efectiva es, una vez lo recoges y lo guardas, lavarse las manos con jabón, con intensidad, de esta forma interrumpimos la potencial cadena de transmisión. Y hay que recordar que en cartón, los datos experimentales indican que el SARS-CoV-2 pierde su infectividad con rapidez.

Los bienes en el interior del paquete, ¿pueden contener coronavirus?

Si en estos días de confinamiento has realizado compras por internet, no hay que temer por un posible contagio. Desde que se produjo el objeto que has comprado, se envasó, se envió desde el país de origen, se recibió en un centro de logística, se llevó a un almacén y luego llegó a tu casa, han pasado semanas o meses. Aunque el coronavirus hubiera estado allí en un principio, lo que es ya mucho suponer, cuando recibes el producto, está inactivo, sin capacidad de infección.

Igualmente, ¿cómo puedo desinfectar las cosas que compro o entran a casa de fuera?

Afortunadamente, los productos que se venden como desinfectantes en el super, funcionan. La lejía diluida, el agua oxigenada o el etanol en una concentración del 70% también funcionan. Para las superficies es lo más recomendable, también el agua con jabón si el material que queremos limpiar lo permite. Para las manos, mejor agua con jabón o solución desinfectante.

¿La desinfección es inmediata?

No, los desinfectantes no son instantáneos, por lo que para hacer efecto necesitan estar un tiempo de contacto con las superficies a desinfectar. Este tiempo debería ser al menos de entre 5 y 15 minutos. Un vez transcurrido este tiempo, hay que fregar bien la superficie con una bayeta o, mejor aún, con un papel de cocina que podamos tirar al acabar.

¿Se contagia el virus a través de la ropa?

En IRTA-CReSa están, precisamente, empezando a diseñar pruebas para ver cómo se comporta y persiste el virus en diferentes materiales, entre ellos tejidos. Al parecer, tanto en la ropa como en el papel, al ser superficies porosas, el virus quedaría ‘secuestrado’, aunque no se sabe si totalmente inactivo.

En superficies como en metales o plásticos, el virus queda adherido a la superficie, sin poder penetrar en ella; por eso cuando pasamos el dedo por encima, corremos el riesgo de llevárnoslo. En cambio, en papel y textil, algodón e incluso látex, es mucho más difícil recuperar el virus, que penetra y se une con mayor intensidad a las moléculas del material poroso. Y en ese caso, tanto da si está activo o inactivo, porque no se puede recuperar, lo que quiere decir que no te puedes contaminar.

Entonces, ¿los mensajes que corren por cadenas de Whatsapp y redes sociales de que hay que lavar la ropa a 90ºC y secarla al sol porque lavándola no es suficiente, son falsos?

Son fake news. Exponer la ropa a la luz solar la calienta y, además, la expone a rayos ultravioletas naturales, lo que puede ayudar a inactivar el virus. Es cierto que, en sábanas y toallas, sin lavar procedentes de una persona infectada, no se puede descartar que exista coronavirus infecciosos, aunque es muy poco probable que tenga la capacidad de saltar al aire y de allí pasar a las mucosas de una persona.

Una recomendación, sobre todo para quienes se encargan de lavar la ropa que ha estado en contacto con personas enfermas, es meterla en la lavadora sin moverla mucho para evitar así que se formen aerosoles (partículas en suspensión en el aire). Y lavarla en un ciclo de al menos 50 grados, con jabón.

Tengo que limpiar mi ordenador, mi mesa?

Si solo lo utilizas tú y no hay otros terminales muy cerca, no. Si es una estación usada por varias personas, puedes limpiar el teclado pasando un pañuelo humedecido en solución desinfectante. Aunque lo más eficaz es lavarse muy bien las manos después de usar el ordenador e intentar, mientras tanto, no tocarse la cara con las manos.

La solución desinfectante, en ausencia de agua y jabón, es también buena opción. Pero hay que ser generoso, no poner una gotita y ya está, sino restregar las manos muy bien, para lograr el mismo efecto que con el jabón, que se rompa la membrana lipídica del virus y eliminemos la piel muerta superficial.

¿Cómo abro las puertas de la oficina o del edificio en que vivo?

Puedes utilizar un pañuelo de papel para agarrar el picaporte, que luego tires a la basura. También es recomendable dejar las puertas sin pestillo, abiertas, para que se puedan empujar con el pie o la cadera y evitar así tocarlas con las manos.

¿Qué hago con los zapatos?

Puede ser buena idea dejarlos a la entrada de casa. No hace falta desinfectarlo, aunque si se desea mayor seguridad, se les puede pasar una bayeta húmeda con lejía doméstica diluida por la suela. Pero es muy poco probable que puedan haberse quedado virus enganchados en los zapatos y que luego estos puedan infectar a una persona en tu casa.

por Katxorro Sáb 21 Mar 2020 - 18:56

Las vacaciones como se ha puesto, se consensuan, pero muchos convenios incluyen que en caso de desacuerdo quince días los elige la empresa y quince el trabajador, el mio, por ejemplo

por Damià Sáb 21 Mar 2020 - 18:56

CocH. escribió:
Mingus escribió:Creo que Coch y Mugu dan una interesante perspectiva, supongo que no estáis de acuerdo del todo con los confinamientos (no muy duros comparando con China por cierto) que están poniendo en todos los países. Qué alternativa creéis que había para no alcanzar los millones de contagios rápidamente?

Porque el tema no está en comparar las muertes de esto con cifras del día a día para relativizar, el problema es el colapso de todos los sistemas sanitarios, que si ya están colapsando habiendo medidas, imaginad el desastre si se dejara al virus contagiar libremente haciendo vida normal o casi normal.

Primero, quiero resaltar la calidad del post de Mugu, con el que estoy bastante de acuerdo.

Y por tu pregunta Mingus, no estoy de acuerdo ni en desacuerdo con el confinamiento. Lo cumplo sin mas, aunque veo lagunas que me cuesta entender. Como el hecho de exponer a los demás y exponerme a diario 10 horas trabajando, y luego me pare la policia por ir a la tienda a comprar fruta, aún estando aceptado por el real decreto. Como no soy experto, no lo entiendo.

Si alguien sale y me dice: "vamos a ver, contagiar nos vamos a contagiar casi todos, y morir, pues el grupo de riesgo en un porcentaje de tanto a tanto. La cosa es que este virus se contagia tan rápido que el problema es que no tenemos sitio en las funerarias y debemos ralentizar los contagios. Confinamiento moderado. Y si aún así nos quedamos sin recursos, más estricto". Yo lo entendería mejor.

Estoy seguro que si se llegan a estas situaciones es porque no hacerlo sería mucho peor. No me leerás decir que lo mejor es no hacer nada y dejar que muera toda la gente, aunque de vez en cuando haga cálculos macro con porcentajes y millones de habitantes, y reconozco que a veces lo pienso....ese es mi problema, y es individual, no estoy sabiendo gestionar esto. Sé que no soy un puto genocida, por qué me planteo esas barbaridades? Ya lo puse en mi post de esta mañana, y no voy a insistir. Una cosa que me llevo de esta situación es que hay algo en mí que no me gusta, y que debo tratar mas profundamente con un profesional. Quizá llame a algún especialista del foro, hay muchos.

CocH. Lo del parrafo que dices que lo contraeremos todos se sabe desde el primer dia y de que el porcentaje de letalidad es el que es tambien. Gripistas nos llaman.

Y no lo decia nadie del foro, lo decia media mundo experto en esto. Experto, no twittero.

Animo y a pasar el confinamiento como podamos.

por jackinthebox Sáb 21 Mar 2020 - 18:56

Godofredo escribió:
javi clemente escribió:
Godofredo escribió:
javi clemente escribió:
Señor Bolardo escribió:
javi clemente escribió:No estáis hasta la coronilla de memes y videos?

Yo de los mensajes de ánimo y de todo lo positivo que nos puede traer el confinamiento. Contactar con tus hijos y tal.

No me jodas, si nos vamos a dejar todos los ojos con las tablets.

Luego sale un anuncio del decathlon diciendo que hay que salir más fuera.

A la mierda, hombre ya.

Todo va a salir bien, bolardo

Saldremos reforzados como sociedad, no quepo en mi de gozo.

Cuando todo pase, seremos diferentes...pero mejores, godo

No lo veo porque además de genocida soy un tanto obtuso, pero si lo dice todo el mundo...

Lo dice Loquillo, con eso tendrías que tener suficiente Laughing