☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.26 - #foroazkenaUnido

CocH. escribió:

Marcial Garañón escribió:Ya he encontrado los datos del INE. Defunciones según causa:



Fuente: https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=7947&L=0

Muy lejos de lo que estamos viviendo. En España han muerto YA por COVID19 1000 personas más que en 2018 por gripe. Y la gripe de ese año fue la peor desde 1981 (2.054 muertes). Esto es, el COVID19 ya ha matado bastantes más personas que la peor gripe que registran las estadísticas del INE (los datos empiezan en 1980).

Otro saludo. Marcial Garañón

Hay un detalle que no me permite comprar del todo los datos expuestos.

En 2018, si una persona con patología previa pilla una gripe convencional y muere... esa defunción contabiliza en la patología previa o en la gripe?


En todo caso, y reconociendome como gripista, esto no es una gripe más. Nunca pensé que llegaríamos a estos datos, menosprecié el virus sin duda alguna. Las cifras actuales superan con creces lo que yo me imaginaba, y no está de más reconocerlo.

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Damià escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

fromhell escribió:

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Para mi en esa parte del artículo también es muy cuestionable, pero cuenta otras cosas que me parecen interesantes.

Es que ahí dice, a modo de "prueba" de noséqué, que el año pasado murieron 121 en una semana y nadie dijo nada y no paramos el mundo. Eso parece que debería abrir los ojos a cualquiera y tener claro que estamos sobrereaccionando.

Al parecer.

Pero resulta que ayer, en UN día, murieron 514 personas.

Y eso habiendo tomado medidas.

Otro saludo. Marcial Garañón

las muertes de ahora son pacientes que por desgracia se contagiaron antes de las medidas.

OK, pero no invalida el dato: 514 en un día es muchísimo más que 121 en una semana (en un año que el mismo artículo califica de especialmente virulento de la gripe estacional).

Otro saludo. Marcial Garañón

15000 muertos por gripe en 2018 (que es un dato que he leído en mil sitios, ahora, no hace dos años) son 41 muertos diarios, sin contar con la estacionalidad. Eso son 287 muertos semanales.

No son las mismas cifras, pero cuidado que no son chicas.

El dato ese de 15mil muertes también se lo afean en los comentarios (el INE, al parecer, no lo he comprobado, dice 1600).

Él ofrece este enlace para defenderse:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800-000-casos-52-000-ingresados-y-15-000-muertos-5427

Pero esa misma publicación da este otro dato:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/medicina-familiar-y-comunitaria/la-gripe-supera-las-900-muertes-en-espana-durante-esta-temporada-4336

Yo, por deformación profesional, me quedo con el dato del INE :-) Aunque acabo de dedicar unos minutos a buscarlo y no lo he encontrado :-( (han cambiado la web a principio de mes).

Otro saludo. Marcial Garañón

Sí, por lo que he leído en eso toma la fuente que favorece más sus argumentos, aunque no sea necesariamente la más fiable.
En todo caso creo que lo que dice en este particular queda desmentido por los hechos que nos devuelve la realidad.
No veo ningún argumento para negar que estamos ante algo excepcional, sin parangón en la historia reciente, mis dudas vienen sobre si lo estamos gestionando adecuadamente.

CocH. escribió:

Marcial Garañón escribió:Ya he encontrado los datos del INE. Defunciones según causa:



Fuente: https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=7947&L=0

Muy lejos de lo que estamos viviendo. En España han muerto YA por COVID19 1000 personas más que en 2018 por gripe. Y la gripe de ese año fue la peor desde 1981 (2.054 muertes). Esto es, el COVID19 ya ha matado bastantes más personas que la peor gripe que registran las estadísticas del INE (los datos empiezan en 1980).

Otro saludo. Marcial Garañón

Hay un detalle que no me permite comprar del todo los datos expuestos.

En 2018, si una persona con patología previa pilla una gripe convencional y muere... esa defunción contabiliza en la patología previa o en la gripe?

En todo caso, y reconociendome como gripista, esto no es una gripe más. Nunca pensé que llegaríamos a estos datos, menosprecié el virus sin duda alguna. Las cifras actuales superan con creces lo que yo me imaginaba, y no está de más reconocerlo.

CocH. escribió:

Marcial Garañón escribió:Ya he encontrado los datos del INE. Defunciones según causa:



Fuente: https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=7947&L=0

Muy lejos de lo que estamos viviendo. En España han muerto YA por COVID19 1000 personas más que en 2018 por gripe. Y la gripe de ese año fue la peor desde 1981 (2.054 muertes). Esto es, el COVID19 ya ha matado bastantes más personas que la peor gripe que registran las estadísticas del INE (los datos empiezan en 1980).

Otro saludo. Marcial Garañón

Hay un detalle que no me permite comprar del todo los datos expuestos.

En 2018, si una persona con patología previa pilla una gripe convencional y muere... esa defunción contabiliza en la patología previa o en la gripe?


En todo caso, y reconociendome como gripista, esto no es una gripe más. Nunca pensé que llegaríamos a estos datos, menosprecié el virus sin duda alguna. Las cifras actuales superan con creces lo que yo me imaginaba, y no está de más reconocerlo.

Damià escribió:

CocH. escribió:

Marcial Garañón escribió:Ya he encontrado los datos del INE. Defunciones según causa:



Fuente: https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=7947&L=0

Muy lejos de lo que estamos viviendo. En España han muerto YA por COVID19 1000 personas más que en 2018 por gripe. Y la gripe de ese año fue la peor desde 1981 (2.054 muertes). Esto es, el COVID19 ya ha matado bastantes más personas que la peor gripe que registran las estadísticas del INE (los datos empiezan en 1980).

Otro saludo. Marcial Garañón

Hay un detalle que no me permite comprar del todo los datos expuestos.

En 2018, si una persona con patología previa pilla una gripe convencional y muere... esa defunción contabiliza en la patología previa o en la gripe?


En todo caso, y reconociendome como gripista, esto no es una gripe más. Nunca pensé que llegaríamos a estos datos, menosprecié el virus sin duda alguna. Las cifras actuales superan con creces lo que yo me imaginaba, y no está de más reconocerlo.

es que ser gripista no es menospreciar el virus.

Damià escribió:

CocH. escribió:

Marcial Garañón escribió:Ya he encontrado los datos del INE. Defunciones según causa:



Fuente: https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=7947&L=0

Muy lejos de lo que estamos viviendo. En España han muerto YA por COVID19 1000 personas más que en 2018 por gripe. Y la gripe de ese año fue la peor desde 1981 (2.054 muertes). Esto es, el COVID19 ya ha matado bastantes más personas que la peor gripe que registran las estadísticas del INE (los datos empiezan en 1980).

Otro saludo. Marcial Garañón

Hay un detalle que no me permite comprar del todo los datos expuestos.

En 2018, si una persona con patología previa pilla una gripe convencional y muere... esa defunción contabiliza en la patología previa o en la gripe?


En todo caso, y reconociendome como gripista, esto no es una gripe más. Nunca pensé que llegaríamos a estos datos, menosprecié el virus sin duda alguna. Las cifras actuales superan con creces lo que yo me imaginaba, y no está de más reconocerlo.

es que ser gripista no es menospreciar el virus.

Marcial Garañón escribió:Y, ojo, mirad la serie del INE.

2010 tiene 57 muertes. ¡57!

Si 2017 y 2018 no hubiesen sido excepcionalmente malos con la gripe estacional a nadie se le pasaría por la cabeza la comparación. Estamos hablando de cifras de mortandad muchísimo mayores.

Otro saludo. Marcial Garañón

HamTyler escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

Zoetrope escribió:India ha decretado un confinamiento de 3 semanas para sus 1.300 millones de habitantes.
Poca broma la importancia que tiene eso.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/india-confinamiento-coronavirus_2515687/

¿La India tiene esa población?

su puta madre

Pues sí, a mi también me ha sorprendido. Tenía la idea de que eran menos.

casi como China.

joder.

Oficialmente India tiene unos 6 millones menos de habitantes, así que probablemente ya sea el país más poblado del mundo. Sobre 1400 millones ambos, India creciendo y China disminuyendo.

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Damià escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Para mi en esa parte del artículo también es muy cuestionable, pero cuenta otras cosas que me parecen interesantes.

Es que ahí dice, a modo de "prueba" de noséqué, que el año pasado murieron 121 en una semana y nadie dijo nada y no paramos el mundo. Eso parece que debería abrir los ojos a cualquiera y tener claro que estamos sobrereaccionando.

Al parecer.

Pero resulta que ayer, en UN día, murieron 514 personas.

Y eso habiendo tomado medidas.

Otro saludo. Marcial Garañón

las muertes de ahora son pacientes que por desgracia se contagiaron antes de las medidas.

OK, pero no invalida el dato: 514 en un día es muchísimo más que 121 en una semana (en un año que el mismo artículo califica de especialmente virulento de la gripe estacional).

Otro saludo. Marcial Garañón

15000 muertos por gripe en 2018 (que es un dato que he leído en mil sitios, ahora, no hace dos años) son 41 muertos diarios, sin contar con la estacionalidad. Eso son 287 muertos semanales.

No son las mismas cifras, pero cuidado que no son chicas.

El dato ese de 15mil muertes también se lo afean en los comentarios (el INE, al parecer, no lo he comprobado, dice 1600).

Él ofrece este enlace para defenderse:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800-000-casos-52-000-ingresados-y-15-000-muertos-5427

Pero esa misma publicación da este otro dato:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/medicina-familiar-y-comunitaria/la-gripe-supera-las-900-muertes-en-espana-durante-esta-temporada-4336

Yo, por deformación profesional, me quedo con el dato del INE :-) Aunque acabo de dedicar unos minutos a buscarlo y no lo he encontrado :-( (han cambiado la web a principio de mes).

Otro saludo. Marcial Garañón

Sí, por lo que he leído en eso toma la fuente que favorece más sus argumentos, aunque no sea necesariamente la más fiable.
En todo caso creo que lo que dice en este particular queda desmentido por los hechos que nos devuelve la realidad.
No veo ningún argumento para negar que estamos ante algo excepcional, sin parangón en la historia reciente, mis dudas vienen sobre si lo estamos gestionando adecuadamente.

Es evidente que estamos ante algo excepcional, sin parangón alguno en la historia reciente y no tan reciente, pero en todos los sentidos, no sólo en cuanto a la enfermedad.

En cuanto a los 15000 muertos por gripe de 2018 (que es un dato que daba por hecho, se ha repetido en todos lados), un artículo de hace unos meses que puede explicar la discrepancia de cifras entre las estimadas y las del INE:

https://www.eldiario.es/sociedad/Sociedad_0_953304952.html

La gripe en España causa hasta tres veces más muertes de las que registra el Instituto Nacional de Estadística, que en 2017 fueron 1.175. Es una de las conclusiones de Emerging Infectious Diseases, un estudio desarrollado por el Consorcio de Investigación Biomédica en Red de Epidemiología y Salud Pública (CIBERESP). El impacto del virus en la mortalidad "no se conoce bien", resume su coordinador Jesús Castillo, miembro de la Sociedad Española de Epidemiología (SEE). Por ello, analizaron en Navarra –en colaboración con el Instituto de Salud Pública de la comunidad y la ayuda de un grupo de tanatorios– una muestra de personas fallecidas por múltiples causas durante la temporada de gripe.

En su investigación, el equipo encontró el virus en el 18% de los fallecidos en 2017, cuando solo el 7% había recibido el diagnóstico antes de morir. A ese dato científico le añaden otro estadístico, del que partían: enero es, históricamente, el mes con más decesos en España para el conjunto de causas. En 2017 hubo 49.370 muertes en todo el país en esos 30 días, frente a las 30.049 de septiembre.

Eso que pongo en negrita ahora no está pasando, desde luego.

ksmith escribió:

Damià escribió:

CocH. escribió:

Marcial Garañón escribió:Ya he encontrado los datos del INE. Defunciones según causa:



Fuente: https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=7947&L=0

Muy lejos de lo que estamos viviendo. En España han muerto YA por COVID19 1000 personas más que en 2018 por gripe. Y la gripe de ese año fue la peor desde 1981 (2.054 muertes). Esto es, el COVID19 ya ha matado bastantes más personas que la peor gripe que registran las estadísticas del INE (los datos empiezan en 1980).

Otro saludo. Marcial Garañón

Hay un detalle que no me permite comprar del todo los datos expuestos.

En 2018, si una persona con patología previa pilla una gripe convencional y muere... esa defunción contabiliza en la patología previa o en la gripe?


En todo caso, y reconociendome como gripista, esto no es una gripe más. Nunca pensé que llegaríamos a estos datos, menosprecié el virus sin duda alguna. Las cifras actuales superan con creces lo que yo me imaginaba, y no está de más reconocerlo.

es que ser gripista no es menospreciar el virus.

exacto.

Poisonblade escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, ojo, mirad la serie del INE.

2010 tiene 57 muertes. ¡57!

Si 2017 y 2018 no hubiesen sido excepcionalmente malos con la gripe estacional a nadie se le pasaría por la cabeza la comparación. Estamos hablando de cifras de mortandad muchísimo mayores.

Otro saludo. Marcial Garañón

Habría que saber cómo computa el INE las cifras. ¿Te hacen un test al morir de gripe? Porque ahora se lo hacen a todo el mundo.

Intruder escribió:¿En qué quedamos?

https://www.lavanguardia.com/politica/20200324/4859368577/coronavirus-vicepresidenta-carmen-calvo-negativo.html

Poisonblade escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, ojo, mirad la serie del INE.

2010 tiene 57 muertes. ¡57!

Si 2017 y 2018 no hubiesen sido excepcionalmente malos con la gripe estacional a nadie se le pasaría por la cabeza la comparación. Estamos hablando de cifras de mortandad muchísimo mayores.

Otro saludo. Marcial Garañón

Habría que saber cómo computa el INE las cifras.

Godofredo escribió:

Damià escribió:

CocH. escribió:

Marcial Garañón escribió:Ya he encontrado los datos del INE. Defunciones según causa:



Fuente: https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=7947&L=0

Muy lejos de lo que estamos viviendo. En España han muerto YA por COVID19 1000 personas más que en 2018 por gripe. Y la gripe de ese año fue la peor desde 1981 (2.054 muertes). Esto es, el COVID19 ya ha matado bastantes más personas que la peor gripe que registran las estadísticas del INE (los datos empiezan en 1980).

Otro saludo. Marcial Garañón

Hay un detalle que no me permite comprar del todo los datos expuestos.

En 2018, si una persona con patología previa pilla una gripe convencional y muere... esa defunción contabiliza en la patología previa o en la gripe?


En todo caso, y reconociendome como gripista, esto no es una gripe más. Nunca pensé que llegaríamos a estos datos, menosprecié el virus sin duda alguna. Las cifras actuales superan con creces lo que yo me imaginaba, y no está de más reconocerlo.

es que ser gripista no es menospreciar el virus.

Yo ya no sé ni qué es ser gripista, pero lo mismo que es evidente que esto no es una gripe cualquiera tampoco es la peste negra. Ni lo va a ser. Quizás hay que adoptar el término pestista

Marcial Garañón escribió:

Poisonblade escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, ojo, mirad la serie del INE.

2010 tiene 57 muertes. ¡57!

Si 2017 y 2018 no hubiesen sido excepcionalmente malos con la gripe estacional a nadie se le pasaría por la cabeza la comparación. Estamos hablando de cifras de mortandad muchísimo mayores.

Otro saludo. Marcial Garañón

Habría que saber cómo computa el INE las cifras. ¿Te hacen un test al morir de gripe? Porque ahora se lo hacen a todo el mundo.

El INE no hace eso. El INE recoge los datos de terceros y los agrega (hospital, forense, registro,...). Y entiendo que esos terceros tienen sus propios protocolos para establecer causas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Zoetrope escribió:

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:

Spoiler:

Yo veo pasar esa ola de locura y espero que cada vez más gente se baje de ella. Por supuesto, no descarto que el loco sea yo.

http://diariodetierra.com/la-histeria-interminable/?fbclid=IwAR1J_cXI3IJp4u1m1WEspPpW5Fhsf0rjiu7frN5aXeldCPPebOSDQg-_ePQ

ni suscribo ni dejo de suscribir. simplemente otro punto de vista

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Para mi en esa parte del artículo también es muy cuestionable, pero cuenta otras cosas que me parecen interesantes.

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Damià escribió:

Marcial Garañón escribió:

Es que ahí dice, a modo de "prueba" de noséqué, que el año pasado murieron 121 en una semana y nadie dijo nada y no paramos el mundo. Eso parece que debería abrir los ojos a cualquiera y tener claro que estamos sobrereaccionando.

Al parecer.

Pero resulta que ayer, en UN día, murieron 514 personas.

Y eso habiendo tomado medidas.

Otro saludo. Marcial Garañón

las muertes de ahora son pacientes que por desgracia se contagiaron antes de las medidas.

OK, pero no invalida el dato: 514 en un día es muchísimo más que 121 en una semana (en un año que el mismo artículo califica de especialmente virulento de la gripe estacional).

Otro saludo. Marcial Garañón

15000 muertos por gripe en 2018 (que es un dato que he leído en mil sitios, ahora, no hace dos años) son 41 muertos diarios, sin contar con la estacionalidad. Eso son 287 muertos semanales.

No son las mismas cifras, pero cuidado que no son chicas.

El dato ese de 15mil muertes también se lo afean en los comentarios (el INE, al parecer, no lo he comprobado, dice 1600).

Él ofrece este enlace para defenderse:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800-000-casos-52-000-ingresados-y-15-000-muertos-5427

Pero esa misma publicación da este otro dato:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/medicina-familiar-y-comunitaria/la-gripe-supera-las-900-muertes-en-espana-durante-esta-temporada-4336

Yo, por deformación profesional, me quedo con el dato del INE :-) Aunque acabo de dedicar unos minutos a buscarlo y no lo he encontrado :-( (han cambiado la web a principio de mes).

Otro saludo. Marcial Garañón

Sí, por lo que he leído en eso toma la fuente que favorece más sus argumentos, aunque no sea necesariamente la más fiable.
En todo caso creo que lo que dice en este particular queda desmentido por los hechos que nos devuelve la realidad.
No veo ningún argumento para negar que estamos ante algo excepcional, sin parangón en la historia reciente, mis dudas vienen sobre si lo estamos gestionando adecuadamente.

Es evidente que estamos ante algo excepcional, sin parangón alguno en la historia reciente y no tan reciente, pero en todos los sentidos, no sólo en cuanto a la enfermedad.

En cuanto a los 15000 muertos por gripe de 2018 (que es un dato que daba por hecho, se ha repetido en todos lados), un artículo de hace unos meses que puede explicar la discrepancia de cifras entre las estimadas y las del INE:

https://www.eldiario.es/sociedad/Sociedad_0_953304952.html

La gripe en España causa hasta tres veces más muertes de las que registra el Instituto Nacional de Estadística, que en 2017 fueron 1.175. Es una de las conclusiones de Emerging Infectious Diseases, un estudio desarrollado por el Consorcio de Investigación Biomédica en Red de Epidemiología y Salud Pública (CIBERESP). El impacto del virus en la mortalidad "no se conoce bien", resume su coordinador Jesús Castillo, miembro de la Sociedad Española de Epidemiología (SEE). Por ello, analizaron en Navarra –en colaboración con el Instituto de Salud Pública de la comunidad y la ayuda de un grupo de tanatorios– una muestra de personas fallecidas por múltiples causas durante la temporada de gripe.

En su investigación, el equipo encontró el virus en el 18% de los fallecidos en 2017, cuando solo el 7% había recibido el diagnóstico antes de morir. A ese dato científico le añaden otro estadístico, del que partían: enero es, históricamente, el mes con más decesos en España para el conjunto de causas. En 2017 hubo 49.370 muertes en todo el país en esos 30 días, frente a las 30.049 de septiembre.

Eso que pongo en negrita ahora no está pasando, desde luego.

Incluso dando por bueno ese argumento, que habría que verlo, tres veces más no es diez veces más.

Y, como he dicho antes, tampoco importaría demasiado, a la hora de comparar datos, si se miden con igual metodología la gripe estacional y la COVID19.

Otro saludo. Marcial Garañón

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, ojo, mirad la serie del INE.

2010 tiene 57 muertes. ¡57!

Si 2017 y 2018 no hubiesen sido excepcionalmente malos con la gripe estacional a nadie se le pasaría por la cabeza la comparación. Estamos hablando de cifras de mortandad muchísimo mayores.

Otro saludo. Marcial Garañón

Habría que saber cómo computa el INE las cifras.

¿Habéis visto esta gráfica? Un palo de hockey de los que nos estamos atiborrando estos días.

https://es.statista.com/estadisticas/591437/numero-de-muertes-por-gripe-en-espana/

Con los datos del INE. Quizás deberíamos llevar años todos en cuarentena, al menos no nos pillaría de nuevas   .

Poisonblade escribió:

Marcial Garañón escribió:

Poisonblade escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, ojo, mirad la serie del INE.

2010 tiene 57 muertes. ¡57!

Si 2017 y 2018 no hubiesen sido excepcionalmente malos con la gripe estacional a nadie se le pasaría por la cabeza la comparación. Estamos hablando de cifras de mortandad muchísimo mayores.

Otro saludo. Marcial Garañón

Habría que saber cómo computa el INE las cifras. ¿Te hacen un test al morir de gripe? Porque ahora se lo hacen a todo el mundo.

El INE no hace eso. El INE recoge los datos de terceros y los agrega (hospital, forense, registro,...). Y entiendo que esos terceros tienen sus propios protocolos para establecer causas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Claro, pero puede interpretar los datos de la manera que quiera. Y antes no hacían test de gripe a todo el mundo al morir, entiendo, sobretodo si tenían cáncer, u otras enfermedades. No hay una base de datos fiable para estas cosas, y tampoco la puede haber, ya que no te mueres solo por una cosa.

Damià escribió:estoy leyendo cosas del hospital Ifema de Madrid.

pero no consigo ver si los pacientes van directos a él o les derivan cuando salen de ucis al cabo de dias para acabar el tratamiento.

porque veo que abrieron anteayer y ayer ya hubo una alta. ¿Un dia de ingreso??

Jud escribió:

Intruder escribió:¿En qué quedamos?

https://www.lavanguardia.com/politica/20200324/4859368577/coronavirus-vicepresidenta-carmen-calvo-negativo.html

Es que no se confirmó nunca oficialmente, estaba ingressada por una infección respiratoria.

Enric67 escribió:

Zoetrope escribió:

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:

Spoiler:

Yo veo pasar esa ola de locura y espero que cada vez más gente se baje de ella. Por supuesto, no descarto que el loco sea yo.

http://diariodetierra.com/la-histeria-interminable/?fbclid=IwAR1J_cXI3IJp4u1m1WEspPpW5Fhsf0rjiu7frN5aXeldCPPebOSDQg-_ePQ

ni suscribo ni dejo de suscribir. simplemente otro punto de vista

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Para mi en esa parte del artículo también es muy cuestionable, pero cuenta otras cosas que me parecen interesantes.

Es darle vueltas una y otra vez a lo mismo. Contrastar cifras desde el punto de vista que a cada uno se le ajuste mejor a su argumento.
Debo ser el único ser del planeta que no controla la cantidad de fallecidos que provoca la gripe cada año, pero pregunto una vez más, ¿qué coño debe dirimir esa cifra?. Por favor, ¡qué no se trata de cual de ellas es más mortífera!
Es mucho más sencillo:
a) Esta ha venido a sumarse a la de toda la vida.
b) Nuestro sistema sanitario (de momento) no está preparado para enfrentarse al nuevo virus.

¿Se está exagerando con las medidas dispuestas? No lo se. Igual lo parece desde el teclado de un ordenador mientras suena tu grupo favorito; pero sospecho que sólo sería necesario pasar unas pocas horas como observador en una sala de urgencias para cambiar de opinión.

Jurek escribió:Alguien que controle economía, lo de los Coronabonos cómo funciona ? vamos quién compraría esa deuda. Salvo China quién tiene posibilidad e interés ? ...  

Enric67 escribió:

Zoetrope escribió:

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:

Spoiler:

Yo veo pasar esa ola de locura y espero que cada vez más gente se baje de ella. Por supuesto, no descarto que el loco sea yo.

http://diariodetierra.com/la-histeria-interminable/?fbclid=IwAR1J_cXI3IJp4u1m1WEspPpW5Fhsf0rjiu7frN5aXeldCPPebOSDQg-_ePQ

ni suscribo ni dejo de suscribir. simplemente otro punto de vista

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Para mi en esa parte del artículo también es muy cuestionable, pero cuenta otras cosas que me parecen interesantes.

Es darle vueltas una y otra vez a lo mismo. Contrastar cifras desde el punto de vista que a cada uno se le ajuste mejor a su argumento.
Debo ser el único ser del planeta que no controla la cantidad de fallecidos que provoca la gripe cada año, pero pregunto una vez más, ¿qué coño debe dirimir esa cifra?. Por favor, ¡qué no se trata de cual de ellas es más mortífera!
Es mucho más sencillo:
a) Esta ha venido a sumarse a la de toda la vida.
b) Nuestro sistema sanitario (de momento) no está preparado para enfrentarse al nuevo virus.

¿Se está exagerando con las medidas dispuestas? No lo se. Igual lo parece desde el teclado de un ordenador mientras suena tu grupo favorito; pero sospecho que sólo sería necesario pasar unas pocas horas como observador en una sala de urgencias para cambiar de opinión.

Rikileaks escribió:

Damià escribió:estoy leyendo cosas del hospital Ifema de Madrid.

pero no consigo ver si los pacientes van directos a él o les derivan cuando salen de ucis al cabo de dias para acabar el tratamiento.

porque veo que abrieron anteayer y ayer ya hubo una alta. ¿Un dia de ingreso??

Yo entendí como que es para casos leves.

Mingus escribió:

CocH. escribió:

El facha catalán escribió:Un poco de humor para estos momentos jodidos. John Cobra, el gran John Cobra y su confinamiento:

Gracias John Cobra. La carcajada más sincera desde que empezó el estado de alarma.

joderrr que puta maravilla

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Damià escribió:estoy leyendo cosas del hospital Ifema de Madrid.

pero no consigo ver si los pacientes van directos a él o les derivan cuando salen de ucis al cabo de dias para acabar el tratamiento.

porque veo que abrieron anteayer y ayer ya hubo una alta. ¿Un dia de ingreso??

Yo entendí como que es para casos leves.

ahora leo que tambien han montado una UCI

mientras tanto la privada sin ser intervenida no?

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, ojo, mirad la serie del INE.

2010 tiene 57 muertes. ¡57!

Si 2017 y 2018 no hubiesen sido excepcionalmente malos con la gripe estacional a nadie se le pasaría por la cabeza la comparación. Estamos hablando de cifras de mortandad muchísimo mayores.

Otro saludo. Marcial Garañón

Habría que saber cómo computa el INE las cifras.

¿Habéis visto esta gráfica? Un palo de hockey de los que nos estamos atiborrando estos días.

https://es.statista.com/estadisticas/591437/numero-de-muertes-por-gripe-en-espana/

Con los datos del INE. Quizás deberíamos llevar años todos en cuarentena, al menos no nos pillaría de nuevas   .

El propio INE te hace el gráfico en el link que he puesto antes (incluído el año 2018 y desde 1980):



Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Es que les tengo manía a los de statista :-)

CocH. escribió:En España muere gente.

iontxu escribió:

Damià escribió:

Dumbie escribió:https://twitter.com/Miquel_R/status/1242460053959069696


que falta de miedo, tan necesaria, hay en la policia...

a nivel de contagio riesgo cero.

a nivel de accidente más alto.

Yo para ir al trabajo tengo opción de coger el tranvía pero prefiero ir caminando antes de encerrarme en un posible foco de infección.

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Damià escribió:estoy leyendo cosas del hospital Ifema de Madrid.

pero no consigo ver si los pacientes van directos a él o les derivan cuando salen de ucis al cabo de dias para acabar el tratamiento.

porque veo que abrieron anteayer y ayer ya hubo una alta. ¿Un dia de ingreso??

Yo entendí como que es para casos leves.

ahora leo que tambien han montado una UCI

mientras tanto la privada sin ser intervenida no?

#Coronavirus, aggiornamento nazionale ore 18

• Casi attuali: 54.030 (+3.612)
• Deceduti: 6.820 (+743)
• Guariti: 8.326 (+894)
• Ricoverati in Terapia Intensiva: 3.396 (+192)

Totale casi: 69.176 (+5.249, +8,2%)

— YouTrend (@you_trend) March 24, 2020

Eloy escribió:

HamTyler escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

Zoetrope escribió:India ha decretado un confinamiento de 3 semanas para sus 1.300 millones de habitantes.
Poca broma la importancia que tiene eso.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/india-confinamiento-coronavirus_2515687/

¿La India tiene esa población?

su puta madre

Pues sí, a mi también me ha sorprendido. Tenía la idea de que eran menos.

casi como China.

joder.

Oficialmente India tiene unos 6 millones menos de habitantes, así que probablemente ya sea el país más poblado del mundo. Sobre 1400 millones ambos, India creciendo y China disminuyendo.

Además con una extensión territorial tres veces menor o por ahí, que se dice pronto...

Intruder escribió:

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Damià escribió:estoy leyendo cosas del hospital Ifema de Madrid.

pero no consigo ver si los pacientes van directos a él o les derivan cuando salen de ucis al cabo de dias para acabar el tratamiento.

porque veo que abrieron anteayer y ayer ya hubo una alta. ¿Un dia de ingreso??

Yo entendí como que es para casos leves.

ahora leo que tambien han montado una UCI

mientras tanto la privada sin ser intervenida no?

He oido que en CAT si se están utilizando hospitales privados....

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, ojo, mirad la serie del INE.

2010 tiene 57 muertes. ¡57!

Si 2017 y 2018 no hubiesen sido excepcionalmente malos con la gripe estacional a nadie se le pasaría por la cabeza la comparación. Estamos hablando de cifras de mortandad muchísimo mayores.

Otro saludo. Marcial Garañón

Habría que saber cómo computa el INE las cifras.

¿Habéis visto esta gráfica? Un palo de hockey de los que nos estamos atiborrando estos días.

https://es.statista.com/estadisticas/591437/numero-de-muertes-por-gripe-en-espana/

Con los datos del INE. Quizás deberíamos llevar años todos en cuarentena, al menos no nos pillaría de nuevas   .

El propio INE te hace el gráfico en el link que he puesto antes (incluído el año 2018 y desde 1980):



Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Es que les tengo manía a los de statista :-)

Yo es que no creo que aquí lo que se esté discutiendo es si mata más la gripe o no (o al menos, en mi comentario al artículo, no era lo que pretendía discutir). Independientemente de los datos de España en uno u otro año, se lleva estudiando al virus Influenza más de 100 años como para que se consensue una evidencia de mortalidad del influenza en el 0.1% (algunas estimaciones son incluso menores). Los datos iniciales de China ya apuntaban a una mortalidad entre 7 y 70 veces mayor en ese momento (fue de casi el 7% en Wuham y del 0.7% en el resto de China), pero aún así, mortalidad sigue siendo relativamente baja respecto a virus de gran letalidad (ya comentados de sobra: ébola, etc).

El debate que a mí me interesa es el de "medidas tomadas" VS "colapso sanitario", es decir, si la respuesta en las medidas está siendo sobredimensionada o no (francamente lo desconozco, pero me lo cuestiono), o si sería posible evitar el colapso tomando medidas de otro tipo.

Rikileaks escribió:

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Damià escribió:estoy leyendo cosas del hospital Ifema de Madrid.

pero no consigo ver si los pacientes van directos a él o les derivan cuando salen de ucis al cabo de dias para acabar el tratamiento.

porque veo que abrieron anteayer y ayer ya hubo una alta. ¿Un dia de ingreso??

Yo entendí como que es para casos leves.

ahora leo que tambien han montado una UCI

mientras tanto la privada sin ser intervenida no?

Ahí ya me has pillado.

Poisonblade escribió:

#Coronavirus, aggiornamento nazionale ore 18

• Casi attuali: 54.030 (+3.612)
• Deceduti: 6.820 (+743)
• Guariti: 8.326 (+894)
• Ricoverati in Terapia Intensiva: 3.396 (+192)

Totale casi: 69.176 (+5.249, +8,2%)

— YouTrend (@you_trend) March 24, 2020

Analizando un poco los datos no son tan malos. Menos aumento en contagios (deben esta haciendo muchos más test), mas muertos (ha podido ser casualidad, que había muchos en UCI), baja el aumento de activos y sube el de curados y dados de alta de la UCI.

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, ojo, mirad la serie del INE.

2010 tiene 57 muertes. ¡57!

Si 2017 y 2018 no hubiesen sido excepcionalmente malos con la gripe estacional a nadie se le pasaría por la cabeza la comparación. Estamos hablando de cifras de mortandad muchísimo mayores.

Otro saludo. Marcial Garañón

Habría que saber cómo computa el INE las cifras.

¿Habéis visto esta gráfica? Un palo de hockey de los que nos estamos atiborrando estos días.

https://es.statista.com/estadisticas/591437/numero-de-muertes-por-gripe-en-espana/

Con los datos del INE. Quizás deberíamos llevar años todos en cuarentena, al menos no nos pillaría de nuevas   .

El propio INE te hace el gráfico en el link que he puesto antes (incluído el año 2018 y desde 1980):



Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Es que les tengo manía a los de statista :-)

Yo es que no creo que aquí lo que se esté discutiendo es si mata más la gripe o no (o al menos, en mi comentario al artículo, no era lo que pretendía discutir). Independientemente de los datos de España en uno u otro año, se lleva estudiando al virus Influenza más de 100 años como para que se consensue una evidencia de mortalidad del influenza en el 0.1% (algunas estimaciones son incluso menores). Los datos iniciales de China ya apuntaban a una mortalidad entre 7 y 70 veces mayor en ese momento (fue de casi el 7% en Wuham y del 0.7% en el resto de China), pero aún así, mortalidad sigue siendo relativamente baja respecto a virus de gran letalidad (ya comentados de sobra: ébola, etc).

El debate que a mí me interesa es el de "medidas tomadas" VS "colapso sanitario", es decir, si la respuesta en las medidas está siendo sobredimensionada o no (francamente lo desconozco, pero me lo cuestiono), o si sería posible evitar el colapso tomando medidas de otro tipo.

Zoetrope escribió:

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, ojo, mirad la serie del INE.

2010 tiene 57 muertes. ¡57!

Si 2017 y 2018 no hubiesen sido excepcionalmente malos con la gripe estacional a nadie se le pasaría por la cabeza la comparación. Estamos hablando de cifras de mortandad muchísimo mayores.

Otro saludo. Marcial Garañón

Habría que saber cómo computa el INE las cifras.

¿Habéis visto esta gráfica? Un palo de hockey de los que nos estamos atiborrando estos días.

https://es.statista.com/estadisticas/591437/numero-de-muertes-por-gripe-en-espana/

Con los datos del INE. Quizás deberíamos llevar años todos en cuarentena, al menos no nos pillaría de nuevas   .

El propio INE te hace el gráfico en el link que he puesto antes (incluído el año 2018 y desde 1980):



Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Es que les tengo manía a los de statista :-)

Yo es que no creo que aquí lo que se esté discutiendo es si mata más la gripe o no (o al menos, en mi comentario al artículo, no era lo que pretendía discutir). Independientemente de los datos de España en uno u otro año, se lleva estudiando al virus Influenza más de 100 años como para que se consensue una evidencia de mortalidad del influenza en el 0.1% (algunas estimaciones son incluso menores). Los datos iniciales de China ya apuntaban a una mortalidad entre 7 y 70 veces mayor en ese momento (fue de casi el 7% en Wuham y del 0.7% en el resto de China), pero aún así, mortalidad sigue siendo relativamente baja respecto a virus de gran letalidad (ya comentados de sobra: ébola, etc).

El debate que a mí me interesa es el de "medidas tomadas" VS "colapso sanitario", es decir, si la respuesta en las medidas está siendo sobredimensionada o no (francamente lo desconozco, pero me lo cuestiono), o si sería posible evitar el colapso tomando medidas de otro tipo.

uM escribió:

Eloy escribió:

HamTyler escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

Zoetrope escribió:India ha decretado un confinamiento de 3 semanas para sus 1.300 millones de habitantes.
Poca broma la importancia que tiene eso.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-03-24/india-confinamiento-coronavirus_2515687/

¿La India tiene esa población?

su puta madre

Pues sí, a mi también me ha sorprendido. Tenía la idea de que eran menos.

casi como China.

joder.

Oficialmente India tiene unos 6 millones menos de habitantes, así que probablemente ya sea el país más poblado del mundo. Sobre 1400 millones ambos, India creciendo y China disminuyendo.

Además con una extensión territorial tres veces menor o por ahí, que se dice pronto...

Bueno, la isla de basura en el Índico que habrá rodeándolos casi que igualará territorio con China. Como llegue una buena ola desde mar adentro es capaz de empujar toda la mierda acumulada contra el subcontinente y levantar otro Himalaya

Damià escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Damià escribió:estoy leyendo cosas del hospital Ifema de Madrid.

pero no consigo ver si los pacientes van directos a él o les derivan cuando salen de ucis al cabo de dias para acabar el tratamiento.

porque veo que abrieron anteayer y ayer ya hubo una alta. ¿Un dia de ingreso??

Yo entendí como que es para casos leves.

ahora leo que tambien han montado una UCI

mientras tanto la privada sin ser intervenida no?

He oido que en CAT si se están utilizando hospitales privados....

ni idea,

pero que de los tejemanejes privada-publica no nos enteraremos de la misa la mitad lo tengo claro.

bueno, no nos enteraremos de la misa la mitad de nada de todo esto.