☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.26 - #foroazkenaUnido

Intruder escribió:

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Damià escribió:estoy leyendo cosas del hospital Ifema de Madrid.

pero no consigo ver si los pacientes van directos a él o les derivan cuando salen de ucis al cabo de dias para acabar el tratamiento.

porque veo que abrieron anteayer y ayer ya hubo una alta. ¿Un dia de ingreso??

Yo entendí como que es para casos leves.

ahora leo que tambien han montado una UCI

mientras tanto la privada sin ser intervenida no?

He oido que en CAT si se están utilizando hospitales privados....

Langarica escribió:

Poisonblade escribió:

#Coronavirus, aggiornamento nazionale ore 18

• Casi attuali: 54.030 (+3.612)
• Deceduti: 6.820 (+743)
• Guariti: 8.326 (+894)
• Ricoverati in Terapia Intensiva: 3.396 (+192)

Totale casi: 69.176 (+5.249, +8,2%)

— YouTrend (@you_trend) March 24, 2020

Analizando un poco los datos no son tan malos. Menos aumento en contagios (deben esta haciendo muchos más test), mas muertos (ha podido ser casualidad, que había muchos en UCI), baja el aumento de activos y sube el de curados y dados de alta de la UCI.

Si, parece que se ha estabilizado el número... Aunque los muertos de hoy, bufff

Que malas noticias todo hoy, joder.

Koikila escribió:A mí me encantaría que lo del artículo fuera cierto, y que estuviéramos sobreactuando.
Pero luego lees lo del geriátrico de Vitoria, donde han muerto 8 ancianos y gran parte de la plantilla se ha contagiado, y la verdad, no tiene nada que ver con una gripe. Es que no sé si se puede comparar con una gripe.
Y personal sanitario o los guardias civiles que están en primera línea y se contagian y no pueden superarlo (sí, son una minoría, pero eso tampoco pasa con una gripe)
En fin, tampoco podemos tener ahora la mejor solución porque se ha ido conociendo el virus poco a poco, y también me desconcierta tanta diferencia de opiniones entre unos especialistas y otros.

Jud escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Damià escribió:estoy leyendo cosas del hospital Ifema de Madrid.

pero no consigo ver si los pacientes van directos a él o les derivan cuando salen de ucis al cabo de dias para acabar el tratamiento.

porque veo que abrieron anteayer y ayer ya hubo una alta. ¿Un dia de ingreso??

Yo entendí como que es para casos leves.

ahora leo que tambien han montado una UCI

mientras tanto la privada sin ser intervenida no?

He oido que en CAT si se están utilizando hospitales privados....

Dónde has oído esto?

Intruder escribió:

Damià escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Damià escribió:estoy leyendo cosas del hospital Ifema de Madrid.

pero no consigo ver si los pacientes van directos a él o les derivan cuando salen de ucis al cabo de dias para acabar el tratamiento.

porque veo que abrieron anteayer y ayer ya hubo una alta. ¿Un dia de ingreso??

Yo entendí como que es para casos leves.

ahora leo que tambien han montado una UCI

mientras tanto la privada sin ser intervenida no?

He oido que en CAT si se están utilizando hospitales privados....

ni idea,

pero que de los tejemanejes privada-publica no nos enteraremos de la misa la mitad lo tengo claro.

bueno, no nos enteraremos de la misa la mitad de nada de todo esto.

Ahora recuerdo la primera vez que recibí una carta con cita para especialista y me preguntaba "¿Por qué no dice Servei Català de la Salud por ningún lado, y sí Consorci Sanitari Integral del Baix Llobregat"? ¿Y por qué me atienden en las mismas instalaciones de toda la vida, que ha cambiado entonces?

Jud escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Damià escribió:estoy leyendo cosas del hospital Ifema de Madrid.

pero no consigo ver si los pacientes van directos a él o les derivan cuando salen de ucis al cabo de dias para acabar el tratamiento.

porque veo que abrieron anteayer y ayer ya hubo una alta. ¿Un dia de ingreso??

Yo entendí como que es para casos leves.

ahora leo que tambien han montado una UCI

mientras tanto la privada sin ser intervenida no?

He oido que en CAT si se están utilizando hospitales privados....

ni idea,

pero que de los tejemanejes privada-publica no nos enteraremos de la misa la mitad lo tengo claro.

bueno, no nos enteraremos de la misa la mitad de nada de todo esto.

Ahora recuerdo la primera vez que recibí una carta con cita para especialista y me preguntaba "¿Por qué no dice Servei Català de la Salud por ningún lado, y sí Consorci Sanitari Integral del Baix Llobregat"? ¿Y por qué me atienden en las mismas instalaciones de toda la vida, que ha cambiado entonces?

Porqué la gran mayoría de centros públicos de Catalunya son de gestión privada (consorcios) 
En Barcelona, sin ir más lejos y hablando de hospitales, solo está gestionado por el ICS la Vall d'Hebron.
Herència pujolista.

Jud escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Damià escribió:estoy leyendo cosas del hospital Ifema de Madrid.

pero no consigo ver si los pacientes van directos a él o les derivan cuando salen de ucis al cabo de dias para acabar el tratamiento.

porque veo que abrieron anteayer y ayer ya hubo una alta. ¿Un dia de ingreso??

Yo entendí como que es para casos leves.

ahora leo que tambien han montado una UCI

mientras tanto la privada sin ser intervenida no?

He oido que en CAT si se están utilizando hospitales privados....

ni idea,

pero que de los tejemanejes privada-publica no nos enteraremos de la misa la mitad lo tengo claro.

bueno, no nos enteraremos de la misa la mitad de nada de todo esto.

Ahora recuerdo la primera vez que recibí una carta con cita para especialista y me preguntaba "¿Por qué no dice Servei Català de la Salud por ningún lado, y sí Consorci Sanitari Integral del Baix Llobregat"? ¿Y por qué me atienden en las mismas instalaciones de toda la vida, que ha cambiado entonces?

Porqué la gran mayoría de centros públicos de Catalunya son de gestión privada (consorcios) 
En Barcelona, sin ir más lejos y hablando de hospitales, solo está gestionado por el ICS la Vall d'Hebron.
Herència pujolista.

Intruder escribió:

Jud escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Damià escribió:estoy leyendo cosas del hospital Ifema de Madrid.

pero no consigo ver si los pacientes van directos a él o les derivan cuando salen de ucis al cabo de dias para acabar el tratamiento.

porque veo que abrieron anteayer y ayer ya hubo una alta. ¿Un dia de ingreso??

Yo entendí como que es para casos leves.

ahora leo que tambien han montado una UCI

mientras tanto la privada sin ser intervenida no?

He oido que en CAT si se están utilizando hospitales privados....

ni idea,

pero que de los tejemanejes privada-publica no nos enteraremos de la misa la mitad lo tengo claro.

bueno, no nos enteraremos de la misa la mitad de nada de todo esto.

Ahora recuerdo la primera vez que recibí una carta con cita para especialista y me preguntaba "¿Por qué no dice Servei Català de la Salud por ningún lado, y sí Consorci Sanitari Integral del Baix Llobregat"? ¿Y por qué me atienden en las mismas instalaciones de toda la vida, que ha cambiado entonces?

Porqué la gran mayoría de centros públicos de Catalunya son de gestión privada (consorcios) 
En Barcelona, sin ir más lejos y hablando de hospitales, solo está gestionado por el ICS la Vall d'Hebron.
Herència pujolista.

¿Y Bellvitge y el Clínic?

Damià escribió:

CocH. escribió:En España muere gente.

y de más cosas. incluso estos dias.

Jud escribió:

Jud escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Damià escribió:estoy leyendo cosas del hospital Ifema de Madrid.

pero no consigo ver si los pacientes van directos a él o les derivan cuando salen de ucis al cabo de dias para acabar el tratamiento.

porque veo que abrieron anteayer y ayer ya hubo una alta. ¿Un dia de ingreso??

Yo entendí como que es para casos leves.

ahora leo que tambien han montado una UCI

mientras tanto la privada sin ser intervenida no?

He oido que en CAT si se están utilizando hospitales privados....

ni idea,

pero que de los tejemanejes privada-publica no nos enteraremos de la misa la mitad lo tengo claro.

bueno, no nos enteraremos de la misa la mitad de nada de todo esto.

Ahora recuerdo la primera vez que recibí una carta con cita para especialista y me preguntaba "¿Por qué no dice Servei Català de la Salud por ningún lado, y sí Consorci Sanitari Integral del Baix Llobregat"? ¿Y por qué me atienden en las mismas instalaciones de toda la vida, que ha cambiado entonces?

Porqué la gran mayoría de centros públicos de Catalunya son de gestión privada (consorcios) 
En Barcelona, sin ir más lejos y hablando de hospitales, solo está gestionado por el ICS la Vall d'Hebron.
Herència pujolista.

Pero nada tiene que ver un consorcio sanitario con una clínica privada eh, no nos confundamos.

Damià escribió:

Langarica escribió:

Poisonblade escribió:

#Coronavirus, aggiornamento nazionale ore 18

• Casi attuali: 54.030 (+3.612)
• Deceduti: 6.820 (+743)
• Guariti: 8.326 (+894)
• Ricoverati in Terapia Intensiva: 3.396 (+192)

Totale casi: 69.176 (+5.249, +8,2%)

— YouTrend (@you_trend) March 24, 2020

Analizando un poco los datos no son tan malos. Menos aumento en contagios (deben esta haciendo muchos más test), mas muertos (ha podido ser casualidad, que había muchos en UCI), baja el aumento de activos y sube el de curados y dados de alta de la UCI.

Si, parece que se ha estabilizado el número... Aunque los muertos de hoy, bufff

Que malas noticias todo hoy, joder.

es que esta semana es la peor.

y la que viene.

Intruder escribió:

Jud escribió:

Jud escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Yo entendí como que es para casos leves.

ahora leo que tambien han montado una UCI

mientras tanto la privada sin ser intervenida no?

He oido que en CAT si se están utilizando hospitales privados....

ni idea,

pero que de los tejemanejes privada-publica no nos enteraremos de la misa la mitad lo tengo claro.

bueno, no nos enteraremos de la misa la mitad de nada de todo esto.

Ahora recuerdo la primera vez que recibí una carta con cita para especialista y me preguntaba "¿Por qué no dice Servei Català de la Salud por ningún lado, y sí Consorci Sanitari Integral del Baix Llobregat"? ¿Y por qué me atienden en las mismas instalaciones de toda la vida, que ha cambiado entonces?

Porqué la gran mayoría de centros públicos de Catalunya son de gestión privada (consorcios) 
En Barcelona, sin ir más lejos y hablando de hospitales, solo está gestionado por el ICS la Vall d'Hebron.
Herència pujolista.

Pero nada tiene que ver un consorcio sanitario con una clínica privada eh, no nos confundamos.

Ya, es un uso público-privado de una misma infraestructura, supongo

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, ojo, mirad la serie del INE.

2010 tiene 57 muertes. ¡57!

Si 2017 y 2018 no hubiesen sido excepcionalmente malos con la gripe estacional a nadie se le pasaría por la cabeza la comparación. Estamos hablando de cifras de mortandad muchísimo mayores.

Otro saludo. Marcial Garañón

Habría que saber cómo computa el INE las cifras.

¿Habéis visto esta gráfica? Un palo de hockey de los que nos estamos atiborrando estos días.

https://es.statista.com/estadisticas/591437/numero-de-muertes-por-gripe-en-espana/

Con los datos del INE. Quizás deberíamos llevar años todos en cuarentena, al menos no nos pillaría de nuevas   .

El propio INE te hace el gráfico en el link que he puesto antes (incluído el año 2018 y desde 1980):



Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Es que les tengo manía a los de statista :-)

Yo es que no creo que aquí lo que se esté discutiendo es si mata más la gripe o no (o al menos, en mi comentario al artículo, no era lo que pretendía discutir). Independientemente de los datos de España en uno u otro año, se lleva estudiando al virus Influenza más de 100 años como para que se consensue una evidencia de mortalidad del influenza en el 0.1% (algunas estimaciones son incluso menores). Los datos iniciales de China ya apuntaban a una mortalidad entre 7 y 70 veces mayor en ese momento (fue de casi el 7% en Wuham y del 0.7% en el resto de China), pero aún así, mortalidad sigue siendo relativamente baja respecto a virus de gran letalidad (ya comentados de sobra: ébola, etc).

El debate que a mí me interesa es el de "medidas tomadas" VS "colapso sanitario", es decir, si la respuesta en las medidas está siendo sobredimensionada o no (francamente lo desconozco, pero me lo cuestiono), o si sería posible evitar el colapso tomando medidas de otro tipo.

Ya.

Yo creo que ya he dicho en varios volúmenes de este topic que OK, que escuestionable, por supuesto. Casi todo en esta vida.

Pero, como repito contínuamente: por el momento, yo carezco de herramientas materiales e intelectuales para cuestionar nada de lo que se está decidiendo.

Así que ¿¡pa'qué discutir!?  

En todo caso, los gobiernos que tentaron otras estrategias están bajándose de su burro ¡eh!. No sé si nuestro burro es el óptimo, pero parece que es mejor que aquel.

Otro saludo. Marcial Garañón

Langarica escribió:Y aquí, interesante, la curva de previsión del gobierno italiano y los datos reales.
No andan muy desencaminados

https://www.youtrend.it/2020/03/20/coronavirus-le-previsioni-del-governo-e-i-dati-reali/

Jud escribió:

Intruder escribió:

Jud escribió:

Jud escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:

ahora leo que tambien han montado una UCI

mientras tanto la privada sin ser intervenida no?

He oido que en CAT si se están utilizando hospitales privados....

ni idea,

pero que de los tejemanejes privada-publica no nos enteraremos de la misa la mitad lo tengo claro.

bueno, no nos enteraremos de la misa la mitad de nada de todo esto.

Ahora recuerdo la primera vez que recibí una carta con cita para especialista y me preguntaba "¿Por qué no dice Servei Català de la Salud por ningún lado, y sí Consorci Sanitari Integral del Baix Llobregat"? ¿Y por qué me atienden en las mismas instalaciones de toda la vida, que ha cambiado entonces?

Porqué la gran mayoría de centros públicos de Catalunya son de gestión privada (consorcios) 
En Barcelona, sin ir más lejos y hablando de hospitales, solo está gestionado por el ICS la Vall d'Hebron.
Herència pujolista.

Pero nada tiene que ver un consorcio sanitario con una clínica privada eh, no nos confundamos.

Ya, es un uso público-privado de una misma infraestructura, supongo

En muchos así es (Barnaclinic sería la parte privada del Clínic, por ejemplo) pero no es en todos los casos.

Intruder escribió:

Jud escribió:

Intruder escribió:

Jud escribió:

Jud escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:

Intruder escribió:

He oido que en CAT si se están utilizando hospitales privados....

ni idea,

pero que de los tejemanejes privada-publica no nos enteraremos de la misa la mitad lo tengo claro.

bueno, no nos enteraremos de la misa la mitad de nada de todo esto.

Ahora recuerdo la primera vez que recibí una carta con cita para especialista y me preguntaba "¿Por qué no dice Servei Català de la Salud por ningún lado, y sí Consorci Sanitari Integral del Baix Llobregat"? ¿Y por qué me atienden en las mismas instalaciones de toda la vida, que ha cambiado entonces?

Porqué la gran mayoría de centros públicos de Catalunya son de gestión privada (consorcios) 
En Barcelona, sin ir más lejos y hablando de hospitales, solo está gestionado por el ICS la Vall d'Hebron.
Herència pujolista.

Pero nada tiene que ver un consorcio sanitario con una clínica privada eh, no nos confundamos.

Ya, es un uso público-privado de una misma infraestructura, supongo

En muchos así es (Barnaclinic sería la parte privada del Clínic, por ejemplo) pero no es en todos los casos.

El resto de casos será subcontratación, supongo..

Zoetrope escribió:

fromhell escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:

Wolfgang Wodarg, reputado epidemiólogo y expresidente de la Comisión de la Salud del Consejo de Europa, Manuel Elkin, descubridor de la vacuna contra la malaria y Pablo Goldsmith, prestigioso virólogo, entre otros muchos científicos, cuestionan la ola de pánico creada en torno al coronavirus y las medidas desproporcionadas y contraproducentes que se están tomando en países como España. Mientras, los medios siguen ignorando por completo estas voces, demasiado preocupados en el conteo de personas enfermas y fallecidas por un virus que parece ser el enemigo perfecto.

A estas alturas supongo que ya más de uno se habrá hecho la siguiente pregunta: ¿Cómo pudimos sobrevivir el año pasado a 525.300 enfermos de gripe frente a 25.000 de coronavirus y 6.300 muertes (de gripe) frente a 1.350 muertes (de coronavirus) sin paralizar el país? ¿Y cómo lo sobrellevamos en 2018 que hubo 800.000 casos de gripe y 15.000 muertes?

La media viene a ser 17 muertos al día el año pasado (41 muertos al día en 2018). Aunque realmente dividir y enfrentar ambos virus no es realmente correcto, ya que, tal y como ha manifestado el epidemiólogo Wolfgang Wodarg, el coronavirus siempre ha formado parte de la gripe.

Lo que ocurre es que esta vez se aisló una variante de coronavirus concreta para luego hacer un conteo de sus efectos, las personas enfermas y las muertas.

Así que la pregunta sería: ¿Cómo podemos hablar de un virus más mortífero y contagioso que la gripe si el año pasado llevábamos más casos y más muertes debido a la gripe estacional?

Pero claro, como el año pasado no hubo este conteo ni hubo ningún seguimiento de un coronavirus concreto, tampoco se tuvo en cuenta si mucha gente la padeció de forma asintomática y luego la transmitió.

Este nuevo virus parece tener una tendencia a provocar neumonía y ser más contagioso. Sin embargo, en enero de 2018 aumentó la mortalidad de la gripe en un 77% registrando, del 15 al 21 de enero, 121 fallecidos en una sola semana. ¿Fue un colapso mundial? ¿O Simplemente se habló en 2018 de una gripe con mayor virulencia?

El problema que tiene la Organización Mundial de la Salud (OMS) con Wodarg es que es considerado un experto mundial en la materia y, además, ha formado parte del Bundestag. De hecho, el epidemiólogo ya ha solicitado un comité de investigación en el parlamento, ya que, según él, está ocurriendo lo mismo que con la gripe A. Un caso que él mismo denunció en 2009 y que terminó con una investigación en el Consejo de Europa.

El parlamentario socialista británico Paul Flynn, autor del informe sobre la denuncia que Wodarg hizo en 2009 sobre la gripe A, concluyó que “la declaración de pandemia ha sido irracional y ha hecho ganar miles de millones de euros a la industria farmacéutica”.

En esa misma línea se manifiesta el argentino afincado en París Pablo Goldsmtih, virólogo, bioquímico, farmacéutico, psicólogo y una infinidad de especialidades más, aparte de voluntario de la OMS para un gran número de misiones humanitarias.

“Nuestro planeta es víctima de un nuevo fenómeno sociológico, el acoso científico-mediático” ha denunciado con vehemencia el virólogo. Goldsmith también denuncia que el pánico que se está generando en torno a la cepa de coronavirus identificado en China (COVID-19) es tan injustificado como el que se creó en 2003 con el síndrome respiratorio agudo grave (SARS) o en 2009 con el virus de la gripe A.

Manuel Elkin, inmunólogo creador de la vacuna de la malaria, apunta que “estamos entrando en un juego mediático sin sentido”. Advierte también que hay que tener los ojos bien abiertos pero sin entrar en pánico ni en medidas extremas y contraproducentes.

Elkin ha declarado que lo lógico es asilar exclusivamente los casos de contagio y hacer un estudio de los allegados al infectado. Con eso es suficiente, declara, y considera un enorme error el aislamiento de personas y ciudades; “Muchos científicos en el mundo no lo vemos lógico. Hay muchas voces de protesta que manifiestan que hay que tener cuidado con el virus, no se puede ignorar, pero no instalar un sistema de histeria colectiva como el que hay”.

También Vageesh Jain, profesor de Salud Pública en el University College de Londres, se plantea muy seriamente la conveniencia de “un escenario de apocalipsis zombi que no ayuda en la coordinación operativa de actividades complejas de salud pública”.

Y también añade que un bloque de estas características “no solo es superfluo, sino que también introduce nuevos problemas. La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados, escasez de alimentos y economías estancadas”......

Yo veo pasar esa ola de locura y espero que cada vez más gente se baje de ella. Por supuesto, no descarto que el loco sea yo.

http://diariodetierra.com/la-histeria-interminable/?fbclid=IwAR1J_cXI3IJp4u1m1WEspPpW5Fhsf0rjiu7frN5aXeldCPPebOSDQg-_ePQ

ni suscribo ni dejo de suscribir. simplemente otro punto de vista

Muy interesante en cualquier caso.
Vamos a ver como acaba todo esto. Creo que quedan muchos capítulos por escribir.

Admito que no lo he leído entero, pero me llamó ayer una amiga que salía de trabajar en la UCI y dice que no ha visto nada igual nunca. Y lleva muchos años trabajando en UCI y han pasado años de gripes malas.. y ni de coña les han llegado tantos casos donde les hagan falta respiradores. Me fio más de ella que del bueno de Wolfang, la verdad. He leído hasta aquí: " La primera semana de cuarentena ha conducido a hospitales abarrotados,"... Claro que sí, ha sido la cuarentena... en fin

Para mi en esa parte del artículo también es muy cuestionable, pero cuenta otras cosas que me parecen interesantes.

terremoto73 escribió:cuando se levante el estado de alarma,¿creereis que se volverá a la rutina de golpe?,o,por ejemplo,dos semanas se podrá salir a pasear,luego abriran los bares,etc,

Intruder escribió:

Jurek escribió:Alguien que controle economía, lo de los Coronabonos cómo funciona ? vamos quién compraría esa deuda. Salvo China quién tiene posibilidad e interés ? ...  

Fondos privados, y supongo que se obligaría a que bancos y aseguradoras se hiciesen con un paquete.

También podrían inversores de a pie, si dan algo de % por poco que sea...

Y a lo mejor permiten blanquear dinero........ dadas las circunstancias actuales....

terremoto73 escribió:cuando se levante el estado de alarma,¿creereis que se volverá a la rutina de golpe?,o,por ejemplo,dos semanas se podrá salir a pasear,luego abriran los bares,etc,

Godofredo escribió:

terremoto73 escribió:cuando se levante el estado de alarma,¿creereis que se volverá a la rutina de golpe?,o,por ejemplo,dos semanas se podrá salir a pasear,luego abriran los bares,etc,

Lo segundo. 

terremoto73 escribió:cuando se levante el estado de alarma,¿creereis que se volverá a la rutina de golpe?,o,por ejemplo,dos semanas se podrá salir a pasear,luego abriran los bares,etc,

Stoner escribió:

terremoto73 escribió:cuando se levante el estado de alarma,¿creereis que se volverá a la rutina de golpe?,o,por ejemplo,dos semanas se podrá salir a pasear,luego abriran los bares,etc,

progresivamente, yo creo que va a cambiar mucho la manera de relacionarse

Stoner escribió:

terremoto73 escribió:cuando se levante el estado de alarma,¿creereis que se volverá a la rutina de golpe?,o,por ejemplo,dos semanas se podrá salir a pasear,luego abriran los bares,etc,

progresivamente, yo creo que va a cambiar mucho la manera de relacionarse

Jud escribió:

Stoner escribió:

terremoto73 escribió:cuando se levante el estado de alarma,¿creereis que se volverá a la rutina de golpe?,o,por ejemplo,dos semanas se podrá salir a pasear,luego abriran los bares,etc,

progresivamente, yo creo que va a cambiar mucho la manera de relacionarse

No hombre.

Jud escribió:

Godofredo escribió:

terremoto73 escribió:cuando se levante el estado de alarma,¿creereis que se volverá a la rutina de golpe?,o,por ejemplo,dos semanas se podrá salir a pasear,luego abriran los bares,etc,

Lo segundo. 

Yo también lo creo.

Jud escribió:

Stoner escribió:

terremoto73 escribió:cuando se levante el estado de alarma,¿creereis que se volverá a la rutina de golpe?,o,por ejemplo,dos semanas se podrá salir a pasear,luego abriran los bares,etc,

progresivamente, yo creo que va a cambiar mucho la manera de relacionarse

No hombre.

Humpty Dumpty escribió:

Jud escribió:

Godofredo escribió:

terremoto73 escribió:cuando se levante el estado de alarma,¿creereis que se volverá a la rutina de golpe?,o,por ejemplo,dos semanas se podrá salir a pasear,luego abriran los bares,etc,

Lo segundo. 

Yo también lo creo.

Yo también, paulatinamente.

Godofredo escribió:

Jud escribió:

Stoner escribió:

terremoto73 escribió:cuando se levante el estado de alarma,¿creereis que se volverá a la rutina de golpe?,o,por ejemplo,dos semanas se podrá salir a pasear,luego abriran los bares,etc,

progresivamente, yo creo que va a cambiar mucho la manera de relacionarse

No hombre.

¿Que no?

Sí el modelo es china, cabezazos desde lejos y el roce justo. Y el modelo es china.

Eloy escribió:Es que como dijeran que tal día ya podemos salir todos y abre todo a saco...

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:

Marcial Garañón escribió:Y, ojo, mirad la serie del INE.

2010 tiene 57 muertes. ¡57!

Si 2017 y 2018 no hubiesen sido excepcionalmente malos con la gripe estacional a nadie se le pasaría por la cabeza la comparación. Estamos hablando de cifras de mortandad muchísimo mayores.

Otro saludo. Marcial Garañón

Habría que saber cómo computa el INE las cifras.

¿Habéis visto esta gráfica? Un palo de hockey de los que nos estamos atiborrando estos días.

https://es.statista.com/estadisticas/591437/numero-de-muertes-por-gripe-en-espana/

Con los datos del INE. Quizás deberíamos llevar años todos en cuarentena, al menos no nos pillaría de nuevas   .

El propio INE te hace el gráfico en el link que he puesto antes (incluído el año 2018 y desde 1980):



Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Es que les tengo manía a los de statista :-)

Yo es que no creo que aquí lo que se esté discutiendo es si mata más la gripe o no (o al menos, en mi comentario al artículo, no era lo que pretendía discutir). Independientemente de los datos de España en uno u otro año, se lleva estudiando al virus Influenza más de 100 años como para que se consensue una evidencia de mortalidad del influenza en el 0.1% (algunas estimaciones son incluso menores). Los datos iniciales de China ya apuntaban a una mortalidad entre 7 y 70 veces mayor en ese momento (fue de casi el 7% en Wuham y del 0.7% en el resto de China), pero aún así, mortalidad sigue siendo relativamente baja respecto a virus de gran letalidad (ya comentados de sobra: ébola, etc).

El debate que a mí me interesa es el de "medidas tomadas" VS "colapso sanitario", es decir, si la respuesta en las medidas está siendo sobredimensionada o no (francamente lo desconozco, pero me lo cuestiono), o si sería posible evitar el colapso tomando medidas de otro tipo.

Ya.

Yo creo que ya he dicho en varios volúmenes de este topic que OK, que escuestionable, por supuesto. Casi todo en esta vida.

Pero, como repito contínuamente: por el momento, yo carezco de herramientas materiales e intelectuales para cuestionar nada de lo que se está decidiendo.

Así que ¿¡pa'qué discutir!?  

En todo caso, los gobiernos que tentaron otras estrategias están bajándose de su burro ¡eh!. No sé si nuestro burro es el óptimo, pero parece que es mejor que aquel.

Otro saludo. Marcial Garañón

Lo sé, lo sé.

En realidad no me cuestiono la gestión de España, ni de UK, ni de ningún otro. Acepto las medidas desde el principio y no las critico, entre otros motivos porque entiendo que esto nos ha pillado en bragas a todos (incluídos políticos, científicos... ). Además asumo que ante situaciones así, es inevitable cometer errores. Pero no puedo evitar cuestionarme (a un nivel, si quieres, más filosófico) si la respuesta global está sobredimensionada o no.

Del artículo en cuestión, rescataba si el aislamiento de los positivos confirmados y la población de riesgo, y medidas higiénicas o de prevención en los sanos bastaría para evitar el colapso. No lo sé. Lo desconozco, pero podría ser una posibilidad.

Claro que, para eso, debería existir excedente de tets y materiales básicos como guantes y mascarillas, que parece estar siendo un problema enorme.

No lo sé. Ya digo que me desconcierta.

Godofredo escribió:

Stoner escribió:

terremoto73 escribió:cuando se levante el estado de alarma,¿creereis que se volverá a la rutina de golpe?,o,por ejemplo,dos semanas se podrá salir a pasear,luego abriran los bares,etc,

progresivamente, yo creo que va a cambiar mucho la manera de relacionarse

Vamos a recorrer 50 años de golpe en la deriva -ya anteriormente en alza- de aislamiento social de la era digital. Sinceramente preferiría que eso pasase una vez yo no estuviera, pero aquí estamos.

javi clemente escribió:Primero nos dejarán dar breves paseos con gafas de sol, para que la luz no dañe los ojos

Luego, poco a poco podrás ver a alguien de otra calle

Y así progresivamente

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Stoner escribió:

terremoto73 escribió:cuando se levante el estado de alarma,¿creereis que se volverá a la rutina de golpe?,o,por ejemplo,dos semanas se podrá salir a pasear,luego abriran los bares,etc,

progresivamente, yo creo que va a cambiar mucho la manera de relacionarse

Vamos a recorrer 50 años de golpe en la deriva -ya anteriormente en alza- de aislamiento social de la era digital. Sinceramente preferiría que eso pasase una vez yo no estuviera, pero aquí estamos.

Ayer recordaste la frase de Parqué Jurásico, "la vida siempre se abre paso".
Por un lado tiendo a pesar como tú, pero por otro creo que también puede pasar lo contrario.
Los que quieren vendernos el aislamiento como modo de vida están aprovechando para poner en valor su mercancía, pero quiero creer que la jugada no les va a salir redonda.

Damià escribió:barajan la posibilidad de no volver al cole hasta septiembre.

Blas escribió:Hoy me estuve poniendo al día con los compañeros de trabajo. Menuda escabechina está haciendo el virus en Madrid. Un compañero ingreso, otro muy jodido pero en casa, que si a muerto la madre de uno, el padre de otro, primos, hermanos... casi prefería vivir en la ignorancia.