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Mensaje por javi clemente Vie 27 Mar 2020, 08:54

"no traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital"

Yo en esta frase veo pocas dudas
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Mensaje por borogis Vie 27 Mar 2020, 08:56

javi clemente escribió:
Katxorro escribió:
javi clemente escribió:
Godofredo escribió:https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-27/paises-bajos-coronavirus-colapso-cultura-muerte_2517808/

"En Italia, la capacidad de las UCI se gestiona de manera muy distinta [a la neerlandesa]. Ellos admiten a personas que nosotros no incluiríamos porque son demasiado viejas. Los ancianos tienen una posición muy diferente en la cultura italiana". Esta afirmación del neerlandés Frits Rosendaal, jefe de epidemiología clínica del Centro Médico de la Universidad de Leiden, es toda una declaración de intenciones sobre la estrategia de Holanda frente a la epidemia del coronavirus. Un país que sigue sin confinar completamente a la población, creyéndose una excepción al resto de Europa.

El colapso de los hospitales en Italia y España, cree Rosendaal, se debe a la "posición cultural" que ocupan los ancianos en nuestras sociedades, a los que se trata de salvar a cualquier precio. Mientras, en los hospitales flamencos y holandeses se les selecciona con lupa, aún sin tener todavía saturado el sistema sanitario. Mientras, los médicos de Países Bajos y Flandes están dando directivas y guías a sus hospitales para que se piensen dos veces el trasladar a un centro médico a los ancianos contagiados con el coronavirus para "prevenir su sufrimiento" y ayuda a no saturar los hospitales.

"No traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital. No podemos hacer más por ellos que brindarles los buenos cuidados paliativos que ya les estarán dando en un centro de mayores. Llevarlos al hospital para morir allí es inhumano", afirma la belga Nele Van Den Noortgate, jefa del departamento de geriatría en Gante, a la prensa local.

Los pacientes con problemas físicos o mentales como la demencia, que se encuentran ya muy débiles, tienen "más probabilidades" de morir en los próximos 12 meses. Menos, si contraen el coronavirus. Así que el tratamiento puede tener "un efecto que prolongue la vida, pero la posibilidad de una cura definitiva es muy pequeña", considera Van Den Noortgate.




Apuesto a que todos los admiradores de las iniciativas holandesas en cuanto a eutanasia, muerte digna y todo eso estarán entusiasmados, con las palmas de las manos en carne viva de aplaudir. ¿A que sí?




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Este tal van der pollas es un poco hijodeputa, porque a una persona de 68 años no le quedan 12 meses de vida sí enferma.

Aquí están utilizando la semántica de una manera grotesca para salvar la economía

Que hablen claro o que no hablen, pero que no inventen
Donde pone lo de 68 años? No inventes clems

Muchos casos graves, aquí en España, rondan esa edad.

Y eso les pasará a ellos, así que no se donde quiere ir a parar este médico porque al final parece que quiere que muera en casa un montón de gente para no tener colapso

Fácil Clemens, luego contarán las muertes y los casos como les salgan de los huevos. Con no contar viejos que mueren en casa casi ya lo tienen hecho.

Luego venderán que su gestión del tema del coronavirus fue la mejor y sin joder la economía ni saturar hospitales ni nada, haciendo vida normal.

Claro los hospitales de Madrid o en Vitoria están como están porque culturalmente somos más de ir de hospitales que de bares, es que es la hostia...
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Mensaje por Godofredo Vie 27 Mar 2020, 08:57

Katxorro escribió:
javi clemente escribió:
Katxorro escribió:
javi clemente escribió:
Godofredo escribió:https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-27/paises-bajos-coronavirus-colapso-cultura-muerte_2517808/

"En Italia, la capacidad de las UCI se gestiona de manera muy distinta [a la neerlandesa]. Ellos admiten a personas que nosotros no incluiríamos porque son demasiado viejas. Los ancianos tienen una posición muy diferente en la cultura italiana". Esta afirmación del neerlandés Frits Rosendaal, jefe de epidemiología clínica del Centro Médico de la Universidad de Leiden, es toda una declaración de intenciones sobre la estrategia de Holanda frente a la epidemia del coronavirus. Un país que sigue sin confinar completamente a la población, creyéndose una excepción al resto de Europa.

El colapso de los hospitales en Italia y España, cree Rosendaal, se debe a la "posición cultural" que ocupan los ancianos en nuestras sociedades, a los que se trata de salvar a cualquier precio. Mientras, en los hospitales flamencos y holandeses se les selecciona con lupa, aún sin tener todavía saturado el sistema sanitario. Mientras, los médicos de Países Bajos y Flandes están dando directivas y guías a sus hospitales para que se piensen dos veces el trasladar a un centro médico a los ancianos contagiados con el coronavirus para "prevenir su sufrimiento" y ayuda a no saturar los hospitales.

"No traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital. No podemos hacer más por ellos que brindarles los buenos cuidados paliativos que ya les estarán dando en un centro de mayores. Llevarlos al hospital para morir allí es inhumano", afirma la belga Nele Van Den Noortgate, jefa del departamento de geriatría en Gante, a la prensa local.

Los pacientes con problemas físicos o mentales como la demencia, que se encuentran ya muy débiles, tienen "más probabilidades" de morir en los próximos 12 meses. Menos, si contraen el coronavirus. Así que el tratamiento puede tener "un efecto que prolongue la vida, pero la posibilidad de una cura definitiva es muy pequeña", considera Van Den Noortgate.




Apuesto a que todos los admiradores de las iniciativas holandesas en cuanto a eutanasia, muerte digna y todo eso estarán entusiasmados, con las palmas de las manos en carne viva de aplaudir. ¿A que sí?




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Este tal van der pollas es un poco hijodeputa, porque a una persona de 68 años no le quedan 12 meses de vida sí enferma.

Aquí están utilizando la semántica de una manera grotesca para salvar la economía

Que hablen claro o que no hablen, pero que no inventen
Donde pone lo de 68 años? No inventes clems

Muchos casos graves, aquí en España, rondan esa edad.

Y eso les pasará a ellos, así que no se donde quiere ir a parar este médico porque al final parece que quiere que muera en casa un montón de gente para no tener colapso
Yo entiendo que se refiere a gente mayor y con bajas expectativas de vida

Pacientes débiles y ancianos lo son.

El tipo está hablando a calzón quitao, pero el mensaje es claro. Y perturbador.
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Mensaje por krawling Vie 27 Mar 2020, 08:57

KILLER escribió:
javi clemente escribió:Nuevas colas en farmacias.

A por suplementos de hierro

Lentejas con zanahoria, cebolla, chorizo y pimenton. Bien de hierro. Luego cafe, cigarro y como un reloj.

No no, al revés. El problema es si tienes la ferritina alta Laughing
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Mensaje por javi clemente Vie 27 Mar 2020, 08:58

krawling escribió:
KILLER escribió:
javi clemente escribió:Nuevas colas en farmacias.

A por suplementos de hierro

Lentejas con zanahoria, cebolla, chorizo y pimenton. Bien de hierro. Luego cafe, cigarro y como un reloj.

No no, al revés. El problema es si tienes la ferritina alta Laughing

Ahora es bueno tener anemia?

Yo me cago en la hostia
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Mensaje por freakedu Vie 27 Mar 2020, 08:59

blackfoot escribió:
freakedu escribió:
morley escribió:me comenta una amiga que trabaja en el laboratorio de un hospital que están haciendo análisis de ferratinas como si no hubiera un mañana... eso quiere decir que es cierto y que se ha encontrado un remedio bastante abundante y barato según ella. muy buenas noticias

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.29 - #foroazkenaUnido - Página 7 WvWZIlx
Acabo de mirar la analítica que me hicieron hace unos meses
Los niveles normales son entre 4 y 400
Tengo 290

PUes si puede variar tanto en los niveles normales he acertado pero bien poniendo al dancing Ferreratinas. Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por freakedu Vie 27 Mar 2020, 09:00

BlueStarRider escribió:
Jud escribió:https://www.elperiodico.com/es/economia/20200325/decathlon-mascara-buceo-snorkel-crisis-sanitaria-7904913

Smile


Con este tema de las máscaras de Decathlon hay una historia que los medios no han contado.


https://www.facebook.com/alvaro.rey/posts/10157246696184389


Querido Decathlon España, es para mirarse lo de vuestros huevos. Que no quisierais ceder máscaras de buceo para homologar el lunes es una decisión respetable. Aun cuando teníamos todo el proyecto ya avanzado y las piezas impresas, listas para homologar, recibimos esta respuesta de vuestra directora de Marca: "La máscara Easybreath es un producto que no podremos facilitarle", y lo mismo desde prensa de vuestro departamento de prensa "La máscara Easybreath es un producto destinado a deportes acuáticos y no para fines médicos. Lamentamos comunicarle que no podremos ayudarle.”


En ese momento, Cressy España, nos llama para cedernos 1.000 mascaras, nos ponemos a cambiar el diseño de la pieza y pedir ayuda en redes, porque ya no nos vale lo diseñado para vuestras mascaras. En ese momento tenéis un problema de reputación de marca. En vez de "Decathlon España tome un perfil bajo y no quiera salir en prensa", como me ha dicho 3 veces vuestro Director Comercial cuando me ha llamado esta mañana, decidáis lanzar una campaña de lavado de imagen en todos los medios. https://tinyurl.com/uwktjyr.


¿Por qué no decís que la foto que acompaña la noticia es en Italia? ¿Por qué no decís que en el hospital que se han probado vuestras máscaras, son donaciones particulares? ¿Por qué tenéis que facilitar los planos 3D, si la pieza que hace falta ya está impresa en España, tenemos 10 encima de la mesa, y cientos la comunidad maker y ademas es la misma que Italia? ¿Por qué la venta en online se bloqueó el lunes media hora después de que me escribiera vuestra directora de Marca, para decirme que no, nos cedían 6 mascaras para intentar homologar?


Que yo espero estar equivocado y que todo sea una confusión, pero está pareciendo que para tapar la suciedad del salón habéis puesto una alfombra llena de barro.


Querido Decathlon España, mientras vosotros no cedéis mascaras, @cressy nos ha puesto 1.000 a su disposición en 24h. Eso si, una campaña de relaciones publicas a tiempo, con la noticia de @decathlon Italia, es una buena estrategia.
Mientras tanto, mañana testamos las mascaras de Cressi con la adaptación , en el Hospital 12 de Octubre.
Como decía, un tweet de estos dias “Decathlon, nos vemos en verano, o no"

Nota mental, no volver a comprar en Decathlon.

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Mensaje por borogis Vie 27 Mar 2020, 09:00

javi clemente escribió:"no traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital"

Yo en esta frase veo pocas dudas


Acojonante.

por favor al hospital que vengan solo los fuertes y sanos no vaya a ser que nos jodan los indicadores de calidad


aquí, en Holanda cumplimos escrupulosamente la ley, la ley de la jungla


en holanda culturalmente nos apoyamos en la sabiduría popular. que cada palo aguante su vela, tonto el último, nuestros lemas
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Mensaje por Godofredo Vie 27 Mar 2020, 09:02

borogis escribió:
javi clemente escribió:
Katxorro escribió:
javi clemente escribió:
Godofredo escribió:https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-27/paises-bajos-coronavirus-colapso-cultura-muerte_2517808/

"En Italia, la capacidad de las UCI se gestiona de manera muy distinta [a la neerlandesa]. Ellos admiten a personas que nosotros no incluiríamos porque son demasiado viejas. Los ancianos tienen una posición muy diferente en la cultura italiana". Esta afirmación del neerlandés Frits Rosendaal, jefe de epidemiología clínica del Centro Médico de la Universidad de Leiden, es toda una declaración de intenciones sobre la estrategia de Holanda frente a la epidemia del coronavirus. Un país que sigue sin confinar completamente a la población, creyéndose una excepción al resto de Europa.

El colapso de los hospitales en Italia y España, cree Rosendaal, se debe a la "posición cultural" que ocupan los ancianos en nuestras sociedades, a los que se trata de salvar a cualquier precio. Mientras, en los hospitales flamencos y holandeses se les selecciona con lupa, aún sin tener todavía saturado el sistema sanitario. Mientras, los médicos de Países Bajos y Flandes están dando directivas y guías a sus hospitales para que se piensen dos veces el trasladar a un centro médico a los ancianos contagiados con el coronavirus para "prevenir su sufrimiento" y ayuda a no saturar los hospitales.

"No traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital. No podemos hacer más por ellos que brindarles los buenos cuidados paliativos que ya les estarán dando en un centro de mayores. Llevarlos al hospital para morir allí es inhumano", afirma la belga Nele Van Den Noortgate, jefa del departamento de geriatría en Gante, a la prensa local.

Los pacientes con problemas físicos o mentales como la demencia, que se encuentran ya muy débiles, tienen "más probabilidades" de morir en los próximos 12 meses. Menos, si contraen el coronavirus. Así que el tratamiento puede tener "un efecto que prolongue la vida, pero la posibilidad de una cura definitiva es muy pequeña", considera Van Den Noortgate.




Apuesto a que todos los admiradores de las iniciativas holandesas en cuanto a eutanasia, muerte digna y todo eso estarán entusiasmados, con las palmas de las manos en carne viva de aplaudir. ¿A que sí?




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Este tal van der pollas es un poco hijodeputa, porque a una persona de 68 años no le quedan 12 meses de vida sí enferma.

Aquí están utilizando la semántica de una manera grotesca para salvar la economía

Que hablen claro o que no hablen, pero que no inventen
Donde pone lo de 68 años? No inventes clems

Muchos casos graves, aquí en España, rondan esa edad.

Y eso les pasará a ellos, así que no se donde quiere ir a parar este médico porque al final parece que quiere que muera en casa un montón de gente para no tener colapso

Fácil Clemens, luego contarán las muertes y los casos como les salgan de los huevos. Con no contar viejos que mueren en casa casi ya lo tienen hecho.

Luego venderán que su gestión del tema del coronavirus fue la mejor y sin joder la economía ni saturar hospitales ni nada, haciendo vida normal.

Claro los hospitales de Madrid o en Vitoria están como están porque culturalmente somos más de ir de hospitales que de bares, es que es la hostia...

El colapso de los hospitales en Italia y España, cree Rosendaal, se debe a la "posición cultural" que ocupan los ancianos en nuestras sociedades, a los que se trata de salvar a cualquier precio.

Nos lo están diciendo a la cara, sin complejos.
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Mensaje por Jud Vie 27 Mar 2020, 09:03

javi clemente escribió:
krawling escribió:
KILLER escribió:
javi clemente escribió:Nuevas colas en farmacias.

A por suplementos de hierro

Lentejas con zanahoria, cebolla, chorizo y pimenton. Bien de hierro. Luego cafe, cigarro y como un reloj.

No no, al revés. El problema es si tienes la ferritina alta Laughing

Ahora es bueno tener anemia?

Yo me cago en la hostia

Es por la respuesta autoinmune. Lo de la palabreja esa que os hace tanta gracia. Cuando  mejor estés, peor. En este caso en concreto es lo que se está viendo


Última edición por Jud el Vie 27 Mar 2020, 09:03, editado 1 vez
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Mensaje por javi clemente Vie 27 Mar 2020, 09:03

Holanda siempre ha sido sospechoso de ser un país de mierda
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Mensaje por Jud Vie 27 Mar 2020, 09:04

javi clemente escribió:Holanda siempre ha sido sospechoso de ser un país de mierda

El artículo que ha colgado Godo es deplorable. Y que lo suelten así, sin rubor alguno.. para flipar.

Aunque deberíamos meter en el saco Bélgica también, no?
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Mensaje por javi clemente Vie 27 Mar 2020, 09:04

Jud escribió:
javi clemente escribió:
krawling escribió:
KILLER escribió:
javi clemente escribió:Nuevas colas en farmacias.

A por suplementos de hierro

Lentejas con zanahoria, cebolla, chorizo y pimenton. Bien de hierro. Luego cafe, cigarro y como un reloj.

No no, al revés. El problema es si tienes la ferritina alta Laughing

Ahora es bueno tener anemia?

Yo me cago en la hostia

Es por la respuesta autoinmune. Lo de la palabreja esa que os hace tanta gracia. Cuando  mejor estés, peor. En este caso en concreto es lo que se está viendo

Entonces estoy más que salvado.
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Mensaje por javi clemente Vie 27 Mar 2020, 09:05

Jud escribió:
javi clemente escribió:Holanda siempre ha sido sospechoso de ser un país de mierda

El artículo que ha colgado Godo es deplorable. Y que lo suelten así, sin rubor alguno.. para flipar.

Aunque deberíamos meter en el saco Bélgica también, no?

Bélgica, suiza, Austria y todos esos hijosdeputa
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Mensaje por morley Vie 27 Mar 2020, 09:05

javi clemente escribió:"no traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital"

Yo en esta frase veo pocas dudas

A ver, en las culturas católicas es verdad que también hay una sacralización de la vida por la vida (la vida es de dios, no somos nadie para decidir sobre ella). La vida se tiene que conservar aunque no sea digna, etc, de ahí viene todo el problema con la eutanasia y por eso ha tardado tanto en llegar a paises cuyo codigo deontologico medico tiene clara raigambre católica. Hay una fina línea entre esto y querer salvar vidas que ya no son salvables o que no van a ser dignas... a mí no me parece tan "genocida" lo que dice el médico holandés...


Última edición por morley el Vie 27 Mar 2020, 09:05, editado 1 vez
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Mensaje por javi clemente Vie 27 Mar 2020, 09:05

Me he levantado hoy positivo

En harmonía
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Mensaje por Godofredo Vie 27 Mar 2020, 09:06

javi clemente escribió:
Jud escribió:
javi clemente escribió:Holanda siempre ha sido sospechoso de ser un país de mierda

El artículo que ha colgado Godo es deplorable. Y que lo suelten así, sin rubor alguno.. para flipar.

Aunque deberíamos meter en el saco Bélgica también, no?

Bélgica, suiza, Austria y todos esos hijosdeputa

Me estoy poniendo muy arturo pérez reverte.
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Mensaje por Godofredo Vie 27 Mar 2020, 09:08

javi clemente escribió:Me he levantado hoy positivo

En harmonía

Yo no tanto, el niño tenía pesadillas, se he venido a la cama y me ha jodido el plan.
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Mensaje por Damià Vie 27 Mar 2020, 09:08

borogis escribió:
javi clemente escribió:
Katxorro escribió:
javi clemente escribió:
Godofredo escribió:https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-27/paises-bajos-coronavirus-colapso-cultura-muerte_2517808/

"En Italia, la capacidad de las UCI se gestiona de manera muy distinta [a la neerlandesa]. Ellos admiten a personas que nosotros no incluiríamos porque son demasiado viejas. Los ancianos tienen una posición muy diferente en la cultura italiana". Esta afirmación del neerlandés Frits Rosendaal, jefe de epidemiología clínica del Centro Médico de la Universidad de Leiden, es toda una declaración de intenciones sobre la estrategia de Holanda frente a la epidemia del coronavirus. Un país que sigue sin confinar completamente a la población, creyéndose una excepción al resto de Europa.

El colapso de los hospitales en Italia y España, cree Rosendaal, se debe a la "posición cultural" que ocupan los ancianos en nuestras sociedades, a los que se trata de salvar a cualquier precio. Mientras, en los hospitales flamencos y holandeses se les selecciona con lupa, aún sin tener todavía saturado el sistema sanitario. Mientras, los médicos de Países Bajos y Flandes están dando directivas y guías a sus hospitales para que se piensen dos veces el trasladar a un centro médico a los ancianos contagiados con el coronavirus para "prevenir su sufrimiento" y ayuda a no saturar los hospitales.

"No traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital. No podemos hacer más por ellos que brindarles los buenos cuidados paliativos que ya les estarán dando en un centro de mayores. Llevarlos al hospital para morir allí es inhumano", afirma la belga Nele Van Den Noortgate, jefa del departamento de geriatría en Gante, a la prensa local.

Los pacientes con problemas físicos o mentales como la demencia, que se encuentran ya muy débiles, tienen "más probabilidades" de morir en los próximos 12 meses. Menos, si contraen el coronavirus. Así que el tratamiento puede tener "un efecto que prolongue la vida, pero la posibilidad de una cura definitiva es muy pequeña", considera Van Den Noortgate.




Apuesto a que todos los admiradores de las iniciativas holandesas en cuanto a eutanasia, muerte digna y todo eso estarán entusiasmados, con las palmas de las manos en carne viva de aplaudir. ¿A que sí?




☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.29 - #foroazkenaUnido - Página 7 FNQEU7n

Este tal van der pollas es un poco hijodeputa, porque a una persona de 68 años no le quedan 12 meses de vida sí enferma.

Aquí están utilizando la semántica de una manera grotesca para salvar la economía

Que hablen claro o que no hablen, pero que no inventen
Donde pone lo de 68 años? No inventes clems

Muchos casos graves, aquí en España, rondan esa edad.

Y eso les pasará a ellos, así que no se donde quiere ir a parar este médico porque al final parece que quiere que muera en casa un montón de gente para no tener colapso

Fácil Clemens, luego contarán las muertes y los casos como les salgan de los huevos. Con no contar viejos que mueren en casa casi ya lo tienen hecho.

Luego venderán que su gestión del tema del coronavirus fue la mejor y sin joder la economía ni saturar hospitales ni nada, haciendo vida normal.

Claro los hospitales de Madrid o en Vitoria están como están porque culturalmente somos más de ir de hospitales que de bares, es que es la hostia...

yo lo veo con que se quiere dar una muerte digna, acompañados y con los suyos. Lo que más entristece estos dias a muchos ellos lo tienen.

Los numeros, pues ellos mismos, se pueden dar números reales y poder decir que no has colapsado el sistema sanitario, porque el van helsing deja muy claro que son casos en los que no se puede hacer absolutamente nada.

lo que se pide normalmente vaya, no hace falta darle muchas vueltas.



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Mensaje por atila Vie 27 Mar 2020, 09:08

El viral alegato de una trabajadora de supermercado: «Si no os quedáis en casa, nos vais a matar a todos»
marzo 26, 2020

«Que el supermercado esté abierto no implica que tú, que estás aburrido en casa, tengas que venir 2 veces al día o 6 veces a la semana», denuncia Paula.

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TG Paula es la trabajadora de un supermercado cuyo alegato, publicado en su muro de Facebook, se ha hecho viral en las últimas horas por lo justificado y razonable de su queja:

«Soy Paula, para quien no me esté reconociendo.

Tengo que trabajar con guantes, mascarilla y evitando y digo evitando, porque es IMPOSIBLE, que nadie me toque o me hable a menos de 1 metro. Y afortunadamente tengo esta protección que mi empresa me facilita a diario.

Trabajo en un supermercado y estoy harta. Somos de los pocos establecimientos abiertos a día de hoy, pero abrimos para que nadie se quede sin comida en su casa. Abrimos para comprar carne, pescado, pastas… y claro que se pueden comprar chocolates, pizzas, cervezas y helados, pero 1 vez a la semana, en la compra de la SEMANA.
Trabajo para que ancianos, niños y adultos coman en casa, no trabajo para que ayer viernes y hoy sábado se llene la tienda de gente comprando 2 pizzas, comprando un bote de helado o comprando la merienda.

Que el supermercado esté abierto no implica que tú, que estás aburrido en casa, tengas que venir 2 veces al día o 6 veces a la semana.
Que el supermercado esté abierto implica que seáis responsables, que no increpéis a la cajera o al responsable porque no queda papel del wc (puesto que estás aburrido en casa, te das un bañito).

Que el supermercado esté abierto no implica que tengas que quejarte de que tus yogures favoritos los sin-azucar-con-fresas-desnatados-cremosos-y-con-polvo-de-unicornio no hayan venido hoy, porque seguro que si hay yogures de fresa normales.

Que el supermercado esté abierto implica que nosotrxs, los que trabajamos allí estamos expuestos x1000 al virus y con ello nuestras parejas, hijos y una cadena de personas que no me quiero parar a pensar.
Y trabajo en un supermercado, pero no quiero contagiarme; no quiero que se contagie mi MADRE que también está atendiendo en otro supermercado, no quiero que ningún colega de otro super siga pasando por esta circunstancia.

Me molesta, me molesta mucho pasar una compra de únicamente chocolate y redbull… eso NO es primera necesidad. Eso es EGOISMO.
Si no os quedáis en casa (ojalá yo pudiera), nos vais a matar a todos.
Venid a comprar, no digo que no, pero venid de 1 en 1, rápido, con la lista hecha, sin tocarnos, sin preguntarnos por 100 cosas, sin quejaros, una vez a la semana y con responsabilidad.

Os tengo que sonreír, pero cada vez me cuesta más.
Gracias.»


Última edición por atila el Vie 27 Mar 2020, 09:10, editado 2 veces
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Mensaje por wakam Vie 27 Mar 2020, 09:08

https://www.elconfidencial.com/cultura/2020-03-27/muere-actor-mark-blum-69-anos-coronavirus_2520951/

Muere el actor Mark Blum ('Cocodrilo Dundee') a los 69 años por el coronavirus
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Mensaje por Damià Vie 27 Mar 2020, 09:10

morley escribió:
javi clemente escribió:"no traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital"

Yo en esta frase veo pocas dudas

A ver, en las culturas católicas es verdad que también hay una sacralización de la vida por la vida (la vida es de dios, no somos nadie para decidir sobre ella). La vida se tiene que conservar aunque no sea digna, etc, de ahí viene todo el problema con la eutanasia y por eso ha tardado tanto en llegar a paises cuyo codigo deontologico medico tiene clara raigambre católica. Hay una fina línea entre esto y querer salvar vidas que ya no son salvables o que no van a ser dignas... a mí no me parece tan "genocida" lo que dice el médico holandés...

no lo és para nada.

es más humano que llevar aqui a una persona por la que no se puede hacer nada a morir lejos de los suyos.



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Mensaje por loaded Vie 27 Mar 2020, 09:11

Godofredo escribió:
borogis escribió:
javi clemente escribió:
Katxorro escribió:
javi clemente escribió:
Godofredo escribió:https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-27/paises-bajos-coronavirus-colapso-cultura-muerte_2517808/

"En Italia, la capacidad de las UCI se gestiona de manera muy distinta [a la neerlandesa]. Ellos admiten a personas que nosotros no incluiríamos porque son demasiado viejas. Los ancianos tienen una posición muy diferente en la cultura italiana". Esta afirmación del neerlandés Frits Rosendaal, jefe de epidemiología clínica del Centro Médico de la Universidad de Leiden, es toda una declaración de intenciones sobre la estrategia de Holanda frente a la epidemia del coronavirus. Un país que sigue sin confinar completamente a la población, creyéndose una excepción al resto de Europa.

El colapso de los hospitales en Italia y España, cree Rosendaal, se debe a la "posición cultural" que ocupan los ancianos en nuestras sociedades, a los que se trata de salvar a cualquier precio. Mientras, en los hospitales flamencos y holandeses se les selecciona con lupa, aún sin tener todavía saturado el sistema sanitario. Mientras, los médicos de Países Bajos y Flandes están dando directivas y guías a sus hospitales para que se piensen dos veces el trasladar a un centro médico a los ancianos contagiados con el coronavirus para "prevenir su sufrimiento" y ayuda a no saturar los hospitales.

"No traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital. No podemos hacer más por ellos que brindarles los buenos cuidados paliativos que ya les estarán dando en un centro de mayores. Llevarlos al hospital para morir allí es inhumano", afirma la belga Nele Van Den Noortgate, jefa del departamento de geriatría en Gante, a la prensa local.

Los pacientes con problemas físicos o mentales como la demencia, que se encuentran ya muy débiles, tienen "más probabilidades" de morir en los próximos 12 meses. Menos, si contraen el coronavirus. Así que el tratamiento puede tener "un efecto que prolongue la vida, pero la posibilidad de una cura definitiva es muy pequeña", considera Van Den Noortgate.




Apuesto a que todos los admiradores de las iniciativas holandesas en cuanto a eutanasia, muerte digna y todo eso estarán entusiasmados, con las palmas de las manos en carne viva de aplaudir. ¿A que sí?




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Este tal van der pollas es un poco hijodeputa, porque a una persona de 68 años no le quedan 12 meses de vida sí enferma.

Aquí están utilizando la semántica de una manera grotesca para salvar la economía

Que hablen claro o que no hablen, pero que no inventen
Donde pone lo de 68 años? No inventes clems

Muchos casos graves, aquí en España, rondan esa edad.

Y eso les pasará a ellos, así que no se donde quiere ir a parar este médico porque al final parece que quiere que muera en casa un montón de gente para no tener colapso

Fácil Clemens, luego contarán las muertes y los casos como les salgan de los huevos. Con no contar viejos que mueren en casa casi ya lo tienen hecho.

Luego venderán que su gestión del tema del coronavirus fue la mejor y sin joder la economía ni saturar hospitales ni nada, haciendo vida normal.

Claro los hospitales de Madrid o en Vitoria están como están porque culturalmente somos más de ir de hospitales que de bares, es que es la hostia...

El colapso de los hospitales en Italia y España, cree Rosendaal, se debe a la "posición cultural" que ocupan los ancianos en nuestras sociedades, a los que se trata de salvar a cualquier precio.

Nos lo están diciendo a la cara, sin complejos.

En Leiden estuve yo de Erasmus, por comentar algo que aporta entre nada y menos que nada.
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Mensaje por Zoetrope Vie 27 Mar 2020, 09:11

javi clemente escribió:
Jud escribió:
javi clemente escribió:Holanda siempre ha sido sospechoso de ser un país de mierda

El artículo que ha colgado Godo es deplorable. Y que lo suelten así, sin rubor alguno.. para flipar.

Aunque deberíamos meter en el saco Bélgica también, no?

Bélgica, suiza, Austria y todos esos hijosdeputa

Esto explica mejor que los jubilados europeos pudientes se escapen a la Costa Española o la Italiana.
Además de buscar el sol, igual están huyendo de una guadaña prematura.
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Mensaje por morley Vie 27 Mar 2020, 09:12

atila escribió:El viral alegato de una trabajadora de supermercado: «Si no os quedáis en casa, nos vais a matar a todos»
marzo 26, 2020

«Que el supermercado esté abierto no implica que tú, que estás aburrido en casa, tengas que venir 2 veces al día o 6 veces a la semana», denuncia Paula.

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TG Paula es la trabajadora de un supermercado cuyo alegato, publicado en su muro de Facebook, se ha hecho viral en las últimas horas por lo justificado y razonable de su queja:

«Soy Paula, para quien no me esté reconociendo.

Tengo que trabajar con guantes, mascarilla y evitando y digo evitando, porque es IMPOSIBLE, que nadie me toque o me hable a menos de 1 metro. Y afortunadamente tengo esta protección que mi empresa me facilita a diario.

Trabajo en un supermercado y estoy harta. Somos de los pocos establecimientos abiertos a día de hoy, pero abrimos para que nadie se quede sin comida en su casa. Abrimos para comprar carne, pescado, pastas… y claro que se pueden comprar chocolates, pizzas, cervezas y helados, pero 1 vez a la semana, en la compra de la SEMANA.
Trabajo para que ancianos, niños y adultos coman en casa, no trabajo para que ayer viernes y hoy sábado se llene la tienda de gente comprando 2 pizzas, comprando un bote de helado o comprando la merienda.

Que el supermercado esté abierto no implica que tú, que estás aburrido en casa, tengas que venir 2 veces al día o 6 veces a la semana.
Que el supermercado esté abierto implica que seáis responsables, que no increpéis a la cajera o al responsable porque no queda papel del wc (puesto que estás aburrido en casa, te das un bañito).

Que el supermercado esté abierto no implica que tengas que quejarte de que tus yogures favoritos los sin-azucar-con-fresas-desnatados-cremosos-y-con-polvo-de-unicornio no hayan venido hoy, porque seguro que si hay yogures de fresa normales.

Que el supermercado esté abierto implica que nosotrxs, los que trabajamos allí estamos expuestos x1000 al virus y con ello nuestras parejas, hijos y una cadena de personas que no me quiero parar a pensar.
Y trabajo en un supermercado, pero no quiero contagiarme; no quiero que se contagie mi MADRE que también está atendiendo en otro supermercado, no quiero que ningún colega de otro super siga pasando por esta circunstancia.

Me molesta, me molesta mucho pasar una compra de únicamente chocolate y redbull… eso NO es primera necesidad. Eso es EGOISMO.
Si no os quedáis en casa (ojalá yo pudiera), nos vais a matar a todos.
Venid a comprar, no digo que no, pero venid de 1 en 1, rápido, con la lista hecha, sin tocarnos, sin preguntarnos por 100 cosas, sin quejaros, una vez a la semana y con responsabilidad.

Os tengo que sonreír, pero cada vez me cuesta más.
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Mensaje por loaded Vie 27 Mar 2020, 09:14

Godofredo escribió:
javi clemente escribió:Me he levantado hoy positivo

En harmonía

Yo no tanto, el niño tenía pesadillas, se he venido a la cama y me ha jodido el plan.

Yo tengo la ansiedad disparada, su puta madre, toda la noche dando vueltas. De hecho, para mantenerme en mi equilibrio inestable voy a dejar de leer noticias y voy a silenciar el grupo de Whatsapp en que campa a sus anchas el amigo médico del que os he hablado. Tengo muchos frentes abiertos, con el curro desbordado por la problemática con la que nos toca lidiar, y paso de debilitarme.
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Mensaje por Marcial Garañón Vie 27 Mar 2020, 09:16

morley escribió:
javi clemente escribió:"no traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital"

Yo en esta frase veo pocas dudas

A ver, en las culturas católicas es verdad que también hay una sacralización de la vida por la vida (la vida es de dios, no somos nadie para decidir sobre ella). La vida se tiene que conservar aunque no sea digna, etc, de ahí viene todo el problema con la eutanasia y por eso ha tardado tanto en llegar a paises cuyo codigo deontologico medico tiene clara raigambre católica. Hay una fina línea entre esto y querer salvar vidas que ya no son salvables o que no van a ser dignas... a mí no me parece tan "genocida" lo que dice el médico holandés...

Yo soy pro-eutanasia y ese artículo me ha escandalizado igualmente.

Que una cosa es no alargar una vida de puro sufrimiento sin más ni más y otra es poner un límite a la gente que puede o no ser atendida en un hospital (cuando éste no está rebosando).

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por atila Vie 27 Mar 2020, 09:17

morley escribió:
atila escribió:El viral alegato de una trabajadora de supermercado: «Si no os quedáis en casa, nos vais a matar a todos»
marzo 26, 2020

«Que el supermercado esté abierto no implica que tú, que estás aburrido en casa, tengas que venir 2 veces al día o 6 veces a la semana», denuncia Paula.

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TG Paula es la trabajadora de un supermercado cuyo alegato, publicado en su muro de Facebook, se ha hecho viral en las últimas horas por lo justificado y razonable de su queja:

«Soy Paula, para quien no me esté reconociendo.

Tengo que trabajar con guantes, mascarilla y evitando y digo evitando, porque es IMPOSIBLE, que nadie me toque o me hable a menos de 1 metro. Y afortunadamente tengo esta protección que mi empresa me facilita a diario.

Trabajo en un supermercado y estoy harta. Somos de los pocos establecimientos abiertos a día de hoy, pero abrimos para que nadie se quede sin comida en su casa. Abrimos para comprar carne, pescado, pastas… y claro que se pueden comprar chocolates, pizzas, cervezas y helados, pero 1 vez a la semana, en la compra de la SEMANA.
Trabajo para que ancianos, niños y adultos coman en casa, no trabajo para que ayer viernes y hoy sábado se llene la tienda de gente comprando 2 pizzas, comprando un bote de helado o comprando la merienda.

Que el supermercado esté abierto no implica que tú, que estás aburrido en casa, tengas que venir 2 veces al día o 6 veces a la semana.
Que el supermercado esté abierto implica que seáis responsables, que no increpéis a la cajera o al responsable porque no queda papel del wc (puesto que estás aburrido en casa, te das un bañito).

Que el supermercado esté abierto no implica que tengas que quejarte de que tus yogures favoritos los sin-azucar-con-fresas-desnatados-cremosos-y-con-polvo-de-unicornio no hayan venido hoy, porque seguro que si hay yogures de fresa normales.

Que el supermercado esté abierto implica que nosotrxs, los que trabajamos allí estamos expuestos x1000 al virus y con ello nuestras parejas, hijos y una cadena de personas que no me quiero parar a pensar.
Y trabajo en un supermercado, pero no quiero contagiarme; no quiero que se contagie mi MADRE que también está atendiendo en otro supermercado, no quiero que ningún colega de otro super siga pasando por esta circunstancia.

Me molesta, me molesta mucho pasar una compra de únicamente chocolate y redbull… eso NO es primera necesidad. Eso es EGOISMO.
Si no os quedáis en casa (ojalá yo pudiera), nos vais a matar a todos.
Venid a comprar, no digo que no, pero venid de 1 en 1, rápido, con la lista hecha, sin tocarnos, sin preguntarnos por 100 cosas, sin quejaros, una vez a la semana y con responsabilidad.

Os tengo que sonreír, pero cada vez me cuesta más.
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Pero por si todavía a alguien no se le ha metido en la mollera.
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Mensaje por Zoetrope Vie 27 Mar 2020, 09:18

morley escribió:
javi clemente escribió:"no traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital"

Yo en esta frase veo pocas dudas

A ver, en las culturas católicas es verdad que también hay una sacralización de la vida por la vida (la vida es de dios, no somos nadie para decidir sobre ella). La vida se tiene que conservar aunque no sea digna, etc, de ahí viene todo el problema con la eutanasia y por eso ha tardado tanto en llegar a paises cuyo codigo deontologico medico tiene clara raigambre católica. Hay una fina línea entre esto y querer salvar vidas que ya no son salvables o que no van a ser dignas... a mí no me parece tan "genocida" lo que dice el médico holandés...

Estoy de acuerdo en la sacralización de la vida por la cultura católica, de hecho aquí patinamos por el lado de hacer sufrir a la gente por mantenerla con vida a toda costa; el ensañamiento terapeútico. Creo que lo que ayudaría son protocolos claros, para no dejar esto en manos de meapilas ni de doctores Mengele. Porque también creo que cuando algunos dicen ancianos y débiles, están queriendo decir, personas no rentables económicamente. Y eso me parece muy peligroso.
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Mensaje por loaded Vie 27 Mar 2020, 09:19

Marcial Garañón escribió:
morley escribió:
javi clemente escribió:"no traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital"

Yo en esta frase veo pocas dudas

A ver, en las culturas católicas es verdad que también hay una sacralización de la vida por la vida (la vida es de dios, no somos nadie para decidir sobre ella). La vida se tiene que conservar aunque no sea digna, etc, de ahí viene todo el problema con la eutanasia y por eso ha tardado tanto en llegar a paises cuyo codigo deontologico medico tiene clara raigambre católica. Hay una fina línea entre esto y querer salvar vidas que ya no son salvables o que no van a ser dignas... a mí no me parece tan "genocida" lo que dice el médico holandés...

Yo soy pro-eutanasia y ese artículo me ha escandalizado igualmente.

Que una cosa es no alargar una vida de puro sufrimiento sin más ni más y otra es poner un límite a la gente que puede o no ser atendida en un hospital (cuando éste no está rebosando).

Otro saludo. Marcial Garañón

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Cogiendo con pinzas el diario que lo publica, al que conocemos ya, el artículo me cuadra mucho con la mentalidad holandesa.
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Mensaje por pantxo Vie 27 Mar 2020, 09:21

Godofredo escribió:
javi clemente escribió:
Jud escribió:
javi clemente escribió:Holanda siempre ha sido sospechoso de ser un país de mierda

El artículo que ha colgado Godo es deplorable. Y que lo suelten así, sin rubor alguno.. para flipar.

Aunque deberíamos meter en el saco Bélgica también, no?

Bélgica, suiza, Austria y todos esos hijosdeputa

Me estoy poniendo muy arturo pérez reverte.

Os esta saliendo el gen de te gano a lo que sea.
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Mensaje por Enric67 Vie 27 Mar 2020, 09:21

morley escribió:
javi clemente escribió:"no traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital"

Yo en esta frase veo pocas dudas

A ver, en las culturas católicas es verdad que también hay una sacralización de la vida por la vida (la vida es de dios, no somos nadie para decidir sobre ella). La vida se tiene que conservar aunque no sea digna, etc, de ahí viene todo el problema con la eutanasia y por eso ha tardado tanto en llegar a paises cuyo codigo deontologico medico tiene clara raigambre católica. Hay una fina línea entre esto y querer salvar vidas que ya no son salvables o que no van a ser dignas... a mí no me parece tan "genocida" lo que dice el médico holandés...

Ninguna vida es salvable a largo plazo.
El problema es donde sitúo la linea yo y donde la situáis tú y el médico holandés.
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Mensaje por borogis Vie 27 Mar 2020, 09:22

morley escribió:
javi clemente escribió:"no traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital"

Yo en esta frase veo pocas dudas

A ver, en las culturas católicas es verdad que también hay una sacralización de la vida por la vida (la vida es de dios, no somos nadie para decidir sobre ella). La vida se tiene que conservar aunque no sea digna, etc, de ahí viene todo el problema con la eutanasia y por eso ha tardado tanto en llegar a paises cuyo codigo deontologico medico tiene clara raigambre católica. Hay una fina línea entre esto y querer salvar vidas que ya no son salvables o que no van a ser dignas... a mí no me parece tan "genocida" lo que dice el médico holandés...

Desde el punto de vista ético es terrible lo que dice el médico holandés. Sin falta de recurrir a la cultura católica de sacralización de la vida porque la potestad sobre esta es de dios.

Las consideraciones éticas en medicina están más allá de la cultura católica, empiezan con el juramento hipocrático que es de cinco siglos antes de cristo y es casi el origen de un código deontológico que se ha actualizado con los tiempos. En su última versión tiene esta frase en la lista de cosas que juran o prometen:


NO PERMITIR que consideraciones de edad, enfermedad o incapacidad, credo, origen étnico, sexo, nacionalidad, afiliación política, raza, orientación sexual, clase social o cualquier otro factor se interpongan entre mis deberes y mis pacientes


Los protocolos de actuación se rigen por criterios éticos y clínicos .

https://elpais.com/sociedad/2020-03-20/las-uci-se-preparan-para-desbordarse-y-tener-que-dar-prioridad-a-unos-enfermos-sobre-otros.html

“Es importante señalar que la edad cronológica (en años) no debería ser el único elemento a considerar en las estrategias de asignación”.

El plan de contingencia de los intensivistas, adaptado en su mayor parte por el Ministerio de Sanidad para elaborar el protocolo oficial, únicamente contempla criterios de recuperación del paciente, es decir, su probabilidad de supervivencia, independientemente de la edad, como explica Pedro Rascado, coordinador del plan. Este experto recuerda también que los criterios son exactamente los mismos que ya había en las UCI antes de la crisis del coronavirus y que lo único que se ha hecho ahora es ponerlos por escrito.


Lluis Cabré, uno de los autores de la guía, miembro del grupo de trabajo de Bioética de la Semicyuc, explica también que la edad no es un factor determinante y que en ocasiones la intubación en pacientes muy frágiles perjudica más que ayuda. Y pone un ejemplo: “Puedes tener una persona de 80 años con buena calidad de vida, que intelectualmente está bien y que sale o juega al tenis por ejemplo, y uno de 60 con insuficiencia renal crónica, diabetes, EPOC. Normalmente la gente de más de 80 tiene más comorbilidades que la de 60 pero no siempre es así".

Y continúa con el ejemplo: “Muchos de estos pacientes, tras intentar hacerles ventilación no invasiva acaban necesitando intubar y ventilar mecánicamente. Antes de hacerlo hay que pensar qué calidad de vida les va a quedar y qué va a pasar. Si el paciente de 80 está sano por qué no lo vas a intubar, pero al de 60 con comorbilidades a lo mejor no lo intubas y lo dejas en planta con una mascarilla. Pones un techo terapéutico”.

Estas decisiones, asegura, se toman habitualmente en cualquier hospital; no se han impuesto ahora por el coronavirus
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Mensaje por Stoner Vie 27 Mar 2020, 09:23

Jud escribió:
krawling escribió:A ver. Estoy buscando en mi último reconocimiento médico la famosa ferritina y no la encuentro.

Con qué denominación diferente puede aparecer?

Laughing 

Creo que solo se mira en estudios de anemia. Si era una analítica random ahí no saldrá.


coño, pues mi mujer después del parto estuvo con anemia, que perdió la ostia de sangre
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Mensaje por Godofredo Vie 27 Mar 2020, 09:25

loaded escribió:
Godofredo escribió:
borogis escribió:
javi clemente escribió:
Katxorro escribió:
javi clemente escribió:
Godofredo escribió:https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-27/paises-bajos-coronavirus-colapso-cultura-muerte_2517808/

"En Italia, la capacidad de las UCI se gestiona de manera muy distinta [a la neerlandesa]. Ellos admiten a personas que nosotros no incluiríamos porque son demasiado viejas. Los ancianos tienen una posición muy diferente en la cultura italiana". Esta afirmación del neerlandés Frits Rosendaal, jefe de epidemiología clínica del Centro Médico de la Universidad de Leiden, es toda una declaración de intenciones sobre la estrategia de Holanda frente a la epidemia del coronavirus. Un país que sigue sin confinar completamente a la población, creyéndose una excepción al resto de Europa.

El colapso de los hospitales en Italia y España, cree Rosendaal, se debe a la "posición cultural" que ocupan los ancianos en nuestras sociedades, a los que se trata de salvar a cualquier precio. Mientras, en los hospitales flamencos y holandeses se les selecciona con lupa, aún sin tener todavía saturado el sistema sanitario. Mientras, los médicos de Países Bajos y Flandes están dando directivas y guías a sus hospitales para que se piensen dos veces el trasladar a un centro médico a los ancianos contagiados con el coronavirus para "prevenir su sufrimiento" y ayuda a no saturar los hospitales.

"No traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital. No podemos hacer más por ellos que brindarles los buenos cuidados paliativos que ya les estarán dando en un centro de mayores. Llevarlos al hospital para morir allí es inhumano", afirma la belga Nele Van Den Noortgate, jefa del departamento de geriatría en Gante, a la prensa local.

Los pacientes con problemas físicos o mentales como la demencia, que se encuentran ya muy débiles, tienen "más probabilidades" de morir en los próximos 12 meses. Menos, si contraen el coronavirus. Así que el tratamiento puede tener "un efecto que prolongue la vida, pero la posibilidad de una cura definitiva es muy pequeña", considera Van Den Noortgate.




Apuesto a que todos los admiradores de las iniciativas holandesas en cuanto a eutanasia, muerte digna y todo eso estarán entusiasmados, con las palmas de las manos en carne viva de aplaudir. ¿A que sí?




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Este tal van der pollas es un poco hijodeputa, porque a una persona de 68 años no le quedan 12 meses de vida sí enferma.

Aquí están utilizando la semántica de una manera grotesca para salvar la economía

Que hablen claro o que no hablen, pero que no inventen
Donde pone lo de 68 años? No inventes clems

Muchos casos graves, aquí en España, rondan esa edad.

Y eso les pasará a ellos, así que no se donde quiere ir a parar este médico porque al final parece que quiere que muera en casa un montón de gente para no tener colapso

Fácil Clemens, luego contarán las muertes y los casos como les salgan de los huevos. Con no contar viejos que mueren en casa casi ya lo tienen hecho.

Luego venderán que su gestión del tema del coronavirus fue la mejor y sin joder la economía ni saturar hospitales ni nada, haciendo vida normal.

Claro los hospitales de Madrid o en Vitoria están como están porque culturalmente somos más de ir de hospitales que de bares, es que es la hostia...

El colapso de los hospitales en Italia y España, cree Rosendaal, se debe a la "posición cultural" que ocupan los ancianos en nuestras sociedades, a los que se trata de salvar a cualquier precio.

Nos lo están diciendo a la cara, sin complejos.

En Leiden estuve yo de Erasmus, por comentar algo que aporta entre nada y menos que nada.

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Zoetrope Vie 27 Mar 2020, 09:25

Enric67 escribió:
morley escribió:
javi clemente escribió:"no traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital"

Yo en esta frase veo pocas dudas

A ver, en las culturas católicas es verdad que también hay una sacralización de la vida por la vida (la vida es de dios, no somos nadie para decidir sobre ella). La vida se tiene que conservar aunque no sea digna, etc, de ahí viene todo el problema con la eutanasia y por eso ha tardado tanto en llegar a paises cuyo codigo deontologico medico tiene clara raigambre católica. Hay una fina línea entre esto y querer salvar vidas que ya no son salvables o que no van a ser dignas... a mí no me parece tan "genocida" lo que dice el médico holandés...

Ninguna vida es salvable a largo plazo.
El problema es donde sitúo la linea yo y donde la situáis tú y el médico holandés.

Al holandés se le ve cicatero a la hora de tirar la línea.
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Mensaje por BlueStarRider Vie 27 Mar 2020, 09:25

Damià escribió:
morley escribió:
javi clemente escribió:"no traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital"

Yo en esta frase veo pocas dudas

A ver, en las culturas católicas es verdad que también hay una sacralización de la vida por la vida (la vida es de dios, no somos nadie para decidir sobre ella). La vida se tiene que conservar aunque no sea digna, etc, de ahí viene todo el problema con la eutanasia y por eso ha tardado tanto en llegar a paises cuyo codigo deontologico medico tiene clara raigambre católica. Hay una fina línea entre esto y querer salvar vidas que ya no son salvables o que no van a ser dignas... a mí no me parece tan "genocida" lo que dice el médico holandés...

no lo és para nada.

es más humano que llevar aqui a una persona por la que no se puede hacer nada a morir lejos de los suyos.





Es España e Italia hay buena cantidad de ancianos que están saliendo del hospital vivos. En Holanda esos ancianos estarían condenados a morir.
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Mensaje por Langarica Vie 27 Mar 2020, 09:25

atila escribió:El viral alegato de una trabajadora de supermercado: «Si no os quedáis en casa, nos vais a matar a todos»
marzo 26, 2020

«Que el supermercado esté abierto no implica que tú, que estás aburrido en casa, tengas que venir 2 veces al día o 6 veces a la semana», denuncia Paula.

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TG Paula es la trabajadora de un supermercado cuyo alegato, publicado en su muro de Facebook, se ha hecho viral en las últimas horas por lo justificado y razonable de su queja:

«Soy Paula, para quien no me esté reconociendo.

Tengo que trabajar con guantes, mascarilla y evitando y digo evitando, porque es IMPOSIBLE, que nadie me toque o me hable a menos de 1 metro. Y afortunadamente tengo esta protección que mi empresa me facilita a diario.

Trabajo en un supermercado y estoy harta. Somos de los pocos establecimientos abiertos a día de hoy, pero abrimos para que nadie se quede sin comida en su casa. Abrimos para comprar carne, pescado, pastas… y claro que se pueden comprar chocolates, pizzas, cervezas y helados, pero 1 vez a la semana, en la compra de la SEMANA.
Trabajo para que ancianos, niños y adultos coman en casa, no trabajo para que ayer viernes y hoy sábado se llene la tienda de gente comprando 2 pizzas, comprando un bote de helado o comprando la merienda.

Que el supermercado esté abierto no implica que tú, que estás aburrido en casa, tengas que venir 2 veces al día o 6 veces a la semana.
Que el supermercado esté abierto implica que seáis responsables, que no increpéis a la cajera o al responsable porque no queda papel del wc (puesto que estás aburrido en casa, te das un bañito).

Que el supermercado esté abierto no implica que tengas que quejarte de que tus yogures favoritos los sin-azucar-con-fresas-desnatados-cremosos-y-con-polvo-de-unicornio no hayan venido hoy, porque seguro que si hay yogures de fresa normales.

Que el supermercado esté abierto implica que nosotrxs, los que trabajamos allí estamos expuestos x1000 al virus y con ello nuestras parejas, hijos y una cadena de personas que no me quiero parar a pensar.
Y trabajo en un supermercado, pero no quiero contagiarme; no quiero que se contagie mi MADRE que también está atendiendo en otro supermercado, no quiero que ningún colega de otro super siga pasando por esta circunstancia.

Me molesta, me molesta mucho pasar una compra de únicamente chocolate y redbull… eso NO es primera necesidad. Eso es EGOISMO.
Si no os quedáis en casa (ojalá yo pudiera), nos vais a matar a todos.
Venid a comprar, no digo que no, pero venid de 1 en 1, rápido, con la lista hecha, sin tocarnos, sin preguntarnos por 100 cosas, sin quejaros, una vez a la semana y con responsabilidad.

Os tengo que sonreír, pero cada vez me cuesta más.
Gracias.»

Pues lo hablado, que la gente es subnormal. Y si dejamos salir a los niños al parque va a estar petao el parque de críos jugando entre ellos.
Porque no todo el mundo es responsable.
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Mensaje por borogis Vie 27 Mar 2020, 09:26

BlueStarRider escribió:
Damià escribió:
morley escribió:
javi clemente escribió:"no traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital"

Yo en esta frase veo pocas dudas

A ver, en las culturas católicas es verdad que también hay una sacralización de la vida por la vida (la vida es de dios, no somos nadie para decidir sobre ella). La vida se tiene que conservar aunque no sea digna, etc, de ahí viene todo el problema con la eutanasia y por eso ha tardado tanto en llegar a paises cuyo codigo deontologico medico tiene clara raigambre católica. Hay una fina línea entre esto y querer salvar vidas que ya no son salvables o que no van a ser dignas... a mí no me parece tan "genocida" lo que dice el médico holandés...

no lo és para nada.

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Es España e Italia hay buena cantidad de ancianos que están saliendo del hospital vivos. En Holanda esos ancianos estarían condenados a morir.

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Mensaje por Langarica Vie 27 Mar 2020, 09:27

BlueStarRider escribió:
Damià escribió:
morley escribió:
javi clemente escribió:"no traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital"

Yo en esta frase veo pocas dudas

A ver, en las culturas católicas es verdad que también hay una sacralización de la vida por la vida (la vida es de dios, no somos nadie para decidir sobre ella). La vida se tiene que conservar aunque no sea digna, etc, de ahí viene todo el problema con la eutanasia y por eso ha tardado tanto en llegar a paises cuyo codigo deontologico medico tiene clara raigambre católica. Hay una fina línea entre esto y querer salvar vidas que ya no son salvables o que no van a ser dignas... a mí no me parece tan "genocida" lo que dice el médico holandés...

no lo és para nada.

es más humano que llevar aqui a una persona por la que no se puede hacer nada a morir lejos de los suyos.





Es España e Italia hay buena cantidad de ancianos que están saliendo del hospital vivos. En Holanda esos ancianos estarían condenados a morir.

Pero si estamos hablando de una tasa de mortalidad de un 20% o así en mayores de 80 años no?

Estoy flipando con los holandeses
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Mensaje por atila Vie 27 Mar 2020, 09:27

Jud escribió:
javi clemente escribió:
krawling escribió:
KILLER escribió:
javi clemente escribió:Nuevas colas en farmacias.

A por suplementos de hierro

Lentejas con zanahoria, cebolla, chorizo y pimenton. Bien de hierro. Luego cafe, cigarro y como un reloj.

No no, al revés. El problema es si tienes la ferritina alta Laughing

Ahora es bueno tener anemia?

Yo me cago en la hostia

Es por la respuesta autoinmune. Lo de la palabreja esa que os hace tanta gracia. Cuando  mejor estés, peor. En este caso en concreto es lo que se está viendo

Jud, a los que han bebido mucho...
¿Cómo está yendo? Helado
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Mensaje por Langarica Vie 27 Mar 2020, 09:28

BlueStarRider escribió:
Damià escribió:
morley escribió:
javi clemente escribió:"no traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital"

Yo en esta frase veo pocas dudas

A ver, en las culturas católicas es verdad que también hay una sacralización de la vida por la vida (la vida es de dios, no somos nadie para decidir sobre ella). La vida se tiene que conservar aunque no sea digna, etc, de ahí viene todo el problema con la eutanasia y por eso ha tardado tanto en llegar a paises cuyo codigo deontologico medico tiene clara raigambre católica. Hay una fina línea entre esto y querer salvar vidas que ya no son salvables o que no van a ser dignas... a mí no me parece tan "genocida" lo que dice el médico holandés...

no lo és para nada.

es más humano que llevar aqui a una persona por la que no se puede hacer nada a morir lejos de los suyos.





Es España e Italia hay buena cantidad de ancianos que están saliendo del hospital vivos. En Holanda esos ancianos estarían condenados a morir.

Bueno pero para le economía es mucho mejor
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Mensaje por Godofredo Vie 27 Mar 2020, 09:29

pantxo escribió:
Godofredo escribió:
javi clemente escribió:
Jud escribió:
javi clemente escribió:Holanda siempre ha sido sospechoso de ser un país de mierda

El artículo que ha colgado Godo es deplorable. Y que lo suelten así, sin rubor alguno.. para flipar.

Aunque deberíamos meter en el saco Bélgica también, no?

Bélgica, suiza, Austria y todos esos hijosdeputa

Me estoy poniendo muy arturo pérez reverte.

Os esta saliendo el gen de te gano a lo que sea.

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Mensaje por javi clemente Vie 27 Mar 2020, 09:29

El megele tulipán podría haber dicho

"Oye, van de Camp, no traigas a tu padre que ya tiene 92 años"

Pero no ha dicho eso,. Deja sobrevolar en el ambiente una idea concretísima.
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Mensaje por BlueStarRider Vie 27 Mar 2020, 09:29

atila escribió:El viral alegato de una trabajadora de supermercado: «Si no os quedáis en casa, nos vais a matar a todos»
marzo 26, 2020

«Que el supermercado esté abierto no implica que tú, que estás aburrido en casa, tengas que venir 2 veces al día o 6 veces a la semana», denuncia Paula.

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TG Paula es la trabajadora de un supermercado cuyo alegato, publicado en su muro de Facebook, se ha hecho viral en las últimas horas por lo justificado y razonable de su queja:

«Soy Paula, para quien no me esté reconociendo.

Tengo que trabajar con guantes, mascarilla y evitando y digo evitando, porque es IMPOSIBLE, que nadie me toque o me hable a menos de 1 metro. Y afortunadamente tengo esta protección que mi empresa me facilita a diario.

Trabajo en un supermercado y estoy harta. Somos de los pocos establecimientos abiertos a día de hoy, pero abrimos para que nadie se quede sin comida en su casa. Abrimos para comprar carne, pescado, pastas… y claro que se pueden comprar chocolates, pizzas, cervezas y helados, pero 1 vez a la semana, en la compra de la SEMANA.
Trabajo para que ancianos, niños y adultos coman en casa, no trabajo para que ayer viernes y hoy sábado se llene la tienda de gente comprando 2 pizzas, comprando un bote de helado o comprando la merienda.

Que el supermercado esté abierto no implica que tú, que estás aburrido en casa, tengas que venir 2 veces al día o 6 veces a la semana.
Que el supermercado esté abierto implica que seáis responsables, que no increpéis a la cajera o al responsable porque no queda papel del wc (puesto que estás aburrido en casa, te das un bañito).

Que el supermercado esté abierto no implica que tengas que quejarte de que tus yogures favoritos los sin-azucar-con-fresas-desnatados-cremosos-y-con-polvo-de-unicornio no hayan venido hoy, porque seguro que si hay yogures de fresa normales.

Que el supermercado esté abierto implica que nosotrxs, los que trabajamos allí estamos expuestos x1000 al virus y con ello nuestras parejas, hijos y una cadena de personas que no me quiero parar a pensar.
Y trabajo en un supermercado, pero no quiero contagiarme; no quiero que se contagie mi MADRE que también está atendiendo en otro supermercado, no quiero que ningún colega de otro super siga pasando por esta circunstancia.

Me molesta, me molesta mucho pasar una compra de únicamente chocolate y redbull… eso NO es primera necesidad. Eso es EGOISMO.
Si no os quedáis en casa (ojalá yo pudiera), nos vais a matar a todos.
Venid a comprar, no digo que no, pero venid de 1 en 1, rápido, con la lista hecha, sin tocarnos, sin preguntarnos por 100 cosas, sin quejaros, una vez a la semana y con responsabilidad.

Os tengo que sonreír, pero cada vez me cuesta más.
Gracias.»


Relacionado con esto de la exposición al virus en un supermercado y los irresponsables:

https://www.20minutos.es/noticia/4206155/0/denuncian-a-un-matrimonio-por-ir-al-supermercado-cuando-tenia-que-estar-en-confinamiento-por-coronavirus/

Denuncian a un matrimonio por ir al supermercado cuando tenía que estar en aislamiento por coronavirus


Última edición por BlueStarRider el Vie 27 Mar 2020, 09:30, editado 1 vez
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Mensaje por morley Vie 27 Mar 2020, 09:29

Zoetrope escribió:
morley escribió:
javi clemente escribió:"no traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital"

Yo en esta frase veo pocas dudas

A ver, en las culturas católicas es verdad que también hay una sacralización de la vida por la vida (la vida es de dios, no somos nadie para decidir sobre ella). La vida se tiene que conservar aunque no sea digna, etc, de ahí viene todo el problema con la eutanasia y por eso ha tardado tanto en llegar a paises cuyo codigo deontologico medico tiene clara raigambre católica. Hay una fina línea entre esto y querer salvar vidas que ya no son salvables o que no van a ser dignas... a mí no me parece tan "genocida" lo que dice el médico holandés...

Estoy de acuerdo en la sacralización de la vida por la cultura católica, de hecho aquí patinamos por el lado de hacer sufrir a la gente por mantenerla con vida a toda costa; el ensañamiento terapeútico. Creo que lo que ayudaría son protocolos claros, para no dejar esto en manos de meapilas ni de doctores Mengele. Porque también creo que cuando algunos dicen ancianos y débiles, están queriendo decir, personas no rentables económicamente. Y eso me parece muy peligroso.

El problema es que creo que aquí parece que solo poner sobre el tapete criterios pragmáticos es más que menos que ser un genocida. Esto no es así, lo que te están diciendo es que la inmensa mayoría de esos ancianos se van a morir igual y que lo van a hacer más dignamente en sus casas y residencias y que los recursos que utilizarías para intentar salvarlos son más eficaces y necesarios para salvar otras vidas que sí son salvables (no son más valiosas, ojo, son más salvables). En el fondo te están diciendo que vas salvar más vidas con un criterio más pragmático, menos maximalista y más flexible. O sea, para que nos entendamos le están llamando genocida a un criterio que como resultado va salvar más vidas que el criterio no genocida. Parece que aquí hay que afrontar un dilema solo con un vector moral maximalista de decisión. Esto es muy católico y aquí nos estamos comportando todos de una manera muy católica, de la misma manera que es muy católico lo de dar más importancia a las intenciones (salvar a toda costa a todos, independientemente de su edad) que a los hechos (número de vidas realmente salvadas y daño al sistema generado). Y perdón si esto le ofende a alguien.
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Mensaje por Damià Vie 27 Mar 2020, 09:29

BlueStarRider escribió:
Damià escribió:
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javi clemente escribió:"no traigan a los pacientes débiles y a los ancianos al hospital"

Yo en esta frase veo pocas dudas

A ver, en las culturas católicas es verdad que también hay una sacralización de la vida por la vida (la vida es de dios, no somos nadie para decidir sobre ella). La vida se tiene que conservar aunque no sea digna, etc, de ahí viene todo el problema con la eutanasia y por eso ha tardado tanto en llegar a paises cuyo codigo deontologico medico tiene clara raigambre católica. Hay una fina línea entre esto y querer salvar vidas que ya no son salvables o que no van a ser dignas... a mí no me parece tan "genocida" lo que dice el médico holandés...

no lo és para nada.

es más humano que llevar aqui a una persona por la que no se puede hacer nada a morir lejos de los suyos.





Es España e Italia hay buena cantidad de ancianos que están saliendo del hospital vivos. En Holanda esos ancianos estarían condenados a morir.

No, estarian condenados a morir los que ya no se puede hacer nada, como está pasando en estos momentos aquí. Entiendo yo, vaya.


Última edición por Damià el Vie 27 Mar 2020, 09:32, editado 1 vez
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Mensaje por Poisonblade Vie 27 Mar 2020, 09:30

Pues nada, a evitar chuletones y los garbanzos. Laughing
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Mensaje por javi clemente Vie 27 Mar 2020, 09:30

Langarica escribió:
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Yo en esta frase veo pocas dudas

A ver, en las culturas católicas es verdad que también hay una sacralización de la vida por la vida (la vida es de dios, no somos nadie para decidir sobre ella). La vida se tiene que conservar aunque no sea digna, etc, de ahí viene todo el problema con la eutanasia y por eso ha tardado tanto en llegar a paises cuyo codigo deontologico medico tiene clara raigambre católica. Hay una fina línea entre esto y querer salvar vidas que ya no son salvables o que no van a ser dignas... a mí no me parece tan "genocida" lo que dice el médico holandés...

no lo és para nada.

es más humano que llevar aqui a una persona por la que no se puede hacer nada a morir lejos de los suyos.





Es España e Italia hay buena cantidad de ancianos que están saliendo del hospital vivos. En Holanda esos ancianos estarían condenados a morir.

Pero si estamos hablando de una tasa de mortalidad de un 20% o así en mayores de 80 años no?

Estoy flipando con los holandeses

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Mensaje por BlueStarRider Vie 27 Mar 2020, 09:31

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Yo en esta frase veo pocas dudas

A ver, en las culturas católicas es verdad que también hay una sacralización de la vida por la vida (la vida es de dios, no somos nadie para decidir sobre ella). La vida se tiene que conservar aunque no sea digna, etc, de ahí viene todo el problema con la eutanasia y por eso ha tardado tanto en llegar a paises cuyo codigo deontologico medico tiene clara raigambre católica. Hay una fina línea entre esto y querer salvar vidas que ya no son salvables o que no van a ser dignas... a mí no me parece tan "genocida" lo que dice el médico holandés...

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es más humano que llevar aqui a una persona por la que no se puede hacer nada a morir lejos de los suyos.





Es España e Italia hay buena cantidad de ancianos que están saliendo del hospital vivos. En Holanda esos ancianos estarían condenados a morir.

No, estarian condenados a morir los que ya no se puede hacer nada, como aquí. Entiendo yo, vaya.



¿En qué punto uno decide que ya no se puede hacer nada si el anciano está sufriendo la enfermedad en casa sin la debida atención?
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