☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.30 - Paralizada toda actividad económica no esencial. #foroazkenaUnido

Damià escribió:

Señor Bolardo escribió:Los estancos están abiertos porque el tabaco se considera esencial.

Pues el vino también, qué coño.

Correcto.

Total, van a decir que te has muerto por covid.

ksmith escribió:no creo que en Andalucía se estén falseando las cifras.
durante toda esta semana, los teléfonos tanto de Salud Responde (los cuales se han encargado de atención al ciudadano por el COVID19), 061, 112, han ido disminuyendo en número de llamadas.
nosotros en Teleasistencia también.
esto lo sé porque trabajamos en equipo con esos teléfonos por lo que a la mínima saturación nos informan y van cambiando los protocolos cada día.
hoy cuando he llegado a la central, ya podíamos pasar los avisos sanitarios como un sábado normal.
asimismo, a pesar de que todas las citas con especialistas y operaciones no urgentes se han aplazado, los servicios médicos a domicilio se están haciendo. obviamente, cubriendo lo prioritario, pero se están atendiendo casos de hipertensión o traslados por caídas, por poner un ejemplo.
es decir, ahora mismo no hay una saturación generalizada, lo cual coincide con ese número de contagios e ingresos de UCI.
esperemos que siga así y la cosa no se dispare, pero de momento creo que vamos por muy buen camino. cruzo los dedos.

Poisonblade escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Poisonblade escribió:

Langarica escribió:

Itlotg escribió:

pinkpanther escribió:CASOS CONFIRMADOS EN ESPAÑA A LAS 11:40 HORAS
A continuación compartimos el total de casos registrados en España y su distribución por Comunidades Autónomas desde que se produjo el primero, el de un paciente alemán en La Gomera (Canarias):
- Madrid: 21.520 (2.757 fallecidos)
- Cataluña: 14.263 (1.070 fallecidos)
- País Vasco: 5.136 (221 fallecidos)
- Castilla y León: 4.791 (321 fallecidos)
- Castilla-La Mancha: 4.512 (448 fallecidos)
- Andalucía: 4.277 (175 fallecidos)
- Comunidad Valenciana: 4.034 (234 fallecidos)
- Galicia: 2.772 (47 fallecidos)
- Navarra: 1.829 (70 fallecidos)
- Aragón: 1.592 (58 fallecidos)
- La Rioja: 1.436 (65 fallecidos)
- Extremadura: 1.394 (88 fallecidos)
- Asturias: 1.004 (33 fallecidos)
- Canarias: 1.025 (36 fallecidos)
- Cantabria: 937 (22 fallecidos)
- Baleares: 862 (30 fallecidos)
- Murcia: 802 (17 fallecidos)
- Melilla: 45 (1 fallecido) 
- Ceuta: 17 (1 fallecido)
Contagiados: 72.248
Dados de alta: 12.285
Fallecidos: 5.690

Hablamos de Alemania pero lo de Andalucía es rarisimo

Es flipante, tiene menos casos que Euskadi o CyL con 3 o 4 veces su población.
Yo creo que es el calor.

Gipuzkoa está al lado de Araba y mira la diferencia de casos y muertos. Este es un virus que ha afectado a nucleos muy focalizados. Es que si afectase por igual a todas las áreas si que los datos serían mucho mayores.

Si, pero el foco fue Vitoria, no Araba en general, y eso no está al lado de Guipuzkoa sino de Miranda de Ebro y Haro, Castilla y La Rioja. No nos desenfoquemos.

Si lo comparas con todo Andalucía pues si que están al lado..

Poisonblade escribió:https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/euskadi-nuevos-contagiados-20200328114721-nt.html

Pues habían dado mal los datos, no son +14 sino +34..

pinkpanther escribió:

Damià escribió:

Señor Bolardo escribió:Los estancos están abiertos porque el tabaco se considera esencial.

Pues el vino también, qué coño.

Correcto.

Total, van a decir que te has muerto por covid.

Yo creo que la adicción que tiene el 99% de los fumadores no es ni de lejos comparable a la que tiene la mayoría de la gente que va a comprar una botella de vino.

Stoner escribió:ya sabemos que la vacuna tardará pero los fármacos no deberían tardar menos?

Dumbie escribió:

Stoner escribió:ya sabemos que la vacuna tardará pero los fármacos no deberían tardar menos?

no tiene ni porque encontrarse un farmaco que sirva.... las cosas no funcionan así.... igual hemos de acostumbrarnos a que todos los años pase algo parecido aunque no tan grande... igual la esperanza de vida baja... el tema es que igual no hay solucion y hay que convivir con ello...

Poisonblade escribió:

Ayer me encontré con este video (no lo vi entero). Pero te hace pensar un poco.

Damià escribió:

Dumbie escribió:

Stoner escribió:ya sabemos que la vacuna tardará pero los fármacos no deberían tardar menos?

no tiene ni porque encontrarse un farmaco que sirva.... las cosas no funcionan así.... igual hemos de acostumbrarnos a que todos los años pase algo parecido aunque no tan grande... igual la esperanza de vida baja... el tema es que igual no hay solucion y hay que convivir con ello...

Ha venido para quedarse.

La gente que lo supera lo ha superado sin vacuna ni farmacos....

No?

pinkpanther escribió:

Damià escribió:

Señor Bolardo escribió:Los estancos están abiertos porque el tabaco se considera esencial.

Pues el vino también, qué coño.

Correcto.

Total, van a decir que te has muerto por covid.

Yo creo que la adicción que tiene el 99% de los fumadores no es ni de lejos comparable a la que tiene la mayoría de la gente que va a comprar una botella de vino.

Slovako escribió:

javi clemente escribió:

pinkpanther escribió:

javi clemente escribió:

Godofredo escribió:Llevo una hora tostándome al sol en la cola para el día, rodeado de viejos, pero antes me vuelvo muerto que sin dos botellas de whisky y otras dos de vino.

Te miran mal si sólo compras alcohol

Lo he sufrido hace media hora.



Estás confinado pero sigues trabajando, expuesto a todo.
Sigues aguantando a tu jefe y al mamón del encargado, sigues con tus problemas cotidianos, bajas a por un vino para tus macarrones de subsistencia y tienes que aguantar miradas reprobatorias

Igual lo que hay que entender es que estás exponiendo también a la cajera del supermercado y a la gente que va a comprar artículos de primera necesidad en el super por una botella de vino, entiendo perfectamente que te miren de manera reprobatoria. 

Porque seguramente esté mal que tu tengas que ir a trabajar y que estés expuesto, pero eso no significa que tengas que exponer a otros por la misma razón por comprar una botella de vino.

Te vas a sorprender, pero las cestas de esa gente que me miraba mal iban con alguna pizza congelada, alguna con hielo picado para hacer daikiris. Otros carros iban con queso parmesano o con jamón del bueno

La razón es que las neveras y las despensas ya están llenas, los supermercados vacíos y las estanterías abastecidas otra vez. Se vuelve a hacer la vida normal de un puñetero sábado.


Pero por supuesto habrá que seguir aguantando a la gestapo vecinal, lo asumo y me la suda infinito

Reitero lo que dice pantera. Sí nos joden por un lado no creo que sea lícito que nosotros le hagamos lo mismo al otro.

Dicho lo cual, no creo que seas el tipo de persona que va a la super simplemente a por una botella.

Dumbie escribió:

Damià escribió:

Dumbie escribió:

Stoner escribió:ya sabemos que la vacuna tardará pero los fármacos no deberían tardar menos?

no tiene ni porque encontrarse un farmaco que sirva.... las cosas no funcionan así.... igual hemos de acostumbrarnos a que todos los años pase algo parecido aunque no tan grande... igual la esperanza de vida baja... el tema es que igual no hay solucion y hay que convivir con ello...

Ha venido para quedarse.

La gente que lo supera lo ha superado sin vacuna ni farmacos....

No?

como en la edad media... los que se curaban se curaban sin vacuna ni farmacos...

Cerpin Taxt escribió:parece que hoy a las 18 hay un aplauso por los niños confinados

de verdad puto país

Damià escribió:La Gene pidiendo ayuda al ejercito.

Lo podrian haber retrasado un poquitin mas.

Poisonblade escribió:

Elephant Man escribió:Esto va para muy largo amics. No digo el nivel de confinamiento tan estricto actual, pero si al menos una situación totalmente anormal:
https://www-elconfidencial-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.elconfidencial.com/amp/tecnologia/ciencia/2020-03-28/coronavirus-confinamiento-cuarentena-segunda-ola-contagios_2522276/

Científicos españoles alertan ante una 2ª ola de contagios: hay que hacer test masivos
Basados en cálculos matemáticos, investigadores españoles recomiendan "abrir el grifo poco a poco" y realizar pruebas diagnósticas de forma generalizada tras el confinamiento.

Un estudio internacional basado en modelos matemáticos, que tiene en cuenta datos de transmisión epidemiológica y de movimientos reales de personas, permite analizar la efectividad de las medidas y plantea posibles escenarios tras la cuarentena. Esta investigación, publicada en abierto (bajo licencia Creative Commons para que pueda ser utilizada por otros expertos y autoridades) es obra de la Universidad Carlos III de Madrid, la Universidad de Zaragoza, la Fundación ISI de Italia y el Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT). Los resultados plantean la necesidad de que el confinamiento se prolongue varias semanas más y que, posteriormente, se tomen nuevas decisiones para mantener controlada la situación. Si no es así, los contagios volverán a dispararse.

"Las medidas que se están tomando son correctas, pero no son suficientes si queremos evitar un segundo brote que también pueda ser más o menos importante", advierte, en declaraciones a Teknautas, Yamir Moreno, físico teórico, coautor del estudio y responsable del Grupo de Redes y Sistemas Complejos (COSNET) del Instituto de Biocomputación y Física de Sistemas Complejos (BIFI) de la Universidad de Zaragoza.

El repunte de casos tras el confinamiento será casi inevitable. "Sale en todos los escenarios que simulamos, solo cuando aplicamos condiciones muy restrictivas vemos una baja probabilidad, pero en todos las demás es muy alta". Volver a conectar las cadenas de transmisión y sin haber alcanzado la inmunidad de grupo es, en cierto modo "volver a la casilla de salida", pero esta vez con una curva de contagios "menos intensa y un pico más pequeño". El escenario se puede parecer al de hace algunas semanas, con un número de infectados más manejable y algunas medidas de contención. En cualquier caso, la clave para manejarlo es "abrir el grifo poco a poco".

El estudio confirma que el aislamiento social retrasa el pico de la epidemia. "En algún momento vamos a aplanar la curva. Con estas medidas draconianas estamos reduciendo el impacto, pero cuando volvamos a abrir escuelas y restaurantes el virus seguirá ahí y resurgirá salvo que haya una solución farmacéutica, una vacuna o una cura. Estamos comprando tiempo y lo que hay que hacer es utilizarlo para prepararnos para la segunda fase", apunta Esteban Moro, investigador del Departamento de Matemáticas de la Universidad Carlos III que en la actualidad se encuentra en EEUU como profesor visitante del MIT.

El modelo que ha desarrollado junto a sus colegas utiliza un sistema denominado SEIR que se usa para calcular la propagación de epidemias junto con información real de movilidad en Boston, proporcionada por una empresa americana. "Nos dan acceso a datos agregados y anónimos de cómo la gente se mueve en las áreas urbanas. Con eso, nosotros podemos reconstruir la matriz de contactos, cuál es la exposición que tiene cada persona a otras dentro de la ciudad", explica.

La idea inicial era hacer un modelo de la expansión de la gripe, pero la irrupción del Covid-19 les hizo cambiar de planes. "No pretendemos realizar predicciones, sino observar el impacto de políticas públicas sobre la epidemia y entender qué efecto tienen las diferentes estrategias", asegura.

¿Cuánto tiempo debemos estar en casa?

Por supuesto, uno de los factores más determinantes del éxito es el tiempo de prolongación del confinamiento. Si la medida durase 10 días, el efecto sería casi nulo, según han calculado los investigadores. Los resultados comienzan a ser significativos una vez que se alcanzan los 30 días de aislamiento social, pero lo ideal sería llegar al menos a 60.

El estudio incluye otras posibilidades, como los 90 días de reclusión, pero los autores admiten que mantener un país paralizado tres meses no es un escenario realista. "Cuanto más tiempo se mantengan estas medidas, más se baja la curva; es decir, habrá menos casos pero de forma más prolongada y se retrasará la segunda oleada; pero ni el confinamiento total es posible ni sería económicamente sostenible", reconoce Moro.
Bajo el nombre 'Coronavirus Makers', voluntarios de toda España se han propuesto aplicar la tecnología 3D para fabricar equipos de protección y material sanitario. (EFE)

Por eso también es importante analizar cada medida y ver cuáles tienen mayor repercusión a la hora de combinarlas. Así, cerrar solamente las escuelas, como se hizo en algunos lugares de España cuando el panorama empezaba a ponerse serio, tiene un efecto prácticamente nulo, según sus conclusiones, porque la propagación sigue en las casas y en los trabajos. Sin embargo, al unir el cierre de centros de ocio y de trabajo la ralentización de la epidemia ya es notable.
Test masivos y medidas activas

En cualquier caso, "cerrando cosas y luego volviéndolas a abrir no se va a ir la epidemia, nuestro artículo nos dice que esas medidas pasivas no son suficientes", asegura. Y tampoco lo serán para después del confinamiento, sobre todo porque el objetivo seguirá siendo impedir que el coronavirus infecte a la mayor parte de la población a la vez que se recupera la economía.

Así que los investigadores proponen varias estrategias. Por una parte, habría que aislar las personas que tengan síntomas y realizar un seguimiento de sus contactos, medidas que se parecen mucho a las implementadas hace semanas en la fase de contención. Sin embargo, por otra parte, habría que realizar test diagnósticos masivos a la población al estilo de lo que hizo Corea del Sur con resultados bastante buenos.

La idea es desarrollar nuevas "medidas activas" que permitan controlar de verdad la situación. "Hay que salir a buscar a los infectados que mantienen la epidemia circulando en lugar de esperar a que ellos noten los síntomas", propone Yamir Moreno. De hecho cree que sería mejor hacerlo cuanto antes, pero reconoce que en la actual situación de estado de alarma ni se dan las condiciones ni existen los medios para esa tarea.

Según explica, es la fase en la que está China, que acaba de decidir cerrar sus fronteras. "Se están preparando para evitar la segunda ola, salen a la calle con mascarilla y toman la temperatura en espacios públicos, que no son medidas muy fiables, pero pueden ayudar en esta nueva fase de control", según Yamir.
Estudiar todos los escenarios posibles

Aunque el estudio que sirve para extraer todas estas conclusiones se basa en la movilidad de Boston (ya están haciendo lo mismo con los datos de Nueva York), los autores consideran que se puede extrapolar a cualquier sitio. "El modelo epidemiológico es el mismo, porque el virus se transmite de la misma manera en todas partes, la gran diferencia está en que las medidas se han implementado en diferentes tiempos según cada país", comenta Moro. "Aquí en EEUU todavía tenemos permitido salir a la calle, estamos por detrás de España en las medidas, pero todos vamos hacia lo mismo, medidas de confinamiento total y cerrar los negocios que no sean esenciales".

No obstante, también hay un componente cultural, acerca de cómo se está tomando el confinamiento la población, por eso "también tenemos que mirar los datos reales de movilidad" una vez que las medidas más restrictivas están en marcha. Así que este grupo de expertos sigue analizando todas las variables, día a día, e incorporando lo que va sucediendo.

Por el momento, en España no cuentan con los datos de movilidad reales, aunque podrían proporcionarlos las compañías telefónicas. Además, a medida que se vayan proponiendo o ejecutando nuevas medidas, este equipo las irá incorporando a su modelo. Por ejemplo, "estamos barajando que aquí en EEUU, y probablemente en España, las clases van a estar paradas hasta septiembre", apunta Moro.

Otra posibilidad es que el confinamiento se levante antes en núcleos de población más pequeños que no tengan focos de infección importantes. "Esto va para largo. Después de algunas semanas vendrá una fase menos estresante, pero puede que estemos conviviendo con la epidemia hasta después del verano o incluso más", destaca Yamir Moreno.

Ante tantas posibilidades, su tarea es refinar el modelo y hacerlo "más explicativo", aseguran. "Los modelos epidemiológicos que se están utilizando para el coronavirus ya son bastante sofisticados, pero hay partes que todavía no tenemos", reconocen. "La epidemia afecta a distintos colectivos de manera diferente, por ejemplo, tiene mucha incidencia en la gente mayor, mientras que hay otros colectivos que no desarrollan síntomas. Así que estamos trabajando en cómo puede afectar esto a la evolución".

A mi es lo que me falta, un poco de planes a medio plazo. Porque esa segunda oleada va a ser la primera para muchas provincias, es decir que hemos perdido un poco de tiempo y en esas comunidades empiece todo en un mes o así.

Cerpin Taxt escribió:parece que hoy a las 18 hay un aplauso por los niños confinados

de verdad puto país

Jud escribió:

Damià escribió:La Gene pidiendo ayuda al ejercito.

Lo podrian haber retrasado un poquitin mas.

Pero si ya están por aquí... Hace unos días desinfectaron el hospital donde curro.

Jud escribió:

Damià escribió:La Gene pidiendo ayuda al ejercito.

Lo podrian haber retrasado un poquitin mas.

Pero si ya están por aquí... Hace unos días desinfectaron el hospital donde curro.

Elephant Man escribió:

Poisonblade escribió:

Elephant Man escribió:Esto va para muy largo amics. No digo el nivel de confinamiento tan estricto actual, pero si al menos una situación totalmente anormal:
https://www-elconfidencial-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.elconfidencial.com/amp/tecnologia/ciencia/2020-03-28/coronavirus-confinamiento-cuarentena-segunda-ola-contagios_2522276/

Científicos españoles alertan ante una 2ª ola de contagios: hay que hacer test masivos
Basados en cálculos matemáticos, investigadores españoles recomiendan "abrir el grifo poco a poco" y realizar pruebas diagnósticas de forma generalizada tras el confinamiento.

Un estudio internacional basado en modelos matemáticos, que tiene en cuenta datos de transmisión epidemiológica y de movimientos reales de personas, permite analizar la efectividad de las medidas y plantea posibles escenarios tras la cuarentena. Esta investigación, publicada en abierto (bajo licencia Creative Commons para que pueda ser utilizada por otros expertos y autoridades) es obra de la Universidad Carlos III de Madrid, la Universidad de Zaragoza, la Fundación ISI de Italia y el Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT). Los resultados plantean la necesidad de que el confinamiento se prolongue varias semanas más y que, posteriormente, se tomen nuevas decisiones para mantener controlada la situación. Si no es así, los contagios volverán a dispararse.

"Las medidas que se están tomando son correctas, pero no son suficientes si queremos evitar un segundo brote que también pueda ser más o menos importante", advierte, en declaraciones a Teknautas, Yamir Moreno, físico teórico, coautor del estudio y responsable del Grupo de Redes y Sistemas Complejos (COSNET) del Instituto de Biocomputación y Física de Sistemas Complejos (BIFI) de la Universidad de Zaragoza.

El repunte de casos tras el confinamiento será casi inevitable. "Sale en todos los escenarios que simulamos, solo cuando aplicamos condiciones muy restrictivas vemos una baja probabilidad, pero en todos las demás es muy alta". Volver a conectar las cadenas de transmisión y sin haber alcanzado la inmunidad de grupo es, en cierto modo "volver a la casilla de salida", pero esta vez con una curva de contagios "menos intensa y un pico más pequeño". El escenario se puede parecer al de hace algunas semanas, con un número de infectados más manejable y algunas medidas de contención. En cualquier caso, la clave para manejarlo es "abrir el grifo poco a poco".

El estudio confirma que el aislamiento social retrasa el pico de la epidemia. "En algún momento vamos a aplanar la curva. Con estas medidas draconianas estamos reduciendo el impacto, pero cuando volvamos a abrir escuelas y restaurantes el virus seguirá ahí y resurgirá salvo que haya una solución farmacéutica, una vacuna o una cura. Estamos comprando tiempo y lo que hay que hacer es utilizarlo para prepararnos para la segunda fase", apunta Esteban Moro, investigador del Departamento de Matemáticas de la Universidad Carlos III que en la actualidad se encuentra en EEUU como profesor visitante del MIT.

El modelo que ha desarrollado junto a sus colegas utiliza un sistema denominado SEIR que se usa para calcular la propagación de epidemias junto con información real de movilidad en Boston, proporcionada por una empresa americana. "Nos dan acceso a datos agregados y anónimos de cómo la gente se mueve en las áreas urbanas. Con eso, nosotros podemos reconstruir la matriz de contactos, cuál es la exposición que tiene cada persona a otras dentro de la ciudad", explica.

La idea inicial era hacer un modelo de la expansión de la gripe, pero la irrupción del Covid-19 les hizo cambiar de planes. "No pretendemos realizar predicciones, sino observar el impacto de políticas públicas sobre la epidemia y entender qué efecto tienen las diferentes estrategias", asegura.

¿Cuánto tiempo debemos estar en casa?

Por supuesto, uno de los factores más determinantes del éxito es el tiempo de prolongación del confinamiento. Si la medida durase 10 días, el efecto sería casi nulo, según han calculado los investigadores. Los resultados comienzan a ser significativos una vez que se alcanzan los 30 días de aislamiento social, pero lo ideal sería llegar al menos a 60.

El estudio incluye otras posibilidades, como los 90 días de reclusión, pero los autores admiten que mantener un país paralizado tres meses no es un escenario realista. "Cuanto más tiempo se mantengan estas medidas, más se baja la curva; es decir, habrá menos casos pero de forma más prolongada y se retrasará la segunda oleada; pero ni el confinamiento total es posible ni sería económicamente sostenible", reconoce Moro.
Bajo el nombre 'Coronavirus Makers', voluntarios de toda España se han propuesto aplicar la tecnología 3D para fabricar equipos de protección y material sanitario. (EFE)

Por eso también es importante analizar cada medida y ver cuáles tienen mayor repercusión a la hora de combinarlas. Así, cerrar solamente las escuelas, como se hizo en algunos lugares de España cuando el panorama empezaba a ponerse serio, tiene un efecto prácticamente nulo, según sus conclusiones, porque la propagación sigue en las casas y en los trabajos. Sin embargo, al unir el cierre de centros de ocio y de trabajo la ralentización de la epidemia ya es notable.
Test masivos y medidas activas

En cualquier caso, "cerrando cosas y luego volviéndolas a abrir no se va a ir la epidemia, nuestro artículo nos dice que esas medidas pasivas no son suficientes", asegura. Y tampoco lo serán para después del confinamiento, sobre todo porque el objetivo seguirá siendo impedir que el coronavirus infecte a la mayor parte de la población a la vez que se recupera la economía.

Así que los investigadores proponen varias estrategias. Por una parte, habría que aislar las personas que tengan síntomas y realizar un seguimiento de sus contactos, medidas que se parecen mucho a las implementadas hace semanas en la fase de contención. Sin embargo, por otra parte, habría que realizar test diagnósticos masivos a la población al estilo de lo que hizo Corea del Sur con resultados bastante buenos.

La idea es desarrollar nuevas "medidas activas" que permitan controlar de verdad la situación. "Hay que salir a buscar a los infectados que mantienen la epidemia circulando en lugar de esperar a que ellos noten los síntomas", propone Yamir Moreno. De hecho cree que sería mejor hacerlo cuanto antes, pero reconoce que en la actual situación de estado de alarma ni se dan las condiciones ni existen los medios para esa tarea.

Según explica, es la fase en la que está China, que acaba de decidir cerrar sus fronteras. "Se están preparando para evitar la segunda ola, salen a la calle con mascarilla y toman la temperatura en espacios públicos, que no son medidas muy fiables, pero pueden ayudar en esta nueva fase de control", según Yamir.
Estudiar todos los escenarios posibles

Aunque el estudio que sirve para extraer todas estas conclusiones se basa en la movilidad de Boston (ya están haciendo lo mismo con los datos de Nueva York), los autores consideran que se puede extrapolar a cualquier sitio. "El modelo epidemiológico es el mismo, porque el virus se transmite de la misma manera en todas partes, la gran diferencia está en que las medidas se han implementado en diferentes tiempos según cada país", comenta Moro. "Aquí en EEUU todavía tenemos permitido salir a la calle, estamos por detrás de España en las medidas, pero todos vamos hacia lo mismo, medidas de confinamiento total y cerrar los negocios que no sean esenciales".

No obstante, también hay un componente cultural, acerca de cómo se está tomando el confinamiento la población, por eso "también tenemos que mirar los datos reales de movilidad" una vez que las medidas más restrictivas están en marcha. Así que este grupo de expertos sigue analizando todas las variables, día a día, e incorporando lo que va sucediendo.

Por el momento, en España no cuentan con los datos de movilidad reales, aunque podrían proporcionarlos las compañías telefónicas. Además, a medida que se vayan proponiendo o ejecutando nuevas medidas, este equipo las irá incorporando a su modelo. Por ejemplo, "estamos barajando que aquí en EEUU, y probablemente en España, las clases van a estar paradas hasta septiembre", apunta Moro.

Otra posibilidad es que el confinamiento se levante antes en núcleos de población más pequeños que no tengan focos de infección importantes. "Esto va para largo. Después de algunas semanas vendrá una fase menos estresante, pero puede que estemos conviviendo con la epidemia hasta después del verano o incluso más", destaca Yamir Moreno.

Ante tantas posibilidades, su tarea es refinar el modelo y hacerlo "más explicativo", aseguran. "Los modelos epidemiológicos que se están utilizando para el coronavirus ya son bastante sofisticados, pero hay partes que todavía no tenemos", reconocen. "La epidemia afecta a distintos colectivos de manera diferente, por ejemplo, tiene mucha incidencia en la gente mayor, mientras que hay otros colectivos que no desarrollan síntomas. Así que estamos trabajando en cómo puede afectar esto a la evolución".

A mi es lo que me falta, un poco de planes a medio plazo. Porque esa segunda oleada va a ser la primera para muchas provincias, es decir que hemos perdido un poco de tiempo y en esas comunidades empiece todo en un mes o así.

Yo quiero pensar que ya se está hablando con expertos en epidemiología, científicos, economistas, etc. para trazar un plan a medio/largo plazo.

BlueStarRider escribió:

Ashra escribió:A falta de que salga el informe diario para ver el número de test realizados y demás, el número de fallecidos en Euskadi es menor que ayer y el de positivos ha bajado también notablemente.

En Euskadi estamos con un promedio razonable y se ven los resultados de dos semanas de confinamiento. Buena señal.

Habrá que ver si en un par de semanas más las medidas de restricción se van levantando paulatinamente en unas regiones antes que en otras, limitando eso sí el tráfico entre provincias para que la cosa no se vuelva a desmadrar o se desplace el problema a otros lugares.

Langarica escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:La Gene pidiendo ayuda al ejercito.

Lo podrian haber retrasado un poquitin mas.

Pero si ya están por aquí... Hace unos días desinfectaron el hospital donde curro.

Según dijeron les llamaron de varios ayuntamientos, Badalona, Sabadell, Barcelona, pero no de la Generalitat

Damià escribió:

pinkpanther escribió:

Damià escribió:

Señor Bolardo escribió:Los estancos están abiertos porque el tabaco se considera esencial.

Pues el vino también, qué coño.

Correcto.

Total, van a decir que te has muerto por covid.

Yo creo que la adicción que tiene el 99% de los fumadores no es ni de lejos comparable a la que tiene la mayoría de la gente que va a comprar una botella de vino.

Por supuesto. Me refiero al tabaquismo.

red_shoes escribió:

Cerpin Taxt escribió:parece que hoy a las 18 hay un aplauso por los niños confinados

de verdad puto país

Y si les hace ilusión a los niños?

Todo el mundo se ríe de los aplausos (yo no he salido ningún día, la verdad), pero ayer un vecino que salía de una guardia de 24 horas, escribió al grupo de vecinos que le emocionaban mogollón los aplausos y agradecía a los que salían. Pues oye, ni tan mal.

Poisonblade escribió:

Elephant Man escribió:

Poisonblade escribió:

Elephant Man escribió:Esto va para muy largo amics. No digo el nivel de confinamiento tan estricto actual, pero si al menos una situación totalmente anormal:
https://www-elconfidencial-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.elconfidencial.com/amp/tecnologia/ciencia/2020-03-28/coronavirus-confinamiento-cuarentena-segunda-ola-contagios_2522276/

Científicos españoles alertan ante una 2ª ola de contagios: hay que hacer test masivos
Basados en cálculos matemáticos, investigadores españoles recomiendan "abrir el grifo poco a poco" y realizar pruebas diagnósticas de forma generalizada tras el confinamiento.

Un estudio internacional basado en modelos matemáticos, que tiene en cuenta datos de transmisión epidemiológica y de movimientos reales de personas, permite analizar la efectividad de las medidas y plantea posibles escenarios tras la cuarentena. Esta investigación, publicada en abierto (bajo licencia Creative Commons para que pueda ser utilizada por otros expertos y autoridades) es obra de la Universidad Carlos III de Madrid, la Universidad de Zaragoza, la Fundación ISI de Italia y el Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT). Los resultados plantean la necesidad de que el confinamiento se prolongue varias semanas más y que, posteriormente, se tomen nuevas decisiones para mantener controlada la situación. Si no es así, los contagios volverán a dispararse.

"Las medidas que se están tomando son correctas, pero no son suficientes si queremos evitar un segundo brote que también pueda ser más o menos importante", advierte, en declaraciones a Teknautas, Yamir Moreno, físico teórico, coautor del estudio y responsable del Grupo de Redes y Sistemas Complejos (COSNET) del Instituto de Biocomputación y Física de Sistemas Complejos (BIFI) de la Universidad de Zaragoza.

El repunte de casos tras el confinamiento será casi inevitable. "Sale en todos los escenarios que simulamos, solo cuando aplicamos condiciones muy restrictivas vemos una baja probabilidad, pero en todos las demás es muy alta". Volver a conectar las cadenas de transmisión y sin haber alcanzado la inmunidad de grupo es, en cierto modo "volver a la casilla de salida", pero esta vez con una curva de contagios "menos intensa y un pico más pequeño". El escenario se puede parecer al de hace algunas semanas, con un número de infectados más manejable y algunas medidas de contención. En cualquier caso, la clave para manejarlo es "abrir el grifo poco a poco".

El estudio confirma que el aislamiento social retrasa el pico de la epidemia. "En algún momento vamos a aplanar la curva. Con estas medidas draconianas estamos reduciendo el impacto, pero cuando volvamos a abrir escuelas y restaurantes el virus seguirá ahí y resurgirá salvo que haya una solución farmacéutica, una vacuna o una cura. Estamos comprando tiempo y lo que hay que hacer es utilizarlo para prepararnos para la segunda fase", apunta Esteban Moro, investigador del Departamento de Matemáticas de la Universidad Carlos III que en la actualidad se encuentra en EEUU como profesor visitante del MIT.

El modelo que ha desarrollado junto a sus colegas utiliza un sistema denominado SEIR que se usa para calcular la propagación de epidemias junto con información real de movilidad en Boston, proporcionada por una empresa americana. "Nos dan acceso a datos agregados y anónimos de cómo la gente se mueve en las áreas urbanas. Con eso, nosotros podemos reconstruir la matriz de contactos, cuál es la exposición que tiene cada persona a otras dentro de la ciudad", explica.

La idea inicial era hacer un modelo de la expansión de la gripe, pero la irrupción del Covid-19 les hizo cambiar de planes. "No pretendemos realizar predicciones, sino observar el impacto de políticas públicas sobre la epidemia y entender qué efecto tienen las diferentes estrategias", asegura.

¿Cuánto tiempo debemos estar en casa?

Por supuesto, uno de los factores más determinantes del éxito es el tiempo de prolongación del confinamiento. Si la medida durase 10 días, el efecto sería casi nulo, según han calculado los investigadores. Los resultados comienzan a ser significativos una vez que se alcanzan los 30 días de aislamiento social, pero lo ideal sería llegar al menos a 60.

El estudio incluye otras posibilidades, como los 90 días de reclusión, pero los autores admiten que mantener un país paralizado tres meses no es un escenario realista. "Cuanto más tiempo se mantengan estas medidas, más se baja la curva; es decir, habrá menos casos pero de forma más prolongada y se retrasará la segunda oleada; pero ni el confinamiento total es posible ni sería económicamente sostenible", reconoce Moro.
Bajo el nombre 'Coronavirus Makers', voluntarios de toda España se han propuesto aplicar la tecnología 3D para fabricar equipos de protección y material sanitario. (EFE)

Por eso también es importante analizar cada medida y ver cuáles tienen mayor repercusión a la hora de combinarlas. Así, cerrar solamente las escuelas, como se hizo en algunos lugares de España cuando el panorama empezaba a ponerse serio, tiene un efecto prácticamente nulo, según sus conclusiones, porque la propagación sigue en las casas y en los trabajos. Sin embargo, al unir el cierre de centros de ocio y de trabajo la ralentización de la epidemia ya es notable.
Test masivos y medidas activas

En cualquier caso, "cerrando cosas y luego volviéndolas a abrir no se va a ir la epidemia, nuestro artículo nos dice que esas medidas pasivas no son suficientes", asegura. Y tampoco lo serán para después del confinamiento, sobre todo porque el objetivo seguirá siendo impedir que el coronavirus infecte a la mayor parte de la población a la vez que se recupera la economía.

Así que los investigadores proponen varias estrategias. Por una parte, habría que aislar las personas que tengan síntomas y realizar un seguimiento de sus contactos, medidas que se parecen mucho a las implementadas hace semanas en la fase de contención. Sin embargo, por otra parte, habría que realizar test diagnósticos masivos a la población al estilo de lo que hizo Corea del Sur con resultados bastante buenos.

La idea es desarrollar nuevas "medidas activas" que permitan controlar de verdad la situación. "Hay que salir a buscar a los infectados que mantienen la epidemia circulando en lugar de esperar a que ellos noten los síntomas", propone Yamir Moreno. De hecho cree que sería mejor hacerlo cuanto antes, pero reconoce que en la actual situación de estado de alarma ni se dan las condiciones ni existen los medios para esa tarea.

Según explica, es la fase en la que está China, que acaba de decidir cerrar sus fronteras. "Se están preparando para evitar la segunda ola, salen a la calle con mascarilla y toman la temperatura en espacios públicos, que no son medidas muy fiables, pero pueden ayudar en esta nueva fase de control", según Yamir.
Estudiar todos los escenarios posibles

Aunque el estudio que sirve para extraer todas estas conclusiones se basa en la movilidad de Boston (ya están haciendo lo mismo con los datos de Nueva York), los autores consideran que se puede extrapolar a cualquier sitio. "El modelo epidemiológico es el mismo, porque el virus se transmite de la misma manera en todas partes, la gran diferencia está en que las medidas se han implementado en diferentes tiempos según cada país", comenta Moro. "Aquí en EEUU todavía tenemos permitido salir a la calle, estamos por detrás de España en las medidas, pero todos vamos hacia lo mismo, medidas de confinamiento total y cerrar los negocios que no sean esenciales".

No obstante, también hay un componente cultural, acerca de cómo se está tomando el confinamiento la población, por eso "también tenemos que mirar los datos reales de movilidad" una vez que las medidas más restrictivas están en marcha. Así que este grupo de expertos sigue analizando todas las variables, día a día, e incorporando lo que va sucediendo.

Por el momento, en España no cuentan con los datos de movilidad reales, aunque podrían proporcionarlos las compañías telefónicas. Además, a medida que se vayan proponiendo o ejecutando nuevas medidas, este equipo las irá incorporando a su modelo. Por ejemplo, "estamos barajando que aquí en EEUU, y probablemente en España, las clases van a estar paradas hasta septiembre", apunta Moro.

Otra posibilidad es que el confinamiento se levante antes en núcleos de población más pequeños que no tengan focos de infección importantes. "Esto va para largo. Después de algunas semanas vendrá una fase menos estresante, pero puede que estemos conviviendo con la epidemia hasta después del verano o incluso más", destaca Yamir Moreno.

Ante tantas posibilidades, su tarea es refinar el modelo y hacerlo "más explicativo", aseguran. "Los modelos epidemiológicos que se están utilizando para el coronavirus ya son bastante sofisticados, pero hay partes que todavía no tenemos", reconocen. "La epidemia afecta a distintos colectivos de manera diferente, por ejemplo, tiene mucha incidencia en la gente mayor, mientras que hay otros colectivos que no desarrollan síntomas. Así que estamos trabajando en cómo puede afectar esto a la evolución".

A mi es lo que me falta, un poco de planes a medio plazo. Porque esa segunda oleada va a ser la primera para muchas provincias, es decir que hemos perdido un poco de tiempo y en esas comunidades empiece todo en un mes o así.

Yo quiero pensar que ya se está hablando con expertos en epidemiología, científicos, economistas, etc. para trazar un plan a medio/largo plazo.

Si, claro, no lo dudo, pero que nos expliquen algo más.

red_shoes escribió:

Cerpin Taxt escribió:parece que hoy a las 18 hay un aplauso por los niños confinados

de verdad puto país

Y si les hace ilusión a los niños?

Todo el mundo se ríe de los aplausos (yo no he salido ningún día, la verdad), pero ayer un vecino que salía de una guardia de 24 horas, escribió al grupo de vecinos que le emocionaban mogollón los aplausos y agradecía a los que salían. Pues oye, ni tan mal.

Steve Trumbo escribió:

Koikila escribió:En UK y USA los sanitarios andan con bolsas de basura reconvertidas. Me temo que esto nos ha pillado a todos con la guardia demasiado baja...

España pais de pandereta

Menudo ridículo están haciendo los anglos con este asunto.

Cerpin Taxt escribió:una cosa es el reconocimiento a los médicos, que debería ser a todos los currelas, ya lo dije cuando empezaron a hacerlo, pero el aplauso a los niños es una tomadura de pelo

Damià escribió:

Langarica escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:La Gene pidiendo ayuda al ejercito.

Lo podrian haber retrasado un poquitin mas.

Pero si ya están por aquí... Hace unos días desinfectaron el hospital donde curro.

Según dijeron les llamaron de varios ayuntamientos, Badalona, Sabadell, Barcelona, pero no de la Generalitat

He oido que hoy mismo la Gene lo ha pedido.

freakedu escribió:

red_shoes escribió:

Cerpin Taxt escribió:parece que hoy a las 18 hay un aplauso por los niños confinados

de verdad puto país

Y si les hace ilusión a los niños?

Todo el mundo se ríe de los aplausos (yo no he salido ningún día, la verdad), pero ayer un vecino que salía de una guardia de 24 horas, escribió al grupo de vecinos que le emocionaban mogollón los aplausos y agradecía a los que salían. Pues oye, ni tan mal.

Señor Bolardo escribió:Ya tenemos nueva corriente de genocidas: los botellavinistas.

caniplaywithrainbows escribió:¿Hoy sale Pedrito por la noche?

káiser escribió:

Damià escribió:

Langarica escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:La Gene pidiendo ayuda al ejercito.

Lo podrian haber retrasado un poquitin mas.

Pero si ya están por aquí... Hace unos días desinfectaron el hospital donde curro.

Según dijeron les llamaron de varios ayuntamientos, Badalona, Sabadell, Barcelona, pero no de la Generalitat

He oido que hoy mismo la Gene lo ha pedido.

https://twitter.com/EFEnoticias/status/1243606276103450625

káiser escribió:

Damià escribió:

Langarica escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:La Gene pidiendo ayuda al ejercito.

Lo podrian haber retrasado un poquitin mas.

Pero si ya están por aquí... Hace unos días desinfectaron el hospital donde curro.

Según dijeron les llamaron de varios ayuntamientos, Badalona, Sabadell, Barcelona, pero no de la Generalitat

He oido que hoy mismo la Gene lo ha pedido.

https://twitter.com/EFEnoticias/status/1243606276103450625

káiser escribió:

Señor Bolardo escribió:Ya tenemos nueva corriente de genocidas: los botellavinistas.

Y una nueva Gestapo: la del super.