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Mensaje por Godofredo Mar Mar 31 2020, 17:11

Slovako escribió:
Steve Trumbo escribió:La letalidad es una mierda hasta que le toque a alguien de nuestra familia. Entonces la cosa se transforma de una cifra abstracta en llantos.

Si le toca a alguien de mi familia (toco madera para que no), lo último en lo que pensaré es en la gestión del gobierno, de Simón y de su puta madre, te lo puedo asegurar.

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Mensaje por Apocalypse Dude Mar Mar 31 2020, 17:11

Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:
y hay millones de infectados ya, ahora, cuando esto se estacione alguno verá la letalidad real....

La letalidad es una mierda hasta que le toque a alguien de nuestra familia. Entonces la cosa se transforma de una cifra abstracta en llantos.

Y la letalidad es mayor si no hay medios materiales ni humanos para atender a las personas.

Es que el problema no es si la letalidad es un 1% o de un 2,5%.  
El problema es que este virus provoca un colapso sanitario que tiene como consecuencia que muera más gente de la cuenta. Y la dicotomía entonces es ¿qué hacemos?
En mi opinión, lo que estamos haciendo. Esto es viejo, pero nuevo para nosotros. Tenemos poca información, es un escenario inédito y somos parte de los humildes parias de este mundo. Así que ahora mismo lo único que tenemos es intentar no contagiarnos, intentar no contagiar a nadie, ayudar a alguien si podemos y esperar.

Y luego ya veremos.
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Mensaje por Zoetrope Mar Mar 31 2020, 17:15

El facha catalán escribió:
Steve Trumbo escribió:
ruso escribió:
Steve Trumbo escribió:
Slovako escribió:
Steve Trumbo escribió:
Slovako escribió:Porque las medidas que toma el Gobierno en cuestión sanitaria son consultadas con monjes tibetanos, echadoras de cartas y homeopatas varios.

Antes del 9 de Marzo no se tomó ninguna.

Si el problema no es las que han tomado, es las que no han tomado cuando se estaba a tiempo. Y algunas de las que tomaron después (cerrar universidades antes de cerrar Madrid y anunciar un estado de alarma 4 días antes de decretarlo para que el virus se diseminase muy bien por toda la península).

Que no habría parado el virus, porque el virus es imparable, pero estaríamos en mejor situación que ahora, probablemente.


Sí, a 10 de Junio en España te pones con 1.000 infectados y un total de 25 muertos. Todo ha sido controlado con unas restricciones de la hostia, la economía española al nivel de posguerra y con USA, latinoamerica y Europa echas una puta mierda luchando contra la pandemia.

¿Me puedes decir qué haces en ese escenario? Economía destrozada, sin vacuna hasta dentro de un año en el mejor de los casos, la zona euro en colapso, China en la mierda, USA y UK a lo guerra zombi...

¿No ves que es algo global? Que estás personalizando en la figura de un tipo algo que se le ha ido de las manos a la humanidad al completo?

Pues para empezar si en un primer lugar pones en cuarentena a todo el que venga de china e italia vas parando la tasa de contagio y te puedes ir preparando. Aquí todo lo contrario con el plus encima de que el mensaje a la gente es que "esto es una gripe" y a "españa no llega", con el viva la virgen posterior. Y si en segundo lugar  tienes 2-3 focos de infeccion,  ciérralos porque así la economía nacional no se jode tanto que si paras todo el puto país. Por eso parece básico que los focos de infección se debían haber aislado. Y reforzar estos puntos con toda la ayuda médica necesaria. Ahora mismo tenemos a todo el país parado, que es un puto desastre, cuando a lo mejor se podía estar funcionando con normalidad en muchas zonas. Pero claro, ahora es no se puede hacer porque el virus está tan diseminado que puedes crear más focos de infección.

Aquí de lo que se trata o de lo que se trataba. es de que el colapso sea lo menos intenso posible, que la gente se vaya contagiando lo menor posible y que la economía sufra el menor daño posible. Ya es demasiado tarde para eso y ahora mismo lo que tocan es unas medidas super drásticas, en gran parte provocadas por la inacción anterior. Que es donde ha estado el gran fallo. Lo que han hecho y están haciendo después, pues en su gran mayoria parece correcto.

Pero lo que es un despropósito es que no se hiciera nada hasta tan tarde, nada más. Por eso hay paises ahora mismo en mejor situación que en España, igual que va a haber otros en peor situación porque lo están haciendo peor (o no tienen medios para ello).

El virus llevaba corriendo por aquí mínimo desde un mes antes que saltase el estallido en Italia. Mínimo.

No habrías conseguido nada, iba a saltar también aquí igualmente.

Entonces tenía razón Boris Johnson?. Y al final le ha comido la presión y se ha equivocado? No había que hacer nada? ES que no sé entonces la conclusión a la que queréis llegar cual es.  Porque si la inacción anterior no es criticable y ahora el confinamiento está mal también entonces a mí lo único que me queda pensar es que lo que veis mejor es que actuara la naturaleza y punto, y el que se tenga que morir en su casa pues que se muera en su casa, y mala suerte si no tiene cama en un hospital. Y si no es así entonces, explicadme qué opción mejor hay, porque yo no lo sé.

Ahora, con estas medidas, hay 800 muertos al día o por ahí me parece (no miro cifras porque me parece hasta doloroso) Pero sin medidas habría el doble? el triple? Yo lo que digo es que con medidas antes  y medidas bien tomadas, los focos habrían estado más controlados y seguramente ahora las cifras serían menos chungas de lo que son. Teniendo en cuenta que con esto va a haber que convivir unos cuantos meses y que va a morir bastante gente igual. Medidas que lo mismo a Italia le pillaban en bragas porque esto era imprevisible, pero cojones, que España tenía el espejo de Italia y no se movió un dedo.




Yo cuando leí que el Valencia fue a jugar contra ese equipo italiano que pegan con nobleza ya me di cuenta que la cosa se iba a descontrolar en España en nada

La gestión del felón y su pandilla de novatos fue de mierda en los primeros días, no hicieron nada, como si la cosa no fuera con ellos, como si Milán estuviera igual de lejos que Sebastopol.

Y claro que era prededecible, joder, que estaba pasando en China, no en un país de mierda de Africa

Pero para lo que queremos somos muy latinos y para lo que no, somos más europeos que la hostia. Y les pudo la soberbia.

Ese partido en Italia, si tan evidente era, no sé como no fue suspendido a nivel europeo. Ni el del Atlético en Liverpool de una semana después. Ni todos las deportes, espectáculos y concentraciones que se estaban celebrando en países que ahora sabemos que ya estaban agujereados por el COVID como un queso gruyere. Todo Occidente, para empezar, subestimó la amenaza. Si España se hubiera plantado en aquel momento los demás países nos hubieran tachado de alarmistas y aguafiestas.
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Mensaje por Elephant Man Mar Mar 31 2020, 17:16

Marcial Garañón escribió:
Elephant Man escribió:No me gusta nada el protagonismo que están queriendo ejercer algunos científicos dando titulares basados en modelos no probados y sin la información real necesaria. Modelos que además hacen a toda pastilla cuando de normal llevarían mucho más tiempo.

Leí el otro día este magnífico artículo al respecto:

The Science of This Pandemic Is Moving at Dangerous Speeds
Much of the research that emerges in the coming weeks will turn out to be unreliable, even wrong. We'll be OK if we remember that


Viene a decir exactamente lo que dices. Que los tiempos reclaman prisa, OK, pero que a la ciencia la prisa le sienta fatal.

Así que mucho ojito con usar las conclusiones apresuradas de estudios apresurados publicadas apresuradamente; porque seguro que son desmentidos después.

Otro saludo. Marcial Garañón

Muy bueno el artículo. Esto es exactamente a lo que me referia.

Contiene un ejemplo muy ilustrativo:

On March 17, Deborah Birx, the physician coordinating the administration’s scientific response to the Covid-19 outbreak in the United States, tried to explain the rejections. "It doesn't help to put out a test where 50 percent or 47 percent are false positives," Birx told reporters, suggesting that at least some overseas tests were deeply flawed. A few days later, FDA commissioner Stephen Hahn again mentioned the 47-percent error rate in an interview with National Public Radio, attributing it to “an abstract that was recently published in the literature.” He continued: “What that means is that if you had a positive test, it was pretty close to a flip of a coin as to whether it was real or not."

That sounds reasonable. After all, a test that is no better than a coin flip would do far more harm than good, burdening an already overwhelmed health care system with a tidal wave of well but worried people. Birx is a highly respected scientist whose résumé includes taking on the AIDS epidemic, and Hahn heads perhaps the nation’s most important health agency. But in this case, they appear to have relied on data that, for reasons that are still unclear, has been withdrawn from the scientific literature.

As it happens, both of Birx’s false-positive rates, the “50 percent or 47 percent,” came from a single study. That’s bad enough, if somewhat understandable given how quickly the pandemic has been spreading. Still, scientists are generally loath to base any decisions, including what they eat for breakfast, on a single, unreplicated finding. This time, they appear to have done so on a policy matter of the highest importance.

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Mensaje por Damià Mar Mar 31 2020, 17:17

Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:
y hay millones de infectados ya, ahora, cuando esto se estacione alguno verá la letalidad real....

La letalidad es una mierda hasta que le toque a alguien de nuestra familia. Entonces la cosa se transforma de una cifra abstracta en llantos.

Y la letalidad es mayor si no hay medios materiales ni humanos para atender a las personas.

Es que el problema no es si la letalidad es un 1% o de un 2,5%.  
El problema es que este virus provoca un colapso sanitario que tiene como consecuencia que muera más gente de la cuenta. Y la dicotomía entonces es ¿qué hacemos?


la letalidad es una cifra, claro. Lo de si toca de cerca o a la familia forma parte de otro debate.

y lo del colapso provoca más muertos por supuesto, pero no porque sea más letal.


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Mensaje por Langarica Mar Mar 31 2020, 17:18

Si España se hubiera plantado en aquel momento los demás países nos hubieran tachado de alarmistas y aguafiestas.


Puede ser, pero teníamos el ejemplo del Mobile que se suspendió. Deberíamos haber aprendido de eso.
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Mensaje por Godofredo Mar Mar 31 2020, 17:19

Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:
ruso escribió:
Steve Trumbo escribió:
Slovako escribió:
Steve Trumbo escribió:
Slovako escribió:Porque las medidas que toma el Gobierno en cuestión sanitaria son consultadas con monjes tibetanos, echadoras de cartas y homeopatas varios.

Antes del 9 de Marzo no se tomó ninguna.

Si el problema no es las que han tomado, es las que no han tomado cuando se estaba a tiempo. Y algunas de las que tomaron después (cerrar universidades antes de cerrar Madrid y anunciar un estado de alarma 4 días antes de decretarlo para que el virus se diseminase muy bien por toda la península).

Que no habría parado el virus, porque el virus es imparable, pero estaríamos en mejor situación que ahora, probablemente.


Sí, a 10 de Junio en España te pones con 1.000 infectados y un total de 25 muertos. Todo ha sido controlado con unas restricciones de la hostia, la economía española al nivel de posguerra y con USA, latinoamerica y Europa echas una puta mierda luchando contra la pandemia.

¿Me puedes decir qué haces en ese escenario? Economía destrozada, sin vacuna hasta dentro de un año en el mejor de los casos, la zona euro en colapso, China en la mierda, USA y UK a lo guerra zombi...

¿No ves que es algo global? Que estás personalizando en la figura de un tipo algo que se le ha ido de las manos a la humanidad al completo?

Pues para empezar si en un primer lugar pones en cuarentena a todo el que venga de china e italia vas parando la tasa de contagio y te puedes ir preparando. Aquí todo lo contrario con el plus encima de que el mensaje a la gente es que "esto es una gripe" y a "españa no llega", con el viva la virgen posterior. Y si en segundo lugar  tienes 2-3 focos de infeccion,  ciérralos porque así la economía nacional no se jode tanto que si paras todo el puto país. Por eso parece básico que los focos de infección se debían haber aislado. Y reforzar estos puntos con toda la ayuda médica necesaria. Ahora mismo tenemos a todo el país parado, que es un puto desastre, cuando a lo mejor se podía estar funcionando con normalidad en muchas zonas. Pero claro, ahora es no se puede hacer porque el virus está tan diseminado que puedes crear más focos de infección.

Aquí de lo que se trata o de lo que se trataba. es de que el colapso sea lo menos intenso posible, que la gente se vaya contagiando lo menor posible y que la economía sufra el menor daño posible. Ya es demasiado tarde para eso y ahora mismo lo que tocan es unas medidas super drásticas, en gran parte provocadas por la inacción anterior. Que es donde ha estado el gran fallo. Lo que han hecho y están haciendo después, pues en su gran mayoria parece correcto.

Pero lo que es un despropósito es que no se hiciera nada hasta tan tarde, nada más. Por eso hay paises ahora mismo en mejor situación que en España, igual que va a haber otros en peor situación porque lo están haciendo peor (o no tienen medios para ello).

El virus llevaba corriendo por aquí mínimo desde un mes antes que saltase el estallido en Italia. Mínimo.

No habrías conseguido nada, iba a saltar también aquí igualmente.

Entonces tenía razón Boris Johnson?. Y al final le ha comido la presión y se ha equivocado? No había que hacer nada? ES que no sé entonces la conclusión a la que queréis llegar cual es.  Porque si la inacción anterior no es criticable y ahora el confinamiento está mal también entonces a mí lo único que me queda pensar es que lo que veis mejor es que actuara la naturaleza y punto, y el que se tenga que morir en su casa pues que se muera en su casa, y mala suerte si no tiene cama en un hospital. Y si no es así entonces, explicadme qué opción mejor hay, porque yo no lo sé.

Ahora, con estas medidas, hay 800 muertos al día o por ahí me parece (no miro cifras porque me parece hasta doloroso) Pero sin medidas habría el doble? el triple? Yo lo que digo es que con medidas antes  y medidas bien tomadas, los focos habrían estado más controlados y seguramente ahora las cifras serían menos chungas de lo que son. Teniendo en cuenta que con esto va a haber que convivir unos cuantos meses y que va a morir bastante gente igual. Medidas que lo mismo a Italia le pillaban en bragas porque esto era imprevisible, pero cojones, que España tenía el espejo de Italia y no se movió un dedo.




probablemente unas medidas un poco antes hubieran hecho que el sistema sanitario no colapsara tanto. Pero vaya, que Italia iba una semana por delante o dos a lo sumo, no más. Insuficiente sin duda. De hecho cerraron la actividad totalmente (que no la movilidad) cuatro dias antes que aqui.

el problema ha sido el engaño y la manipulación China, cada vez está más claro.


Les estalla el problema, lo ocultan y reprimen a los que lo denuncian, luego montan un show a nivel mundial para enseñar lo bien que lo resuelven, de paso señalar a otros como irresponsables autores del pedo ofreciéndoles de paso su caridad, y venden unos resultados que no se cree nadie (hoy, hace dos semanas era palabrita del niño jesús) para que el mundo tome ejemplo y les imite. Ojo, que imitemos algo que sólo han hecho en una zona muy concreta del país con resultados que están por ver porque allí no habla ni dios sin permiso.
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Mensaje por javi clemente Mar Mar 31 2020, 17:21

Creo que lo mejor de todo esto es ver a mi hijo jugar online con gente de todo el mundo

"Yo no parlo brasileño hijo de puta, no entiendo, parla bien"

Ya ni le echo broncas, me río y ya
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Mensaje por Steve Trumbo Mar Mar 31 2020, 17:21

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Slovako escribió:Porque las medidas que toma el Gobierno en cuestión sanitaria son consultadas con monjes tibetanos, echadoras de cartas y homeopatas varios.

Antes del 9 de Marzo no se tomó ninguna.

Si el problema no es las que han tomado, es las que no han tomado cuando se estaba a tiempo. Y algunas de las que tomaron después (cerrar universidades antes de cerrar Madrid y anunciar un estado de alarma 4 días antes de decretarlo para que el virus se diseminase muy bien por toda la península).

Que no habría parado el virus, porque el virus es imparable, pero estaríamos en mejor situación que ahora, probablemente.


Sí, a 10 de Junio en España te pones con 1.000 infectados y un total de 25 muertos. Todo ha sido controlado con unas restricciones de la hostia, la economía española al nivel de posguerra y con USA, latinoamerica y Europa echas una puta mierda luchando contra la pandemia.

¿Me puedes decir qué haces en ese escenario? Economía destrozada, sin vacuna hasta dentro de un año en el mejor de los casos, la zona euro en colapso, China en la mierda, USA y UK a lo guerra zombi...

¿No ves que es algo global? Que estás personalizando en la figura de un tipo algo que se le ha ido de las manos a la humanidad al completo?

Pues para empezar si en un primer lugar pones en cuarentena a todo el que venga de china e italia vas parando la tasa de contagio y te puedes ir preparando. Aquí todo lo contrario con el plus encima de que el mensaje a la gente es que "esto es una gripe" y a "españa no llega", con el viva la virgen posterior. Y si en segundo lugar  tienes 2-3 focos de infeccion,  ciérralos porque así la economía nacional no se jode tanto que si paras todo el puto país. Por eso parece básico que los focos de infección se debían haber aislado. Y reforzar estos puntos con toda la ayuda médica necesaria. Ahora mismo tenemos a todo el país parado, que es un puto desastre, cuando a lo mejor se podía estar funcionando con normalidad en muchas zonas. Pero claro, ahora es no se puede hacer porque el virus está tan diseminado que puedes crear más focos de infección.

Aquí de lo que se trata o de lo que se trataba. es de que el colapso sea lo menos intenso posible, que la gente se vaya contagiando lo menor posible y que la economía sufra el menor daño posible. Ya es demasiado tarde para eso y ahora mismo lo que tocan es unas medidas super drásticas, en gran parte provocadas por la inacción anterior. Que es donde ha estado el gran fallo. Lo que han hecho y están haciendo después, pues en su gran mayoria parece correcto.

Pero lo que es un despropósito es que no se hiciera nada hasta tan tarde, nada más. Por eso hay paises ahora mismo en mejor situación que en España, igual que va a haber otros en peor situación porque lo están haciendo peor (o no tienen medios para ello).

El virus llevaba corriendo por aquí mínimo desde un mes antes que saltase el estallido en Italia. Mínimo.

No habrías conseguido nada, iba a saltar también aquí igualmente.

Entonces tenía razón Boris Johnson?. Y al final le ha comido la presión y se ha equivocado? No había que hacer nada? ES que no sé entonces la conclusión a la que queréis llegar cual es.  Porque si la inacción anterior no es criticable y ahora el confinamiento está mal también entonces a mí lo único que me queda pensar es que lo que veis mejor es que actuara la naturaleza y punto, y el que se tenga que morir en su casa pues que se muera en su casa, y mala suerte si no tiene cama en un hospital. Y si no es así entonces, explicadme qué opción mejor hay, porque yo no lo sé.

Ahora, con estas medidas, hay 800 muertos al día o por ahí me parece (no miro cifras porque me parece hasta doloroso) Pero sin medidas habría el doble? el triple? Yo lo que digo es que con medidas antes  y medidas bien tomadas, los focos habrían estado más controlados y seguramente ahora las cifras serían menos chungas de lo que son. Teniendo en cuenta que con esto va a haber que convivir unos cuantos meses y que va a morir bastante gente igual. Medidas que lo mismo a Italia le pillaban en bragas porque esto era imprevisible, pero cojones, que España tenía el espejo de Italia y no se movió un dedo.




Y dale con el espejo de Italia. Que no sirve de nada porque para cuando pudimos mirar ese espejo aquí estaba también a punto de estallar, que no estamos yendo una semana por detrás suyo, estamos yendo en paralelo.

Medidas hay que tomar para no colapsar los hospitales y las UCIs. Pero no es una cuestión de haberlo cerrado todo un mes antes, cuando para empezar ni sabíamos que el virus ya estaba aquí. Yo, a fecha de hoy y siendo muy fácil hablar a posteriori, diría que habría sido mejor proteger a la población de riesgo y que el resto del país hiciese vida normal. Porque la sensación ahora mismo es que va a ser mucho peor el remedio que la enfermedad. Y dentro de un mes, con otras evidencias, tal vez digo otra. De momento me mantengo en que lo vamos a pillar todos y no pasa nada ..o sí, pero es lo que hay.

Y de toda la situación actual, y el cuanto más látigo mejor, tiene buena parte de culpa todo el pánico provocado por los medios "de información" y los mercaderes de alarmismo, entre ellos toda la panda de conspiranoicos.

No digo haber cerrado todo el país...Pero algo tan simple como poner en cuarentena a los que venían de china e Italia, o al menos haberles hecho pruebas...se podía haber hecho. Algo como haber prohibido aglomeraciones de gente (deportes a puerta cerrada, conciertos, etc) mucho antes de lo que lo hicieron: se podría haber hecho también.

Mira, el primer caso de coronavirus aquí fue un chaval que vino de Italia. Y seguramente ese fue el paciente 0 de la ciudad. Eso se podría haber evitado facilmente.

Tal y como yo lo veo el país no tendría que estar ahora paralizado al 100% si a su tiempo se hacen cosas, que en ese momento eran evidente que se tenían que hacer. Coño, si lo comentabamos aquí 4 mataos... Y eso es lo que me da impotencia y me causa frustración. Que esta situación es una putísima mierda y la ruína para mucha gente (para mí mismo también, que estoy en una situación económica de mierda) y que podríamos estar mejor si se hubieran hecho las cosas a su tiempo.

Yo también pienso que lo vamos a pillar todos, o que algunos hasta lo habremos pillado ya y no nos hemos enterado, y que no puedes parar el país. Pero ahora mismo , por la inacción anterior o nos comemos todo esto puto mes encerrados (que es mortal de necesidad para muchísima gente en lo económico y a nivel de otros aspectos de salud mental y física) o se deja campar la infección a sus anchas y sálvese quien pueda. Ahora mismo no hay más.

Lo que espero, y estoy medio optimista ahí, es que este mes sirva para que la cosa medio se controle y la actividad económica se pueda ir retomando en mayo, con restricciones para aglomeraciones, o para determinados negocios , o para mayores de 65 años, o al menos advertencias. Que yo soy partidario de dejarlo en su caso a la elección individual de ellos, que ya creo que saben a lo que se exponen.

Es que no sé por qué tengo la impresión de que te crees que yo estoy predicando el Apocalipsis, y no es así. De hecho creo que la hostia económica será brutal pero nos recuperaremos pronto (una crisis mucho más intensa pero mucho más corta, pero que va a ser un auténtico drama para la gente que trabaje en hosteleria, turismo, gimnasios, etc), siempre que el virus no empiece a dar porculo con rebrotes fuertes, que eso sí que me preocupa. De hecho es lo que más me preocupa ahora mismo: la incertidumbre en cuanto a la duración de este asunto.

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Mensaje por Damià Mar Mar 31 2020, 17:23

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Antes del 9 de Marzo no se tomó ninguna.

Si el problema no es las que han tomado, es las que no han tomado cuando se estaba a tiempo. Y algunas de las que tomaron después (cerrar universidades antes de cerrar Madrid y anunciar un estado de alarma 4 días antes de decretarlo para que el virus se diseminase muy bien por toda la península).

Que no habría parado el virus, porque el virus es imparable, pero estaríamos en mejor situación que ahora, probablemente.


Sí, a 10 de Junio en España te pones con 1.000 infectados y un total de 25 muertos. Todo ha sido controlado con unas restricciones de la hostia, la economía española al nivel de posguerra y con USA, latinoamerica y Europa echas una puta mierda luchando contra la pandemia.

¿Me puedes decir qué haces en ese escenario? Economía destrozada, sin vacuna hasta dentro de un año en el mejor de los casos, la zona euro en colapso, China en la mierda, USA y UK a lo guerra zombi...

¿No ves que es algo global? Que estás personalizando en la figura de un tipo algo que se le ha ido de las manos a la humanidad al completo?

Pues para empezar si en un primer lugar pones en cuarentena a todo el que venga de china e italia vas parando la tasa de contagio y te puedes ir preparando. Aquí todo lo contrario con el plus encima de que el mensaje a la gente es que "esto es una gripe" y a "españa no llega", con el viva la virgen posterior. Y si en segundo lugar  tienes 2-3 focos de infeccion,  ciérralos porque así la economía nacional no se jode tanto que si paras todo el puto país. Por eso parece básico que los focos de infección se debían haber aislado. Y reforzar estos puntos con toda la ayuda médica necesaria. Ahora mismo tenemos a todo el país parado, que es un puto desastre, cuando a lo mejor se podía estar funcionando con normalidad en muchas zonas. Pero claro, ahora es no se puede hacer porque el virus está tan diseminado que puedes crear más focos de infección.

Aquí de lo que se trata o de lo que se trataba. es de que el colapso sea lo menos intenso posible, que la gente se vaya contagiando lo menor posible y que la economía sufra el menor daño posible. Ya es demasiado tarde para eso y ahora mismo lo que tocan es unas medidas super drásticas, en gran parte provocadas por la inacción anterior. Que es donde ha estado el gran fallo. Lo que han hecho y están haciendo después, pues en su gran mayoria parece correcto.

Pero lo que es un despropósito es que no se hiciera nada hasta tan tarde, nada más. Por eso hay paises ahora mismo en mejor situación que en España, igual que va a haber otros en peor situación porque lo están haciendo peor (o no tienen medios para ello).

El virus llevaba corriendo por aquí mínimo desde un mes antes que saltase el estallido en Italia. Mínimo.

No habrías conseguido nada, iba a saltar también aquí igualmente.

Entonces tenía razón Boris Johnson?. Y al final le ha comido la presión y se ha equivocado? No había que hacer nada? ES que no sé entonces la conclusión a la que queréis llegar cual es.  Porque si la inacción anterior no es criticable y ahora el confinamiento está mal también entonces a mí lo único que me queda pensar es que lo que veis mejor es que actuara la naturaleza y punto, y el que se tenga que morir en su casa pues que se muera en su casa, y mala suerte si no tiene cama en un hospital. Y si no es así entonces, explicadme qué opción mejor hay, porque yo no lo sé.

Ahora, con estas medidas, hay 800 muertos al día o por ahí me parece (no miro cifras porque me parece hasta doloroso) Pero sin medidas habría el doble? el triple? Yo lo que digo es que con medidas antes  y medidas bien tomadas, los focos habrían estado más controlados y seguramente ahora las cifras serían menos chungas de lo que son. Teniendo en cuenta que con esto va a haber que convivir unos cuantos meses y que va a morir bastante gente igual. Medidas que lo mismo a Italia le pillaban en bragas porque esto era imprevisible, pero cojones, que España tenía el espejo de Italia y no se movió un dedo.




probablemente unas medidas un poco antes hubieran hecho que el sistema sanitario no colapsara tanto. Pero vaya, que Italia iba una semana por delante o dos a lo sumo, no más. Insuficiente sin duda. De hecho cerraron la actividad totalmente (que no la movilidad) cuatro dias antes que aqui.

el problema ha sido el engaño y la manipulación China, cada vez está más claro.


Les estalla el problema, lo ocultan y reprimen a los que lo denuncian, luego montan un show a nivel mundial para enseñar lo bien que lo resuelven, de paso señalar a otros como irresponsables autores del pedo ofreciéndoles de paso su caridad, y venden unos resultados que no se cree nadie (hoy, hace dos semanas era palabrita del niño jesús) para que el mundo tome ejemplo y les imite. Ojo, que imitemos algo que sólo han hecho en una zona muy concreta del país con resultados que están por ver porque allí no habla ni dios sin permiso.

es que es la ostia.
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Mensaje por Rikileaks Mar Mar 31 2020, 17:23

javi clemente escribió:Creo que lo mejor de todo esto es ver a mi hijo jugar online con gente de todo el mundo

"Yo no parlo brasileño hijo de puta, no entiendo, parla bien"

Ya ni le echo broncas, me río y ya

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Mensaje por Jurek Mar Mar 31 2020, 17:24

firecorner escribió:
Jurek escribió:Algunos ya no aguantan más ...

Multados con 1.200 euros por no "aguantar estar en casa", salir al monte y ser rescatados después

https://www.niusdiario.es/sociedad/atrapados-RIoja-guardiacivil-montemulta-rescate-todoterreno-calahorra-larioja-coronavirus-600-euros_18_2919270144.html


(Recuerdan a aquellos cafres de Asturias)

Pues poco me parece... A uno lo multaron 1000€ por ir "a por Nocilla":
https://www.lasprovincias.es/comunitat/euros-multa-vecino-20200329220305-nt.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F

Lo de esta familia me parece peor ...

La Guardia Civil sorprende a una familia madrileña tomando el sol en la playa de Jávea

https://diariodealicante.net/familia-madrilena-sol-javea/
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Mensaje por Damià Mar Mar 31 2020, 17:25

Steve Trumbo escribió:
ruso escribió:
Steve Trumbo escribió:
ruso escribió:
Steve Trumbo escribió:
Slovako escribió:
Steve Trumbo escribió:
Slovako escribió:Porque las medidas que toma el Gobierno en cuestión sanitaria son consultadas con monjes tibetanos, echadoras de cartas y homeopatas varios.

Antes del 9 de Marzo no se tomó ninguna.

Si el problema no es las que han tomado, es las que no han tomado cuando se estaba a tiempo. Y algunas de las que tomaron después (cerrar universidades antes de cerrar Madrid y anunciar un estado de alarma 4 días antes de decretarlo para que el virus se diseminase muy bien por toda la península).

Que no habría parado el virus, porque el virus es imparable, pero estaríamos en mejor situación que ahora, probablemente.


Sí, a 10 de Junio en España te pones con 1.000 infectados y un total de 25 muertos. Todo ha sido controlado con unas restricciones de la hostia, la economía española al nivel de posguerra y con USA, latinoamerica y Europa echas una puta mierda luchando contra la pandemia.

¿Me puedes decir qué haces en ese escenario? Economía destrozada, sin vacuna hasta dentro de un año en el mejor de los casos, la zona euro en colapso, China en la mierda, USA y UK a lo guerra zombi...

¿No ves que es algo global? Que estás personalizando en la figura de un tipo algo que se le ha ido de las manos a la humanidad al completo?

Pues para empezar si en un primer lugar pones en cuarentena a todo el que venga de china e italia vas parando la tasa de contagio y te puedes ir preparando. Aquí todo lo contrario con el plus encima de que el mensaje a la gente es que "esto es una gripe" y a "españa no llega", con el viva la virgen posterior. Y si en segundo lugar  tienes 2-3 focos de infeccion,  ciérralos porque así la economía nacional no se jode tanto que si paras todo el puto país. Por eso parece básico que los focos de infección se debían haber aislado. Y reforzar estos puntos con toda la ayuda médica necesaria. Ahora mismo tenemos a todo el país parado, que es un puto desastre, cuando a lo mejor se podía estar funcionando con normalidad en muchas zonas. Pero claro, ahora es no se puede hacer porque el virus está tan diseminado que puedes crear más focos de infección.

Aquí de lo que se trata o de lo que se trataba. es de que el colapso sea lo menos intenso posible, que la gente se vaya contagiando lo menor posible y que la economía sufra el menor daño posible. Ya es demasiado tarde para eso y ahora mismo lo que tocan es unas medidas super drásticas, en gran parte provocadas por la inacción anterior. Que es donde ha estado el gran fallo. Lo que han hecho y están haciendo después, pues en su gran mayoria parece correcto.

Pero lo que es un despropósito es que no se hiciera nada hasta tan tarde, nada más. Por eso hay paises ahora mismo en mejor situación que en España, igual que va a haber otros en peor situación porque lo están haciendo peor (o no tienen medios para ello).

El virus llevaba corriendo por aquí mínimo desde un mes antes que saltase el estallido en Italia. Mínimo.

No habrías conseguido nada, iba a saltar también aquí igualmente.

Entonces tenía razón Boris Johnson?. Y al final le ha comido la presión y se ha equivocado? No había que hacer nada? ES que no sé entonces la conclusión a la que queréis llegar cual es.  Porque si la inacción anterior no es criticable y ahora el confinamiento está mal también entonces a mí lo único que me queda pensar es que lo que veis mejor es que actuara la naturaleza y punto, y el que se tenga que morir en su casa pues que se muera en su casa, y mala suerte si no tiene cama en un hospital. Y si no es así entonces, explicadme qué opción mejor hay, porque yo no lo sé.

Ahora, con estas medidas, hay 800 muertos al día o por ahí me parece (no miro cifras porque me parece hasta doloroso) Pero sin medidas habría el doble? el triple? Yo lo que digo es que con medidas antes  y medidas bien tomadas, los focos habrían estado más controlados y seguramente ahora las cifras serían menos chungas de lo que son. Teniendo en cuenta que con esto va a haber que convivir unos cuantos meses y que va a morir bastante gente igual. Medidas que lo mismo a Italia le pillaban en bragas porque esto era imprevisible, pero cojones, que España tenía el espejo de Italia y no se movió un dedo.




Y dale con el espejo de Italia. Que no sirve de nada porque para cuando pudimos mirar ese espejo aquí estaba también a punto de estallar, que no estamos yendo una semana por detrás suyo, estamos yendo en paralelo.

Medidas hay que tomar para no colapsar los hospitales y las UCIs. Pero no es una cuestión de haberlo cerrado todo un mes antes, cuando para empezar ni sabíamos que el virus ya estaba aquí. Yo, a fecha de hoy y siendo muy fácil hablar a posteriori, diría que habría sido mejor proteger a la población de riesgo y que el resto del país hiciese vida normal. Porque la sensación ahora mismo es que va a ser mucho peor el remedio que la enfermedad. Y dentro de un mes, con otras evidencias, tal vez digo otra. De momento me mantengo en que lo vamos a pillar todos y no pasa nada ..o sí, pero es lo que hay.

Y de toda la situación actual, y el cuanto más látigo mejor, tiene buena parte de culpa todo el pánico provocado por los medios "de información" y los mercaderes de alarmismo, entre ellos toda la panda de conspiranoicos.

No digo haber cerrado todo el país...Pero algo tan simple como poner en cuarentena a los que venían de china e Italia, o al menos haberles hecho pruebas...se podía haber hecho. Algo como haber prohibido aglomeraciones de gente (deportes a puerta cerrada, conciertos, etc) mucho antes de lo que lo hicieron: se podría haber hecho también.

Mira, el primer caso de coronavirus aquí fue un chaval que vino de Italia. Y seguramente ese fue el paciente 0 de la ciudad. Eso se podría haber evitado facilmente.

Tal y como yo lo veo el país no tendría que estar ahora paralizado al 100% si a su tiempo se hacen cosas, que en ese momento eran evidente que se tenían que hacer. Coño, si lo comentabamos aquí 4 mataos... Y eso es lo que me da impotencia y me causa frustración. Que esta situación es una putísima mierda y la ruína para mucha gente (para mí mismo también, que estoy en una situación económica de mierda) y que podríamos estar mejor si se hubieran hecho las cosas a su tiempo.

Yo también pienso que lo vamos a pillar todos, o que algunos hasta lo habremos pillado ya y no nos hemos enterado, y que no puedes parar el país. Pero ahora mismo , por la inacción anterior o nos comemos todo esto puto mes encerrados  (que es mortal de necesidad para muchísima gente en lo económico y a nivel de otros aspectos de salud mental y física) o se deja campar la infección a sus anchas y sálvese quien pueda. Ahora mismo no hay más.

Lo que espero, y estoy medio optimista ahí, es que este mes sirva para que la cosa medio se controle y la actividad económica se pueda ir retomando en mayo, con restricciones para aglomeraciones, o para determinados negocios , o para mayores de 65 años, o al menos advertencias. Que yo soy partidario de dejarlo en su caso a la elección individual de ellos, que ya creo que saben a lo que se exponen.

Es que no sé por qué tengo la impresión de que te crees que yo estoy predicando el Apocalipsis, y no es así. De hecho creo que la hostia económica será brutal pero nos recuperaremos pronto (una crisis mucho más intensa pero mucho más corta, pero que va a ser un auténtico drama para la gente que trabaje en hosteleria, turismo, gimnasios, etc), siempre que el virus no empiece a dar porculo con rebrotes fuertes, que eso sí que me preocupa. De hecho es lo que más me preocupa ahora mismo: la incertidumbre en cuanto a la duración de este asunto.


hay cosas que comparto, me cago en todo. Laughing
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Mensaje por o'tuerto Mar Mar 31 2020, 17:25

Steve Trumbo escribió:
Si el problema no es las que han tomado, es las que no han tomado cuando se estaba a tiempo. Y algunas de las que tomaron después (cerrar universidades antes de cerrar Madrid...).


Esta medida la tomó el gobierno de la comunidad de Madrid, que alguno se despista y cree que fue cosa del iletrado de Simón.

https://www.lavanguardia.com/local/madrid/20200309/474061897680/madrid-ordena-cierre-colegios-coronavirus.html
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Mensaje por Davies Mar Mar 31 2020, 17:26

El Imperial College asegura que las medidas de prevención en España han salvado 16.000 vidas.
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Mensaje por Damià Mar Mar 31 2020, 17:26

Jurek escribió:
firecorner escribió:
Jurek escribió:Algunos ya no aguantan más ...

Multados con 1.200 euros por no "aguantar estar en casa", salir al monte y ser rescatados después

https://www.niusdiario.es/sociedad/atrapados-RIoja-guardiacivil-montemulta-rescate-todoterreno-calahorra-larioja-coronavirus-600-euros_18_2919270144.html


(Recuerdan a aquellos cafres de Asturias)

Pues poco me parece... A uno lo multaron 1000€ por ir "a por Nocilla":
https://www.lasprovincias.es/comunitat/euros-multa-vecino-20200329220305-nt.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F

Lo de esta familia me parece peor ...

La Guardia Civil sorprende a una familia madrileña tomando el sol en la playa de Jávea

https://diariodealicante.net/familia-madrilena-sol-javea/

riesgo de contagio cero, por cierto.

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Mensaje por Damià Mar Mar 31 2020, 17:26

Davies escribió:El Imperial College asegura que las medidas de prevención en España han salvado 16.000 vidas.

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Mensaje por georgino Mar Mar 31 2020, 17:27

Tejeria destaca que la capacidad de superación del «milenario pueblo vasco» le permitirá «resurgir de las cenizas»

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Mensaje por Rikileaks Mar Mar 31 2020, 17:27

.


Última edición por Rikileaks el Mar Mar 31 2020, 17:28, editado 1 vez
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Mensaje por Rikileaks Mar Mar 31 2020, 17:28

Davies escribió:El Imperial College asegura que las medidas de prevención en España han salvado 16.000 vidas.

YA HEMOS VISTO
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Mensaje por Godofredo Mar Mar 31 2020, 17:28

Steve Trumbo escribió:
ruso escribió:
Steve Trumbo escribió:
ruso escribió:
Steve Trumbo escribió:
Slovako escribió:
Steve Trumbo escribió:
Slovako escribió:Porque las medidas que toma el Gobierno en cuestión sanitaria son consultadas con monjes tibetanos, echadoras de cartas y homeopatas varios.

Antes del 9 de Marzo no se tomó ninguna.

Si el problema no es las que han tomado, es las que no han tomado cuando se estaba a tiempo. Y algunas de las que tomaron después (cerrar universidades antes de cerrar Madrid y anunciar un estado de alarma 4 días antes de decretarlo para que el virus se diseminase muy bien por toda la península).

Que no habría parado el virus, porque el virus es imparable, pero estaríamos en mejor situación que ahora, probablemente.


Sí, a 10 de Junio en España te pones con 1.000 infectados y un total de 25 muertos. Todo ha sido controlado con unas restricciones de la hostia, la economía española al nivel de posguerra y con USA, latinoamerica y Europa echas una puta mierda luchando contra la pandemia.

¿Me puedes decir qué haces en ese escenario? Economía destrozada, sin vacuna hasta dentro de un año en el mejor de los casos, la zona euro en colapso, China en la mierda, USA y UK a lo guerra zombi...

¿No ves que es algo global? Que estás personalizando en la figura de un tipo algo que se le ha ido de las manos a la humanidad al completo?

Pues para empezar si en un primer lugar pones en cuarentena a todo el que venga de china e italia vas parando la tasa de contagio y te puedes ir preparando. Aquí todo lo contrario con el plus encima de que el mensaje a la gente es que "esto es una gripe" y a "españa no llega", con el viva la virgen posterior. Y si en segundo lugar  tienes 2-3 focos de infeccion,  ciérralos porque así la economía nacional no se jode tanto que si paras todo el puto país. Por eso parece básico que los focos de infección se debían haber aislado. Y reforzar estos puntos con toda la ayuda médica necesaria. Ahora mismo tenemos a todo el país parado, que es un puto desastre, cuando a lo mejor se podía estar funcionando con normalidad en muchas zonas. Pero claro, ahora es no se puede hacer porque el virus está tan diseminado que puedes crear más focos de infección.

Aquí de lo que se trata o de lo que se trataba. es de que el colapso sea lo menos intenso posible, que la gente se vaya contagiando lo menor posible y que la economía sufra el menor daño posible. Ya es demasiado tarde para eso y ahora mismo lo que tocan es unas medidas super drásticas, en gran parte provocadas por la inacción anterior. Que es donde ha estado el gran fallo. Lo que han hecho y están haciendo después, pues en su gran mayoria parece correcto.

Pero lo que es un despropósito es que no se hiciera nada hasta tan tarde, nada más. Por eso hay paises ahora mismo en mejor situación que en España, igual que va a haber otros en peor situación porque lo están haciendo peor (o no tienen medios para ello).

El virus llevaba corriendo por aquí mínimo desde un mes antes que saltase el estallido en Italia. Mínimo.

No habrías conseguido nada, iba a saltar también aquí igualmente.

Entonces tenía razón Boris Johnson?. Y al final le ha comido la presión y se ha equivocado? No había que hacer nada? ES que no sé entonces la conclusión a la que queréis llegar cual es.  Porque si la inacción anterior no es criticable y ahora el confinamiento está mal también entonces a mí lo único que me queda pensar es que lo que veis mejor es que actuara la naturaleza y punto, y el que se tenga que morir en su casa pues que se muera en su casa, y mala suerte si no tiene cama en un hospital. Y si no es así entonces, explicadme qué opción mejor hay, porque yo no lo sé.

Ahora, con estas medidas, hay 800 muertos al día o por ahí me parece (no miro cifras porque me parece hasta doloroso) Pero sin medidas habría el doble? el triple? Yo lo que digo es que con medidas antes  y medidas bien tomadas, los focos habrían estado más controlados y seguramente ahora las cifras serían menos chungas de lo que son. Teniendo en cuenta que con esto va a haber que convivir unos cuantos meses y que va a morir bastante gente igual. Medidas que lo mismo a Italia le pillaban en bragas porque esto era imprevisible, pero cojones, que España tenía el espejo de Italia y no se movió un dedo.




Y dale con el espejo de Italia. Que no sirve de nada porque para cuando pudimos mirar ese espejo aquí estaba también a punto de estallar, que no estamos yendo una semana por detrás suyo, estamos yendo en paralelo.

Medidas hay que tomar para no colapsar los hospitales y las UCIs. Pero no es una cuestión de haberlo cerrado todo un mes antes, cuando para empezar ni sabíamos que el virus ya estaba aquí. Yo, a fecha de hoy y siendo muy fácil hablar a posteriori, diría que habría sido mejor proteger a la población de riesgo y que el resto del país hiciese vida normal. Porque la sensación ahora mismo es que va a ser mucho peor el remedio que la enfermedad. Y dentro de un mes, con otras evidencias, tal vez digo otra. De momento me mantengo en que lo vamos a pillar todos y no pasa nada ..o sí, pero es lo que hay.

Y de toda la situación actual, y el cuanto más látigo mejor, tiene buena parte de culpa todo el pánico provocado por los medios "de información" y los mercaderes de alarmismo, entre ellos toda la panda de conspiranoicos.

No digo haber cerrado todo el país...Pero algo tan simple como poner en cuarentena a los que venían de china e Italia, o al menos haberles hecho pruebas...se podía haber hecho. Algo como haber prohibido aglomeraciones de gente (deportes a puerta cerrada, conciertos, etc) mucho antes de lo que lo hicieron: se podría haber hecho también.

Mira, el primer caso de coronavirus aquí fue un chaval que vino de Italia. Y seguramente ese fue el paciente 0 de la ciudad. Eso se podría haber evitado facilmente.

Tal y como yo lo veo el país no tendría que estar ahora paralizado al 100% si a su tiempo se hacen cosas, que en ese momento eran evidente que se tenían que hacer. Coño, si lo comentabamos aquí 4 mataos... Y eso es lo que me da impotencia y me causa frustración. Que esta situación es una putísima mierda y la ruína para mucha gente (para mí mismo también, que estoy en una situación económica de mierda) y que podríamos estar mejor si se hubieran hecho las cosas a su tiempo.

Yo también pienso que lo vamos a pillar todos, o que algunos hasta lo habremos pillado ya y no nos hemos enterado, y que no puedes parar el país. Pero ahora mismo , por la inacción anterior o nos comemos todo esto puto mes encerrados  (que es mortal de necesidad para muchísima gente en lo económico y a nivel de otros aspectos de salud mental y física) o se deja campar la infección a sus anchas y sálvese quien pueda. Ahora mismo no hay más.

Lo que espero, y estoy medio optimista ahí, es que este mes sirva para que la cosa medio se controle y la actividad económica se pueda ir retomando en mayo, con restricciones para aglomeraciones, o para determinados negocios , o para mayores de 65 años, o al menos advertencias. Que yo soy partidario de dejarlo en su caso a la elección individual de ellos, que ya creo que saben a lo que se exponen.

Es que no sé por qué tengo la impresión de que te crees que yo estoy predicando el Apocalipsis, y no es así. De hecho creo que la hostia económica será brutal pero nos recuperaremos pronto (una crisis mucho más intensa pero mucho más corta, pero que va a ser un auténtico drama para la gente que trabaje en hosteleria, turismo, gimnasios, etc), siempre que el virus no empiece a dar porculo con rebrotes fuertes, que eso sí que me preocupa. De hecho es lo que más me preocupa ahora mismo: la incertidumbre en cuanto a la duración de este asunto.


¿Este?

https://sevilla.abc.es/andalucia/cordoba/sevi-salud-confirma-primer-caso-coronavirus-cordoba-ciudadano-italiano-visita-202003101447_noticia.html

¿10 de marzo? Sinceramente, lo dudo muchísimo.

Las tentativas de trazabilidad del virus se han ido demostrando bastante ineficaces, al fin y al cabo son un invento chino. Al italiano ese le hicieron la prueba por ser italiano y venir de Italia, pero una ciudad como Córdoba el virus estaba desde febrero mínimo. En toda gran ciudad española, y Córdoba lo es, comunicada por decenas de AVEs diarios con madrid.
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Mensaje por Zoetrope Mar Mar 31 2020, 17:29

Langarica escribió:
Si España se hubiera plantado en aquel momento los demás países nos hubieran tachado de alarmistas y aguafiestas.


Puede ser, pero teníamos el ejemplo del Mobile que se suspendió. Deberíamos haber aprendido de eso.

Ahora es muy fácil. ¿Pero quién se atreve a remar en contra de la corriente?. Si sale mal y resulta que el virus no es para tanto, que es la postura que estaban adoptando todos los países de nuestra órbita, pierdes credibilidad y un montón de dinero. Nosotros seríamos los primeros que les estaríamos pidiendo cuentas por histéricos. No hay un solo estado en el mundo, si exceptuamos algunos vecinos de China que estaban mejor preparados y se olían el percal, que se pueda decir que haya actuado con más anticipación que España, tampoco con menos. Todos parecido.
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Mensaje por o'tuerto Mar Mar 31 2020, 17:30

Hay que ver con que velocidad sacan estudios en el Imperial College.
El espiz debe correr a raudales por el lugar, si no no hay manera de
entender semejante actividad.
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Mensaje por Marcial Garañón Mar Mar 31 2020, 17:30

georgino escribió:Tejeria destaca que la capacidad de superación del «milenario pueblo vasco» le permitirá «resurgir de las cenizas»

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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar Mar 31 2020, 17:30

Langarica escribió:
Si España se hubiera plantado en aquel momento los demás países nos hubieran tachado de alarmistas y aguafiestas.


Puede ser, pero teníamos el ejemplo del Mobile que se suspendió. Deberíamos haber aprendido de eso.

Se suspendieron más cosas. Varios congresos médicos en los primeros días de Marzo, en Aragón, País Vasco y Andalucía.

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Mensaje por Rikileaks Mar Mar 31 2020, 17:31

o'tuerto escribió:Hay que ver con que velocidad sacan estudios en el Imperial College.
El espiz debe correr a raudales por el lugar, si no no hay manera de
entender semejante actividad.

Empiezo a estar hasta la polla de esa gente
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Mensaje por Jurek Mar Mar 31 2020, 17:31

Damià escribió:
Jurek escribió:
firecorner escribió:
Jurek escribió:Algunos ya no aguantan más ...

Multados con 1.200 euros por no "aguantar estar en casa", salir al monte y ser rescatados después

https://www.niusdiario.es/sociedad/atrapados-RIoja-guardiacivil-montemulta-rescate-todoterreno-calahorra-larioja-coronavirus-600-euros_18_2919270144.html


(Recuerdan a aquellos cafres de Asturias)

Pues poco me parece... A uno lo multaron 1000€ por ir "a por Nocilla":
https://www.lasprovincias.es/comunitat/euros-multa-vecino-20200329220305-nt.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F

Lo de esta familia me parece peor ...

La Guardia Civil sorprende a una familia madrileña tomando el sol en la playa de Jávea

https://diariodealicante.net/familia-madrilena-sol-javea/

riesgo de contagio cero, por cierto.

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Mensaje por o'tuerto Mar Mar 31 2020, 17:32

Wonton Sopabuena escribió:
Langarica escribió:
Si España se hubiera plantado en aquel momento los demás países nos hubieran tachado de alarmistas y aguafiestas.


Puede ser, pero teníamos el ejemplo del Mobile que se suspendió. Deberíamos haber aprendido de eso.

Se suspendieron más cosas. Varios congresos médicos en los primeros días de Marzo, en Aragón, País Vasco y Andalucía.


Domingo 1 de marzo: el clásico en el Santiago Bernabeu.
Se llega a suspender y corre sangre por las calles.
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Mensaje por borogis Mar Mar 31 2020, 17:33

Steve Trumbo escribió:
Slovako escribió:
Steve Trumbo escribió:
Slovako escribió:Porque las medidas que toma el Gobierno en cuestión sanitaria son consultadas con monjes tibetanos, echadoras de cartas y homeopatas varios.

Antes del 9 de Marzo no se tomó ninguna.

Si el problema no es las que han tomado, es las que no han tomado cuando se estaba a tiempo. Y algunas de las que tomaron después (cerrar universidades antes de cerrar Madrid y anunciar un estado de alarma 4 días antes de decretarlo para que el virus se diseminase muy bien por toda la península).

Que no habría parado el virus, porque el virus es imparable, pero estaríamos en mejor situación que ahora, probablemente.


Sí, a 10 de Junio en España te pones con 1.000 infectados y un total de 25 muertos. Todo ha sido controlado con unas restricciones de la hostia, la economía española al nivel de posguerra y con USA, latinoamerica y Europa echas una puta mierda luchando contra la pandemia.

¿Me puedes decir qué haces en ese escenario? Economía destrozada, sin vacuna hasta dentro de un año en el mejor de los casos, la zona euro en colapso, China en la mierda, USA y UK a lo guerra zombi...

¿No ves que es algo global? Que estás personalizando en la figura de un tipo algo que se le ha ido de las manos a la humanidad al completo?

Pues para empezar si en un primer lugar pones en cuarentena a todo el que venga de china e italia vas parando la tasa de contagio y te puedes ir preparando. Aquí todo lo contrario con el plus encima de que el mensaje a la gente es que "esto es una gripe" y a "españa no llega", con el viva la virgen posterior. Y si en segundo lugar  tienes 2-3 focos de infeccion,  ciérralos porque así la economía nacional no se jode tanto que si paras todo el puto país. Por eso parece básico que los focos de infección se debían haber aislado. Y reforzar estos puntos con toda la ayuda médica necesaria. Ahora mismo tenemos a todo el país parado, que es un puto desastre, cuando a lo mejor se podía estar funcionando con normalidad en muchas zonas. Pero claro, ahora es no se puede hacer porque el virus está tan diseminado que puedes crear más focos de infección.

Aquí de lo que se trata o de lo que se trataba. es de que el colapso sea lo menos intenso posible, que la gente se vaya contagiando lo menor posible y que la economía sufra el menor daño posible. Ya es demasiado tarde para eso y ahora mismo lo que tocan es unas medidas super drásticas, en gran parte provocadas por la inacción anterior. Que es donde ha estado el gran fallo. Lo que han hecho y están haciendo después, pues en su gran mayoria parece correcto.

Pero lo que es un despropósito es que no se hiciera nada hasta tan tarde, nada más. Por eso hay paises ahora mismo en mejor situación que en España, igual que va a haber otros en peor situación porque lo están haciendo peor (o no tienen medios para ello).

Trumbo no sé si has leído el artículo que se ha puesto aquí varias veces sobre los análisis genéticos de la procedencia del virus y cuando. Esas medidas de cierre con respecto a china y a Italia que mencionas quizás, con lo que se sabe ahora tampoc sirvieran de tanto como imaginas...ojo que no digo que no sirvieran pero no parece que sea el origen de los primeros contagios y propagación en españa...
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Mensaje por o'tuerto Mar Mar 31 2020, 17:34

Rikileaks escribió:
o'tuerto escribió:Hay que ver con que velocidad sacan estudios en el Imperial College.
El espiz debe correr a raudales por el lugar, si no no hay manera de
entender semejante actividad.

Empiezo a estar hasta la polla de esa gente


EL IMPERIAL COLLEGE ESTIMA QUE UN 7% DE LOS FOREROS EMPIEZA A ESTAR HASTA LA POLLA
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Mensaje por georgino Mar Mar 31 2020, 17:34

Marcial Garañón escribió:
georgino escribió:Tejeria destaca que la capacidad de superación del «milenario pueblo vasco» le permitirá «resurgir de las cenizas»

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Mensaje por Zoetrope Mar Mar 31 2020, 17:35

o'tuerto escribió:
Rikileaks escribió:
o'tuerto escribió:Hay que ver con que velocidad sacan estudios en el Imperial College.
El espiz debe correr a raudales por el lugar, si no no hay manera de
entender semejante actividad.

Empiezo a estar hasta la polla de esa gente


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Mensaje por Damià Mar Mar 31 2020, 17:36

o'tuerto escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Langarica escribió:
Si España se hubiera plantado en aquel momento los demás países nos hubieran tachado de alarmistas y aguafiestas.


Puede ser, pero teníamos el ejemplo del Mobile que se suspendió. Deberíamos haber aprendido de eso.

Se suspendieron más cosas. Varios congresos médicos en los primeros días de Marzo, en Aragón, País Vasco y Andalucía.


Domingo 1 de marzo: el clásico en el Santiago Bernabeu.
Se llega a suspender y corre sangre por las calles.


Hubo el clásico y 11 partidos más por cierto. Y la semana siguiente tambien.
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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar Mar 31 2020, 17:36

o'tuerto escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Langarica escribió:
Si España se hubiera plantado en aquel momento los demás países nos hubieran tachado de alarmistas y aguafiestas.


Puede ser, pero teníamos el ejemplo del Mobile que se suspendió. Deberíamos haber aprendido de eso.

Se suspendieron más cosas. Varios congresos médicos en los primeros días de Marzo, en Aragón, País Vasco y Andalucía.


Domingo 1 de marzo: el clásico en el Santiago Bernabeu.
Se llega a suspender y corre sangre por las calles.

No sé ni de qué partido me hablas. Estoy seguro que mi cabeza lo suspendió Smile

Es curioso que se suspendieran los congresos médicos para proteger a los médicos, pero no se suspendiese nada más. Y ya ni siquiera es una crítica furibunda, sino una apreciación sobre la disparidad de criterios dentro del gobierno. Porque esos congresos los suspendió Sanidad, supongo que en previsión de que pudiéramos necesitar a los médicos vivos.
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Mensaje por ruso Mar Mar 31 2020, 17:39

Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:
ruso escribió:
Steve Trumbo escribió:
ruso escribió:
Steve Trumbo escribió:
Slovako escribió:
Steve Trumbo escribió:

Antes del 9 de Marzo no se tomó ninguna.

Si el problema no es las que han tomado, es las que no han tomado cuando se estaba a tiempo. Y algunas de las que tomaron después (cerrar universidades antes de cerrar Madrid y anunciar un estado de alarma 4 días antes de decretarlo para que el virus se diseminase muy bien por toda la península).

Que no habría parado el virus, porque el virus es imparable, pero estaríamos en mejor situación que ahora, probablemente.


Sí, a 10 de Junio en España te pones con 1.000 infectados y un total de 25 muertos. Todo ha sido controlado con unas restricciones de la hostia, la economía española al nivel de posguerra y con USA, latinoamerica y Europa echas una puta mierda luchando contra la pandemia.

¿Me puedes decir qué haces en ese escenario? Economía destrozada, sin vacuna hasta dentro de un año en el mejor de los casos, la zona euro en colapso, China en la mierda, USA y UK a lo guerra zombi...

¿No ves que es algo global? Que estás personalizando en la figura de un tipo algo que se le ha ido de las manos a la humanidad al completo?

Pues para empezar si en un primer lugar pones en cuarentena a todo el que venga de china e italia vas parando la tasa de contagio y te puedes ir preparando. Aquí todo lo contrario con el plus encima de que el mensaje a la gente es que "esto es una gripe" y a "españa no llega", con el viva la virgen posterior. Y si en segundo lugar  tienes 2-3 focos de infeccion,  ciérralos porque así la economía nacional no se jode tanto que si paras todo el puto país. Por eso parece básico que los focos de infección se debían haber aislado. Y reforzar estos puntos con toda la ayuda médica necesaria. Ahora mismo tenemos a todo el país parado, que es un puto desastre, cuando a lo mejor se podía estar funcionando con normalidad en muchas zonas. Pero claro, ahora es no se puede hacer porque el virus está tan diseminado que puedes crear más focos de infección.

Aquí de lo que se trata o de lo que se trataba. es de que el colapso sea lo menos intenso posible, que la gente se vaya contagiando lo menor posible y que la economía sufra el menor daño posible. Ya es demasiado tarde para eso y ahora mismo lo que tocan es unas medidas super drásticas, en gran parte provocadas por la inacción anterior. Que es donde ha estado el gran fallo. Lo que han hecho y están haciendo después, pues en su gran mayoria parece correcto.

Pero lo que es un despropósito es que no se hiciera nada hasta tan tarde, nada más. Por eso hay paises ahora mismo en mejor situación que en España, igual que va a haber otros en peor situación porque lo están haciendo peor (o no tienen medios para ello).

El virus llevaba corriendo por aquí mínimo desde un mes antes que saltase el estallido en Italia. Mínimo.

No habrías conseguido nada, iba a saltar también aquí igualmente.

Entonces tenía razón Boris Johnson?. Y al final le ha comido la presión y se ha equivocado? No había que hacer nada? ES que no sé entonces la conclusión a la que queréis llegar cual es.  Porque si la inacción anterior no es criticable y ahora el confinamiento está mal también entonces a mí lo único que me queda pensar es que lo que veis mejor es que actuara la naturaleza y punto, y el que se tenga que morir en su casa pues que se muera en su casa, y mala suerte si no tiene cama en un hospital. Y si no es así entonces, explicadme qué opción mejor hay, porque yo no lo sé.

Ahora, con estas medidas, hay 800 muertos al día o por ahí me parece (no miro cifras porque me parece hasta doloroso) Pero sin medidas habría el doble? el triple? Yo lo que digo es que con medidas antes  y medidas bien tomadas, los focos habrían estado más controlados y seguramente ahora las cifras serían menos chungas de lo que son. Teniendo en cuenta que con esto va a haber que convivir unos cuantos meses y que va a morir bastante gente igual. Medidas que lo mismo a Italia le pillaban en bragas porque esto era imprevisible, pero cojones, que España tenía el espejo de Italia y no se movió un dedo.




Y dale con el espejo de Italia. Que no sirve de nada porque para cuando pudimos mirar ese espejo aquí estaba también a punto de estallar, que no estamos yendo una semana por detrás suyo, estamos yendo en paralelo.

Medidas hay que tomar para no colapsar los hospitales y las UCIs. Pero no es una cuestión de haberlo cerrado todo un mes antes, cuando para empezar ni sabíamos que el virus ya estaba aquí. Yo, a fecha de hoy y siendo muy fácil hablar a posteriori, diría que habría sido mejor proteger a la población de riesgo y que el resto del país hiciese vida normal. Porque la sensación ahora mismo es que va a ser mucho peor el remedio que la enfermedad. Y dentro de un mes, con otras evidencias, tal vez digo otra. De momento me mantengo en que lo vamos a pillar todos y no pasa nada ..o sí, pero es lo que hay.

Y de toda la situación actual, y el cuanto más látigo mejor, tiene buena parte de culpa todo el pánico provocado por los medios "de información" y los mercaderes de alarmismo, entre ellos toda la panda de conspiranoicos.

No digo haber cerrado todo el país...Pero algo tan simple como poner en cuarentena a los que venían de china e Italia, o al menos haberles hecho pruebas...se podía haber hecho. Algo como haber prohibido aglomeraciones de gente (deportes a puerta cerrada, conciertos, etc) mucho antes de lo que lo hicieron: se podría haber hecho también.

Mira, el primer caso de coronavirus aquí fue un chaval que vino de Italia. Y seguramente ese fue el paciente 0 de la ciudad. Eso se podría haber evitado facilmente.

Tal y como yo lo veo el país no tendría que estar ahora paralizado al 100% si a su tiempo se hacen cosas, que en ese momento eran evidente que se tenían que hacer. Coño, si lo comentabamos aquí 4 mataos... Y eso es lo que me da impotencia y me causa frustración. Que esta situación es una putísima mierda y la ruína para mucha gente (para mí mismo también, que estoy en una situación económica de mierda) y que podríamos estar mejor si se hubieran hecho las cosas a su tiempo.

Yo también pienso que lo vamos a pillar todos, o que algunos hasta lo habremos pillado ya y no nos hemos enterado, y que no puedes parar el país. Pero ahora mismo , por la inacción anterior o nos comemos todo esto puto mes encerrados  (que es mortal de necesidad para muchísima gente en lo económico y a nivel de otros aspectos de salud mental y física) o se deja campar la infección a sus anchas y sálvese quien pueda. Ahora mismo no hay más.

Lo que espero, y estoy medio optimista ahí, es que este mes sirva para que la cosa medio se controle y la actividad económica se pueda ir retomando en mayo, con restricciones para aglomeraciones, o para determinados negocios , o para mayores de 65 años, o al menos advertencias. Que yo soy partidario de dejarlo en su caso a la elección individual de ellos, que ya creo que saben a lo que se exponen.

Es que no sé por qué tengo la impresión de que te crees que yo estoy predicando el Apocalipsis, y no es así. De hecho creo que la hostia económica será brutal pero nos recuperaremos pronto (una crisis mucho más intensa pero mucho más corta, pero que va a ser un auténtico drama para la gente que trabaje en hosteleria, turismo, gimnasios, etc), siempre que el virus no empiece a dar porculo con rebrotes fuertes, que eso sí que me preocupa. De hecho es lo que más me preocupa ahora mismo: la incertidumbre en cuanto a la duración de este asunto.


¿Este?

https://sevilla.abc.es/andalucia/cordoba/sevi-salud-confirma-primer-caso-coronavirus-cordoba-ciudadano-italiano-visita-202003101447_noticia.html

¿10 de marzo? Sinceramente, lo dudo muchísimo.

Las tentativas de trazabilidad del virus se han ido demostrando bastante ineficaces, al fin y al cabo son un invento chino. Al italiano ese le hicieron la prueba por ser italiano y venir de Italia, pero una ciudad como Córdoba el virus estaba desde febrero mínimo. En toda gran ciudad española, y Córdoba lo es, comunicada por decenas de AVEs diarios con madrid.

Justo iba a comentar algo similar. El primer caso detectado de coronavirus, en todo caso. Y claro que era un chaval que venía de Italia, porque solo lo buscaban en quienes venían de allí o de China, bajo el error de que no estaba ya entre nosotros.
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Mensaje por Rikileaks Mar Mar 31 2020, 17:40

Zoetrope escribió:
o'tuerto escribió:
Rikileaks escribió:
o'tuerto escribió:Hay que ver con que velocidad sacan estudios en el Imperial College.
El espiz debe correr a raudales por el lugar, si no no hay manera de
entender semejante actividad.

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Mensaje por Sugar Bug Mar Mar 31 2020, 17:40

Godofredo escribió:
Sugar Bug escribió:
Godofredo escribió:
Devon Miles escribió:Estamos jodidos, porque indudablemente no hay puto colchón, al contrario que en 2009. A tope de deuda y los servicios publicos ya recortados y precarizados hasta el límite. Y la vuelta a la normalidad será muuuy lenta y progresiva, con previsibles rebrotes de esta mierda.

Estoy deacuerdo en que parece que parte de la solución debe venir de Europa...si no, estamos bien jodidos. Igual sirve de detonante de todo y se va a la mierda la UE, o queda mucho más tocada que en ewl anterior momento crítico en 2010-12, veremos.

Lo que sí está claro también es que muchos tienen más creatividad para implementar medidas epidemiológicas diferentes o "espíritu rebelde, crítico y libertario" para cuestionar las actuales, tildándolas de "sistema chino". Luego en temas económicos, la creatividad y el espíritu de insumisión menguan, y ya no se cuestiona tanto el statu quo, ni la mano dura, recortes, desahucios o "austeridad" interesada.

Para qué preocuparse lo más mínimo por el actual estado de las libertades pudiendo sacar mi agenda política a pasear. Con la que viviríamos como poco en jauja.

Y todo esto con el psoe y podemos en el poder.

A tope.

los años del pp en el poder han ido de puta madre para crear colchón y la mejora de las libertads, no?

anda a pasear tu falo maniqueo por ahí el balcón...

No sé, ¿se supone que tengo que contestar a esta puta mierda?

yo no lo haría...
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Mensaje por Zoetrope Mar Mar 31 2020, 17:40

Wonton Sopabuena escribió:
o'tuerto escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Langarica escribió:
Si España se hubiera plantado en aquel momento los demás países nos hubieran tachado de alarmistas y aguafiestas.


Puede ser, pero teníamos el ejemplo del Mobile que se suspendió. Deberíamos haber aprendido de eso.

Se suspendieron más cosas. Varios congresos médicos en los primeros días de Marzo, en Aragón, País Vasco y Andalucía.


Domingo 1 de marzo: el clásico en el Santiago Bernabeu.
Se llega a suspender y corre sangre por las calles.

No sé ni de qué partido me hablas. Estoy seguro que mi cabeza lo suspendió Smile



Es curioso que se suspendieran los congresos médicos para proteger a los médicos, pero no se suspendiese nada más. Y ya ni siquiera es una crítica furibunda, sino una apreciación sobre la disparidad de criterios dentro del gobierno. Porque esos congresos los suspendió Sanidad, supongo que en previsión de que pudiéramos necesitar a los médicos vivos.

Creo que hay entraban en juego, como en el Mobile, asuntos de seguros que no quieren correr con los riesgos de los trabajadores desplazados que supone un Congreso. Y eso es lo que lleva a las autoridades a tener que asumir las suspensiones.
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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar Mar 31 2020, 17:41

Recordad que el primer caso conocido en España fue el de un alemán en la isla de La Gomera.
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Mensaje por iontxu Mar Mar 31 2020, 17:42

En Asturias empresas catalogadas como no esenciales tienen derecho a abrir para trabajar y en el resto de España no?

Que tomadura de pelo es esta?


Última edición por iontxu el Mar Mar 31 2020, 17:43, editado 1 vez
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Mensaje por Zoetrope Mar Mar 31 2020, 17:42

Wonton Sopabuena escribió:Recordad que el primer caso conocido en España fue el de un alemán en la isla de La Gomera.

Espero que ese alemán ya haya sido sacrificado.
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Mensaje por borogis Mar Mar 31 2020, 17:42

Rikileaks escribió:
Zoetrope escribió:
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Rikileaks escribió:
o'tuerto escribió:Hay que ver con que velocidad sacan estudios en el Imperial College.
El espiz debe correr a raudales por el lugar, si no no hay manera de
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Empiezo a estar hasta la polla de esa gente


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Los del imperial college deben de ser foreros, se les da muy bien eso de poner porcentajes al bulto

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Mensaje por borogis Mar Mar 31 2020, 17:43

Zoetrope escribió:
Wonton Sopabuena escribió:Recordad que el primer caso conocido en España fue el de un alemán en la isla de La Gomera.

Espero que ese alemán ya haya sido sacrificado.

Yo no diría tanto pero igual podíamos aprovechar el dato para pasarle alguna factura a la merkel Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar Mar 31 2020, 17:44

Zoetrope escribió:
Wonton Sopabuena escribió:Recordad que el primer caso conocido en España fue el de un alemán en la isla de La Gomera.

Espero que ese alemán ya haya sido sacrificado.

Ese alemán es ahora mismo el dueño de Excalibur, al que pasea varias veces al día.
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Mensaje por o'tuerto Mar Mar 31 2020, 17:45

Damià escribió:
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Wonton Sopabuena escribió:
Langarica escribió:
Si España se hubiera plantado en aquel momento los demás países nos hubieran tachado de alarmistas y aguafiestas.


Puede ser, pero teníamos el ejemplo del Mobile que se suspendió. Deberíamos haber aprendido de eso.

Se suspendieron más cosas. Varios congresos médicos en los primeros días de Marzo, en Aragón, País Vasco y Andalucía.


Domingo 1 de marzo: el clásico en el Santiago Bernabeu.
Se llega a suspender y corre sangre por las calles.


Hubo el clásico y 11 partidos más por cierto. Y la semana siguiente tambien.

Es un ejemplo más que significativo. Que se te menta al equipo y saltas.
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Mensaje por morley Mar Mar 31 2020, 17:47

Yo creo que a partir de ahora que estamos en una situación crítica y no se puede cometer el error de querer controlar al 100% la transmisión y centrar todos los esfuerzos en lo sanitario. Si no vamos a poder aplanar del todo la maldita curva hay que tomar la segunda mejor estrategia que es la de que la inmunidad de grupo se alcance en un tiempo no excesivo. Es decir, eso equivale a que el sistema sanitario se encuentre en tres meses o más en un nivel de colapso más o menos como el actual. En otras palabras, si queremos tener esto controlado nos va costar más de un año y el descontrol brutal va a venir por el lado de la economía y además de manera desigual, directamente arrasando con diferentes sectores... Es jodido pero es así, no va a haber tranquilidad sanitaria ni control de la situación total, y si la hay posiblemente sea a costa de males bastante mayores a nivel de sociedad...
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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar Mar 31 2020, 17:49

o'tuerto escribió:
Damià escribió:
o'tuerto escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Langarica escribió:
Si España se hubiera plantado en aquel momento los demás países nos hubieran tachado de alarmistas y aguafiestas.


Puede ser, pero teníamos el ejemplo del Mobile que se suspendió. Deberíamos haber aprendido de eso.

Se suspendieron más cosas. Varios congresos médicos en los primeros días de Marzo, en Aragón, País Vasco y Andalucía.


Domingo 1 de marzo: el clásico en el Santiago Bernabeu.
Se llega a suspender y corre sangre por las calles.


Hubo el clásico y 11 partidos más por cierto. Y la semana siguiente tambien.

Es un ejemplo más que significativo. Que se te menta al equipo y saltas.
Creo que se refiere, obviamente, a que durante dos fines de semana entre el primer caso y las primeras medidas, albergamos veinticuatro eventos de entre 30000 y 90000 personas.
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Mensaje por Godofredo Mar Mar 31 2020, 17:50

Wonton Sopabuena escribió:
Zoetrope escribió:
Wonton Sopabuena escribió:Recordad que el primer caso conocido en España fue el de un alemán en la isla de La Gomera.

Espero que ese alemán ya haya sido sacrificado.

Ese alemán es ahora mismo el dueño de Excalibur, al que pasea varias veces al día.

Arg, ya se me ha jodido el chiste del pastor...
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Mensaje por Godofredo Mar Mar 31 2020, 17:52

o'tuerto escribió:
Damià escribió:
o'tuerto escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Langarica escribió:
Si España se hubiera plantado en aquel momento los demás países nos hubieran tachado de alarmistas y aguafiestas.


Puede ser, pero teníamos el ejemplo del Mobile que se suspendió. Deberíamos haber aprendido de eso.

Se suspendieron más cosas. Varios congresos médicos en los primeros días de Marzo, en Aragón, País Vasco y Andalucía.


Domingo 1 de marzo: el clásico en el Santiago Bernabeu.
Se llega a suspender y corre sangre por las calles.


Hubo el clásico y 11 partidos más por cierto. Y la semana siguiente tambien.

Es un ejemplo más que significativo. Que se te menta al equipo y saltas.

Como buen culé.

Yo habría suspendido el partido, como buen capitán a posteriori, que el resultado no me gustó.
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Mensaje por Godofredo Mar Mar 31 2020, 17:53

borogis escribió:
Rikileaks escribió:
Zoetrope escribió:
o'tuerto escribió:
Rikileaks escribió:
o'tuerto escribió:Hay que ver con que velocidad sacan estudios en el Imperial College.
El espiz debe correr a raudales por el lugar, si no no hay manera de
entender semejante actividad.

Empiezo a estar hasta la polla de esa gente


EL IMPERIAL COLLEGE ESTIMA QUE UN 7% DE LOS FOREROS EMPIEZA A ESTAR HASTA LA POLLA

Entre un 7% y un 62%. No olvides el margen de error.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Los del imperial college deben de ser foreros, se les da muy bien eso de poner porcentajes al bulto

Laughing Laughing Laughing

Hay foreros que se acabarán poniendo "científico" junto a "funcionario" en la descripción de tinder, ojo, y estarán en todo su derecho Laughing
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