☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.37 #foroazkenaUnido

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:No tenemos ni puta idea.

Ni siquiera sabemos que la mortalidad sea superior a la de muchas otras pandemias anteriores en las últimas décadas.

¿Por qué entonces medidas tan más extremas que en el pasado reciente?

Pues porque sí sabemos a ciencia cierta que los hospitales y las morgues no dan abasto (y eso, tomando medidas). Como ya hemos dicho, más o menos, una vez por volumen de este topic.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y el personal sanitario hubiera caído como moscas. Y si te pones enfermo de otra cosa ya puedes joderte.

https://twitter.com/BBCNewsnight/status/1245473503551328258

Katxorro escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

Katxorro escribió:Pero ahí haces la estimación sobre el 100% de la población, eso es una barbaridad

Para flipar. Trampas al solitario.

¿¡!?

Que no calculas un porcentaje sobre los contagiados, lo haces sobre la población total

¡Ah! OK... cierto

M'engorilado pensando solo en los porcentajes y no en los conceptos.

Perdón

Otro saludo. Marcial Garañón

La tasa de mortalidad se calcula tomando como referencia a la población total, mientras que la de letalidad solo tiene en cuenta a las personas afectadas por una determinada enfermedad, lo que pasa es que tendemos a confundir ambos conceptos.

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

Katxorro escribió:Pero ahí haces la estimación sobre el 100% de la población, eso es una barbaridad

Para flipar. Trampas al solitario.

¿¡!?

Es porque se supone que un 60% de contagiados ya forman un tapón suficiente para que la epidemia no se propague. Por tanto, nunca se contagiaría el 100% de la población, ese caso es imposible que se dé.

Otra cosa es que ese 0,1-0,3% no creciera como la espuma al multiplicar el actual colapso sanitario por n (hay muchos casos de gente realtivamente  joven y en buen estado de forma que han necesitado tratamiento para superarlo). O que muriera gente por otras patologías, al producirse dicho colapso. Pero esto es un detallito sin importancia,claro. Por esa influencia de la China popular, Trump o Boris Johnson han reculado y han endurecido las medidas de distanciamiento social, incluyendo confinamientos (en casi todos los estados de USA). No es porque sus expertos les han advertido del desastre que asomaba, ni que las cifras de infectados/muertos empezaban a ser escandalosas y sus sistemas sanitarios estaban en clara previsión de colapsar. No, fue por la China popular y el miedo, una conspiración a nivel mundial.

Así que bueno, están todos errados, gobiernos y expertos en la materia. No se les ocurrió consultar con la asociación de amigos liberales del foro azkena. Por eso la economía mundial se fue a la mierda. Una pena.

Koikila escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:No tenemos ni puta idea.

Ni siquiera sabemos que la mortalidad sea superior a la de muchas otras pandemias anteriores en las últimas décadas.

¿Por qué entonces medidas tan más extremas que en el pasado reciente?

Pues porque sí sabemos a ciencia cierta que los hospitales y las morgues no dan abasto (y eso, tomando medidas). Como ya hemos dicho, más o menos, una vez por volumen de este topic.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y el personal sanitario hubiera caído como moscas. Y si te pones enfermo de otra cosa ya puedes joderte.

Mi experiencia personal es que eso ya está pasando ahora. Y eso también tendrá consecuencias.

káiser escribió:

Koikila escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:No tenemos ni puta idea.

Ni siquiera sabemos que la mortalidad sea superior a la de muchas otras pandemias anteriores en las últimas décadas.

¿Por qué entonces medidas tan más extremas que en el pasado reciente?

Pues porque sí sabemos a ciencia cierta que los hospitales y las morgues no dan abasto (y eso, tomando medidas). Como ya hemos dicho, más o menos, una vez por volumen de este topic.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y el personal sanitario hubiera caído como moscas. Y si te pones enfermo de otra cosa ya puedes joderte.

Mi experiencia personal es que eso ya está pasando ahora. Y eso también tendrá consecuencias.

No, sólo hay que pensar en el coronavirus. Es la batalla que tenemos que ganar.

pinkpanther escribió:La pandemia de coronavirus disparó en casi un 40% durante la segunda mitad de marzo el número de muertes que se registran en condiciones normales en España, según indican las estadísticas del Sistema de Monitorización de la Mortalidad que elabora el Centro Nacional de Epidemiología a partir de los datos de 3.929 registros civiles: entre el 17 y el 31 de marzo perdieron la vida 23.714 personas, cuando lo previsible era que, en función de las causas de fallecimiento ‘habituales’, lo hubieran hecho 16.960. Eso supone un exceso de 6.754, que equivale a un 39,8%.
En esas mismas dos semanas, según los datos difundidos por el Ministerio de Sanidad, fallecieron 8.632 personas con coronavirus, ya que el recuento pasó de las 421 del día 17  a las 9.053 del 31, con un promedio de 616,5 por jornada que, en la práctica, llegó a alcanzar las 864 en una sola jornada en un incremento escalofriante.
https://www.publico.es/sociedad/mortalidad-radiografia-muerte-pandemia-dispara-40-mortandad-espana.html

Y eso que algunos dicen que contando el resto de muertos en casa y en las resis que no han dado positivo los muertos pueden ser el doble, pongamos 17.000. Es decir que dejarían de morir por otras causas un monto de personas.

Itlotg escribió:

Langarica escribió:

Dostoievski escribió:El panorama laboral q se avecina va a ser desolador, eso ya lo sabemos. Los infortunados q no podamos conservar nuestro empleo igual no nos queda otra que adaptarnos a las nuevas necesidades del mercado, a lo poco que quede, como trabajar en el campo, recoger fruta, empresas de trasporte, camioneros. Este es el panorama que nos puede esperar a muchos, eso sí, mucho más fuertes y unidos como dice el presidente

Ser camionero o repartidor de Seur. Vaya deshonra eh...
Mejor morir...

Que eres diseñador gráfico?

Sí tío, he flipado mucho con el comentario. Además seguramente un camionero esté ganando mucha más pasta que los millones de licenciados que hay ganando miserias.

Creo que el comentario de Dostoievski no iba en el sentido de menospreciar esas profesiones, se refiere a cubrir las necesidades del mercado, y el mercado lo que demandará son esas profesiones, que son algunos de los que están trabajando ahora a destajo, aparte de médicos y cuerpos de seguridad.

A mí me sigue impactando muchísimo que en esta enfermedad la estancia media en UCI sea de entre 3 y 4 semanas en la UCI. Es flipante, es que ni un infarto, un ictus, yo que sé... es que no se me ocurre nada con estancias UCI tan largas. Tampoco tengo ni puta idea de estancias medias en UCI, para qué engañarnos , pero me ha tocado pasar tantas veces con mi aita por cosas gravísimas... y flipo con la estancia media que deja el puto bicho este.

Neska escribió:A mí me sigue impactando muchísimo que en esta enfermedad la estancia media en UCI sea de entre 3 y 4 semanas en la UCI. Es flipante, es que ni un infarto, un ictus, yo que sé... es que no se me ocurre nada con estancias UCI tan largas. Tampoco tengo ni puta idea de estancias medias en UCI, para qué engañarnos , pero me ha tocado pasar tantas veces con mi aita por cosas gravísimas... y flipo con la estancia media que deja el puto bicho este.

Yo creo que eso y la gran presencia de asintomáticos es lo que está dando tantos problemas al sistema sanitario. Y los ingresados claro, que ha habido foreros con dos semanas con el bicho dando fiebre y la puñeta, y en casa..

La experiencia es un grado, y lo que los expertos han percibido de lo que ha pasado en China me temo que no se acerca a lo que se han encontrado aquí (y con el virus rondando semanas).

Neska escribió:A mí me sigue impactando muchísimo que en esta enfermedad la estancia media en UCI sea de entre 3 y 4 semanas en la UCI. Es flipante, es que ni un infarto, un ictus, yo que sé... es que no se me ocurre nada con estancias UCI tan largas. Tampoco tengo ni puta idea de estancias medias en UCI, para qué engañarnos , pero me ha tocado pasar tantas veces con mi aita por cosas gravísimas... y flipo con la estancia media que deja el puto bicho este.

Operaciones a corazón abierto en mayores de 70 años se están 3 o 4 días en la UCI.
Por experiencia

Poisonblade escribió:

Neska escribió:A mí me sigue impactando muchísimo que en esta enfermedad la estancia media en UCI sea de entre 3 y 4 semanas en la UCI. Es flipante, es que ni un infarto, un ictus, yo que sé... es que no se me ocurre nada con estancias UCI tan largas. Tampoco tengo ni puta idea de estancias medias en UCI, para qué engañarnos , pero me ha tocado pasar tantas veces con mi aita por cosas gravísimas... y flipo con la estancia media que deja el puto bicho este.

Yo creo que eso y la gran presencia de asintomáticos es lo que está dando tantos problemas al sistema sanitario. Y los ingresados claro, que ha habido foreros con dos semanas con el bicho dando fiebre y la puñeta, y en casa..

Pues de ahí el confinamiento.
Luego, cuando llegue la siguiente oleada y nuestros movimientos sean monitorizados volverán las protestas por mi libertad personal.

Poisonblade escribió:

Neska escribió:A mí me sigue impactando muchísimo que en esta enfermedad la estancia media en UCI sea de entre 3 y 4 semanas en la UCI. Es flipante, es que ni un infarto, un ictus, yo que sé... es que no se me ocurre nada con estancias UCI tan largas. Tampoco tengo ni puta idea de estancias medias en UCI, para qué engañarnos , pero me ha tocado pasar tantas veces con mi aita por cosas gravísimas... y flipo con la estancia media que deja el puto bicho este.

Yo creo que eso y la gran presencia de asintomáticos es lo que está dando tantos problemas al sistema sanitario. Y los ingresados claro, que ha habido foreros con dos semanas con el bicho dando fiebre y la puñeta, y en casa..

A mí no me cabe duda de que es uno de los grandes problemas. ¿Sabemos qué porcentaje de positivos ha necesitado UCIs, por cierto? Con tanta cifra ando ya mareada, pero me lo estaba preguntando ahora.

pinkpanther escribió:La pandemia de coronavirus disparó en casi un 40% durante la segunda mitad de marzo el número de muertes que se registran en condiciones normales en España, según indican las estadísticas del Sistema de Monitorización de la Mortalidad que elabora el Centro Nacional de Epidemiología a partir de los datos de 3.929 registros civiles: entre el 17 y el 31 de marzo perdieron la vida 23.714 personas, cuando lo previsible era que, en función de las causas de fallecimiento ‘habituales’, lo hubieran hecho 16.960. Eso supone un exceso de 6.754, que equivale a un 39,8%.
En esas mismas dos semanas, según los datos difundidos por el Ministerio de Sanidad, fallecieron 8.632 personas con coronavirus, ya que el recuento pasó de las 421 del día 17  a las 9.053 del 31, con un promedio de 616,5 por jornada que, en la práctica, llegó a alcanzar las 864 en una sola jornada en un incremento escalofriante.
https://www.publico.es/sociedad/mortalidad-radiografia-muerte-pandemia-dispara-40-mortandad-espana.html

Si durante ese período han descendido mucho las muertes por accidente de tráfico y también las producidas por accidente laboral,  el exceso de muertes causadas por el coronavirus sería superior a ese 39,8%

BlueStarRider escribió:

pinkpanther escribió:La pandemia de coronavirus disparó en casi un 40% durante la segunda mitad de marzo el número de muertes que se registran en condiciones normales en España, según indican las estadísticas del Sistema de Monitorización de la Mortalidad que elabora el Centro Nacional de Epidemiología a partir de los datos de 3.929 registros civiles: entre el 17 y el 31 de marzo perdieron la vida 23.714 personas, cuando lo previsible era que, en función de las causas de fallecimiento ‘habituales’, lo hubieran hecho 16.960. Eso supone un exceso de 6.754, que equivale a un 39,8%.
En esas mismas dos semanas, según los datos difundidos por el Ministerio de Sanidad, fallecieron 8.632 personas con coronavirus, ya que el recuento pasó de las 421 del día 17  a las 9.053 del 31, con un promedio de 616,5 por jornada que, en la práctica, llegó a alcanzar las 864 en una sola jornada en un incremento escalofriante.
https://www.publico.es/sociedad/mortalidad-radiografia-muerte-pandemia-dispara-40-mortandad-espana.html

Si durante ese período han descendido mucho las muertes por accidente de tráfico y también las producidas por accidente laboral,  el exceso de muertes causadas por el coronavirus sería superior a ese 39,8%

Veremos a fin de año.

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:

Neska escribió:A mí me sigue impactando muchísimo que en esta enfermedad la estancia media en UCI sea de entre 3 y 4 semanas en la UCI. Es flipante, es que ni un infarto, un ictus, yo que sé... es que no se me ocurre nada con estancias UCI tan largas. Tampoco tengo ni puta idea de estancias medias en UCI, para qué engañarnos , pero me ha tocado pasar tantas veces con mi aita por cosas gravísimas... y flipo con la estancia media que deja el puto bicho este.

Yo creo que eso y la gran presencia de asintomáticos es lo que está dando tantos problemas al sistema sanitario. Y los ingresados claro, que ha habido foreros con dos semanas con el bicho dando fiebre y la puñeta, y en casa..

Pues de ahí el confinamiento.
Luego, cuando llegue la siguiente oleada y nuestros movimientos sean monitorizados volverán las protestas por mi libertad personal.

Yo no critico el confinamiento, de hecho lo entiendo. Pero me cuestiono muchas de las decisiones que han tomado después, y sobretodo a dónde nos lleva como sociedad.

Poisonblade escribió:

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:

Neska escribió:A mí me sigue impactando muchísimo que en esta enfermedad la estancia media en UCI sea de entre 3 y 4 semanas en la UCI. Es flipante, es que ni un infarto, un ictus, yo que sé... es que no se me ocurre nada con estancias UCI tan largas. Tampoco tengo ni puta idea de estancias medias en UCI, para qué engañarnos , pero me ha tocado pasar tantas veces con mi aita por cosas gravísimas... y flipo con la estancia media que deja el puto bicho este.

Yo creo que eso y la gran presencia de asintomáticos es lo que está dando tantos problemas al sistema sanitario. Y los ingresados claro, que ha habido foreros con dos semanas con el bicho dando fiebre y la puñeta, y en casa..

Pues de ahí el confinamiento.
Luego, cuando llegue la siguiente oleada y nuestros movimientos sean monitorizados volverán las protestas por mi libertad personal.

Yo no critico el confinamiento, de hecho lo entiendo. Pero me cuestiono muchas de las decisiones que han tomado después, y sobretodo a dónde nos lleva como sociedad.

No te puedes cuestionar lo que todavía no sabes...

BlueStarRider escribió:

pinkpanther escribió:La pandemia de coronavirus disparó en casi un 40% durante la segunda mitad de marzo el número de muertes que se registran en condiciones normales en España, según indican las estadísticas del Sistema de Monitorización de la Mortalidad que elabora el Centro Nacional de Epidemiología a partir de los datos de 3.929 registros civiles: entre el 17 y el 31 de marzo perdieron la vida 23.714 personas, cuando lo previsible era que, en función de las causas de fallecimiento ‘habituales’, lo hubieran hecho 16.960. Eso supone un exceso de 6.754, que equivale a un 39,8%.
En esas mismas dos semanas, según los datos difundidos por el Ministerio de Sanidad, fallecieron 8.632 personas con coronavirus, ya que el recuento pasó de las 421 del día 17  a las 9.053 del 31, con un promedio de 616,5 por jornada que, en la práctica, llegó a alcanzar las 864 en una sola jornada en un incremento escalofriante.
https://www.publico.es/sociedad/mortalidad-radiografia-muerte-pandemia-dispara-40-mortandad-espana.html

Si durante ese período han descendido mucho las muertes por accidente de tráfico y también las producidas por accidente laboral,  el exceso de muertes causadas por el coronavirus sería superior a ese 39,8%

Pues lo mismo son menos que los suicidios.

Neska escribió:A mí me sigue impactando muchísimo que en esta enfermedad la estancia media en UCI sea de entre 3 y 4 semanas en la UCI. Es flipante, es que ni un infarto, un ictus, yo que sé... es que no se me ocurre nada con estancias UCI tan largas. Tampoco tengo ni puta idea de estancias medias en UCI, para qué engañarnos , pero me ha tocado pasar tantas veces con mi aita por cosas gravísimas... y flipo con la estancia media que deja el puto bicho este.

Sí, nada que ver con otras patologías como una neumonía por otras razones, infartos, ictus..ya se ha comentado. Una de las claves de esta pandemia es esa, el colapso de UCIs por estancias tan largas. No tener, aparte de la vacuna, ni siquiera tratamientos con eficacia probada (están ensayando un montón ahora). Que se dan cambios bruscos en la evolución del paciente, muchas veces a peor,también lo diferencia, y aumenta la carga en UCIs. Que sea un virus nuevo de hace apenas 4 meses y por tanto no estén desarrollados todavía en eficiencia y cantidad, los tests necesarios para llevar un control exahustivo de la población, que podría ser una alternativa eficiente a otras como el confinamiento, al controlar mejor la epidemia. Que  al ser el virus tan contagioso, en un contexto de pandemia mundial, sea casi un milagro poder hacerse con equipos de protección para los sanitarios, en este pirateo auspiciado por el mercado libre y las dudosas requisaciones por la cara.

Apenas unas pocas diferencias con pandemias anteriores. Seguro que los expertos pueden aportar algunas más.

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:Una especulación, para los que somos dados a darle vuelta al asunto de los números.

Los virólogos, en general, no le conceden a una COVID una mortalidad muy diferente a la gripe estacional, si acaso un poco más, en parte motivado por el colapso sanitario. El margen estaría entre el 0,1 y el 0,3.

Por otro lado la inmunidad comunitaria se cifra sobre el 60-70%, aunque un 40% debe ser ya un escudo potente que ralentiza en buena medida el contagio.

La combinación de ambos factores, especulativos repito, sobre todo la tasa de letalidad, indicaría que en España:
- Si la mortalidad fuera el 0,1% mataría un máximo aproximado de: 27.000 - 31.500 personas
- Si fuera del 0,2%: 54.000 - 63.000
- Si fuera del 0,3: 81.000 - 94.500

Ahora mismo hay unos 12.000 fallecidos, aunque se sabe que faltarían cuando menos 3.000 muertas extrahospitalarias por sumar. Desgraciadamente va a ser complicado que por rápida que baje la curva no lleguemos a las 25.000-30.000 muertes.

Parece supernecesario hacer en cuanto sea posible esos análisis de la inmunidad adquirida, aparte de por nuestro interés particular, porque tanto Lombardia como Madrid, son las regiones hasta el momento donde cuya población ha estado más más expuesta al virus. Los datos que salgan de ahí puede ser decisivos para confirmar o refutar algunas de estas hipótesis.

1.- El 0,1% de 47millones es 47mil.; el 0,3% 141mil. Que ya son cifras de escándalo. Si añades que no afecta por igual a todas las edades, en algunos tramos tendrías unas cifras espeluznantes.
2.- Los virólogos aún no saben cuál es la letalidad de este virus. En Alemania, donde reportan cifras de fallecimientos mucho menores que en otros países -según decís que porque testan la de dios- están en el 1,5%.
3.- El 1,5% de 47millones son 705mil personas. Toda la población de provincias como Gipuzkoa, Almería, Zaragoza y Toledo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Voy a repetir cosas que ya están en el post original, pero parece que no he explicado bien:
- Son hipótesis, no mías obviamente que no tengo ni punta idea. Adolfo Garcia Sastre, entre otros, hablan del 0,1 - 0,3%. La media, en los jóvenes es prácticamente 0, y subiría por la mortalidad en los mayores.
- He especificado, que no hace falta calcular sobre el 100%, de hecho parece ser que es imposible un contagio del 100%, que ya en un 60-70% de contagio, las posibilidades del virus se agotan.

Lógicamente si usamos otras hipótesis salen otros números.

Poisonblade escribió:La experiencia es un grado, y lo que los expertos han percibido de lo que ha pasado en China me temo que no se acerca a lo que se han encontrado aquí (y con el virus rondando semanas).

Mi sensación es que, más allá de las medidas tomadas por los diferentes gobiernos, y más allá de las diferentes secuenciaciones que ya se han encontrado y que demuestran que el virus va cambiando... cada país tiene unas peculiaridades que hacen que el resultado sea muy diferente. Yo que sé, el clima, la humedad, la densidad demográfica, el número de focos, la densidad demográfica del lugar de los focos... Un sindiós.

Neska escribió:

Poisonblade escribió:La experiencia es un grado, y lo que los expertos han percibido de lo que ha pasado en China me temo que no se acerca a lo que se han encontrado aquí (y con el virus rondando semanas).

Mi sensación es que, más allá de las medidas tomadas por los diferentes gobiernos, y más allá  de las diferentes secuenciaciones que ya se han encontrado y que demuestran que el virus va cambiando... cada país tiene unas peculiaridades que hacen que el resultado sea muy diferente. Yo que sé, el clima, la humedad, la densidad demográfica, el número de focos, la densidad demográfica del lugar de los focos... Un sindiós.  

La cultura, el territorio comunitario que hace que haya libre circulación de mercancías y personas.. nada que ver con oriente. Al menos en cuanto al control.

Koikila escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:No tenemos ni puta idea.

Ni siquiera sabemos que la mortalidad sea superior a la de muchas otras pandemias anteriores en las últimas décadas.

¿Por qué entonces medidas tan más extremas que en el pasado reciente?

Pues porque sí sabemos a ciencia cierta que los hospitales y las morgues no dan abasto (y eso, tomando medidas). Como ya hemos dicho, más o menos, una vez por volumen de este topic.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y el personal sanitario hubiera caído como moscas. Y si te pones enfermo de otra cosa ya puedes joderte.

Y más en un contexto como el actual (o mucho peor, si no se hubieran tomado la medidas actuales), con falta de equipos de protección y saturación a todos los niveles, que provocarán fallos en protocolos de protección, imagino. Daños colaterales, en todo caso. Al menos de esa forma sufriría menos mi bolsillo y mi libertad. No haberse dedicado profesionalmente al sector sanitario o ponerse malo cuando no toca....es el mercado, amigo.

Poisonblade escribió:

BlueStarRider escribió:

pinkpanther escribió:La pandemia de coronavirus disparó en casi un 40% durante la segunda mitad de marzo el número de muertes que se registran en condiciones normales en España, según indican las estadísticas del Sistema de Monitorización de la Mortalidad que elabora el Centro Nacional de Epidemiología a partir de los datos de 3.929 registros civiles: entre el 17 y el 31 de marzo perdieron la vida 23.714 personas, cuando lo previsible era que, en función de las causas de fallecimiento ‘habituales’, lo hubieran hecho 16.960. Eso supone un exceso de 6.754, que equivale a un 39,8%.
En esas mismas dos semanas, según los datos difundidos por el Ministerio de Sanidad, fallecieron 8.632 personas con coronavirus, ya que el recuento pasó de las 421 del día 17  a las 9.053 del 31, con un promedio de 616,5 por jornada que, en la práctica, llegó a alcanzar las 864 en una sola jornada en un incremento escalofriante.
https://www.publico.es/sociedad/mortalidad-radiografia-muerte-pandemia-dispara-40-mortandad-espana.html

Si durante ese período han descendido mucho las muertes por accidente de tráfico y también las producidas por accidente laboral,  el exceso de muertes causadas por el coronavirus sería superior a ese 39,8%

Pues lo mismo son menos que los suicidios.

El que provocaba suicidios es el virus de "El incidente", de Shyamalan. Estamos en otra historia.

Señor Bolardo escribió:

BlueStarRider escribió:

pinkpanther escribió:La pandemia de coronavirus disparó en casi un 40% durante la segunda mitad de marzo el número de muertes que se registran en condiciones normales en España, según indican las estadísticas del Sistema de Monitorización de la Mortalidad que elabora el Centro Nacional de Epidemiología a partir de los datos de 3.929 registros civiles: entre el 17 y el 31 de marzo perdieron la vida 23.714 personas, cuando lo previsible era que, en función de las causas de fallecimiento ‘habituales’, lo hubieran hecho 16.960. Eso supone un exceso de 6.754, que equivale a un 39,8%.
En esas mismas dos semanas, según los datos difundidos por el Ministerio de Sanidad, fallecieron 8.632 personas con coronavirus, ya que el recuento pasó de las 421 del día 17  a las 9.053 del 31, con un promedio de 616,5 por jornada que, en la práctica, llegó a alcanzar las 864 en una sola jornada en un incremento escalofriante.
https://www.publico.es/sociedad/mortalidad-radiografia-muerte-pandemia-dispara-40-mortandad-espana.html

Si durante ese período han descendido mucho las muertes por accidente de tráfico y también las producidas por accidente laboral,  el exceso de muertes causadas por el coronavirus sería superior a ese 39,8%

Veremos a fin de año.

En un año entero no mueren ni 2000 personas por accidentes de tráfico y laborales. Concretamente unas 1700. 32 fallecimientos semanales entre ambas causas.

Cada semana setenta suicidios. Más del doble que las otras dos cosas. En circunstancias normales, antes del fin del mundo idiota. ¿Y ahora?

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:

Neska escribió:A mí me sigue impactando muchísimo que en esta enfermedad la estancia media en UCI sea de entre 3 y 4 semanas en la UCI. Es flipante, es que ni un infarto, un ictus, yo que sé... es que no se me ocurre nada con estancias UCI tan largas. Tampoco tengo ni puta idea de estancias medias en UCI, para qué engañarnos , pero me ha tocado pasar tantas veces con mi aita por cosas gravísimas... y flipo con la estancia media que deja el puto bicho este.

Yo creo que eso y la gran presencia de asintomáticos es lo que está dando tantos problemas al sistema sanitario. Y los ingresados claro, que ha habido foreros con dos semanas con el bicho dando fiebre y la puñeta, y en casa..

Pues de ahí el confinamiento.
Luego, cuando llegue la siguiente oleada y nuestros movimientos sean monitorizados volverán las protestas por mi libertad personal.

Yo no critico el confinamiento, de hecho lo entiendo. Pero me cuestiono muchas de las decisiones que han tomado después, y sobretodo a dónde nos lleva como sociedad.

No te puedes cuestionar lo que todavía no sabes...

Podría firmar las palabras de Poison como mías. No creo que haya nada malo en cuestionarse cosas. Yo me las cuestiono, al menos. La ciencia, por poner un ejemplo, no existiría, ni avanzaría, sin cuestionamiento.

Devon Miles escribió:

Neska escribió:A mí me sigue impactando muchísimo que en esta enfermedad la estancia media en UCI sea de entre 3 y 4 semanas en la UCI. Es flipante, es que ni un infarto, un ictus, yo que sé... es que no se me ocurre nada con estancias UCI tan largas. Tampoco tengo ni puta idea de estancias medias en UCI, para qué engañarnos , pero me ha tocado pasar tantas veces con mi aita por cosas gravísimas... y flipo con la estancia media que deja el puto bicho este.

Sí, nada que ver con otras patologías como una neumonía por otras razones, infartos, ictus..ya se ha comentado. Una de las claves de esta pandemia es esa, el colapso de UCIs por estancias tan largas. No tener, aparte de la vacuna, ni siquiera tratamientos con eficacia probada (están ensayando un montón ahora). Que se dan cambios bruscos en la evolución del paciente, muchas veces a peor,también lo diferencia, y aumenta la carga en UCIs. Que sea un virus nuevo de hace apenas 4 meses y por tanto no estén desarrollados todavía en eficiencia y cantidad, los tests necesarios para llevar un control exahustivo de la población, que podría ser una alternativa eficiente a otras como el confinamiento, al controlar mejor la epidemia. Que  al ser el virus tan contagioso, en un contexto de pandemia mundial, sea casi un milagro poder hacerse con equipos de protección para los sanitarios, en este pirateo auspiciado por el mercado libre y las dudosas requisaciones por la cara.

Apenas unas pocas diferencias con pandemias anteriores. Seguro que los expertos pueden aportar algunas más.

Tal cual pero algunos en este topic obvian estos detallitos sin importancia y sacan porcentajes y cosas de esas. Llamame loco.

Neska escribió:

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:

Neska escribió:A mí me sigue impactando muchísimo que en esta enfermedad la estancia media en UCI sea de entre 3 y 4 semanas en la UCI. Es flipante, es que ni un infarto, un ictus, yo que sé... es que no se me ocurre nada con estancias UCI tan largas. Tampoco tengo ni puta idea de estancias medias en UCI, para qué engañarnos , pero me ha tocado pasar tantas veces con mi aita por cosas gravísimas... y flipo con la estancia media que deja el puto bicho este.

Yo creo que eso y la gran presencia de asintomáticos es lo que está dando tantos problemas al sistema sanitario. Y los ingresados claro, que ha habido foreros con dos semanas con el bicho dando fiebre y la puñeta, y en casa..

Pues de ahí el confinamiento.
Luego, cuando llegue la siguiente oleada y nuestros movimientos sean monitorizados volverán las protestas por mi libertad personal.

Yo no critico el confinamiento, de hecho lo entiendo. Pero me cuestiono muchas de las decisiones que han tomado después, y sobretodo a dónde nos lleva como sociedad.

No te puedes cuestionar lo que todavía no sabes...

Podría firmar las palabras de Poison como mías. No creo que haya nada malo en cuestionarse cosas. Yo me las cuestiono, al menos. La ciencia, por poner un ejemplo, no existiría, ni avanzaría, sin cuestionamiento.

Quiero decir que no sabemos todavía a dónde nos lleva esto como sociedad.

¿Pero qué es "cuestionarse cosas"? ¿Qué es "coronatimo"? ¿Qué haríais diferente? ¿Cómo gestionaríais vosotros el asunto? Es que es facilísimo hablar y "cuestionarse cosas" desde la absoluta vaguedad.

Yo también, tío, yo me lo cuestiono todo, soy un cuestionador nato, me levanto y pum, antes del desayuno ya me he cuestionado lo menos tres cosas, no dejes que te digan qué pensar, tío, te engañan, somos masa, somos borregos, cuestiónate cosas, ¿sabes? El relato oficial, tío, no casa, el niño no cabe por el pozo, esto viene de China y allí justamente estuvo Melendi de gira poco antes, ¿casualidad? No sé, tío, cuestiónate cosas.

Me hace especial gracia porque cuestionarse cosas sería para mí por ejemplo empezar a ver cómo se originó esta pandemia y ver qué podemos hacer como sociedad para no tener que vivir así en el futuro, que parece claro que no nos mola a nadie, y oye, yo puse un articulillo sobre ese mismo asunto, igual una tontería, pero al menos un articulillo, y oye, ni una mísera respuesta, bola de matojo en el desierto. Los cuestionadores ese día se conoce que no teletrabajaban.

Así que me gustaría saber qué cosas os cuestionáis, porque también Casado y Santi Abisal se cuestionan cosas, no paran de cuestionarse cosas, me gustaría que mentárais algo concreto, porque quien también se cuestiona cosas es este



Salud,
z

Koikila escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:

Neska escribió:A mí me sigue impactando muchísimo que en esta enfermedad la estancia media en UCI sea de entre 3 y 4 semanas en la UCI. Es flipante, es que ni un infarto, un ictus, yo que sé... es que no se me ocurre nada con estancias UCI tan largas. Tampoco tengo ni puta idea de estancias medias en UCI, para qué engañarnos , pero me ha tocado pasar tantas veces con mi aita por cosas gravísimas... y flipo con la estancia media que deja el puto bicho este.

Yo creo que eso y la gran presencia de asintomáticos es lo que está dando tantos problemas al sistema sanitario. Y los ingresados claro, que ha habido foreros con dos semanas con el bicho dando fiebre y la puñeta, y en casa..

Pues de ahí el confinamiento.
Luego, cuando llegue la siguiente oleada y nuestros movimientos sean monitorizados volverán las protestas por mi libertad personal.

Yo no critico el confinamiento, de hecho lo entiendo. Pero me cuestiono muchas de las decisiones que han tomado después, y sobretodo a dónde nos lleva como sociedad.

No te puedes cuestionar lo que todavía no sabes...

Podría firmar las palabras de Poison como mías. No creo que haya nada malo en cuestionarse cosas. Yo me las cuestiono, al menos. La ciencia, por poner un ejemplo, no existiría, ni avanzaría, sin cuestionamiento.

Quiero decir que no sabemos todavía a dónde nos lleva esto como sociedad.

Para mi precisamente porque no sabemos donde nos lleva es especialmente justificable que nos lo preguntemos.

Zoetrope escribió:Una especulación, para los que somos dados a darle vuelta al asunto de los números.

Los virólogos, en general, no le conceden a una COVID una mortalidad muy diferente a la gripe estacional, si acaso un poco más, en parte motivado por el colapso sanitario. El margen estaría entre el 0,1 y el 0,3.

Por otro lado la inmunidad comunitaria se cifra sobre el 60-70%, aunque un 40% debe ser ya un escudo potente que ralentiza en buena medida el contagio.

La combinación de ambos factores, especulativos repito, sobre todo la tasa de letalidad, indicaría que en España:
- Si la mortalidad fuera el 0,1% mataría un máximo aproximado de: 27.000 - 31.500 personas
- Si fuera del 0,2%: 54.000 - 63.000
- Si fuera del 0,3: 81.000 - 94.500

Ahora mismo hay unos 12.000 fallecidos, aunque se sabe que faltarían cuando menos 3.000 muertas extrahospitalarias por sumar. Desgraciadamente va a ser complicado que por rápida que baje la curva no lleguemos a las 25.000-30.000 muertes.

Parece supernecesario hacer en cuanto sea posible esos análisis de la inmunidad adquirida, aparte de por nuestro interés particular, porque tanto Lombardia como Madrid, son las regiones hasta el momento donde cuya población ha estado más más expuesta al virus. Los datos que salgan de ahí puede ser decisivos para confirmar o refutar algunas de estas hipótesis.

Creo que asignarle la misma mortalidad a la gripe y al coronavirus es muy aventurado, y a mi juicio, incorrecto. Hay dos motivos fundamentales y en la conjunción de ambos está la explicación. El primero es que la mortalidad es muy diferente por grupos de edades y factores de riesgo, tanto en uno como en otro virus y el segundo es que la tasa de contagios por edades es muy distinta en ambos virus.
En la gripe, el número de casos es mucho mayor en la población joven (hasta 15 años) y mucho menor en la población mayor de 64 años. El motivo es claro, una mayor inmunidad adquirida y las campañas masivas de vacunación entre los mayores de 65 años, personas con factores de riesgo y personal sanitario.
El coronavirus, al no haber inmunidad previa ni vacuna, se contagia a todos los grupos de población y en mayor medida a aquellos con una menor inmunidad innata (mayores, inmunodeprimidos,...) o con mayor exposición (profesiones de riesgo por su contacto con enfermos).
Ambos factores combinados hacen que la ratio de mortalidad frente a los casos totales sea mucho menor en la gripe. Una vez producido el contagio, se comporta de manera similar: muy poca letalidad entre niños y adultos jóvenes y letalidad que ronda el 12-15% en mayores de 65 años y en contagiados con patologías previas.

Por otra parte, salvo que este virus sea selectivo en sus víctimas, que no lo creo, los contagios tendrían que seguir un patrón similar en todos los grupos de población, habiendo casos asintómaticos o demasiado leves como para generar ni siquiera consulta. Esos casos van a quedar sin contrastar. Ahora mismo se hace difícil valorar la cantidad total de personas previamente contagiadas, pero si sigue un patrón de contacto, que tiene toda la pinta de que sí (luego me explico), sería lógico pensar que el contagio ha sido similar por grupo de edad y eso no sería muy bueno, porque no nos da un valor muy alto. Estaríamos hablando tal vez de multiplicar los casos actuales por 7/10.
¿Por qué digo lo del patrón de contacto? Por debajo de 20 años el número de casos es muy pequeño y muy similar en hombres y mujeres. Aquí estarían la mayoría de asintomáticos y casos muy leves. Entre los 20 y los 60 años la incidencia es bastante mayor en mujeres (55/45) siendo esa población un 50/50. A partir de los 60 años la incidencia es mayor en hombres (55/45) pero aquí teniendo en cuenta que la población femenina es mayor que la masculina (nos van matando poco a poco   ). Yo lo achaco a que en edad laboral las mujeres son mayoría en puestos de trabajo de más contacto con otras personas (educación, sanidad, comercio...), mientras que tras la jubilación son los hombres los que tienden a socializar en la calle más que las mujeres. (Esto es un puto invento mío, pero que hace encajar los números )

Hay algo que ahora mismo se me escapa con referencia a tu último párrafo. Me explico (se nota que estamos confinados y me aburro, pero mientras siga sonando Bowie en bucle no me apetece ir a dormir).

En la gripe hay un sistema de vigilancia que utiliza unas redes centinela. Estos centinelas lo que hacen es enviar muestras a analizar de los casos sospechosos de gripe, obteniendo unos valores de positivos y negativos por zonas y por edades. Esto no la hacen todos los centros sanitarios, solo los centinela, que están por casi todo el territorio nacional. Esos datos se van extrapolando cada semana al conjunto de la población, sacando un valor estadístico de los casos de gripes totales. La muestra es representativa y válida para dar unos resultados con un margen de error pequeño. Así se sacan la mayor parte de datos sociológicos, económicos, laborales, etc.
Así que por esa parte, estoy seguro de que al margen de los datos de ingresados y sospechosos a los que se ha testado, sanitarios, etc existen datos adicionales obtenidos de esa red centinela (seguimos en temporada de gripe y tienen que estar funcionando).

Y lo que se me escapa, con referencia a esto, es que no se haya creado desde hace al menos tres semanas un sistema de testeo aleatorio entre personas asintomáticas en una muestra representativa por edades y por zonas. Y repetirlo cada semana con muestras aleatorias. Bien, habrá un error típico en la extrapolación (muy bajo) y otro asociado a la fiabilidad del test (mayor que el anterior, pero cuantificable en función de datos previos al analizar enfermos). Extraer de ahí datos sería de mucha ayuda para intentar valorar la cantidad de asintomáticos y el alcance de la inmunidad comunitaria. ¿Hacer tests a todo el mundo? Pero vamos a ver, ¿no es mejor empezar con muestreos y ya se irá afinando la estrategia en función de resultados?¿O hay que esperar a que haya 40 millones de tests disponibles para empezar a trabajar?

En fin, desvaríos de un sábado noche desde mi celda.



PD. Que sepáis que están volviendo las golondrinas, así que sed positivos que estas son muy listas.

icarus escribió:Erdogan leyó las amenazas de anoche de  trumbo y se ha acojonado

¡EL CUESTIONADOOOR, SEÑORA, HA LLEGADO EL CUESTIONADOOOR!

¡SE CUESTIONAN GRÁFICAS, SE CUESTIONAN TEORÍAS, SE CUESTIONAN RESPUESTAS!

¡NO DEJE PASAR ESTA OPORTUNIDAD DE CUESTIONARSE COSAS!

¡AHORA POR CADA COSA CUESTIONADA LE HACEMOS UN 20% DE DESCUENTO EN SU PRÓXIMO CUESTIONAMIENTO!

¡LE DEJAMOS LAS COSAS DEL SALÓN BIEN CUESTIONADAS!

¡EEEEEEL CUESTIONADOOOOOOOOOR!





Salud,
z

Es facilísimo hablar, mejor callarse.

Y casado abascal y casado albascal y casado abascal... lo que es difícil es salir del bucle.

Koikila escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:

Neska escribió:A mí me sigue impactando muchísimo que en esta enfermedad la estancia media en UCI sea de entre 3 y 4 semanas en la UCI. Es flipante, es que ni un infarto, un ictus, yo que sé... es que no se me ocurre nada con estancias UCI tan largas. Tampoco tengo ni puta idea de estancias medias en UCI, para qué engañarnos , pero me ha tocado pasar tantas veces con mi aita por cosas gravísimas... y flipo con la estancia media que deja el puto bicho este.

Yo creo que eso y la gran presencia de asintomáticos es lo que está dando tantos problemas al sistema sanitario. Y los ingresados claro, que ha habido foreros con dos semanas con el bicho dando fiebre y la puñeta, y en casa..

Pues de ahí el confinamiento.
Luego, cuando llegue la siguiente oleada y nuestros movimientos sean monitorizados volverán las protestas por mi libertad personal.

Yo no critico el confinamiento, de hecho lo entiendo. Pero me cuestiono muchas de las decisiones que han tomado después, y sobretodo a dónde nos lleva como sociedad.

No te puedes cuestionar lo que todavía no sabes...

Podría firmar las palabras de Poison como mías. No creo que haya nada malo en cuestionarse cosas. Yo me las cuestiono, al menos. La ciencia, por poner un ejemplo, no existiría, ni avanzaría, sin cuestionamiento.

Quiero decir que no sabemos todavía a dónde nos lleva esto como sociedad.

Si no se hubiese tomado la opción del confinamiento tendríamos claro dónde nos llevaría eso como sociedad. Seríamos una puta mierda de sociedad si hubiésemos aplicado las medidas eugenésica que pretendía Boris en un primer momento.

Esas mayúsculas histéricas, que no falten.

David Z. escribió:¿Pero qué es "cuestionarse cosas"? ¿Qué es "coronatimo"? ¿Qué haríais diferente? ¿Cómo gestionaríais vosotros el asunto? Es que es facilísimo hablar y "cuestionarse cosas" desde la absoluta vaguedad.

Yo también, tío, yo me lo cuestiono todo, soy un cuestionador nato, me levanto y pum, antes del desayuno ya me he cuestionado lo menos tres cosas, no dejes que te digan qué pensar, tío, te engañan, somos masa, somos borregos, cuestiónate cosas, ¿sabes? El relato oficial, tío, no casa, el niño no cabe por el pozo, esto viene de China y allí justamente estuvo Melendi de gira poco antes, ¿casualidad? No sé, tío, cuestiónate cosas.

Me hace especial gracia porque cuestionarse cosas sería para mí por ejemplo empezar a ver cómo se originó esta pandemia y ver qué podemos hacer como sociedad para no tener que vivir así en el futuro, que parece claro que no nos mola a nadie, y oye, yo puse un articulillo sobre ese mismo asunto, igual una tontería, pero al menos un articulillo, y oye, ni una mísera respuesta, bola de matojo en el desierto. Los cuestionadores ese día se conoce que no teletrabajaban.

Así que me gustaría saber qué cosas os cuestionáis, porque también Casado y Santi Abisal se cuestionan cosas, no paran de cuestionarse cosas, me gustaría que mentárais algo concreto, porque quien también se cuestiona cosas es este



Salud,
z

a todo.

Los cuestionadores son más sensibles o menos, según el tema a cuestionar, causas y consecuencias. Coincido con lo que comentó Boro por aquí hace poco.

Koikila escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:

Neska escribió:A mí me sigue impactando muchísimo que en esta enfermedad la estancia media en UCI sea de entre 3 y 4 semanas en la UCI. Es flipante, es que ni un infarto, un ictus, yo que sé... es que no se me ocurre nada con estancias UCI tan largas. Tampoco tengo ni puta idea de estancias medias en UCI, para qué engañarnos , pero me ha tocado pasar tantas veces con mi aita por cosas gravísimas... y flipo con la estancia media que deja el puto bicho este.

Yo creo que eso y la gran presencia de asintomáticos es lo que está dando tantos problemas al sistema sanitario. Y los ingresados claro, que ha habido foreros con dos semanas con el bicho dando fiebre y la puñeta, y en casa..

Pues de ahí el confinamiento.
Luego, cuando llegue la siguiente oleada y nuestros movimientos sean monitorizados volverán las protestas por mi libertad personal.

Yo no critico el confinamiento, de hecho lo entiendo. Pero me cuestiono muchas de las decisiones que han tomado después, y sobretodo a dónde nos lleva como sociedad.

No te puedes cuestionar lo que todavía no sabes...

Podría firmar las palabras de Poison como mías. No creo que haya nada malo en cuestionarse cosas. Yo me las cuestiono, al menos. La ciencia, por poner un ejemplo, no existiría, ni avanzaría, sin cuestionamiento.

Quiero decir que no sabemos todavía a dónde nos lleva esto como sociedad.

Pero está bien que nos lo preguntemos.

A mí asusta ver a muchas personas pidiendo un control marcial a la coreana, o ver al ejército en las calles (bueno, aquí no se ve, no sé si en Euskadi están o no, ahora que lo pienso), o a qué situación económicosocial nos llevará esto. A qué situación relacional nos llevará, qué movimientos políticos habrá en Europa (que los habrá). No sé. Hay muchas cosas que me preocupan y me cuestiono.

No sé, entiendo el confinamiento, lo acepto, le veo sentido. Siempre mostré prudencia en este topic ante un virus para el que no teníamos ni prevención ni terapéutica, ni inmunidad, ni forma de predecir su comportamiento. Pero... me surgen muchas preocupaciones acerca de las facturas que pueden provocar las diferentes medidas que se vayan tomando.

Godofredo escribió:Es facilísimo hablar, mejor callarse.

Y casado abascal y casado albascal y casado abascal... lo que es difícil es salir del bucle.

No, no, al contrario, yo quiero saber de qué hablas cuando dices 'coronatimo'. Lo quiero saber con todo lujo de detalles y explicaciones, si es posible.

Y no lo digo con sarcasmo. Que a mí cuestionarse cosas, fuera de la broma, me parece bien y necesario y saludable. Pero solo leo vaguedades. Quiero cosas concretas. Por ejemplo qué harías tú, esas cosas.


Salud,
z

Cuestionarse las cosas antes de que sucedan?
Esa es otra diferencia con las sociedades orientales... no sabemos vivir el presente. Y no tenemos paciencia. Queremos saber qué va a pasar ya y no se puede, tan difícil es de aceptar?

BlueStarRider escribió:

Koikila escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:

Koikila escribió:

Poisonblade escribió:

Neska escribió:A mí me sigue impactando muchísimo que en esta enfermedad la estancia media en UCI sea de entre 3 y 4 semanas en la UCI. Es flipante, es que ni un infarto, un ictus, yo que sé... es que no se me ocurre nada con estancias UCI tan largas. Tampoco tengo ni puta idea de estancias medias en UCI, para qué engañarnos , pero me ha tocado pasar tantas veces con mi aita por cosas gravísimas... y flipo con la estancia media que deja el puto bicho este.

Yo creo que eso y la gran presencia de asintomáticos es lo que está dando tantos problemas al sistema sanitario. Y los ingresados claro, que ha habido foreros con dos semanas con el bicho dando fiebre y la puñeta, y en casa..

Pues de ahí el confinamiento.
Luego, cuando llegue la siguiente oleada y nuestros movimientos sean monitorizados volverán las protestas por mi libertad personal.

Yo no critico el confinamiento, de hecho lo entiendo. Pero me cuestiono muchas de las decisiones que han tomado después, y sobretodo a dónde nos lleva como sociedad.

No te puedes cuestionar lo que todavía no sabes...

Podría firmar las palabras de Poison como mías. No creo que haya nada malo en cuestionarse cosas. Yo me las cuestiono, al menos. La ciencia, por poner un ejemplo, no existiría, ni avanzaría, sin cuestionamiento.

Quiero decir que no sabemos todavía a dónde nos lleva esto como sociedad.

Si no se hubiese tomado la opción del confinamiento tendríamos claro dónde nos llevaría eso como sociedad. Seríamos una puta mierda de sociedad si hubiésemos aplicado las medidas eugenésica que pretendía Boris en un primer momento.

Yo por ejemplo estoy de acuerdo en haber elegido el confinamiento, de hecho hubiera sido más estricto en cuanto al cierre laboral, que lo de los metros es un foco de contagios lo ve un ciego. Pero como se aplauden ciertas medidas e incluso se empuja para que seamos más papistas que el papa, pues.. no se. A ver que pasa cuando nos dejen salir, que igual es peor todavía.

Godofredo escribió:Esas mayúsculas histéricas, que no falten.

Coño, Godo, es un recurso estilístico, dime tú cómo replicarías si no el altavoz de la furgoneta del tapicero.

David Z. escribió:¿Pero qué es "cuestionarse cosas"? ¿Qué es "coronatimo"? ¿Qué haríais diferente? ¿Cómo gestionaríais vosotros el asunto? Es que es facilísimo hablar y "cuestionarse cosas" desde la absoluta vaguedad.

Yo también, tío, yo me lo cuestiono todo, soy un cuestionador nato, me levanto y pum, antes del desayuno ya me he cuestionado lo menos tres cosas, no dejes que te digan qué pensar, tío, te engañan, somos masa, somos borregos, cuestiónate cosas, ¿sabes? El relato oficial, tío, no casa, el niño no cabe por el pozo, esto viene de China y allí justamente estuvo Melendi de gira poco antes, ¿casualidad? No sé, tío, cuestiónate cosas.

Me hace especial gracia porque cuestionarse cosas sería para mí por ejemplo empezar a ver cómo se originó esta pandemia y ver qué podemos hacer como sociedad para no tener que vivir así en el futuro, que parece claro que no nos mola a nadie, y oye, yo puse un articulillo sobre ese mismo asunto, igual una tontería, pero al menos un articulillo, y oye, ni una mísera respuesta, bola de matojo en el desierto. Los cuestionadores ese día se conoce que no teletrabajaban.

Así que me gustaría saber qué cosas os cuestionáis, porque también Casado y Santi Abisal se cuestionan cosas, no paran de cuestionarse cosas, me gustaría que mentárais algo concreto, porque quien también se cuestiona cosas es este



Salud,
z

Creo que es bastante evidente que me has leído poco en este topic.

He bebido bastante esta noche

David Z. escribió:

Godofredo escribió:Es facilísimo hablar, mejor callarse.

Y casado abascal y casado albascal y casado abascal... lo que es difícil es salir del bucle.

No, no, al contrario, yo quiero saber de qué hablas cuando dices 'coronatimo'. Lo quiero saber con todo lujo de detalles y explicaciones, si es posible.

Y no lo digo con sarcasmo. Que a mí cuestionarse cosas, fuera de la broma, me parece bien y necesario y saludable. Pero solo leo vaguedades. Quiero cosas concretas. Por ejemplo qué harías tú, esas cosas.


Salud,
z

Como no lo he dicho cuarenta veces...

Si no has seguido el tópic, a mí que me cuentas.

Neska escribió:

David Z. escribió:¿Pero qué es "cuestionarse cosas"? ¿Qué es "coronatimo"? ¿Qué haríais diferente? ¿Cómo gestionaríais vosotros el asunto? Es que es facilísimo hablar y "cuestionarse cosas" desde la absoluta vaguedad.

Yo también, tío, yo me lo cuestiono todo, soy un cuestionador nato, me levanto y pum, antes del desayuno ya me he cuestionado lo menos tres cosas, no dejes que te digan qué pensar, tío, te engañan, somos masa, somos borregos, cuestiónate cosas, ¿sabes? El relato oficial, tío, no casa, el niño no cabe por el pozo, esto viene de China y allí justamente estuvo Melendi de gira poco antes, ¿casualidad? No sé, tío, cuestiónate cosas.

Me hace especial gracia porque cuestionarse cosas sería para mí por ejemplo empezar a ver cómo se originó esta pandemia y ver qué podemos hacer como sociedad para no tener que vivir así en el futuro, que parece claro que no nos mola a nadie, y oye, yo puse un articulillo sobre ese mismo asunto, igual una tontería, pero al menos un articulillo, y oye, ni una mísera respuesta, bola de matojo en el desierto. Los cuestionadores ese día se conoce que no teletrabajaban.

Así que me gustaría saber qué cosas os cuestionáis, porque también Casado y Santi Abisal se cuestionan cosas, no paran de cuestionarse cosas, me gustaría que mentárais algo concreto, porque quien también se cuestiona cosas es este



Salud,
z

Creo  que es bastante evidente que me has leído poco en este topic.

No, para nada...

David Z. escribió:¿Pero qué es "cuestionarse cosas"? ¿Qué es "coronatimo"? ¿Qué haríais diferente? ¿Cómo gestionaríais vosotros el asunto? Es que es facilísimo hablar y "cuestionarse cosas" desde la absoluta vaguedad.

Yo también, tío, yo me lo cuestiono todo, soy un cuestionador nato, me levanto y pum, antes del desayuno ya me he cuestionado lo menos tres cosas, no dejes que te digan qué pensar, tío, te engañan, somos masa, somos borregos, cuestiónate cosas, ¿sabes? El relato oficial, tío, no casa, el niño no cabe por el pozo, esto viene de China y allí justamente estuvo Melendi de gira poco antes, ¿casualidad? No sé, tío, cuestiónate cosas.

Me hace especial gracia porque cuestionarse cosas sería para mí por ejemplo empezar a ver cómo se originó esta pandemia y ver qué podemos hacer como sociedad para no tener que vivir así en el futuro, que parece claro que no nos mola a nadie, y oye, yo puse un articulillo sobre ese mismo asunto, igual una tontería, pero al menos un articulillo, y oye, ni una mísera respuesta, bola de matojo en el desierto. Los cuestionadores ese día se conoce que no teletrabajaban.

Así que me gustaría saber qué cosas os cuestionáis, porque también Casado y Santi Abisal se cuestionan cosas, no paran de cuestionarse cosas, me gustaría que mentárais algo concreto, porque quien también se cuestiona cosas es este



Salud,
z

No sé, se empieza a hacer cansino responder a esto, más cuando se mezcla churras con merinas, y vuelven a salir los bucles políticos de rigor.

He leído enlazados en este post artículos y estudios extensos y lúcidos. He visto vídeos de hasta una hora, escuchado podcast. Por cierto mucho de ello compartido por Poison que tiene un ojo de halcón.
Llenos todos ellos de argumentos, de otros tipos de argumentos en no pocas ocasiones. Y de experiencias. Porque no todo el mundo está afrontando el coronavirus igual.

Que a mucha gente no le convenzan estas cosas, que ni siquiera le interesen; nada que objetar. Pero leches.