☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.37 #foroazkenaUnido

Marcial Garañón escribió:Salvo en la cifra de fallecimientos, ayer fue el mejor día de la pandemia en Euskadi desde que llevo yo esta cuenta.



El número de positivos ha crecido respecto a ayer, pero el porcentaje de positivos por test es menor. O sea, sube únicamente porque han testado más.

Y la situación de los hospitales ha mejorado sustancialmente. El número de altas en planta ha sido ya muy superior al de ingresos (246 vs 154) y, con ello, el número total de personas ingresadas ha pegado el bajón más grande que hemos medido hasta el momento.

Y, por fin, tenemos un dato positivo que no habíamos visto hasta ahora: en las UCIs baja el total de personas ingresadas, fruto de que, por primera vez, ha habido más altas que ingresos (20 vs. 11).

Go, go, go!

Un saludo. Marcial Garañón

Zoetrope escribió:

BlueStarRider escribió:

Zoetrope escribió:

freakedu escribió:

Zoetrope escribió:

teramano escribió:

Koikila escribió:

teramano escribió:Acaso lo asintomáticos no pueden pasarlo en su casa? hay que meterlos en un pabellón?

Para contagiar al resto de la familia?

Cuando hagan los test muchos lo habrán pasado ya, primero hay que ver cuántos hay.

pero es que mucha gente que lo está pasando lo pasa en su casa, aquí hay foreros que lo han pasado, en su casa. El ingreso, o el tener IFEMAS es para casos más graves

Parte de la deficiencia que en otros lugares achacan a España y otros países es la concentración de los pacientes. Mucha gente se debe haber contagiado por ir al hospital, no hay más que ver el impacto en los profesionales sanitarios. Una entrevista que he colgado esta mañana lo explicaba bien, no era de una reivindicación a toro pasado, es gente que lleva tiempo reclamando una sanidad más comunitaria, en la línea de otros países, y no centrada en el paciente/cliente como la nuestra.
Cuidado que este parece ser un factor importante para quienes estamos mirando las evoluciones en otros países y buscando explicaciones.

¿Algún ejemplo concreto?

Habla de las asiáticas que se ponen como ejemplo de este coronavirus. A mi me hablaron de la holandesa, en algunos países nórdicos también tiene mucho peso la atención domiciliaria y los centros de salud de la comunidad. El tío de la entrevista achacaba que por contra nosotros estamos derivando la mayor parte de los recursos a los hospitales, porque se vende mejor políticamente, y quitando recursos de la sanidad de cercanía.

Un detalle del sistema sanitario holandés: https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-02-10/holanda-elecciones-sistema-sanitario-wilders_1329023/

´

El debate económico creo que llega después. Una cosa es la elección entre un sistema de medicina centralizada o comunitaria, y luego como se decida implementarlo, si como prestación pública, a través de empresas privadas, o algo mixto.

Marcial Garañón escribió:Salvo en la cifra de fallecimientos, ayer fue el mejor día de la pandemia en Euskadi desde que llevo yo esta cuenta.



El número de positivos ha crecido respecto a ayer, pero el porcentaje de positivos por test es menor. O sea, sube únicamente porque han testado más.

Y la situación de los hospitales ha mejorado sustancialmente. El número de altas en planta ha sido ya muy superior al de ingresos (246 vs 154) y, con ello, el número total de personas ingresadas ha pegado el bajón más grande que hemos medido hasta el momento.

Y, por fin, tenemos un dato positivo que no habíamos visto hasta ahora: en las UCIs baja el total de personas ingresadas, fruto de que, por primera vez, ha habido más altas que ingresos (20 vs. 11).

Go, go, go!

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

BlueStarRider escribió:

Zoetrope escribió:

freakedu escribió:

Zoetrope escribió:

teramano escribió:

Koikila escribió:

Para contagiar al resto de la familia?

Cuando hagan los test muchos lo habrán pasado ya, primero hay que ver cuántos hay.

pero es que mucha gente que lo está pasando lo pasa en su casa, aquí hay foreros que lo han pasado, en su casa. El ingreso, o el tener IFEMAS es para casos más graves

Parte de la deficiencia que en otros lugares achacan a España y otros países es la concentración de los pacientes. Mucha gente se debe haber contagiado por ir al hospital, no hay más que ver el impacto en los profesionales sanitarios. Una entrevista que he colgado esta mañana lo explicaba bien, no era de una reivindicación a toro pasado, es gente que lleva tiempo reclamando una sanidad más comunitaria, en la línea de otros países, y no centrada en el paciente/cliente como la nuestra.
Cuidado que este parece ser un factor importante para quienes estamos mirando las evoluciones en otros países y buscando explicaciones.

¿Algún ejemplo concreto?

Habla de las asiáticas que se ponen como ejemplo de este coronavirus. A mi me hablaron de la holandesa, en algunos países nórdicos también tiene mucho peso la atención domiciliaria y los centros de salud de la comunidad. El tío de la entrevista achacaba que por contra nosotros estamos derivando la mayor parte de los recursos a los hospitales, porque se vende mejor políticamente, y quitando recursos de la sanidad de cercanía.

Un detalle del sistema sanitario holandés: https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-02-10/holanda-elecciones-sistema-sanitario-wilders_1329023/

´

El debate económico creo que llega después. Una cosa es la elección entre un sistema de medicina centralizada o comunitaria, y luego como se decida implementarlo, si como prestación pública, a través de empresas privadas, o algo mixto.

¿Hablamos de esta crisis en concreto o del sistema en general?

Porque no sé cómo será en otras comunidades, pero en Euskadi el ambulatorio cercano, la atención domiciliaria -y la telefónica, incluso- forman parte del día a día. Ir al ambulatorio (o llamar a tu doctora) es la forma normal de proceder cuando te duele algo. No ir/llamar al hospital, salvo urgencias, claro. Y algunas urgencias también se resuelven en ambulatorios específicos (menor número que los de cercanía).

Suponía que eso era así en todas partes. ¿Hay comunidades en la que se va directamente al hospital para cualquier cosa?

Otro saludo. Marcial Garañón

terremoto73 escribió:

Marcial Garañón escribió:Salvo en la cifra de fallecimientos, ayer fue el mejor día de la pandemia en Euskadi desde que llevo yo esta cuenta.



El número de positivos ha crecido respecto a ayer, pero el porcentaje de positivos por test es menor. O sea, sube únicamente porque han testado más.

Y la situación de los hospitales ha mejorado sustancialmente. El número de altas en planta ha sido ya muy superior al de ingresos (246 vs 154) y, con ello, el número total de personas ingresadas ha pegado el bajón más grande que hemos medido hasta el momento.

Y, por fin, tenemos un dato positivo que no habíamos visto hasta ahora: en las UCIs baja el total de personas ingresadas, fruto de que, por primera vez, ha habido más altas que ingresos (20 vs. 11).

Go, go, go!

Un saludo. Marcial Garañón

anima lo que dices,yo lo primero que miro son los datos por pueblos y ciudades y en casi todos va subiendo el numero de positivos,pueblos que hace dos semanas no tenian casi infectados o pocos ahora tienen un montón

Zoetrope escribió:

BlueStarRider escribió:

Zoetrope escribió:

freakedu escribió:

Zoetrope escribió:

teramano escribió:

Koikila escribió:

teramano escribió:Acaso lo asintomáticos no pueden pasarlo en su casa? hay que meterlos en un pabellón?

Para contagiar al resto de la familia?

Cuando hagan los test muchos lo habrán pasado ya, primero hay que ver cuántos hay.

pero es que mucha gente que lo está pasando lo pasa en su casa, aquí hay foreros que lo han pasado, en su casa. El ingreso, o el tener IFEMAS es para casos más graves

Parte de la deficiencia que en otros lugares achacan a España y otros países es la concentración de los pacientes. Mucha gente se debe haber contagiado por ir al hospital, no hay más que ver el impacto en los profesionales sanitarios. Una entrevista que he colgado esta mañana lo explicaba bien, no era de una reivindicación a toro pasado, es gente que lleva tiempo reclamando una sanidad más comunitaria, en la línea de otros países, y no centrada en el paciente/cliente como la nuestra.
Cuidado que este parece ser un factor importante para quienes estamos mirando las evoluciones en otros países y buscando explicaciones.

¿Algún ejemplo concreto?

Habla de las asiáticas que se ponen como ejemplo de este coronavirus. A mi me hablaron de la holandesa, en algunos países nórdicos también tiene mucho peso la atención domiciliaria y los centros de salud de la comunidad. El tío de la entrevista achacaba que por contra nosotros estamos derivando la mayor parte de los recursos a los hospitales, porque se vende mejor políticamente, y quitando recursos de la sanidad de cercanía.

Un detalle del sistema sanitario holandés: https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-02-10/holanda-elecciones-sistema-sanitario-wilders_1329023/

´

El debate económico creo que llega después. Una cosa es la elección entre un sistema de medicina centralizada o comunitaria, y luego como se decida implementarlo, si como prestación pública, a través de empresas privadas, o algo mixto.

Attikus escribió:Leo atónito cómo aquí algun@s quieren mandar a tropecientos miles de personas a hoteles con suma alegría. Y que también es fácil hacer 46 millones de test, según parece.

terremoto73 escribió:

Marcial Garañón escribió:Salvo en la cifra de fallecimientos, ayer fue el mejor día de la pandemia en Euskadi desde que llevo yo esta cuenta.



El número de positivos ha crecido respecto a ayer, pero el porcentaje de positivos por test es menor. O sea, sube únicamente porque han testado más.

Y la situación de los hospitales ha mejorado sustancialmente. El número de altas en planta ha sido ya muy superior al de ingresos (246 vs 154) y, con ello, el número total de personas ingresadas ha pegado el bajón más grande que hemos medido hasta el momento.

Y, por fin, tenemos un dato positivo que no habíamos visto hasta ahora: en las UCIs baja el total de personas ingresadas, fruto de que, por primera vez, ha habido más altas que ingresos (20 vs. 11).

Go, go, go!

Un saludo. Marcial Garañón

anima lo que dices,yo lo primero que miro son los datos por pueblos y ciudades y en casi todos va subiendo el numero de positivos,pueblos que hace dos semanas no tenian casi infectados o pocos ahora tienen un montón

DAVIDCOVERDALE escribió:

Attikus escribió:Leo atónito cómo aquí algun@s quieren mandar a tropecientos miles de personas a hoteles con suma alegría. Y que también es fácil hacer 46 millones de test, según parece.

En un colegio, en un domingo cualquiera, y segun vayan saliendo millones de asintimaticos, en autobus a hoteles de la costa. Yo me apunto

BlueStarRider escribió:

Zoetrope escribió:

BlueStarRider escribió:

Zoetrope escribió:

freakedu escribió:

Zoetrope escribió:

teramano escribió:

Koikila escribió:

Para contagiar al resto de la familia?

Cuando hagan los test muchos lo habrán pasado ya, primero hay que ver cuántos hay.

pero es que mucha gente que lo está pasando lo pasa en su casa, aquí hay foreros que lo han pasado, en su casa. El ingreso, o el tener IFEMAS es para casos más graves

Parte de la deficiencia que en otros lugares achacan a España y otros países es la concentración de los pacientes. Mucha gente se debe haber contagiado por ir al hospital, no hay más que ver el impacto en los profesionales sanitarios. Una entrevista que he colgado esta mañana lo explicaba bien, no era de una reivindicación a toro pasado, es gente que lleva tiempo reclamando una sanidad más comunitaria, en la línea de otros países, y no centrada en el paciente/cliente como la nuestra.
Cuidado que este parece ser un factor importante para quienes estamos mirando las evoluciones en otros países y buscando explicaciones.

¿Algún ejemplo concreto?

Habla de las asiáticas que se ponen como ejemplo de este coronavirus. A mi me hablaron de la holandesa, en algunos países nórdicos también tiene mucho peso la atención domiciliaria y los centros de salud de la comunidad. El tío de la entrevista achacaba que por contra nosotros estamos derivando la mayor parte de los recursos a los hospitales, porque se vende mejor políticamente, y quitando recursos de la sanidad de cercanía.

Un detalle del sistema sanitario holandés: https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-02-10/holanda-elecciones-sistema-sanitario-wilders_1329023/

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El debate económico creo que llega después. Una cosa es la elección entre un sistema de medicina centralizada o comunitaria, y luego como se decida implementarlo, si como prestación pública, a través de empresas privadas, o algo mixto.

Ese el artículo dan pistas de cómo afecta al uso que hacen los ciudadanos de los recursos sanitarios, y eso su vez influye en la manera en la que se distribuyen los recursos.

En España por lo general, e independientemente de la limitación de recursos que se puedan dar, yo creo que la atención está bien estructurada básicamente en 3 niveles: atención primaria (lo que llamamos el "médico de familia"), donde se hace el primer filtro, luego te deriva al especialista en función de la dolencia y si no puede ser resuelta con esa atención primaria, y finalmente la atención hospitalaria para urgencias graves, ingresos y operaciones. También en ambulatorios se atienden urgencias leves. Con esto del coronavirus también se están atendiendo a afectados son síntomas leves en ambulatorios, pero es evidente que los recursos se deben centralizar en hospitales, porque ahí es donde van la gran cantidad de pacientes graves.

Zoetrope escribió:

BlueStarRider escribió:

Zoetrope escribió:

BlueStarRider escribió:

Zoetrope escribió:

freakedu escribió:

Zoetrope escribió:

teramano escribió:

pero es que mucha gente que lo está pasando lo pasa en su casa, aquí hay foreros que lo han pasado, en su casa. El ingreso, o el tener IFEMAS es para casos más graves

Parte de la deficiencia que en otros lugares achacan a España y otros países es la concentración de los pacientes. Mucha gente se debe haber contagiado por ir al hospital, no hay más que ver el impacto en los profesionales sanitarios. Una entrevista que he colgado esta mañana lo explicaba bien, no era de una reivindicación a toro pasado, es gente que lleva tiempo reclamando una sanidad más comunitaria, en la línea de otros países, y no centrada en el paciente/cliente como la nuestra.
Cuidado que este parece ser un factor importante para quienes estamos mirando las evoluciones en otros países y buscando explicaciones.

¿Algún ejemplo concreto?

Habla de las asiáticas que se ponen como ejemplo de este coronavirus. A mi me hablaron de la holandesa, en algunos países nórdicos también tiene mucho peso la atención domiciliaria y los centros de salud de la comunidad. El tío de la entrevista achacaba que por contra nosotros estamos derivando la mayor parte de los recursos a los hospitales, porque se vende mejor políticamente, y quitando recursos de la sanidad de cercanía.

Un detalle del sistema sanitario holandés: https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-02-10/holanda-elecciones-sistema-sanitario-wilders_1329023/

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El debate económico creo que llega después. Una cosa es la elección entre un sistema de medicina centralizada o comunitaria, y luego como se decida implementarlo, si como prestación pública, a través de empresas privadas, o algo mixto.

Ese el artículo dan pistas de cómo afecta al uso que hacen los ciudadanos de los recursos sanitarios, y eso su vez influye en la manera en la que se distribuyen los recursos.

En España por lo general, e independientemente de la limitación de recursos que se puedan dar, yo creo que la atención está bien estructurada básicamente en 3 niveles: atención primaria (lo que llamamos el "médico de familia"), donde se hace el primer filtro, luego te deriva al especialista en función de la dolencia y si no puede ser resuelta con esa atención primaria, y finalmente la atención hospitalaria para urgencias graves, ingresos y operaciones. También en ambulatorios se atienden urgencias leves. Con esto del coronavirus también se están atendiendo a afectados son síntomas leves en ambulatorios, pero es evidente que los recursos se deben centralizar en hospitales, porque ahí es donde van la gran cantidad de pacientes graves.

No entro en cual está bien, o cual es mejor. Seguro que cada uno tiene sus virtudes y sus defectos, y que hay situaciones en que responde mejor y otras peor.
Simplemente señalar que hay distintos modos de hacer las cosas en el mundo, que a veces ayudan a hacerse una idea más completa de algunas cosas.

Itlotg escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Attikus escribió:Leo atónito cómo aquí algun@s quieren mandar a tropecientos miles de personas a hoteles con suma alegría. Y que también es fácil hacer 46 millones de test, según parece.

En un colegio, en un domingo cualquiera, y segun vayan saliendo millones de asintimaticos, en autobus a hoteles de la costa. Yo me apunto

Y alimentarlos y tratar de darles una estancia digna. Lo veo lo veo.

Zoetrope escribió:

freakedu escribió:

Zoetrope escribió:

freakedu escribió:

Zoetrope escribió:

teramano escribió:

Koikila escribió:

teramano escribió:Acaso lo asintomáticos no pueden pasarlo en su casa? hay que meterlos en un pabellón?

Para contagiar al resto de la familia?

Cuando hagan los test muchos lo habrán pasado ya, primero hay que ver cuántos hay.

pero es que mucha gente que lo está pasando lo pasa en su casa, aquí hay foreros que lo han pasado, en su casa. El ingreso, o el tener IFEMAS es para casos más graves

Parte de la deficiencia que en otros lugares achacan a España y otros países es la concentración de los pacientes. Mucha gente se debe haber contagiado por ir al hospital, no hay más que ver el impacto en los profesionales sanitarios. Una entrevista que he colgado esta mañana lo explicaba bien, no era de una reivindicación a toro pasado, es gente que lleva tiempo reclamando una sanidad más comunitaria, en la línea de otros países, y no centrada en el paciente/cliente como la nuestra.
Cuidado que este parece ser un factor importante para quienes estamos mirando las evoluciones en otros países y buscando explicaciones.

¿Algún ejemplo concreto?

Habla de las asiáticas que se ponen como ejemplo de este coronavirus. A mi me hablaron de la holandesa, en algunos países nórdicos también tiene mucho peso la atención domiciliaria y los centros de salud de la comunidad. El tío de la entrevista achacaba que por contra nosotros estamos derivando la mayor parte de los recursos a los hospitales, porque se vende mejor políticamente, y quitando recursos de la sanidad de cercanía.

Me has dejado igual. ¿En qué consiste una atención médica comunitaria? ¿En qué se diferencia de la que se tiene en España?

Tratar a la gente en cercanía. En su propia casa muchas veces, o en centros de salud que están en su comunidad. En Holanda hasta los partos son en casa. Por ejemplo en esos lugares debe ser casi imposible encontrarte una sala de urgencias de un hospital llena de gente. Y con el coronavirus está siendo igual, con lo cual limitan mucho el contacto, y la movilidad, de gente que es especialmente sospechosa al tener síntomas.
Tengo la sensación de que eso en España ha ido cambiando. Cuando era niño a mi me plantaron veinciticopuntos en mi ambulatorio, e ir a un hospital era un hecho excepcional. Mi abuelo que tenía problemas respiratorios tenía la bombona y el aparataje en su habitación y venían a visitarlo. Mi padre en cambio cada vez que tenía una crisis era ingresado. Supongo que todo tendrá sus pros y sus contras.

Attikus escribió:Leo atónito cómo aquí algun@s quieren mandar a tropecientos miles de personas a hoteles con suma alegría. Y que también es fácil hacer 46 millones de test, según parece.

Poisonblade escribió:https://spanishrevolution.org/denuncia-a-spiriman-por-difundir-un-tratamiento-contra-el-covid-19-con-el-que-falleceran-un-numero-no-desdenable-de-personas/

Parece que lo del gen se tambalea un poco.

freakedu escribió:

Attikus escribió:Leo atónito cómo aquí algun@s quieren mandar a tropecientos miles de personas a hoteles con suma alegría. Y que también es fácil hacer 46 millones de test, según parece.

La alternativa está siendo cojonuda.

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

BlueStarRider escribió:

Zoetrope escribió:

freakedu escribió:

Zoetrope escribió:

teramano escribió:

pero es que mucha gente que lo está pasando lo pasa en su casa, aquí hay foreros que lo han pasado, en su casa. El ingreso, o el tener IFEMAS es para casos más graves

Parte de la deficiencia que en otros lugares achacan a España y otros países es la concentración de los pacientes. Mucha gente se debe haber contagiado por ir al hospital, no hay más que ver el impacto en los profesionales sanitarios. Una entrevista que he colgado esta mañana lo explicaba bien, no era de una reivindicación a toro pasado, es gente que lleva tiempo reclamando una sanidad más comunitaria, en la línea de otros países, y no centrada en el paciente/cliente como la nuestra.
Cuidado que este parece ser un factor importante para quienes estamos mirando las evoluciones en otros países y buscando explicaciones.

¿Algún ejemplo concreto?

Habla de las asiáticas que se ponen como ejemplo de este coronavirus. A mi me hablaron de la holandesa, en algunos países nórdicos también tiene mucho peso la atención domiciliaria y los centros de salud de la comunidad. El tío de la entrevista achacaba que por contra nosotros estamos derivando la mayor parte de los recursos a los hospitales, porque se vende mejor políticamente, y quitando recursos de la sanidad de cercanía.

Un detalle del sistema sanitario holandés: https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-02-10/holanda-elecciones-sistema-sanitario-wilders_1329023/

´

El debate económico creo que llega después. Una cosa es la elección entre un sistema de medicina centralizada o comunitaria, y luego como se decida implementarlo, si como prestación pública, a través de empresas privadas, o algo mixto.

¿Hablamos de esta crisis en concreto o del sistema en general?

Porque no sé cómo será en otras comunidades, pero en Euskadi el ambulatorio cercano, la atención domiciliaria -y la telefónica, incluso- forman parte del día a día. Ir al ambulatorio (o llamar a tu doctora) es la forma normal de proceder cuando te duele algo. No ir/llamar al hospital, salvo urgencias, claro. Y algunas urgencias también se resuelven en ambulatorios específicos (menor número que los de cercanía).

Suponía que eso era así en todas partes. ¿Hay comunidades en la que se va directamente al hospital para cualquier cosa?

Otro saludo. Marcial Garañón

No se refiere al mal uso de las urgencias, que sería en todo caso una "perversión" de nuestro sistema.
Hablan de que muchas cosas que aquí se atienden en hospitales, por protocolo, en estos lugares se hace en casa o en el ambulatorio cercano. Explícitamente habla de los partos, pero leyendo un poco se debe extender en muchos casos a quimioterapias, diálisis,...

Koikila escribió:

Itlotg escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Attikus escribió:Leo atónito cómo aquí algun@s quieren mandar a tropecientos miles de personas a hoteles con suma alegría. Y que también es fácil hacer 46 millones de test, según parece.

En un colegio, en un domingo cualquiera, y segun vayan saliendo millones de asintimaticos, en autobus a hoteles de la costa. Yo me apunto

Y alimentarlos y tratar de darles una estancia digna. Lo veo lo veo.

Proponed otra cosa que impida el confinamiento.

BlueStarRider escribió:
Unos pocos datos dispersos pero interconectados:

- En Holanda el parto en casa es la opción elegida por un 30% de las mujeres. Interesante leerse esto: https://www.bebesymas.com/parto/el-parto-en-holanda
- En Holanda el seguro médico básico no proporciona cobertura ginecológica, y ampliar esa cobertura no se hace de la noche a la mañana, así que hay que planear el embarazo si quieres que la atención ginecológica quede cubierta por ese seguro ampliado.
- En España la Seguridad Social no cubre el parto en casa, solo lo cubren algunos seguros privados.
- En España la mortalidad neonatal es ligeramente más baja que en Holanda, así como la mortalidad infantil en el primer año de vida.

freakedu escribió:

Zoetrope escribió:

freakedu escribió:

Zoetrope escribió:

freakedu escribió:

Zoetrope escribió:

teramano escribió:

Koikila escribió:

Para contagiar al resto de la familia?

Cuando hagan los test muchos lo habrán pasado ya, primero hay que ver cuántos hay.

pero es que mucha gente que lo está pasando lo pasa en su casa, aquí hay foreros que lo han pasado, en su casa. El ingreso, o el tener IFEMAS es para casos más graves

Parte de la deficiencia que en otros lugares achacan a España y otros países es la concentración de los pacientes. Mucha gente se debe haber contagiado por ir al hospital, no hay más que ver el impacto en los profesionales sanitarios. Una entrevista que he colgado esta mañana lo explicaba bien, no era de una reivindicación a toro pasado, es gente que lleva tiempo reclamando una sanidad más comunitaria, en la línea de otros países, y no centrada en el paciente/cliente como la nuestra.
Cuidado que este parece ser un factor importante para quienes estamos mirando las evoluciones en otros países y buscando explicaciones.

¿Algún ejemplo concreto?

Habla de las asiáticas que se ponen como ejemplo de este coronavirus. A mi me hablaron de la holandesa, en algunos países nórdicos también tiene mucho peso la atención domiciliaria y los centros de salud de la comunidad. El tío de la entrevista achacaba que por contra nosotros estamos derivando la mayor parte de los recursos a los hospitales, porque se vende mejor políticamente, y quitando recursos de la sanidad de cercanía.

Me has dejado igual. ¿En qué consiste una atención médica comunitaria? ¿En qué se diferencia de la que se tiene en España?

Tratar a la gente en cercanía. En su propia casa muchas veces, o en centros de salud que están en su comunidad. En Holanda hasta los partos son en casa. Por ejemplo en esos lugares debe ser casi imposible encontrarte una sala de urgencias de un hospital llena de gente. Y con el coronavirus está siendo igual, con lo cual limitan mucho el contacto, y la movilidad, de gente que es especialmente sospechosa al tener síntomas.
Tengo la sensación de que eso en España ha ido cambiando. Cuando era niño a mi me plantaron veinciticopuntos en mi ambulatorio, e ir a un hospital era un hecho excepcional. Mi abuelo que tenía problemas respiratorios tenía la bombona y el aparataje en su habitación y venían a visitarlo. Mi padre en cambio cada vez que tenía una crisis era ingresado. Supongo que todo tendrá sus pros y sus contras.

Ahora veo un poco más claro a lo que te refieres. No me parece que estés usando los ejemplos más afortunados del mundo, me voy a ahorrar mi opinión sobre los partos en casa aunque te dejo este link y la valoración de la sala de urgencias no la comparto o tenemos conceptos muy diferentes de lo que es una sala de urgencias o los motivos que hacen que siempre estén llenas en España. Por suerte no he tenido que pisar ninguna fuera pero si he tenido que ir al médico en Alemania y no era muy diferente a aquí, más allá de que podías elegir a qué medico ir en lugar de tener uno asignado y que si no te daban cita para cuando tu necesitabas (coger una baja para el trabajo) podías llamar a otro a ver si tenía libre. Alguna cosilla de las urgencias también me llegó y tampoco eran valoraciones positivas.

Yo lo veo todo una cuestión de inversión. Si no se pone dinero o se pone en las empresas de unos amiguetes (hola Quirón) es normal que a todos nos toque amontonarnos en unos pocos médicos y la calidad del servicio se resienta.

Attikus escribió:Leo atónito cómo aquí algun@s quieren mandar a tropecientos miles de personas a hoteles con suma alegría. Y que también es fácil hacer 46 millones de test, según parece.

Sugerio escribió:

Elephant Man escribió:

manel. escribió:Si es que son unos seres despreciables, seguro que Sánchez e Iglesias habrán tenido cagadas, desde luego. Pero me imagino esta situación en manos de Casado, Arrimadas y Abascal y no salimos de esta. Y no por la enfermedad eh?

https://www.eldiario.es/tecnologia/PP-Facebook-difundir-gobierno-autopsias_0_1012799132.html

Todos sabemos que Casado y Abascal se hubiesen marcado un Boris Johnson.

Totalmente...pero fijo que más empecinado incluso...y reculando más tarde, fijo.

Lo único que me "tranquiliza" es que el papel de Casado está siendo tan bochornoso que incluso lo están poniendo fino en su partido...y no me extrañaría que le hagan un Hernández Mancha más pronto que tarde.

Y ojo a lo reforzados que están saliendo Feijoo y (alucinantemente) Carapolla de esto. Mucho ojo.

Steve Trumbo escribió:

Koikila escribió:

Itlotg escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Attikus escribió:Leo atónito cómo aquí algun@s quieren mandar a tropecientos miles de personas a hoteles con suma alegría. Y que también es fácil hacer 46 millones de test, según parece.

En un colegio, en un domingo cualquiera, y segun vayan saliendo millones de asintimaticos, en autobus a hoteles de la costa. Yo me apunto

Y alimentarlos y tratar de darles una estancia digna. Lo veo lo veo.

Proponed otra cosa que impida el confinamiento.

Pulsera amarilla, que no se puedan quitar, con sistema de seguimiento, para que todo el mundo que los vea se alejen de ellos.

Mi apuesta es que veremos algún sistema así en el futuro

Steve Trumbo escribió:

Koikila escribió:

Itlotg escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Attikus escribió:Leo atónito cómo aquí algun@s quieren mandar a tropecientos miles de personas a hoteles con suma alegría. Y que también es fácil hacer 46 millones de test, según parece.

En un colegio, en un domingo cualquiera, y segun vayan saliendo millones de asintimaticos, en autobus a hoteles de la costa. Yo me apunto

Y alimentarlos y tratar de darles una estancia digna. Lo veo lo veo.

Proponed otra cosa que impida el confinamiento.

Pulsera amarilla, que no se puedan quitar, con sistema de seguimiento, para que todo el mundo que los vea se alejen de ellos.

Mi apuesta es que veremos algún sistema así en el futuro

Marcial Garañón escribió:Por cierto, ya que viene al caso: Holanda tiene un porcentaje de muertos por postivo declarado mayor que España.

Por comentar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:
Unos pocos datos dispersos pero interconectados:

- En Holanda el parto en casa es la opción elegida por un 30% de las mujeres. Interesante leerse esto: https://www.bebesymas.com/parto/el-parto-en-holanda
- En Holanda el seguro médico básico no proporciona cobertura ginecológica, y ampliar esa cobertura no se hace de la noche a la mañana, así que hay que planear el embarazo si quieres que la atención ginecológica quede cubierta por ese seguro ampliado.
- En España la Seguridad Social no cubre el parto en casa, solo lo cubren algunos seguros privados.
- En España la mortalidad neonatal es ligeramente más baja que en Holanda, así como la mortalidad infantil en el primer año de vida.

En Euskadi sí que hay algo de esto ¿no?. No sé si covertura completa, pero te ponen una ambulancia en la puerta de casa, por si acaso o algo así.

Hablo de oídas. Nunca me he interesado mucho por este asunto. Pero tengo un par de amigas jipis que parieron en una piscina inchable infantil en casa y algo me suena que contaron al respecto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:
Unos pocos datos dispersos pero interconectados:

- En Holanda el parto en casa es la opción elegida por un 30% de las mujeres. Interesante leerse esto: https://www.bebesymas.com/parto/el-parto-en-holanda
- En Holanda el seguro médico básico no proporciona cobertura ginecológica, y ampliar esa cobertura no se hace de la noche a la mañana, así que hay que planear el embarazo si quieres que la atención ginecológica quede cubierta por ese seguro ampliado.
- En España la Seguridad Social no cubre el parto en casa, solo lo cubren algunos seguros privados.
- En España la mortalidad neonatal es ligeramente más baja que en Holanda, así como la mortalidad infantil en el primer año de vida.

En Euskadi sí que hay algo de esto ¿no?. No sé si covertura completa, pero te ponen una ambulancia en la puerta de casa, por si acaso o algo así.

Hablo de oídas. Nunca me he interesado mucho por este asunto. Pero tengo un par de amigas jipis que parieron en una piscina inchable infantil en casa y algo me suena que contaron al respecto.

Otro saludo. Marcial Garañón

icarus escribió:yo tengo una amiga ginecóloga en osakidetza y lo del parto en casa le parece un horror

icarus escribió:yo tengo una amiga ginecóloga en osakidetza y lo del parto en casa le parece un horror

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:Por cierto, ya que viene al caso: Holanda tiene un porcentaje de muertos por postivo declarado mayor que España.

Por comentar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Lo que imagino que indicará que aún están haciendo menos test que España.

icarus escribió:yo tengo una amiga ginecóloga en osakidetza y lo del parto en casa le parece un horror

Davies escribió:Vamos bien.Poco a poco.

freakedu escribió:

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:
Unos pocos datos dispersos pero interconectados:

- En Holanda el parto en casa es la opción elegida por un 30% de las mujeres. Interesante leerse esto: https://www.bebesymas.com/parto/el-parto-en-holanda
- En Holanda el seguro médico básico no proporciona cobertura ginecológica, y ampliar esa cobertura no se hace de la noche a la mañana, así que hay que planear el embarazo si quieres que la atención ginecológica quede cubierta por ese seguro ampliado.
- En España la Seguridad Social no cubre el parto en casa, solo lo cubren algunos seguros privados.
- En España la mortalidad neonatal es ligeramente más baja que en Holanda, así como la mortalidad infantil en el primer año de vida.

En Euskadi sí que hay algo de esto ¿no?. No sé si covertura completa, pero te ponen una ambulancia en la puerta de casa, por si acaso o algo así.

Hablo de oídas. Nunca me he interesado mucho por este asunto. Pero tengo un par de amigas jipis que parieron en una piscina inchable infantil en casa y algo me suena que contaron al respecto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Los partos en casa deberían estar prohibidos.

jojomojo escribió:

Attikus escribió:Leo atónito cómo aquí algun@s quieren mandar a tropecientos miles de personas a hoteles con suma alegría. Y que también es fácil hacer 46 millones de test, según parece.

A mi, que sea uno de cinco estrellas o no voy.

jojomojo escribió:

icarus escribió:yo tengo una amiga ginecóloga en osakidetza y lo del parto en casa le parece un horror

Ami nome entra en la cabeza, pero hay mucha gente partidaria.

Mi madre dio a luz a la hermana numero tres en el dormitorio de al lado cuando yo y numero dos estabamos dormidas.
No nos enteramos de nada hasta que mi padre volvió del pub con un grupo de amigos borrachos para celebrarlo

Poisonblade escribió:

Davies escribió:Vamos bien.Poco a poco.

¿Esto en minúsculas?

Marcial Garañón escribió:

icarus escribió:yo tengo una amiga ginecóloga en osakidetza y lo del parto en casa le parece un horror

A mí también.

Pero a las jipis, no. Todo lo contrario.

Ya sabes, la idolatría de "lo natural".

Otro saludo. Marcial Garañón

Rikileaks escribió:

jojomojo escribió:

Attikus escribió:Leo atónito cómo aquí algun@s quieren mandar a tropecientos miles de personas a hoteles con suma alegría. Y que también es fácil hacer 46 millones de test, según parece.

A mi, que sea uno de cinco estrellas o no voy.

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/actualidad/sociedad/2020/04/03/maria-cristina-ultima-transformacion-hospital/1022618.html

disturbiau escribió:Islandia es el camino. Por cierto de momento les sale como un 50% de asintomáticos