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Mensaje por Guy Threepwood Miér Abr 15 2020, 13:37

Balachina escribió:
Itlotg escribió:
Guy Threepwood escribió:
pinkpanther escribió:
loaded escribió:Pantera, que no vivo en el foro para responder al instante, hombre Laughing La respuesta, como se ha dicho muchas veces, no la tengo, pero estando en uno de los sectores en primera línea en toda esta locura, también veo las consecuencias de todo esto y que así no se puede continuar mucho tiempo. Me da cierto optimismo que en todo el mundo ya se esté hablando de cómo volver a cierta normalidad para, al menos, paliar las consecuencias. Lo que decíamos de vidas v vidas y no vidas v economía.

Ya, pero tampoco puedes volver a la normalidad con las UCIs casi a tope y un sistema sanitario agotado tras haber llegado casi al colapso.

Buscar el equilibrio entre como controlar la enfermedad y como paliar el desastre económico tiene que ser complicado no, lo siguiente. 

Yo es que tengo clara una cosa, sin controlar la enfermedad es imposible que la economía remonte, así que creo que lo primero es controlar la pandemia, pero vaya, seguramente habrá un sistema "mixto" para hacerlo, aunque sigo pensando que así nos quedaríamos sin abuelos y sin muchos que ni son abuelos. Pero vete a saber.

No lo hay, por eso no se aplica. Y no por mucho sobredimensionar las instalaciones hospitalarias vamos a librar, los medios humanos y de equipos son los que son. De ahi que lo de vamos a infectarnos todos sea un brindis al sol de tres pares de cojones.

Sin vacuna sólo hay dos escenarios. Confinamiento o infección masiva.

Infección masiva escalonada y asimilable, ahí está el queso.

La opcion a elegir es masiva unicamente, no escalonada y asimilable (el confinamiento aqui planteado precisamente busca lo escalonado y lo asimilable).
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Mensaje por pinkpanther Miér Abr 15 2020, 13:37

Guy Threepwood escribió:
Itlotg escribió:
Guy Threepwood escribió:
pinkpanther escribió:
loaded escribió:Pantera, que no vivo en el foro para responder al instante, hombre Laughing La respuesta, como se ha dicho muchas veces, no la tengo, pero estando en uno de los sectores en primera línea en toda esta locura, también veo las consecuencias de todo esto y que así no se puede continuar mucho tiempo. Me da cierto optimismo que en todo el mundo ya se esté hablando de cómo volver a cierta normalidad para, al menos, paliar las consecuencias. Lo que decíamos de vidas v vidas y no vidas v economía.

Ya, pero tampoco puedes volver a la normalidad con las UCIs casi a tope y un sistema sanitario agotado tras haber llegado casi al colapso.

Buscar el equilibrio entre como controlar la enfermedad y como paliar el desastre económico tiene que ser complicado no, lo siguiente. 

Yo es que tengo clara una cosa, sin controlar la enfermedad es imposible que la economía remonte, así que creo que lo primero es controlar la pandemia, pero vaya, seguramente habrá un sistema "mixto" para hacerlo, aunque sigo pensando que así nos quedaríamos sin abuelos y sin muchos que ni son abuelos. Pero vete a saber.

No lo hay, por eso no se aplica. Y no por mucho sobredimensionar las instalaciones hospitalarias vamos a librar, los medios humanos y de equipos son los que son. De ahi que lo de vamos a infectarnos todos sea un brindis al sol de tres pares de cojones.

Sin vacuna sólo hay dos escenarios. Confinamiento o infección masiva.

Confinamiento es la eleccion. (No la mia,que tambien, sino la de todo Dios).

Quiero entender que el confinamiento busca llegar a que haya un día en que el número de nuevos contagios llegue a 0, o casi 0. Pero se que me estoy adelantando mucho en el tiempo, una vez que eso se consiga, lo normal sería que España e Italia lo consigan antes que otros muchos porque empezaron antes, tampoco servirá de mucho a nivel económico, no?, sobre todo en estos paises que están tan dedicados al turismo y mientras en el resto del mundo tengan casos las fronteras y aeropuertos permanecerán cerradas. Vamos, que hasta que esto no haya pasado en todo el mundo va a ser complicado evitar que la economía no siga por los suelos, y controlar la pandemia en Africa y en muchas zonas de Asia parece una auténtica quimera sin vacuna.
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Mensaje por jojomojo Miér Abr 15 2020, 13:39

Poisonblade escribió:
loaded escribió:
ruso escribió:
morley escribió:
jojomojo escribió:Me acaban de hacer una entrega a casa.
Ni idea lo que es, algo que ha pedido el maromo.

Pues el chico toca a la puerta, abro y veo un paquete enorme .
Voy a cogerlo y el chico me dice cuidado que pesa. Lo cojo, lo levanto, y casi me caigo porque es verdad que pesa mucho y no puedo .
Y el chico, como persona majo y con el reflejo de educación inconsciente , al verme tabalear se acerca y me ayuda a coger el paquete.  

Y en el instante de que los dos nos damos cuenta de lo cerca que estamos, a mi casi me entra una taquicardia y realmente no sé quien se asusta más de los dos.

Y pienso en que hace un mes , estaba hacinada en una aula pequeña, en Vitoria, cuidando a niños que empezaron a caer como moscas con fiebre y tos . Y estaba SIN MIEDO y sin poder imaginar que dentro de unas semanas lo que me asustaría cuando un chico me ayudaría a coger un paquete.  

Que coño nos ha pasado?

nos han inoculado miedo hasta en la última célula...

Arrow Arrow Arrow


Y vaya si ha funcionado.

Leía ayer un artículo sobre cómo va a ser más difícil volver a la normalidad que cumplir el confinamiento.


Y eso es peligroso. Muy peligroso, porque los de arriba (y no hablo necesariamente del Estado) lo saben.

Yup.

Fuera coñas de pelis dudosas (Laughing ) eso era lo que quería expresar.
Algo muy profundo y chungo nos esta pasando y no sé si nos damos cuenta hasta que punto.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér Abr 15 2020, 13:39

Creo que las medidas de relajación no tienen nada que ver con que se crea que la situación está controlada y que no habrá repuntes. El único factor que determinará cuando se relajarán las condiciones de confinamiento es la capacidad del sistema sanitario.

Esto es bastante pesimista, pero creo que no queda otra que entender que la situación es la que es, y que hasta que un porcentaje altísimo de la población esté inmunizada o se haya desarrollado una vacuna, lo normal será ir relajando y endureciendo las medidas de confinamiento de forma intermitente. Creo que más nos vale ir pensando en esto como una posibilidad.

¿que la sanidad no da para más y se va a colapsar? endurecemos las medidas. ¿que tenemos un poco de hueco y podríamos seguir potenciando la inmunidad de la población (a costa de volver a tener repuntes)? las relajamos...

¿alguien más le ve sentido a esto? yo no es que se lo vea, es que creo que es lo que está pasando y pasará...
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Mensaje por Poisonblade Miér Abr 15 2020, 13:40

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loaded escribió:Pantera, que no vivo en el foro para responder al instante, hombre Laughing La respuesta, como se ha dicho muchas veces, no la tengo, pero estando en uno de los sectores en primera línea en toda esta locura, también veo las consecuencias de todo esto y que así no se puede continuar mucho tiempo. Me da cierto optimismo que en todo el mundo ya se esté hablando de cómo volver a cierta normalidad para, al menos, paliar las consecuencias. Lo que decíamos de vidas v vidas y no vidas v economía.

Ya, pero tampoco puedes volver a la normalidad con las UCIs casi a tope y un sistema sanitario agotado tras haber llegado casi al colapso.

Buscar el equilibrio entre como controlar la enfermedad y como paliar el desastre económico tiene que ser complicado no, lo siguiente. 

Yo es que tengo clara una cosa, sin controlar la enfermedad es imposible que la economía remonte, así que creo que lo primero es controlar la pandemia, pero vaya, seguramente habrá un sistema "mixto" para hacerlo, aunque sigo pensando que así nos quedaríamos sin abuelos y sin muchos que ni son abuelos. Pero vete a saber.

No lo hay, por eso no se aplica. Y no por mucho sobredimensionar las instalaciones hospitalarias vamos a librar, los medios humanos y de equipos son los que son. De ahi que lo de vamos a infectarnos todos sea un brindis al sol de tres pares de cojones.

Sin vacuna sólo hay dos escenarios. Confinamiento o infección masiva.

Infección masiva escalonada y asimilable, ahí está el queso.

La opcion a elegir es masiva unicamente, no escalonada y asimilable  (el confinamiento aqui planteado precisamente busca lo escalonado y lo asimilable).

El confinamiento sería solo para el primer brote porque ya lo tienes dentro cuando te das cuenta. Luego puedes aplicar medidas de prevención y distanciamiento social. Con el confinamiento lo que consigues es que baje la curva, ¿y luego? si sigues con el confinamiento (hasta la vacuna) reduces "a cero" los contagios, no controlas la infección.
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Mensaje por Guy Threepwood Miér Abr 15 2020, 13:41

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Ya, pero tampoco puedes volver a la normalidad con las UCIs casi a tope y un sistema sanitario agotado tras haber llegado casi al colapso.

Buscar el equilibrio entre como controlar la enfermedad y como paliar el desastre económico tiene que ser complicado no, lo siguiente. 

Yo es que tengo clara una cosa, sin controlar la enfermedad es imposible que la economía remonte, así que creo que lo primero es controlar la pandemia, pero vaya, seguramente habrá un sistema "mixto" para hacerlo, aunque sigo pensando que así nos quedaríamos sin abuelos y sin muchos que ni son abuelos. Pero vete a saber.

No lo hay, por eso no se aplica. Y no por mucho sobredimensionar las instalaciones hospitalarias vamos a librar, los medios humanos y de equipos son los que son. De ahi que lo de vamos a infectarnos todos sea un brindis al sol de tres pares de cojones.

Sin vacuna sólo hay dos escenarios. Confinamiento o infección masiva.

Confinamiento es la eleccion. (No la mia,que tambien, sino la de todo Dios).

Quiero entender que el confinamiento busca llegar a que haya un día en que el número de nuevos contagios llegue a 0, o casi 0. Pero se que me estoy adelantando mucho en el tiempo, una vez que eso se consiga, lo normal sería que España e Italia lo consigan antes que otros muchos porque empezaron antes, tampoco servirá de mucho a nivel económico, no?, sobre todo en estos paises que están tan dedicados al turismo y mientras en el resto del mundo tengan casos las fronteras y aeropuertos permanecerán cerradas. Vamos, que hasta que esto no haya pasado en todo el mundo va a ser complicado que la economía siga por los suelos, y controlar la pandemia en Africa y en muchas zonas de Asia parece una auténtica quimera sin vacuna.

Busca minimizar y ganar tiempo. Es que no hay otra. En cuanto a lo economico, se inyectara pasta hasta donde vean necesario sin derrumbar el chiringo. Y si pasado el tiempo no fuera viable, pues segun que paises "tercermundearan/remos" y aqui paz y despues gloria.
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Mensaje por Poisonblade Miér Abr 15 2020, 13:43

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Ya, pero tampoco puedes volver a la normalidad con las UCIs casi a tope y un sistema sanitario agotado tras haber llegado casi al colapso.

Buscar el equilibrio entre como controlar la enfermedad y como paliar el desastre económico tiene que ser complicado no, lo siguiente. 

Yo es que tengo clara una cosa, sin controlar la enfermedad es imposible que la economía remonte, así que creo que lo primero es controlar la pandemia, pero vaya, seguramente habrá un sistema "mixto" para hacerlo, aunque sigo pensando que así nos quedaríamos sin abuelos y sin muchos que ni son abuelos. Pero vete a saber.

No lo hay, por eso no se aplica. Y no por mucho sobredimensionar las instalaciones hospitalarias vamos a librar, los medios humanos y de equipos son los que son. De ahi que lo de vamos a infectarnos todos sea un brindis al sol de tres pares de cojones.

Sin vacuna sólo hay dos escenarios. Confinamiento o infección masiva.

Confinamiento es la eleccion. (No la mia,que tambien, sino la de todo Dios).

Quiero entender que el confinamiento busca llegar a que haya un día en que el número de nuevos contagios llegue a 0, o casi 0. Pero se que me estoy adelantando mucho en el tiempo, una vez que eso se consiga, lo normal sería que España e Italia lo consigan antes que otros muchos porque empezaron antes, tampoco servirá de mucho a nivel económico, no?, sobre todo en estos paises que están tan dedicados al turismo y mientras en el resto del mundo tengan casos las fronteras y aeropuertos permanecerán cerradas. Vamos, que hasta que esto no haya pasado en todo el mundo va a ser complicado evitar que la economía no siga por los suelos, y controlar la pandemia en Africa y en muchas zonas de Asia parece una auténtica quimera sin vacuna.

Eso no era el objetivo del confinamiento. Si es ese, nos olvidamos del 11 de mayo y de la desescalada a la normalidad y nos plantamos en un año (teniendo en cuenta nuevos brotes).
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Mensaje por Marcial Garañón Miér Abr 15 2020, 13:44

jojomojo escribió:
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morley escribió:
jojomojo escribió:Me acaban de hacer una entrega a casa.
Ni idea lo que es, algo que ha pedido el maromo.

Pues el chico toca a la puerta, abro y veo un paquete enorme .
Voy a cogerlo y el chico me dice cuidado que pesa. Lo cojo, lo levanto, y casi me caigo porque es verdad que pesa mucho y no puedo .
Y el chico, como persona majo y con el reflejo de educación inconsciente , al verme tabalear se acerca y me ayuda a coger el paquete.  

Y en el instante de que los dos nos damos cuenta de lo cerca que estamos, a mi casi me entra una taquicardia y realmente no sé quien se asusta más de los dos.

Y pienso en que hace un mes , estaba hacinada en una aula pequeña, en Vitoria, cuidando a niños que empezaron a caer como moscas con fiebre y tos . Y estaba SIN MIEDO y sin poder imaginar que dentro de unas semanas lo que me asustaría cuando un chico me ayudaría a coger un paquete.  

Que coño nos ha pasado?

nos han inoculado miedo hasta en la última célula...

Arrow Arrow Arrow


Y vaya si ha funcionado.

Leía ayer un artículo sobre cómo va a ser más difícil volver a la normalidad que cumplir el confinamiento.


Y eso es peligroso. Muy peligroso, porque los de arriba (y no hablo necesariamente del Estado) lo saben.

Yup.

Fuera coñas de pelis dudosas (Laughing ) eso era lo que quería expresar.
Algo muy profundo y chungo nos esta pasando y no sé si nos damos cuenta hasta que punto.

Conozco una buena cantidad de personas que volvieron a fumar tras una operación de cáncer de garganta (o similar). Me acuerdo ahora mismo de uno en concreto que se da con fruición a la mala vida rockero nocturna. Cuando lo conocí era un santo barón que había dejado todo eso atrás después de un bypass coronario. Se pasó todo un Freakland festival abstemio y sin fumar ni endrogainarse ¡que ya tuvo mérito!. Como digo: volvió a todo.

Creo que no nos costará mucho perder estos miedos de ahora.

Otro saludo. Marcial Garañón


Última edición por Marcial Garañón el Miér Abr 15 2020, 13:45, editado 1 vez

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Mensaje por freakedu Miér Abr 15 2020, 13:44

jojomojo escribió:
KILLER escribió:Animo Pantera. Mañana sera otro dia. Un dia menos.

Eso es. Todos tenemos y tendremos días buenos , dias regulares y días malos.
Ayer y pasado yo quería matar a todo el mundo.
Hoy me he enamorado de un repartidor.

Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Stoner Miér Abr 15 2020, 13:45

Langarica escribió:Otra cosa.

Últimos 7 dias:

31146 nuevos casos
4024 fallecidos

7 días anteriores:

44554 nuevos casos
5502 fallecidos.

7 días anteriores (Hace 2 semanas)

54526 nuevos casos.
5619 fallecidos




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Mensaje por Poisonblade Miér Abr 15 2020, 13:45

TIENENOMBRESMIL escribió:Creo que las medidas de relajación no tienen nada que ver con que se crea que la situación está controlada y que no habrá repuntes. El único factor que determinará cuando se relajarán las condiciones de confinamiento es la capacidad del sistema sanitario.

Esto es bastante pesimista, pero creo que no queda otra que entender que la situación es la que es, y que hasta que un porcentaje altísimo de la población esté inmunizada o se haya desarrollado una vacuna, lo normal será ir relajando y endureciendo las medidas de confinamiento de forma intermitente. Creo que más nos vale ir pensando en esto como una posibilidad.

¿que la sanidad no da para más y se va a colapsar? endurecemos las medidas. ¿que tenemos un poco de hueco y podríamos seguir potenciando la inmunidad de la población (a costa de volver a tener repuntes)? las relajamos...

¿alguien más le ve sentido a esto? yo no es que se lo vea, es que creo que es lo que está pasando y pasará...

Así es, distanciamiento social y prevención (test y aislamiento de positivos) y protección (EPIs). Con mayor o menor control según la situación de las UCIs.

Alargar el confinamiento hasta la vacuna me parece algo inimaginable.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Miér Abr 15 2020, 13:47

https://twitter.com/guardiacivil/status/1250129191691063301?s=20

A este sí y a M.Rajoy no.
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Mensaje por Ashra Miér Abr 15 2020, 13:48

Marcial Garañón escribió:
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jojomojo escribió:Me acaban de hacer una entrega a casa.
Ni idea lo que es, algo que ha pedido el maromo.

Pues el chico toca a la puerta, abro y veo un paquete enorme .
Voy a cogerlo y el chico me dice cuidado que pesa. Lo cojo, lo levanto, y casi me caigo porque es verdad que pesa mucho y no puedo .
Y el chico, como persona majo y con el reflejo de educación inconsciente , al verme tabalear se acerca y me ayuda a coger el paquete.  

Y en el instante de que los dos nos damos cuenta de lo cerca que estamos, a mi casi me entra una taquicardia y realmente no sé quien se asusta más de los dos.

Y pienso en que hace un mes , estaba hacinada en una aula pequeña, en Vitoria, cuidando a niños que empezaron a caer como moscas con fiebre y tos . Y estaba SIN MIEDO y sin poder imaginar que dentro de unas semanas lo que me asustaría cuando un chico me ayudaría a coger un paquete.  

Que coño nos ha pasado?

nos han inoculado miedo hasta en la última célula...

Arrow Arrow Arrow


Y vaya si ha funcionado.

Leía ayer un artículo sobre cómo va a ser más difícil volver a la normalidad que cumplir el confinamiento.


Y eso es peligroso. Muy peligroso, porque los de arriba (y no hablo necesariamente del Estado) lo saben.

Yup.

Fuera coñas de pelis dudosas (Laughing ) eso era lo que quería expresar.
Algo muy profundo y chungo nos esta pasando y no sé si nos damos cuenta hasta que punto.

Conozco una buena cantidad de personas que volvieron a fumar tras una operación de cáncer de garganta (o similar). Me acuerdo ahora mismo de uno en concreto que se da con fruición a la mala vida rockero nocturna. Cuando lo conocí era un santo barón que había dejado todo eso atrás después de un bypass coronario. Se pasó todo un Freakland festival abstemio y sin fumar ni endrogainarse ¡que ya tuvo mérito!. Como digo: volvió a todo.

Creo que no nos costará mucho perder estos miedos de ahora.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo pienso lo mismo.
No mañana, ni pasado.
Pero a la larga sí.
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Mensaje por Poisonblade Miér Abr 15 2020, 13:51

Ashra escribió:
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jojomojo escribió:Me acaban de hacer una entrega a casa.
Ni idea lo que es, algo que ha pedido el maromo.

Pues el chico toca a la puerta, abro y veo un paquete enorme .
Voy a cogerlo y el chico me dice cuidado que pesa. Lo cojo, lo levanto, y casi me caigo porque es verdad que pesa mucho y no puedo .
Y el chico, como persona majo y con el reflejo de educación inconsciente , al verme tabalear se acerca y me ayuda a coger el paquete.  

Y en el instante de que los dos nos damos cuenta de lo cerca que estamos, a mi casi me entra una taquicardia y realmente no sé quien se asusta más de los dos.

Y pienso en que hace un mes , estaba hacinada en una aula pequeña, en Vitoria, cuidando a niños que empezaron a caer como moscas con fiebre y tos . Y estaba SIN MIEDO y sin poder imaginar que dentro de unas semanas lo que me asustaría cuando un chico me ayudaría a coger un paquete.  

Que coño nos ha pasado?

nos han inoculado miedo hasta en la última célula...

Arrow Arrow Arrow


Y vaya si ha funcionado.

Leía ayer un artículo sobre cómo va a ser más difícil volver a la normalidad que cumplir el confinamiento.


Y eso es peligroso. Muy peligroso, porque los de arriba (y no hablo necesariamente del Estado) lo saben.

Yup.

Fuera coñas de pelis dudosas (Laughing ) eso era lo que quería expresar.
Algo muy profundo y chungo nos esta pasando y no sé si nos damos cuenta hasta que punto.

Conozco una buena cantidad de personas que volvieron a fumar tras una operación de cáncer de garganta (o similar). Me acuerdo ahora mismo de uno en concreto que se da con fruición a la mala vida rockero nocturna. Cuando lo conocí era un santo barón que había dejado todo eso atrás después de un bypass coronario. Se pasó todo un Freakland festival abstemio y sin fumar ni endrogainarse ¡que ya tuvo mérito!. Como digo: volvió a todo.

Creo que no nos costará mucho perder estos miedos de ahora.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo pienso lo mismo.
No mañana, ni pasado.
Pero a la larga sí.

Claro que a la larga perderemos el miedo. Pero es muy significativo que nos cueste más obtener libertad que restringirla. Y eso lo va a aprovechar quien puede.
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Mensaje por Humpty Dumpty Miér Abr 15 2020, 13:52

Marcial Garañón escribió:
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Poisonblade escribió:
loaded escribió:
ruso escribió:
morley escribió:
jojomojo escribió:Me acaban de hacer una entrega a casa.
Ni idea lo que es, algo que ha pedido el maromo.

Pues el chico toca a la puerta, abro y veo un paquete enorme .
Voy a cogerlo y el chico me dice cuidado que pesa. Lo cojo, lo levanto, y casi me caigo porque es verdad que pesa mucho y no puedo .
Y el chico, como persona majo y con el reflejo de educación inconsciente , al verme tabalear se acerca y me ayuda a coger el paquete.  

Y en el instante de que los dos nos damos cuenta de lo cerca que estamos, a mi casi me entra una taquicardia y realmente no sé quien se asusta más de los dos.

Y pienso en que hace un mes , estaba hacinada en una aula pequeña, en Vitoria, cuidando a niños que empezaron a caer como moscas con fiebre y tos . Y estaba SIN MIEDO y sin poder imaginar que dentro de unas semanas lo que me asustaría cuando un chico me ayudaría a coger un paquete.  

Que coño nos ha pasado?

nos han inoculado miedo hasta en la última célula...

Arrow Arrow Arrow


Y vaya si ha funcionado.

Leía ayer un artículo sobre cómo va a ser más difícil volver a la normalidad que cumplir el confinamiento.


Y eso es peligroso. Muy peligroso, porque los de arriba (y no hablo necesariamente del Estado) lo saben.

Yup.

Fuera coñas de pelis dudosas (Laughing ) eso era lo que quería expresar.
Algo muy profundo y chungo nos esta pasando y no sé si nos damos cuenta hasta que punto.

Conozco una buena cantidad de personas que volvieron a fumar tras una operación de cáncer de garganta (o similar). Me acuerdo ahora mismo de uno en concreto que se da con fruición a la mala vida rockero nocturna. Cuando lo conocí era un santo barón que había dejado todo eso atrás después de un bypass coronario. Se pasó todo un Freakland festival abstemio y sin fumar ni endrogainarse ¡que ya tuvo mérito!. Como digo: volvió a todo.

Creo que no nos costará mucho perder estos miedos de ahora.

Otro saludo. Marcial Garañón
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Mensaje por Guy Threepwood Miér Abr 15 2020, 13:53

TIENENOMBRESMIL escribió:Creo que las medidas de relajación no tienen nada que ver con que se crea que la situación está controlada y que no habrá repuntes. El único factor que determinará cuando se relajarán las condiciones de confinamiento es la capacidad del sistema sanitario.

Esto es bastante pesimista, pero creo que no queda otra que entender que la situación es la que es, y que hasta que un porcentaje altísimo de la población esté inmunizada o se haya desarrollado una vacuna, lo normal será ir relajando y endureciendo las medidas de confinamiento de forma intermitente. Creo que más nos vale ir pensando en esto como una posibilidad.

¿que la sanidad no da para más y se va a colapsar? endurecemos las medidas. ¿que tenemos un poco de hueco y podríamos seguir potenciando la inmunidad de la población (a costa de volver a tener repuntes)? las relajamos...

¿alguien más le ve sentido a esto? yo no es que se lo vea, es que creo que es lo que está pasando y pasará...

Es la unica solucion posible de hecho al problema salvo medicacion y/o vacuna. Es lo que se esta haciendo y se hara.
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Mensaje por Stoner Miér Abr 15 2020, 13:53

pero cómo os fiais de que la vancuna esté antes de tiempo si no funcionan ni los putos test. Si ahora no te puedes fiar ni de los test.

Así es imposible tomar medidas, se están tomando en base a unos test que no son fiable. Ya me diréis cómo aciertas así
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Mensaje por Poisonblade Miér Abr 15 2020, 13:55

Y no es lo mismo volver a fumar en algunos casos después de un cáncer (que es una elección individual, y a saber cuentos lo hacen) a miedos colectivos que vengan por presiones de la sociedad.
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Mensaje por Damià Miér Abr 15 2020, 13:57

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/guardiacivil/status/1250129191691063301?s=20

A este sí y a M.Rajoy no.

distanciamiento garantizado, riesgo 0

es la gran contradicción de todo esto.

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Mensaje por Humpty Dumpty Miér Abr 15 2020, 13:59

Stoner escribió:pero cómo os fiais de que la vancuna esté antes de tiempo si no funcionan ni los putos test. Si ahora no te puedes fiar ni de los test.

Así es imposible tomar medidas, se están tomando en base a unos test que no son fiable. Ya me diréis cómo aciertas así

En China ya están en fase II y me da que para finales de este año está chutando gasolina sin plomo a la población.

Pero no tengo idea si será efectiva o segura.
Es lo que creo yo, ojo.
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Mensaje por Ashra Miér Abr 15 2020, 14:00

Es una pena que no haya demasiada producción historiográfica sobre la gripe española y las epidemias de cólera del XIX en su vertiente social y demás. Para comparar y tal
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Mensaje por El facha catalán Miér Abr 15 2020, 14:00

Lo que busca el confinamiento es saber cual es el grado de sumisión de la sociedad en el siglo XXI

En ese aspecto está siendo un éxito brutal, el "Thriller" de la manipulación social

Y luego nos darán el "Bad", un control absoluto de nuestras vidas. Nos gustará un poco menos pero lo disfrutaremos igual
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Mensaje por freakedu Miér Abr 15 2020, 14:04

celtasnake escribió:
freakedu escribió:
jojomojo escribió:Me acaban de hacer una entrega a casa.
Ni idea lo que es, algo que ha pedido el maromo.

Pues el chico toca a la puerta, abro y veo un paquete enorme .
Voy a cogerlo y el chico me dice cuidado que pesa. Lo cojo, lo levanto, y casi me caigo porque es verdad que pesa mucho y no puedo .
Y el chico, como persona majo y con el reflejo de educación inconsciente , al verme tabalear se acerca y me ayuda a coger el paquete.  

Y en el instante de que los dos nos damos cuenta de lo cerca que estamos, a mi casi me entra una taquicardia y realmente no sé quien se asusta más de los dos.

Y pienso en que hace un mes , estaba hacinada en una aula pequeña, en Vitoria, cuidando a niños que empezaron a caer como moscas con fiebre y tos . Y estaba SIN MIEDO y sin poder imaginar que dentro de unas semanas lo que me asustaría cuando un chico me ayudaría a coger un paquete.  

Que coño nos ha pasado?

Yo ahí veo escena para peli romántica. Laughing


Segundo anuncio, minuto 1:00



Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por RockRotten Miér Abr 15 2020, 14:06

Damià escribió:
caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/guardiacivil/status/1250129191691063301?s=20

A este sí y a M.Rajoy no.

distanciamiento garantizado, riesgo 0

es la gran contradicción de todo esto.


Pues vayamos todos a la sierra!!

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Mensaje por jojomojo Miér Abr 15 2020, 14:08

Humpty Dumpty escribió:
Marcial Garañón escribió:
jojomojo escribió:
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ruso escribió:
morley escribió:
jojomojo escribió:Me acaban de hacer una entrega a casa.
Ni idea lo que es, algo que ha pedido el maromo.

Pues el chico toca a la puerta, abro y veo un paquete enorme .
Voy a cogerlo y el chico me dice cuidado que pesa. Lo cojo, lo levanto, y casi me caigo porque es verdad que pesa mucho y no puedo .
Y el chico, como persona majo y con el reflejo de educación inconsciente , al verme tabalear se acerca y me ayuda a coger el paquete.  

Y en el instante de que los dos nos damos cuenta de lo cerca que estamos, a mi casi me entra una taquicardia y realmente no sé quien se asusta más de los dos.

Y pienso en que hace un mes , estaba hacinada en una aula pequeña, en Vitoria, cuidando a niños que empezaron a caer como moscas con fiebre y tos . Y estaba SIN MIEDO y sin poder imaginar que dentro de unas semanas lo que me asustaría cuando un chico me ayudaría a coger un paquete.  

Que coño nos ha pasado?

nos han inoculado miedo hasta en la última célula...

Arrow Arrow Arrow


Y vaya si ha funcionado.

Leía ayer un artículo sobre cómo va a ser más difícil volver a la normalidad que cumplir el confinamiento.


Y eso es peligroso. Muy peligroso, porque los de arriba (y no hablo necesariamente del Estado) lo saben.

Yup.

Fuera coñas de pelis dudosas (Laughing ) eso era lo que quería expresar.
Algo muy profundo y chungo nos esta pasando y no sé si nos damos cuenta hasta que punto.

Conozco una buena cantidad de personas que volvieron a fumar tras una operación de cáncer de garganta (o similar). Me acuerdo ahora mismo de uno en concreto que se da con fruición a la mala vida rockero nocturna. Cuando lo conocí era un santo barón que había dejado todo eso atrás después de un bypass coronario. Se pasó todo un Freakland festival abstemio y sin fumar ni endrogainarse ¡que ya tuvo mérito!. Como digo: volvió a todo.

Creo que no nos costará mucho perder estos miedos de ahora.

Otro saludo. Marcial Garañón
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No habré conocido gente tomando quimio y echando el cigarro en la ventana..
El cerebro lo olvida todo, es un cabrón selectivo.

Yo espero que si.
Cansa la de dios ver a todo kiski como alguien que te puede infectar.

Pero como alguien ha dicho arriba(Poison? ) no veo que un enfermo adicto que vuelve al tabaco, viviendo en un mundo "normal" , pues no es lo mismo que milliones y milliones alimentado con un drip drip drip de miedo durante meses y meses .
La paranoia que nos han metido puede costar quitarlo, especialmente a mediano plazo..mientras se relaja el confinamiento pero no hay vacuna ni solución. Todavía vamos a vivir con "drip drip drip de miedo" en todos los medios .
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Mensaje por freakedu Miér Abr 15 2020, 14:08

pinkpanther escribió:
Guy Threepwood escribió:
Itlotg escribió:
Guy Threepwood escribió:
pinkpanther escribió:
loaded escribió:Pantera, que no vivo en el foro para responder al instante, hombre Laughing La respuesta, como se ha dicho muchas veces, no la tengo, pero estando en uno de los sectores en primera línea en toda esta locura, también veo las consecuencias de todo esto y que así no se puede continuar mucho tiempo. Me da cierto optimismo que en todo el mundo ya se esté hablando de cómo volver a cierta normalidad para, al menos, paliar las consecuencias. Lo que decíamos de vidas v vidas y no vidas v economía.

Ya, pero tampoco puedes volver a la normalidad con las UCIs casi a tope y un sistema sanitario agotado tras haber llegado casi al colapso.

Buscar el equilibrio entre como controlar la enfermedad y como paliar el desastre económico tiene que ser complicado no, lo siguiente. 

Yo es que tengo clara una cosa, sin controlar la enfermedad es imposible que la economía remonte, así que creo que lo primero es controlar la pandemia, pero vaya, seguramente habrá un sistema "mixto" para hacerlo, aunque sigo pensando que así nos quedaríamos sin abuelos y sin muchos que ni son abuelos. Pero vete a saber.

No lo hay, por eso no se aplica. Y no por mucho sobredimensionar las instalaciones hospitalarias vamos a librar, los medios humanos y de equipos son los que son. De ahi que lo de vamos a infectarnos todos sea un brindis al sol de tres pares de cojones.

Sin vacuna sólo hay dos escenarios. Confinamiento o infección masiva.

Confinamiento es la eleccion. (No la mia,que tambien, sino la de todo Dios).

Quiero entender que el confinamiento busca llegar a que haya un día en que el número de nuevos contagios llegue a 0, o casi 0. Pero se que me estoy adelantando mucho en el tiempo, una vez que eso se consiga, lo normal sería que España e Italia lo consigan antes que otros muchos porque empezaron antes, tampoco servirá de mucho a nivel económico, no?, sobre todo en estos paises que están tan dedicados al turismo y mientras en el resto del mundo tengan casos las fronteras y aeropuertos permanecerán cerradas. Vamos, que hasta que esto no haya pasado en todo el mundo va a ser complicado evitar que la economía no siga por los suelos, y controlar la pandemia en Africa y en muchas zonas de Asia parece una auténtica quimera sin vacuna.

Cuando explicaron lo de aplanar la curva yo no lo entendí así. El área bajo la curva con pico gordo y la curva baja era el mismo, es decir mismo número de contagiados. El aplanar la curva busca que no se saturen los servicios médicos mientras la infección se sigue extendiendo. De esta forma nadie muere por falta de atención médica.

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Mensaje por Cerpin Taxt Miér Abr 15 2020, 14:13

aún sigue el de la música y ahora otro se ha puesto a tocar el clarinete, lleva media hora ya
encima la gente aplaudiendole
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Mensaje por Katxorro Miér Abr 15 2020, 14:17

Ayer me llegaron los protocolos recomendados cuando se abra.... Eso es imposible de cumplir, madre mia
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Mensaje por Cerpin Taxt Miér Abr 15 2020, 14:20

ha terminado el del clarinete y sale el de la chumba chumba
claro, todos quieren su momento de gloria
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Mensaje por Riff Miér Abr 15 2020, 14:20

Los niños de la comunidad todos los días jugando en las zonas comunes (curiosamente los que ya tienen jardín propio). Yo, que no tengo ni terraza cumpliendo a rajatabla con los nuestros la puta cuarentena....
Los otros padres preguntándonos qué tal vamos y animándonos a bajarlos con los demás
Reuniones entre los vecinos en las zonas comunes

Ya estoy hasta los cojones
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Mensaje por Damià Miér Abr 15 2020, 14:23

Katxorro escribió:Ayer me llegaron los protocolos recomendados cuando se abra.... Eso es imposible de cumplir, madre mia

enlace?
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Mensaje por Reckoner Miér Abr 15 2020, 14:24

freakedu escribió:
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loaded escribió:Pantera, que no vivo en el foro para responder al instante, hombre Laughing La respuesta, como se ha dicho muchas veces, no la tengo, pero estando en uno de los sectores en primera línea en toda esta locura, también veo las consecuencias de todo esto y que así no se puede continuar mucho tiempo. Me da cierto optimismo que en todo el mundo ya se esté hablando de cómo volver a cierta normalidad para, al menos, paliar las consecuencias. Lo que decíamos de vidas v vidas y no vidas v economía.

Ya, pero tampoco puedes volver a la normalidad con las UCIs casi a tope y un sistema sanitario agotado tras haber llegado casi al colapso.

Buscar el equilibrio entre como controlar la enfermedad y como paliar el desastre económico tiene que ser complicado no, lo siguiente. 

Yo es que tengo clara una cosa, sin controlar la enfermedad es imposible que la economía remonte, así que creo que lo primero es controlar la pandemia, pero vaya, seguramente habrá un sistema "mixto" para hacerlo, aunque sigo pensando que así nos quedaríamos sin abuelos y sin muchos que ni son abuelos. Pero vete a saber.

No lo hay, por eso no se aplica. Y no por mucho sobredimensionar las instalaciones hospitalarias vamos a librar, los medios humanos y de equipos son los que son. De ahi que lo de vamos a infectarnos todos sea un brindis al sol de tres pares de cojones.

Sin vacuna sólo hay dos escenarios. Confinamiento o infección masiva.

Confinamiento es la eleccion. (No la mia,que tambien, sino la de todo Dios).

Quiero entender que el confinamiento busca llegar a que haya un día en que el número de nuevos contagios llegue a 0, o casi 0. Pero se que me estoy adelantando mucho en el tiempo, una vez que eso se consiga, lo normal sería que España e Italia lo consigan antes que otros muchos porque empezaron antes, tampoco servirá de mucho a nivel económico, no?, sobre todo en estos paises que están tan dedicados al turismo y mientras en el resto del mundo tengan casos las fronteras y aeropuertos permanecerán cerradas. Vamos, que hasta que esto no haya pasado en todo el mundo va a ser complicado evitar que la economía no siga por los suelos, y controlar la pandemia en Africa y en muchas zonas de Asia parece una auténtica quimera sin vacuna.

Cuando explicaron lo de aplanar la curva yo no lo entendí así. El área bajo la curva con pico gordo y la curva baja era el mismo, es decir mismo número de contagiados. El aplanar la curva busca que no se saturen los servicios médicos mientras la infección se sigue extendiendo. De esta forma nadie muere por falta de atención médica.
Efectivamente, al "aplanar" la curva, lo que haces es extender más en el tiempo la duración (haciéndolo así asumible con los recursos de camas, UCIS, sanitarios, existente) y no al revés.

Pero no hay manera, los pro-confinamiento duro (asumo que todo el mundo defendemos un cierto grado de confinamiento), creen que si se mantiene como la semana pasada o más duro aún ¿?, llegaríamos antes al fin de la pandemia, y esto va contra toda lógica.
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Mensaje por Humpty Dumpty Miér Abr 15 2020, 14:24

Cerpin Taxt escribió:aún sigue el de la música y ahora otro se ha puesto a tocar el clarinete, lleva media hora ya
encima la gente aplaudiendole

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Mensaje por Langarica Miér Abr 15 2020, 14:24

freakedu escribió:
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Ya, pero tampoco puedes volver a la normalidad con las UCIs casi a tope y un sistema sanitario agotado tras haber llegado casi al colapso.

Buscar el equilibrio entre como controlar la enfermedad y como paliar el desastre económico tiene que ser complicado no, lo siguiente. 

Yo es que tengo clara una cosa, sin controlar la enfermedad es imposible que la economía remonte, así que creo que lo primero es controlar la pandemia, pero vaya, seguramente habrá un sistema "mixto" para hacerlo, aunque sigo pensando que así nos quedaríamos sin abuelos y sin muchos que ni son abuelos. Pero vete a saber.

No lo hay, por eso no se aplica. Y no por mucho sobredimensionar las instalaciones hospitalarias vamos a librar, los medios humanos y de equipos son los que son. De ahi que lo de vamos a infectarnos todos sea un brindis al sol de tres pares de cojones.

Sin vacuna sólo hay dos escenarios. Confinamiento o infección masiva.

Confinamiento es la eleccion. (No la mia,que tambien, sino la de todo Dios).

Quiero entender que el confinamiento busca llegar a que haya un día en que el número de nuevos contagios llegue a 0, o casi 0. Pero se que me estoy adelantando mucho en el tiempo, una vez que eso se consiga, lo normal sería que España e Italia lo consigan antes que otros muchos porque empezaron antes, tampoco servirá de mucho a nivel económico, no?, sobre todo en estos paises que están tan dedicados al turismo y mientras en el resto del mundo tengan casos las fronteras y aeropuertos permanecerán cerradas. Vamos, que hasta que esto no haya pasado en todo el mundo va a ser complicado evitar que la economía no siga por los suelos, y controlar la pandemia en Africa y en muchas zonas de Asia parece una auténtica quimera sin vacuna.

Cuando explicaron lo de aplanar la curva yo no lo entendí así. El área bajo la curva con pico gordo y la curva baja era el mismo, es decir mismo número de contagiados. El aplanar la curva busca que no se saturen los servicios médicos mientras la infección se sigue extendiendo. De esta forma nadie muere por falta de atención médica.


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Y lo de que todos tenemos que infectarnos, me parece bien, pero yo casi que me espero a después de verano... Cuando tengamos más medios y conozcamos mejor al bicho. Los que tengáis prisa id pillandolo....
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Mensaje por Humpty Dumpty Miér Abr 15 2020, 14:24

Cerpin Taxt escribió:ha terminado el del clarinete y sale el de la chumba chumba
claro, todos quieren su momento de gloria

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Mensaje por Cerpin Taxt Miér Abr 15 2020, 14:26

no he podido más y he salido a pegar unos gritos al del chumba chumba
estaba sonando como si lo tuviese puesto en mi casa y la ventana está a 100 metros
sigue con su mierda pero parece que lo ha bajado algo
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Mensaje por atila Miér Abr 15 2020, 14:30

morley escribió:
jojomojo escribió:Me acaban de hacer una entrega a casa.
Ni idea lo que es, algo que ha pedido el maromo.

Pues el chico toca a la puerta, abro y veo un paquete enorme .
Voy a cogerlo y el chico me dice cuidado que pesa. Lo cojo, lo levanto, y casi me caigo porque es verdad que pesa mucho y no puedo .
Y el chico, como persona majo y con el reflejo de educación inconsciente , al verme tabalear se acerca y me ayuda a coger el paquete.  

Y en el instante de que los dos nos damos cuenta de lo cerca que estamos, a mi casi me entra una taquicardia y realmente no sé quien se asusta más de los dos.

Y pienso en que hace un mes , estaba hacinada en una aula pequeña, en Vitoria, cuidando a niños que empezaron a caer como moscas con fiebre y tos . Y estaba SIN MIEDO y sin poder imaginar que dentro de unas semanas lo que me asustaría cuando un chico me ayudaría a coger un paquete.  

Que coño nos ha pasado?

nos han inoculado miedo hasta en la última célula...

Me pregunto qué pensaran Tool de lo premonitorio que ha resultado el título de su último disco.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér Abr 15 2020, 14:33

Humpty Dumpty escribió:
Marcial Garañón escribió:
jojomojo escribió:
Poisonblade escribió:
loaded escribió:
ruso escribió:
morley escribió:
jojomojo escribió:Me acaban de hacer una entrega a casa.
Ni idea lo que es, algo que ha pedido el maromo.

Pues el chico toca a la puerta, abro y veo un paquete enorme .
Voy a cogerlo y el chico me dice cuidado que pesa. Lo cojo, lo levanto, y casi me caigo porque es verdad que pesa mucho y no puedo .
Y el chico, como persona majo y con el reflejo de educación inconsciente , al verme tabalear se acerca y me ayuda a coger el paquete.  

Y en el instante de que los dos nos damos cuenta de lo cerca que estamos, a mi casi me entra una taquicardia y realmente no sé quien se asusta más de los dos.

Y pienso en que hace un mes , estaba hacinada en una aula pequeña, en Vitoria, cuidando a niños que empezaron a caer como moscas con fiebre y tos . Y estaba SIN MIEDO y sin poder imaginar que dentro de unas semanas lo que me asustaría cuando un chico me ayudaría a coger un paquete.  

Que coño nos ha pasado?

nos han inoculado miedo hasta en la última célula...

Arrow Arrow Arrow


Y vaya si ha funcionado.

Leía ayer un artículo sobre cómo va a ser más difícil volver a la normalidad que cumplir el confinamiento.


Y eso es peligroso. Muy peligroso, porque los de arriba (y no hablo necesariamente del Estado) lo saben.

Yup.

Fuera coñas de pelis dudosas (Laughing ) eso era lo que quería expresar.
Algo muy profundo y chungo nos esta pasando y no sé si nos damos cuenta hasta que punto.

Conozco una buena cantidad de personas que volvieron a fumar tras una operación de cáncer de garganta (o similar). Me acuerdo ahora mismo de uno en concreto que se da con fruición a la mala vida rockero nocturna. Cuando lo conocí era un santo barón que había dejado todo eso atrás después de un bypass coronario. Se pasó todo un Freakland festival abstemio y sin fumar ni endrogainarse ¡que ya tuvo mérito!. Como digo: volvió a todo.

Creo que no nos costará mucho perder estos miedos de ahora.

Otro saludo. Marcial Garañón
Arrow

No habré conocido gente tomando quimio y echando el cigarro en la ventana..
El cerebro lo olvida todo, es un cabrón selectivo.

Y bastanta rápido, además. Eso de "a la larga" no creo yo que vaya a ser tan largo.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por MrsCrowley Miér Abr 15 2020, 14:35

jojomojo escribió:
Humpty Dumpty escribió:
Marcial Garañón escribió:
jojomojo escribió:
Poisonblade escribió:
loaded escribió:
ruso escribió:
morley escribió:

nos han inoculado miedo hasta en la última célula...

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Y vaya si ha funcionado.

Leía ayer un artículo sobre cómo va a ser más difícil volver a la normalidad que cumplir el confinamiento.


Y eso es peligroso. Muy peligroso, porque los de arriba (y no hablo necesariamente del Estado) lo saben.

Yup.

Fuera coñas de pelis dudosas (Laughing ) eso era lo que quería expresar.
Algo muy profundo y chungo nos esta pasando y no sé si nos damos cuenta hasta que punto.

Conozco una buena cantidad de personas que volvieron a fumar tras una operación de cáncer de garganta (o similar). Me acuerdo ahora mismo de uno en concreto que se da con fruición a la mala vida rockero nocturna. Cuando lo conocí era un santo barón que había dejado todo eso atrás después de un bypass coronario. Se pasó todo un Freakland festival abstemio y sin fumar ni endrogainarse ¡que ya tuvo mérito!. Como digo: volvió a todo.

Creo que no nos costará mucho perder estos miedos de ahora.

Otro saludo. Marcial Garañón
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No habré conocido gente tomando quimio y echando el cigarro en la ventana..
El cerebro lo olvida todo, es un cabrón selectivo.

Yo espero que si.
Cansa la de dios ver a todo kiski como alguien que te puede infectar.

Pero como alguien ha dicho arriba(Poison? ) no veo que un enfermo adicto que vuelve al tabaco, viviendo en un mundo "normal" , pues no es lo mismo que milliones y milliones alimentado con un drip drip drip de miedo durante meses y meses .
La paranoia que nos han metido puede costar quitarlo, especialmente a mediano plazo..mientras se relaja el confinamiento pero no hay vacuna ni solución. Todavía vamos a vivir con "drip drip drip de miedo" en todos los medios .

La verdad es que da un poco de miedo, supongo que la gente se acabará adaptando poco a poco a la normalidad. Hoy, una compañera que llevaba sin pasar por la oficina desde el inicio del confinamiento ha venido a recoger una documentación, y parecía una marciana. Os juro que hasta andaba raro, como intentado evitar pasar cerca de las paredes, de las puertas, despachos, iba con guantes y aun así le daba cosa tocar la impresora. Me ha entrado la risa la verdad, la imagen era surrealista, pero cuando se ha ido me he quedado pensando si va a pasar lo mismo según vengan todos (ahora sólo estamos tres de los 30 que somos en la oficina. Esto daría para un capítulo a parte), y da muy mal rollo pensar que esto se pueda extender a todo.
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Mensaje por Poisonblade Miér Abr 15 2020, 14:44

https://www.technologyreview.es/s/12091/el-primer-cribado-masivo-de-covid-19-revela-una-letalidad-del-037

Los análisis a 1.000 habitantes del municipio alemán de Gangelt indican que el 14 % de la población ya se ha contagiado y solo un 2 % sufrió casos graves. La buena noticia es que la mortalidad sería mucho más baja de lo que se creía, la mala es que todavía les falta mucho para lograr la inmunidad de grupo

Una de las grandes incógnitas en torno a la pandemia de coronavirus (COVID-19) es la cifra real de personas contagiadas. Ahora, una ciudad alemana nos da una respuesta preliminar: alrededor del 14 %.

El municipio alemán de Gangelt, cerca de la frontera con los Países Bajos, sufrió un alto número de casos tras una celebración de carnaval en febrero, que atrajo a miles de personas a la ciudad, convirtiéndola accidentalmente en una placa de Petri. Casi dos meses después, los análisis de sangre realizados a 500 residentes para detectar los anticuerpos contra el virus revelan que uno de cada siete habitantes de la ciudad ya ha sido contagiado. Por tanto, según los científicos responsables de la investigación, estas personas se han vuelvo "inmunes" y algunas no han mostrado ningún síntoma.

Gracias a esta información, su breve estudio (PDF), publicado online en alemán, extrae importantes conclusiones sobre cuándo esa ciudad y el resto del mundo podrían salir del confinamiento. Sobre dichas conclusiones, el médico e investigador de ciencias sociales de la Universidad de Yale (EE. UU.) Nicholas Christakis opina: "Creo que todavía no hay una gran parte de la población que haya estado expuesta. Tenían carnavales y festivales, pero solo el 14 % dio positivo. Eso significa que queda mucho camino por recorrer, incluso en esa parte tan afectada de Alemania".

Aquí reside la importancia de conocer el verdadero índice del contagio en una región: cuanto más grande sea, menos sufrimiento queda por delante. Con el tiempo, cuando suficientes personas se hayan vuelto inmunes, quizás la mitad o tres cuartos de la población, el virus no podrá propagarse más, lo que dará lugar al ya tan famoso concepto de la inmunidad de grupo. Pero la ciudad alemana aún lejos de ese umbral, y para Christakis la cifra preliminar resulta "desafortunada" porque significa que el virus todavía causará más daños.

El informe alemán es uno de los primeros en buscar pruebas de contagio previo en una población concreta. Y esa es precisamente la información que necesitan los científicos para determinar hasta qué punto se ha propagado la pandemia, cuál es la real tasa de letalidad y cuántas personas son asintomáticas. Christakis añade: "Es muy preliminar, pero representa el tipo de estudio que necesitamos desesperadamente. Resulta crucial para cuantificar una gran cantidad de parámetros básicos".

A nivel mundial, el recuento oficial de casos de COVID-19 roza los dos millones de personas, pero ese cálculo se basa principalmente en personas que solicitan asistencia médica y en las que son sometida a las pruebas. El verdadero número de casos es mucho mayor, pues incluye a los asintomáticos y a los que no se han sometido al test.

Pronto los "test serológicos" masivos deberían empezar a ampliar la información. Varios gobiernos de todo el mundo ya están preparándose para cribar a sus poblaciones en masa. La portavoz de la Escuela de Medicina de la Universidad Stanford (EE. UU.) Lisa Kim afirma: "La prueba nos permitirá determinar qué profesionales sanitarios podrían tener un riesgo bajo para trabajar con los pacientes de COVID-19, así como comprender la prevalencia de la enfermedad en nuestras comunidades".

Los primeros resultados de los hospitales ya están circulando entre algunos expertos, según Christakis, quien cree que estos datos nos acercarán "más a la verdad" sobre la expansión del contagio. El experto añade: "Si se descubre un 5 % de positivos entre los sanitarios, eso significa que las tasas del contagio probablemente no sean más altas que las de la ciudad".

La investigación en Alemania fue realizada por el virólogo del Hospital de la Universidad de Bonn (Alemania) Hendrik Streeck y por otros expertos, quienes aseguran que unos 1.000 residentes de Gangelt donaron sangre, se les sacaron muestras de la garganta y rellenaron un cuestionario. A través de esta información, los investigadores descubrieron que el 2 % de los participantes estaban contagiados activamente por el coronavirus y un total del 14 % tenía anticuerpos, lo que indicaba un contagio previo. Afirman que este grupo de personas "ya no puede contagiarse con el SARS-CoV-2", como los científicos denominan el virus.

A medida que el virus se propaga, un cierto porcentaje de personas acaban ingresadas, algunas de ellas en las UCI; de las cuales una parte morirá. Una de las mayores preguntas sin respuesta es qué porcentaje exacto de personas contagiadas morirá por el coronavirus. A partir del resultado de los análisis de sangre, el equipo alemán estima la tasa de letalidad en su municipio es del 0,37 % del total, una cifra significativamente menor que la que ofrece un cálculo creado por la Universidad Johns Hopkins (EE. UU.), donde se estima que la tasa de letalidad en Alemania es del 2 % entre los casos registrados.

Los autores explican que la diferencia en las estimaciones se debe a cuántas personas han sido contagiadas realmente pero no se han sido contabilizadas porque tienen síntomas leves o no tienen ningún síntoma. Streeck y sus colegas creen que la presencia de personas previamente contagiadas en la comunidad reducirá la velocidad de propagación del en el área. También describen un proceso mediante el cual el alejamiento social se podría ir suavizando lentamente, en especial con medidas higiénicas, como el lavado de manos y el aislamiento, junto con el seguimiento de los enfermos. El equipo considera que si las personas evitan recibir grandes dosis del virus, algo que podría ocurrir en los hospitales o por contacto cercano con alguien contagiado, menos personas se enfermarán gravemente, "mientras que desarrollarían la inmunidad" que ayudaría finalmente a acabar con el brote.

*Este artículo incluye información de James Temple
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Mensaje por Godofredo Miér Abr 15 2020, 14:46

Mi suegro en el hospital de móstoles ya recuperándose de dos operaciones con láser, una para cada conducto renal. No es que tuviera piedras, es que los tenía más petados que la cuenta corriente de messi. Por lo demás le han dejado niquelado  cheers

Y eso que ayer pasamos un día terrible porque en el ambulatorio de primeras se lo pintaron chungo, chungo, y todos pensando en lo de siempre pale

Le han dicho que ha tenido muuuucha suerte de sentir molestias, y de ir a urgencias, porque si llega a pasar una semana sin ir al hospital se habría quedado sin riñones, y sin vida posiblemente.


Última edición por Godofredo el Miér Abr 15 2020, 14:48, editado 1 vez
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Mensaje por Poisonblade Miér Abr 15 2020, 14:46

Según ese estudio y teniendo en cuenta unos 25.000 muertos, nos daría 6.75 millones de contagiados. Evidentemente faltaría mucho para la inmunidad.
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Mensaje por Stoner Miér Abr 15 2020, 14:48

Ostias, pues a celebrarlo Godo
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Mensaje por Jud Miér Abr 15 2020, 14:50

Godofredo escribió:Mi suegro en el hospital de móstoles ya recuperándose de dos operaciones con láser, una para cada conducto renal. No es que tuviera piedras, es que los tenía más petados que la cuenta corriente de messi. Por lo demás le han dejado niquelado  cheers

Y eso que ayer pasamos un día terrible porque en el ambulatorio de primeras se lo pintaron chungo, chungo, y todos pensando en lo de siempre  pale

Le han dicho que ha tenido muuuucha suerte de sentir molestias, y de ir a urgencias, porque si llega a pasar una semana sin ir al hospital se habría quedado sin riñones, y sin vida posiblemente.

Joder menudo susto.. pero todo ha salido bien!  cheers cheers cheers
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Mensaje por Godofredo Miér Abr 15 2020, 14:50

Stoner escribió:Ostias, pues a celebrarlo Godo

Ya te digo Very Happy Very Happy
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Mensaje por Poisonblade Miér Abr 15 2020, 14:52

Godofredo escribió:Mi suegro en el hospital de móstoles ya recuperándose de dos operaciones con láser, una para cada conducto renal. No es que tuviera piedras, es que los tenía más petados que la cuenta corriente de messi. Por lo demás le han dejado niquelado  cheers

Y eso que ayer pasamos un día terrible porque en el ambulatorio de primeras se lo pintaron chungo, chungo, y todos pensando en lo de siempre  pale

Le han dicho que ha tenido muuuucha suerte de sentir molestias, y de ir a urgencias, porque si llega a pasar una semana sin ir al hospital se habría quedado sin riñones, y sin vida posiblemente.

Pues menos mal que le han podido operar rápido. Ahora a recuperarse, que lo peor ya está, con esta incertidumbre.
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Mensaje por Godofredo Miér Abr 15 2020, 14:52

Jud escribió:
Godofredo escribió:Mi suegro en el hospital de móstoles ya recuperándose de dos operaciones con láser, una para cada conducto renal. No es que tuviera piedras, es que los tenía más petados que la cuenta corriente de messi. Por lo demás le han dejado niquelado  cheers

Y eso que ayer pasamos un día terrible porque en el ambulatorio de primeras se lo pintaron chungo, chungo, y todos pensando en lo de siempre  pale

Le han dicho que ha tenido muuuucha suerte de sentir molestias, y de ir a urgencias, porque si llega a pasar una semana sin ir al hospital se habría quedado sin riñones, y sin vida posiblemente.

Joder menudo susto.. pero todo ha salido bien!  cheers cheers cheers

Hasta el confinamiento tiene días buenos, pero qué te voy a contar... cheers cheers
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Mensaje por atila Miér Abr 15 2020, 14:54

¡Me alegra mucho Godo!
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Mensaje por thunderpussy Miér Abr 15 2020, 14:55

20 Reglas del COVID-19:

1. No puedes salir de casa, pero si lo necesitas, si puedes.

2. Las máscaras no sirven de nada, pero sí sirven, si puedes pontela, o si no un foulard o no te la pongas xq en realidad solo sirven si estas contagiado, pero puedes estar contagiado y no lo sabes. Entonces sí, las máscaras sí sirven, pontela. Ah, qué no hay? Pues no te la pongas, porque no sirve para nada.

3. Las tiendas están cerradas, excepto las que están abiertas.

4. No hay que ir a los hospitales, a menos que necesites ir, solo hay que ir en caso de emergencia ¿Cuándo es emergencia? Si ves que te estás muriendo es emergencia, entonces vete. Si no, quédate en casa porque es como una gripe… Bueno, es como una gripe fuerte. Bueno, es mucho peor que una gripe. Bueno, puede que mueras.

5. Los guantes no ayudan, pero pueden ayudar.

6. La comida en el supermercado no faltará, pero hay muchas cosas que faltan si vas al final del día pero no hay que ir por la mañana. Vete al final del día mejor y si falta algo vuelves al día siguiente. No, no, mejor no salgas.

7. Después de ir al supermercado, deja los zapatos en la puerta y lava la ropa a 60º, si la lavas normal el virus no se irá. Que este dando vueltas en la lavadora con jabón a 40º no mata el virus. Eso sí, si lo tienes en las manos, con que te las laves 2 minutos ya lo has matado.

8. El virus no afecta a los niños excepto en aquellos que lo tienen. Bueno, en Madrid ingresan muchos niños, pero más personas mayores (como en todas las enfermedades). Así que no, no afecta a niños.

9. Los animales no están contagiados, pero a pesar de todo un gato dió positivo en febrero en Bélgica... Cuando aún no se hacían pruebas a nadie, pero a este gato sí xq nos caía muy bien, y ya está. Los animales no lo tienen, solo algunos, pero no sabemos xq no les hacemos pruebas, así que están sanos. Aunque el virus lo han trasmitido los animales, pero ya no. Un murciélago, un pangolin, un Laboratorio, bueno no, fue un unicornio, o un panda, o un delfín. Un señor se comió una sopa de algo y la ha liao parda!

10. Tendrás muchos síntomas si estás enfermo, fiebre muy fuerte, pérdida de olfato y gusto, falta de aire, disnea....Pero también puedes enfermarte sin ningún síntoma, tener síntomas sin estar enfermo (embarazo psicológico) o ser contagioso sin síntomas o tener alergia a la primavera o alergia a la primavera y te mueres de todas formas pero no.

11. Para no estar enfermo, tienes que comer bien y hacer deporte, pero come lo que tengas a mano y no salgas a hacer deporte. Bueno, en casa puedes, hay muchos vídeos, todo el mundo hace deporte. Yoga yoga, haz mucho yoga.

12. No tengas contacto con personas mayores, pero tienes que cuidarlos y llevar a tus vecinos mayores compras y medicinas. Es decir, ten contacto.

13. Puedes pedir comida preparada que tal vez la haya preparado  personas que no usan máscaras ni guantes. Pero cuando te llegue no te la comas y dejas que se descontamine por 3 horas afuera de la casa.

14. No puedes ver a tu madre o abuela, pero puedes coger un taxi y conocer a un taxista mayor o hablar con la de la farmacia que es una señora mayor muy simpática. 

15. El virus permanece activo en diferentes superficies durante dos horas, no, cuatro, no, seis, no, no, no hemos dicho horas, tal vez sean días? Pero necesita un entorno húmedo. Oh, no, no necesariamente.

16. El virus permanece en suspensión en el aire, o no, o sí, tal vez... especialmente en una habitación cerrada. En una hora un enfermo puede contaminar diez, así que si cae un niño, todos vuestros hijos ya han sido contaminados en el Escuela hace tiempo, pero mejor las cerramos xq no se han contagiado todavía. 

17. Se dice el número de muertos pero no se sabe decir cuántas personas están infectadas. Vamos a hacer pruebas masivas, pero mañana, no pasado, no la semana que viene. Bueno, ya las haremos, no hay prisa. Es que nos dieron tongo con los tests. Pues ya no las hacemos ala! si te sientes mal estás contagiado y ya está.

18. No tenemos tratamiento pero tal vez haya uno, que aparentemente no es peligroso y funciona pero en realidad no, o sí ,tal vez, es que solo ha dado buenos resultados en algunos pero no en todos, entonces tenemos tratamiento, pero no, no tenemos.

19. Deberíamos permanecer confinados hasta que el virus desaparezca pero solo desaparecerá si llegamos a una inmunidad colectiva y por lo tanto, siempre que circula... y para eso tenemos que dejar de estar confinados...

20. No os preocupeis que está todo controlado y lo tenemos todo claro xq en Egpaña hay los mejores pofesionales y sanidá. La Reina Letizia bien de salud, gracias.

PD: Sal a aplaudir y canta Resistiré varias veces al día para no deprimirte. Que cada día que mueren 500 personas, sea como si a diario se estrellase un avión con 500 pasajeros, no quiere decir nada xq el número va bajando, y es una cifra y es importante aplaudir y cantar y ambiente festivo. Españoles mucho españoles.
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Mensaje por MrsCrowley Miér Abr 15 2020, 14:55

Enhorabuena Godo, menuda alegría! Ahora a recuperarse.
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