☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido

En Catalunya están vendiendo que se esta contando todo, y las cifras son muy jodidas,esto se esta tapando en todos los países, q no cuentan ni muertes ni contagios fuera del hospital.Lo que no me cuadra es los pocos contagios nuevos.

Langarica escribió:

Poisonblade escribió:

Langarica escribió:

Poisonblade escribió:

Langarica escribió:Y otro caso raro de Alemania es que es el país del mundo con más curados. Que eramos nosotros, pero se han picado, y nos han pasado. (Seguro que se inventan los datos)

77.000 recuperados y menos de 4.000 muertos es raro de cojones. Comparado con el resto del mundo.

No es raro, un asintomático cazado es un curado automáticamente (o no se si se esperan un par de días por si presentan síntomas). Por eso es menor la letalidad.

Y tienen más en la UCI que Italia pero ayer murieron 4 veces menos que en Italia.
Joder, raro es, eh...

En Alemania murieron más de 300 ayer (bueno ante de ayer ya), eh.. no son pocos. Ni mucho menos 4 veces menos que Italia.

Yo veo ayer en Alemania 139, y en Italia, 525.
Pero vamos, que es lo de menos, que la cosa es el "global"

Worldometers informa que llevan dos días con más de 300 fallecimientos diarios y que hoy van más de 250.

Observo los datos y a mí me parece que en toda esa zona (Bélgica, Holanda, Suiza, Suecia y también Alemania) esto acaba de comenzar y les queda mucho trecho.

Jabs escribió:

En Catalunya están vendiendo que se esta contando todo, y las cifras son muy jodidas,esto se esta tapando en todos los países, q no cuentan ni muertes ni contagios fuera del hospital.Lo que no me cuadra es los pocos contagios nuevos.

Supongo que el resto de datos vendrán de actualizaciones. Los contagios son pocos porque es la situación actual. O eso espero.

Poisonblade escribió:

Jabs escribió:

En Catalunya están vendiendo que se esta contando todo, y las cifras son muy jodidas,esto se esta tapando en todos los países, q no cuentan ni muertes ni contagios fuera del hospital.Lo que no me cuadra es los pocos contagios nuevos.

Supongo que el resto de datos vendrán de actualizaciones. Los contagios son pocos porque es la situación actual. O eso espero.

Las 1400 altas muy buena noticia

Al haber cambiado la forma de contar hasta que no pasen unos días tendremos datos raros.

Poisonblade escribió:

Jabs escribió:

En Catalunya están vendiendo que se esta contando todo, y las cifras son muy jodidas,esto se esta tapando en todos los países, q no cuentan ni muertes ni contagios fuera del hospital.Lo que no me cuadra es los pocos contagios nuevos.

Supongo que el resto de datos vendrán de actualizaciones. Los contagios son pocos porque es la situación actual. O eso espero.

Cerca del 20 por ciento de mortalidad?.

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Jabs escribió:

En Catalunya están vendiendo que se esta contando todo, y las cifras son muy jodidas,esto se esta tapando en todos los países, q no cuentan ni muertes ni contagios fuera del hospital.Lo que no me cuadra es los pocos contagios nuevos.

Supongo que el resto de datos vendrán de actualizaciones. Los contagios son pocos porque es la situación actual. O eso espero.

Cerca del 20 por ciento de mortalidad?.

Bueno, es que algunos de esos 7500 (la mitad), no han dado ni siquiera positivo por covid.

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Jabs escribió:

En Catalunya están vendiendo que se esta contando todo, y las cifras son muy jodidas,esto se esta tapando en todos los países, q no cuentan ni muertes ni contagios fuera del hospital.Lo que no me cuadra es los pocos contagios nuevos.

Supongo que el resto de datos vendrán de actualizaciones. Los contagios son pocos porque es la situación actual. O eso espero.

Cerca del 20 por ciento de mortalidad?.

Bueno, es que algunos de esos 7500 (la mitad), no han dado ni siquiera positivo por covid.

Vaya comedia!!!

En USA también tienen el mismo lío.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-updates/cases-in-us.html

Y por aquí alguno con ganas de pasear al nene

Exodus escribió:Y por aquí alguno con ganas de pasear al nene

Entiendo que otros tengan ganas de quedarse en casa encerrados hasta agosto como mínimo, aunque esté permitido salir, postura que respeto y hasta aplaudiré cuando pase, desde la calle, le diré al nene que también aplauda. Por mí como si están hasta agosto de 2021.

Buenos y confinados días.

Poisonblade escribió:

Marcial Garañón escribió:Parafraseando a @Zoetrope, estos datos, como mínimo, matizan el discurso de que en hacer más tests está el quid de la cuestión. Y matizan, concretamente, el mantra de que la letalidad en Alemania es tan baja porque han hecho muchos tests y, por tanto, han cazado más positivos que el resto de países.




Otro saludo. Marcial Garañón

Pero es que no es el número de test solo, es el número de test en función de la situación del país (del nivel del contagio). Si tienes solo un brote detectado con hacer test masivos en las proximidades vas a controlar el tema y te vas a acercar al número real de positivos, y por lo tanto la letalidad será más baja que si tienes muchos brotes descontrolados y haces test un poco a ciegas, con lo que solo cazas los graves.

Con lo que llegamos donde siempre. No aislas Madrid(tu wuhan) y esparces el virus alegremebte por toda españa.

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-16/coronavirus-estado-de-alarma_2552467/

Sobre praxis extendidas sí puedo hacer una valoración. Me refiero a praxis como: vigilar y prohibir el acceso a terrazas y zonas comunitarias de uso no público; elaboración de listados de alimentos admisibles por ser de primera necesidad; delimitación de la distancia en metros a la que se puede llevar un perro; prohibición de ceremonias religiosas y asistencia a lugares de culto (conductas expresamente permitidas por el real decreto del estado de alarma).

Se trata de actuaciones policiales dirigidas a prohibir lo que la ley no prohíbe. El real decreto de estado de alarma no impone un 'confinamiento en tu piso' sino una "prohibición de circular por vías y espacios de uso público". En ese sentido, visitar la azotea no es una conducta prohibida (por supuesto, no son 'espacios de uso público': el concepto de espacio de uso público existe en el derecho español desde hace décadas y no abarca las azoteas, que son de acceso privado de los comuneros). ¿Que, en opinión de las autoridades policiales, lo razonable es que se hubiese prohibido el acceso a zonas de acceso privado de los comuneros? Es irrelevante. La acción policial debe limitarse a hacer cumplir lo que está prohibido.

Respecto al listado de productos de supermercado: el propio Ministerio desautorizó su elaboración y uso [hace unos días se viralizó una lista de productos básicos, los únicos que supuestamente uno podía comprar en los supermercados. Fue elaborada por la Guardia Civil de Jávea. No es una guía oficial del Ministerio del Interior].

Grande Carlos
https://www.elmundo.es/papel/historias/2020/04/17/5e96f50ffc6c83f1408b458b.html

Godofredo escribió:

Exodus escribió:Y por aquí alguno con ganas de pasear al nene

Entiendo que otros tengan ganas de quedarse en casa encerrados hasta agosto como mínimo, aunque esté permitido salir, postura que respeto y hasta aplaudiré cuando pase, desde la calle, le diré al nene que también aplauda. Por mí como si están hasta agosto de 2021.

Hitler bajaría al nene.
Y cuando este se cansase, bajaría al chucho.

Enric67 escribió:

Godofredo escribió:

Exodus escribió:Y por aquí alguno con ganas de pasear al nene

Entiendo que otros tengan ganas de quedarse en casa encerrados hasta agosto como mínimo, aunque esté permitido salir, postura que respeto y hasta aplaudiré cuando pase, desde la calle, le diré al nene que también aplauda. Por mí como si están hasta agosto de 2021.

Hitler bajaría al nene.
Y cuando este se cansase, bajaría al chucho.

buenos y confitados días...

Ola k hase te crispas o k hase

Bueno, parece que, además de Trump y su espiral de locura, hay otros líderes que empiezan a señalar abiertamente a China: ayer Raab, que no sabe ni por dónde le da el aire, ya dijo que eso de "business as usual" con China tururú y hoy parece que es Macron el que no da ninguna credibilidad a sus datos, a la información facilitada y a su gestión. Y me da que es sólo el principio.

China, por su parte, ha revisado al alza las muertes en Wuhan y ha hablado de fallos a la hora de reportar los datos.

Leo los periódicos ingleses y vuelvo a finales de marzo. El Telegraph, poco sospechoso de ser anti-tory, habla de ausencia total de estrategia de salida, de desastre absoluto en el reparto de material y en la realización de tests y de intimidación al personal sanitario para atender casos.

loaded escribió:Bueno, parece que, además de Trump y su espiral de locura, hay otros líderes que empiezan a señalar abiertamente a China: ayer Raab, que no sabe ni por dónde le da el aire, ya dijo que eso de "business as usual" con China tururú y hoy parece que es Macron el que no da ninguna credibilidad a sus datos, a la información facilitada y a su gestión. Y me da que es sólo el principio.

China, por su parte, ha revisado al alza las muertes en Wuhan y ha hablado de fallos a la hora de reportar los datos.

Leo los periódicos ingleses y vuelvo a finales de marzo. El Telegraph, poco sospechoso de ser anti-tory, habla de ausencia total de estrategia de salida, de desastre absoluto en el reparto de material y en la realización de tests y de intimidación al personal sanitario para atender casos.

Pero es que Wuhan ha sumado un 50% más de muertos.

La principal base del "gripismo" fueron los datos de china, los veías (o ves) y realmente no había de porque preocuparse. Claro, antes de que se extendiera a Italia y ver sus datos.

La principal base de los "IkerJiministas" eran los hechos, los hospitales express y cuarentena de china. Que tenían razón, pero porque ellos analizaron los datos de los hechos, y en los hechos China no pudo mentir como en los datos que aportaban.

Han mentido, y si hubiesen controlado el virus de origen, cerrando fronteras y aportando todo desde el minuto 1 no estaríamos en esta situación

Godofredo escribió:

Exodus escribió:Y por aquí alguno con ganas de pasear al nene

Entiendo que otros tengan ganas de quedarse en casa encerrados hasta agosto como mínimo, aunque esté permitido salir, postura que respeto y hasta aplaudiré cuando pase, desde la calle, le diré al nene que también aplauda. Por mí como si están hasta agosto de 2021.

Estaría bien llegar a final de mes sobre las 300 y pico, maximo. Y llegar al 20 de mayo en los 50 o 60 y bajando un poco mas. Esta sería la hoja de ruta ideal.

Entonces si que en julio podrían abrir restaurantes con distancia de seguridad o mamparas. Los bares lo veo mas dificil, todos ahi apiñaos en la barra, con lo estrechos que son...eso lo veo mas para septiembre u octubre.

Chenel escribió:Estaría bien llegar a final de mes sobre las 300 y pico, maximo. Y llegar al 20 de mayo en los 50 o 60 y bajando un poco mas. Esta sería la hoja de ruta ideal.

Entonces si que en julio podrían abrir restaurantes con distancia de seguridad o mamparas. Los bares lo veo mas dificil, todos ahi apiñaos en la barra, con lo estrechos que son...eso lo veo mas para septiembre u octubre.

Tu optimismo es digno de alabanza pero con muy poco fundamento, creo... a ver si hoy se baja de 500 (ya que ya no vamos a contar los fallecidos de Catalunya...).

una de buenas noticias para los optimistas,y mala para los cenizos/agoreros,en Shangai los bares y restaurantes ya estan funcionando sin distanciamiento social,llevaban confinados desde el 23 de enero

Balachina escribió:

Chenel escribió:Estaría bien llegar a final de mes sobre las 300 y pico, maximo. Y llegar al 20 de mayo en los 50 o 60 y bajando un poco mas. Esta sería la hoja de ruta ideal.

Entonces si que en julio podrían abrir restaurantes con distancia de seguridad o mamparas. Los bares lo veo mas dificil, todos ahi apiñaos en la barra, con lo estrechos que son...eso lo veo mas para septiembre u octubre.

Tu optimismo es digno de alabanza pero con muy poco fundamento, creo... a ver si hoy se baja de 500 (ya que ya no vamos a contar los fallecidos de Catalunya...).

Te recuerdo que estamos a 16 de abril. Y que hasta hace 10 días estabamos en 900 victimas diarias.

En eso me fundamento para hacer una previsión de que el 31 estemos en 300 y pico y el 20 de mayo en 50 o 60.

loaded escribió:Bueno, parece que, además de Trump y su espiral de locura, hay otros líderes que empiezan a señalar abiertamente a China: ayer Raab, que no sabe ni por dónde le da el aire, ya dijo que eso de "business as usual" con China tururú y hoy parece que es Macron el que no da ninguna credibilidad a sus datos, a la información facilitada y a su gestión. Y me da que es sólo el principio.

China, por su parte, ha revisado al alza las muertes en Wuhan y ha hablado de fallos a la hora de reportar los datos.

Leo los periódicos ingleses y vuelvo a finales de marzo. El Telegraph, poco sospechoso de ser anti-tory, habla de ausencia total de estrategia de salida, de desastre absoluto en el reparto de material y en la realización de tests y de intimidación al personal sanitario para atender casos.

Allá de donde soy capaz de enterarme de las noticias, veo estas mismas acusaciones. En todas partes, en todos los ámbitos.

En USA hay quienes señalan con el dedo a Nueva Orleans por no haber cancelado el Mardi Gras (¡en febrero!) lo que me recuerda mucho a las acusaciones del 8M de aquí.

En cuanto a recursos materiales creo que muchos países han llegado a donde estamos con el culo al aire y acusar a los gobiernos de que faltan mascarillas, epis y tests AHORA -que no hay manera de conseguirlo- no me parece justo. Ni siquiera a Trump.

Ya hemos leído en varias entrevistas a diferentes tipos de expertos que, en el futuro, habrá que tener muy en cuenta cuáles son las necesidades estratégicas de los países y eso producirlo en casa (aunque sea mucho más caro que en China). Espero que se aprenda, al menos, esa lección, pero si no se decidió hacerlo así hace décadas, no me parece correcto acusar a los dirigentes actuales (incluída La Musa o Trump o Boris, por citar a los más alejados de mi cuerda) de las carencias del momento.

Un saludo. Marcial Garañón

https://elpais.com/ciencia/2020-04-16/el-confinamiento-aumenta-la-capacidad-humana-para-detectar-terremotos.html

No puedo más.

Mi capacidad para disfrutar de las ventajas del confinasiempre es limitada.

terremoto73 escribió:una de buenas noticias para los optimistas,y mala para los cenizos/agoreros,en Shangai los bares y restaurantes ya estan funcionando sin distanciamiento social,llevaban confinados desde el 23 de enero

Bien terre, bien. Pasate por el hilo de buenas noticias con el link.

Cenizos y avivadores del mal fario, los justos. I want to believe. Señor yo te invoco.

Germanófilos días.
Respecto a los datos, de Alemania en particular, y del mundo en general; son tan precarios que cada uno puede tomarlos y sostener la tesis que quiera. Ni siquiera el de muertos, lo más "sólido", es muy fiable. Hoy nos despertamos con que los chinos de repente han sumado un 50% más de muertos al cuadrar los números.

De entre todos ellos, el de contagiados es el mayor brindis al sol, no digo que no valga de nada, pero es tan sesgado que cualquier conclusión está cogida con pinzas. No olvidemos nunca que esto va de salvar vidas, que lo demás es simplemente el polvo del camino.

Faltan datos fiables allá donde miremos, muchos incluso parece que habrá que deducirlos de modo indirecto, como las muertes. Si creo que hay indicios sólidos, pruebas evidentes incluso, de que hay focos fuertes de la enfermedad con gran mortalidad, y muchos países donde, por distintos motivos con los que podemos especular, los muertos son muchos menos.

Desde mi recién descubierta germamofilía diré que si me parece que dentro de la precariedad de los datos, lo de Alemania destacan por ser más claros y sólidos que la media, basta ver los informes diarios del Instituto Robert Koch. De Alemania nos llegó también hace unos días el primer estudio serológico a un pequeño territorio. Ayer ya comenté de la claridad de Merkel desde el principio, de la que ayer dejó otra muestra. "Victoria frágil" llamo a su salida del confinamiento, no ocultando su decepción porque a este ritmo les daba octubre sin recuperar la normalidad. ¿Cómo es posible que le parezca octubre tarde para recuperar la normalidad?. No choca eso frontalmente con lo que nos cuentan de una segunda ola que empezaría justamente por esas fechas. Sería el segundo choque frontal. El primero fue hace como mes y medio cuando todos andábamos vendiendo la tranquilidad de que solo teníamos unos pocos casos y perfectamente monitorizados y salió Merkel y dijo "nos vamos a contagiar la mayoría, es inevitable".

Blas escribió:La principal base del "gripismo" fueron los datos de china, los veías (o ves) y realmente no había de porque preocuparse. Claro, antes de que se extendiera a Italia y ver sus datos.

La principal base de los "IkerJiministas" eran los hechos, los hospitales express y cuarentena de china. Que tenían razón, pero porque ellos analizaron los datos de los hechos, y en los hechos China no pudo mentir como en los datos que aportaban.

Han mentido, y si hubiesen controlado el virus de origen, cerrando fronteras y aportando todo desde el minuto 1 no estaríamos en esta situación

Seguimos con la culpa de todas nuestras desgracias es de los putos chinos?
Desde el pais que no tiene mascarillas para los medicos, ni respiradores para los enfermos dando lecciones.
Todo dios dijo que desde el minuto uno China y sus cientificos compartieron la informacion que tenian del bicho, ahora resulta que nos engañaron.
Que cada perro se lama su cipote, haga autocritica y menos echar balones fuera.
Ni se cerro Barajas, ni se aislo Madrid, en Gasteiz igual, ni epis, ni protocolos en residencias...

Chenel escribió:

terremoto73 escribió:una de buenas noticias para los optimistas,y mala para los cenizos/agoreros,en Shangai los bares y restaurantes ya estan funcionando sin distanciamiento social,llevaban confinados desde el 23 de enero

Bien terre, bien. Pasate por el hilo de buenas noticias con el link.

Cenizos y avivadores del mal fario, los justos. I want to believe. Señor yo te invoco.

na,lo dejamos aquí para que se asusten un poco los apocalipticos,la noticia la he leido del twitter de Zigor Aldama,periodista y escritor que lleva muchos años viviendo allí

Blas escribió:La principal base del "gripismo" fueron los datos de china, los veías (o ves) y realmente no había de porque preocuparse. Claro, antes de que se extendiera a Italia y ver sus datos.

La principal base de los "IkerJiministas" eran los hechos, los hospitales express y cuarentena de china. Que tenían razón, pero porque ellos analizaron los datos de los hechos, y en los hechos China no pudo mentir como en los datos que aportaban.

Han mentido, y si hubiesen controlado el virus de origen, cerrando fronteras y aportando todo desde el minuto 1 no estaríamos en esta situación

No sé dónde leí que desde el SARS en China tienen establecido un protocolo donde se debe reportar cualquier pneumonía atípica que se detecte para evitar que otro bicho se les vaya de madre, pero que es una medida de cara a la galería (y a la OMS) porqué si tú como médico lo haces te joden vivo. Y como esto, pues todo, supongo. 
Lamento no poner link.

Godofredo escribió:https://elpais.com/ciencia/2020-04-16/el-confinamiento-aumenta-la-capacidad-humana-para-detectar-terremotos.html

No puedo más.

Mi capacidad para disfrutar de las ventajas del confinasiempre es limitada.

Otro superpoder que añadir a la lista

pantxo escribió:

Blas escribió:La principal base del "gripismo" fueron los datos de china, los veías (o ves) y realmente no había de porque preocuparse. Claro, antes de que se extendiera a Italia y ver sus datos.

La principal base de los "IkerJiministas" eran los hechos, los hospitales express y cuarentena de china. Que tenían razón, pero porque ellos analizaron los datos de los hechos, y en los hechos China no pudo mentir como en los datos que aportaban.

Han mentido, y si hubiesen controlado el virus de origen, cerrando fronteras y aportando todo desde el minuto 1 no estaríamos en esta situación

Seguimos con la culpa de todas nuestras desgracias es de los putos chinos?
Desde el pais que no tiene mascarillas para los medicos, ni respiradores para los enfermos dando lecciones.
Todo dios dijo que desde el minuto uno China y sus cientificos compartieron la informacion que tenian del bicho, ahora resulta que nos engañaron.
Que cada perro se lama su cipote, haga autocritica y menos echar balones fuera.
Ni se cerro Barajas, ni se aislo Madrid, en Gasteiz igual, ni epis, ni protocolos en residencias...

Hay que hacer autocrítica. Mucha.
Pero tampoco olvidar que el origen de todo esto es la negligencia e irresponsabilidad del gobierno chino, que no de los chinos.

Eloy escribió:

Godofredo escribió:https://elpais.com/ciencia/2020-04-16/el-confinamiento-aumenta-la-capacidad-humana-para-detectar-terremotos.html

No puedo más.

Mi capacidad para disfrutar de las ventajas del confinasiempre es limitada.

Otro superpoder que añadir a la lista

El Pais tiene serios problemas para rellenar el panfleto todos los dias. Terminaran siendo un fancine.

Godofredo escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-16/coronavirus-estado-de-alarma_2552467/

Sobre praxis extendidas sí puedo hacer una valoración. Me refiero a praxis como: vigilar y prohibir el acceso a terrazas y zonas comunitarias de uso no público; elaboración de listados de alimentos admisibles por ser de primera necesidad; delimitación de la distancia en metros a la que se puede llevar un perro; prohibición de ceremonias religiosas y asistencia a lugares de culto (conductas expresamente permitidas por el real decreto del estado de alarma).

Se trata de actuaciones policiales dirigidas a prohibir lo que la ley no prohíbe. El real decreto de estado de alarma no impone un 'confinamiento en tu piso' sino una "prohibición de circular por vías y espacios de uso público". En ese sentido, visitar la azotea no es una conducta prohibida (por supuesto, no son 'espacios de uso público': el concepto de espacio de uso público existe en el derecho español desde hace décadas y no abarca las azoteas, que son de acceso privado de los comuneros). ¿Que, en opinión de las autoridades policiales, lo razonable es que se hubiese prohibido el acceso a zonas de acceso privado de los comuneros? Es irrelevante. La acción policial debe limitarse a hacer cumplir lo que está prohibido.

Respecto al listado de productos de supermercado: el propio Ministerio desautorizó su elaboración y uso [hace unos días se viralizó una lista de productos básicos, los únicos que supuestamente uno podía comprar en los supermercados. Fue elaborada por la Guardia Civil de Jávea. No es una guía oficial del Ministerio del Interior].

El problema de todas estas medidas es que nunca provocan rechazo. ¿Son necesarias? Seguramente, pero eso no debería implicar que (automáticamente) todos nos convirtamos en sospechosos.
Hace 19 años se secuestraron unos aviones y hemos aceptado que -desde entonces- todos debemos ser tratados como posibles terroristas en los aeropuertos.
Me preocupa que nueva herencia social recibiremos de este confinamiento.

Elephant Man escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:La principal base del "gripismo" fueron los datos de china, los veías (o ves) y realmente no había de porque preocuparse. Claro, antes de que se extendiera a Italia y ver sus datos.

La principal base de los "IkerJiministas" eran los hechos, los hospitales express y cuarentena de china. Que tenían razón, pero porque ellos analizaron los datos de los hechos, y en los hechos China no pudo mentir como en los datos que aportaban.

Han mentido, y si hubiesen controlado el virus de origen, cerrando fronteras y aportando todo desde el minuto 1 no estaríamos en esta situación

Seguimos con la culpa de todas nuestras desgracias es de los putos chinos?
Desde el pais que no tiene mascarillas para los medicos, ni respiradores para los enfermos dando lecciones.
Todo dios dijo que desde el minuto uno China y sus cientificos compartieron la informacion que tenian del bicho, ahora resulta que nos engañaron.
Que cada perro se lama su cipote, haga autocritica y menos echar balones fuera.
Ni se cerro Barajas, ni se aislo Madrid, en Gasteiz igual, ni epis, ni protocolos en residencias...

Hay que hacer autocrítica. Mucha.
Pero tampoco olvidar que el origen de todo esto es la negligencia e irresponsabilidad del gobierno chino, que no de los chinos.

Por descontado.

pantxo escribió:

Blas escribió:La principal base del "gripismo" fueron los datos de china, los veías (o ves) y realmente no había de porque preocuparse. Claro, antes de que se extendiera a Italia y ver sus datos.

La principal base de los "IkerJiministas" eran los hechos, los hospitales express y cuarentena de china. Que tenían razón, pero porque ellos analizaron los datos de los hechos, y en los hechos China no pudo mentir como en los datos que aportaban.

Han mentido, y si hubiesen controlado el virus de origen, cerrando fronteras y aportando todo desde el minuto 1 no estaríamos en esta situación

Seguimos con la culpa de todas nuestras desgracias es de los putos chinos?
Desde el pais que no tiene mascarillas para los medicos, ni respiradores para los enfermos dando lecciones.
Todo dios dijo que desde el minuto uno China y sus cientificos compartieron la informacion que tenian del bicho, ahora resulta que nos engañaron.
Que cada perro se lama su cipote, haga autocritica y menos echar balones fuera.
Ni se cerro Barajas, ni se aislo Madrid, en Gasteiz igual, ni epis, ni protocolos en residencias...

Gracias por compartir con todo dios tu confianza en la china popular, pero aquí muchos hemos dicho desde el minuto uno que los datos de china no se los creía nadie, y que es imposible saber lo que pasa allí, porque es una dictadura de mierda. Superefectiva como dictadura represiva de mierda. Porque antes me fío de la palabra de un yonki con mono brutal que de la del gobierno de la china popular.

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:Bueno, parece que, además de Trump y su espiral de locura, hay otros líderes que empiezan a señalar abiertamente a China: ayer Raab, que no sabe ni por dónde le da el aire, ya dijo que eso de "business as usual" con China tururú y hoy parece que es Macron el que no da ninguna credibilidad a sus datos, a la información facilitada y a su gestión. Y me da que es sólo el principio.

China, por su parte, ha revisado al alza las muertes en Wuhan y ha hablado de fallos a la hora de reportar los datos.

Leo los periódicos ingleses y vuelvo a finales de marzo. El Telegraph, poco sospechoso de ser anti-tory, habla de ausencia total de estrategia de salida, de desastre absoluto en el reparto de material y en la realización de tests y de intimidación al personal sanitario para atender casos.

Allá de donde soy capaz de enterarme de las noticias, veo estas mismas acusaciones. En todas partes, en todos los ámbitos.

En USA hay quienes señalan con el dedo a Nueva Orleans por no haber cancelado el Mardi Gras (¡en febrero!) lo que me recuerda mucho a las acusaciones del 8M de aquí.

En cuanto a recursos materiales creo que muchos países han llegado a donde estamos con el culo al aire y acusar a los gobiernos de que faltan mascarillas, epis y tests AHORA -que no hay manera de conseguirlo- no me parece justo. Ni siquiera a Trump.

Ya hemos leído en varias entrevistas a diferentes tipos de expertos que, en el futuro, habrá que tener muy en cuenta cuáles son las necesidades estratégicas de los países y eso producirlo en casa (aunque sea mucho más caro que en China). Espero que se aprenda, al menos, esa lección, pero si no se decidió hacerlo así hace décadas, no me parece correcto acusar a los dirigentes actuales (incluída La Musa o Trump o Boris, por citar a los más alejados de mi cuerda) de las carencias del momento.

Un saludo. Marcial Garañón

No, si en eso estamos totalmente de acuerdo, y en todo el mundo se está hablando de la reindustrialización, de los errores de la globalización y de la necesidad de asegurar que ciertas industrias estratégicas se mantienen dentro de las fronteras o al menos dentro de unas fronteras de un bloque reducido de socios fiables.

A lo que voy es que, en efecto, queda claro que a todo el mundo le ha pillado cagando y que hacer un uso partidista de la gestión no tiene sentido, ni por la derecha en el caso de España,ni por la izquierda en otros países.

Y que China, ay mi China...

Elephant Man escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:La principal base del "gripismo" fueron los datos de china, los veías (o ves) y realmente no había de porque preocuparse. Claro, antes de que se extendiera a Italia y ver sus datos.

La principal base de los "IkerJiministas" eran los hechos, los hospitales express y cuarentena de china. Que tenían razón, pero porque ellos analizaron los datos de los hechos, y en los hechos China no pudo mentir como en los datos que aportaban.

Han mentido, y si hubiesen controlado el virus de origen, cerrando fronteras y aportando todo desde el minuto 1 no estaríamos en esta situación

Seguimos con la culpa de todas nuestras desgracias es de los putos chinos?
Desde el pais que no tiene mascarillas para los medicos, ni respiradores para los enfermos dando lecciones.
Todo dios dijo que desde el minuto uno China y sus cientificos compartieron la informacion que tenian del bicho, ahora resulta que nos engañaron.
Que cada perro se lama su cipote, haga autocritica y menos echar balones fuera.
Ni se cerro Barajas, ni se aislo Madrid, en Gasteiz igual, ni epis, ni protocolos en residencias...

Hay que hacer autocrítica. Mucha.
Pero tampoco olvidar que el origen de todo esto es la negligencia e irresponsabilidad del gobierno chino, que no de los chinos.

¿El origen? Eso parece.
¿Culpa de la situación de España? Ni de puta broma.

pantxo escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:https://elpais.com/ciencia/2020-04-16/el-confinamiento-aumenta-la-capacidad-humana-para-detectar-terremotos.html

No puedo más.

Mi capacidad para disfrutar de las ventajas del confinasiempre es limitada.

Otro superpoder que añadir a la lista

El Pais tiene serios problemas para rellenar el panfleto todos los dias. Terminaran siendo un fancine.

están on fire, es cierto, el COVID es su nueva Rosalía (a la que siguen sacando cada dos por tres con maravillosas "noticias" como "Famosos que tienen problemas con su pelo por el confinamiento"... muérete de envidia Faro de Vigo, que no inventaste el clickbait!)

Enric67 escribió:

Godofredo escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-16/coronavirus-estado-de-alarma_2552467/

Sobre praxis extendidas sí puedo hacer una valoración. Me refiero a praxis como: vigilar y prohibir el acceso a terrazas y zonas comunitarias de uso no público; elaboración de listados de alimentos admisibles por ser de primera necesidad; delimitación de la distancia en metros a la que se puede llevar un perro; prohibición de ceremonias religiosas y asistencia a lugares de culto (conductas expresamente permitidas por el real decreto del estado de alarma).

Se trata de actuaciones policiales dirigidas a prohibir lo que la ley no prohíbe. El real decreto de estado de alarma no impone un 'confinamiento en tu piso' sino una "prohibición de circular por vías y espacios de uso público". En ese sentido, visitar la azotea no es una conducta prohibida (por supuesto, no son 'espacios de uso público': el concepto de espacio de uso público existe en el derecho español desde hace décadas y no abarca las azoteas, que son de acceso privado de los comuneros). ¿Que, en opinión de las autoridades policiales, lo razonable es que se hubiese prohibido el acceso a zonas de acceso privado de los comuneros? Es irrelevante. La acción policial debe limitarse a hacer cumplir lo que está prohibido.

Respecto al listado de productos de supermercado: el propio Ministerio desautorizó su elaboración y uso [hace unos días se viralizó una lista de productos básicos, los únicos que supuestamente uno podía comprar en los supermercados. Fue elaborada por la Guardia Civil de Jávea. No es una guía oficial del Ministerio del Interior].

El problema de todas estas medidas es que nunca provocan rechazo. ¿Son necesarias? Seguramente, pero eso no debería implicar que (automáticamente) todos nos convirtamos en sospechosos.
Hace 19 años se secuestraron unos aviones y hemos aceptado que -desde entonces- todos debemos ser tratados como posibles terroristas en los aeropuertos.
Me preocupa que nueva herencia social recibiremos de este confinamiento.

Es que nos hemos confinado por lo establecido en un decreto repleto de vaguedades que luego ha sido interpretado y ampliado por los agentes de la autoridad como les ha salido de la polla, entre el aplauso y consenso general, pidiendo más caña desde los balcones, cuando no tomándose la "justicia" por su mano. Y el problema gordo de verdad es esto último, que la gente está encantadísima con el tema.

A medio plazo veo difícil remedio, estamos maduritos para cualquier tentación totalitaria, no hay más que verlo.

Poneos mascarillas.

Y gorra.

No esta demostrado que el sol no lo transmita.

Neska escribió:los datos

Poisonblade escribió:los datos

loaded escribió:los datos

Blas escribió:los datos

Zoetrope escribió:los datos

Godofredo escribió:los datos

Un nuevo día, un nuevo reto...

KIM_BACALAO escribió:Famosos que tienen problemas con su pelo por el confinamiento

Nicholas Cage subiéndose al carro, con indecente descaro, en 3 2 1...

Ha caído un taxista de Donosti, de 61 años. Sólo lo conocía de vista, pero es jodido cuando ves caer a alguien de tu mundo.

loaded escribió:
Y que China, ay mi China...

Que no me la toquen, a mi China...

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Blas escribió:La principal base del "gripismo" fueron los datos de china, los veías (o ves) y realmente no había de porque preocuparse. Claro, antes de que se extendiera a Italia y ver sus datos.

La principal base de los "IkerJiministas" eran los hechos, los hospitales express y cuarentena de china. Que tenían razón, pero porque ellos analizaron los datos de los hechos, y en los hechos China no pudo mentir como en los datos que aportaban.

Han mentido, y si hubiesen controlado el virus de origen, cerrando fronteras y aportando todo desde el minuto 1 no estaríamos en esta situación

Seguimos con la culpa de todas nuestras desgracias es de los putos chinos?
Desde el pais que no tiene mascarillas para los medicos, ni respiradores para los enfermos dando lecciones.
Todo dios dijo que desde el minuto uno China y sus cientificos compartieron la informacion que tenian del bicho, ahora resulta que nos engañaron.
Que cada perro se lama su cipote, haga autocritica y menos echar balones fuera.
Ni se cerro Barajas, ni se aislo Madrid, en Gasteiz igual, ni epis, ni protocolos en residencias...

Gracias por compartir con todo dios tu confianza en la china popular, pero aquí muchos hemos dicho desde el minuto uno que los datos de china no se los creía nadie, y que es imposible saber lo que pasa allí, porque es una dictadura de mierda. Superefectiva como dictadura represiva de mierda. Porque antes me fío de la palabra de un yonki con mono brutal que de la del gobierno de la china popular.

Sin animo de ofender, yo antes me fio de los foraneos que viven alli y dicen lo contrario que de usted.

Y no solo hablo del javiertzo, en Radio Euskadi han contactado este ultimo mes con media docena de vascos que viven alli. Ingenieros, entrenadores de futbol, profesores de idiomas... Y todo dios, si, todo dios transmite tranquilidad. Que si, medidas duras de confinamiento y control de movimientos de la poblacion. Pero oye, resulta que ha funcionado.

Atacais al gobierno chino porque no os mola su sistema politico, porque es eso, un sistema politico. Lo llamais dictadura. Perfecto, no me interesa discutir sobre eso, no en este topic.

Repito, ellos han ganado al bitxo, a nosotros nos esta dando por culo. Menos sacarse la polla y aprendamos del que sabe de esto.
Luego ya si eso les pegas fuego a tus Nike porque estan hechas en China.

China, que hermosa eres