Índice☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
+114
Señor Perdido
Mingus
Lalo Mancini
Axlferrari
Attikus
Intruder
Slovako
Txomin
BlueStarRider
perrolokos
disturbiau
Celis
Sugar Bug
Wyno
RickMahorn
black mummy
iontxu
CountryJoe
Sugerio
polete
Starsailor
ruso
Degu
Ashra
celtasnake
Polar Bear
alflames
Riff
DAVIDCOVERDALE
Lithium
Cantoná
El facha catalán
borogis
Txomin Sorrigueta
Mcbein
SleazeGirl
txemarifk
Jud
terremoto73
Chenel
Jabs
Neska
Silke_
unaibaraka
thunderpussy
Rizzy
mugu
BLINK503
DarthMercury
Elaine Marley
Koikila
Yen
Cerpin Taxt
red_shoes
Blas
teramano
Enric67
alcasa
el xavea e`lamoto
javi clemente
fundo1977
PUMP
Exodus
ksmith
Rikileaks
Eric Sachs
metalbert
KIM_BACALAO
Abuelo81
morley
Humpty Dumpty
Langarica
Steve Trumbo
icarus
Balachina
Apocalypse Dude
Shiro_himura
millino
Yomis
scabbed wings
atabal
jojomojo
o'tuerto
RHEINGOLD
caniplaywithrainbows
Davies
freakedu
Dumbie
Damià
elrostroimpenetrable
Pendejo
pinkpanther
Eloy
loaded
Guy Threepwood
Reckoner
Pier
nicaster
Jefe Rojo
Frigurón
georgino
Itlotg
Elephant Man
RockRotten
Marcial Garañón
Godofredo
Winston Smith
Devon Miles
pantxo
Zoetrope
Poisonblade
Jurek
Stoner
káiser
118 participantes
Página 20 de 20.
Página 20 de 20. • 
1 ... 11 ... 18, 19, 20
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Yomis Vie 17 Abr - 21:49
javi clemente escribió:Estoy muy quemado hoy, rollo godo bueno no, no tanto
Yomis- Mensajes : 37753
Fecha de inscripción : 03/09/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Poisonblade Vie 17 Abr - 21:50
https://www.eldiario.es/ballenablanca/economia/Amsterdam-relanzar-economia-coronavirus-apuesta_0_1016999340.html
El plan de Ámsterdam para relanzar su economía ante el coronavirus apuesta por romper con el actual modelo de consumo
El modelo de la rosquilla, cocinado en la Universidad de Oxford por la economista Kate Raworth, servirá de guía para orientar las nuevas políticas necesarias para salir de la recesión asegurando que se reducirá un 50% el consumo de nuevos materiales en la próxima década.
En la presentación del plan de la ciudad, el 8 de abril, la vicealcaldesa de Ámsterdam Marieke van Doorninck adelantó algunas de las medidas que se pondrán en marcha, como fomentar productos que duren más tiempo y permitan las reparaciones, imponer medidas para que los restaurantes y hoteles donen la comida que desechen o crear los llamados "pasaportes de materiales" que contabilicen los materiales reutilizables en las demoliciones o promuevan el uso de materiales más sostenibles en la construcción de edificios.
"Tenemos un sistema en el que incineramos los productos que tiramos aunque tengan materias primas valiosas, etiquetándolos como simple basura", explicó van Doorninck. "Teniendo en cuenta que en el mundo los materiales son limitados y escasos, esto es imperdonable"
Pero el modelo económico detrás de estas decisiones es mucho más ambicioso e incluye una manera innovadora de calcular la riqueza de las sociedades en las que se tenga en cuenta la interconexión del mundo globalizado y los límites físicos del planeta. Además, incluye ideas de biomimética en las que han colaborado científicos como Janine Benyus, que estudian los sistemas de la naturaleza para crear tecnologías y estructuras sostenibles.
"La idea de que Ámsterdam se haya comprometido a crear una economía totalmente circular para el año 2050 es fantástica", explicaba en un debate de la cadena holandesa VPRO la economista Raworth, "es algo totalmente nuevo por lo que nadie sabe todavía lo que esto significa".
La rosquilla que propone Raworth, de hecho, no es una guía de políticas concretas, sino más bien una manera de analizar el sistema económico para orientar las decisiones. Su modelo se basa en una imagen muy sencilla: la humanidad debe vivir dentro de un donut. En el agujero interior del donut se encuentran las necesidades básicas para el bienestar: comida, agua potable, vivienda, energía, sanidad, igualdad de género, sueldo de subsistencia y libertad política. La zona que se encuentra fuera del donut representa el techo ecológico y los puntos de inflexión que los científicos han identificado como una amenaza para la vida en el planeta, desde la capa de ozono a la acidificación de los océanos. En medio, en lo que sería el donut en sí, se encuentra lo que llamaríamos bienestar.
Raworth ha explicado estos días que la manera de traducir su modelo en políticas concretas implica primero acumular múltiple información de sectores diversos para hacer un "retrato de la ciudad". El retrato deberá analizar las necesidades de los ciudadanos para que prosperen y alcancen un cierto desarrollo pero también deberá considerar su impacto ecológico y global.
La semana pasada, Raworth exponía en The Guardian un ejemplo de cómo la teoría se podía llevar a la práctica explicando el problema de escasez de vivienda que experimenta la ciudad de Ámsterdam.
En este momento, el 20% de los residentes de la capital holandesa no puede cubrir sus necesidades básicas tras pagar el alquiler. Una de las soluciones que se proponen es construir más edificios pero ello aumentaría drásticamente las emisiones locales de CO2, que se han incrementado hasta un 31% desde la década de los 90.
El análisis de la rosquilla conecta todas las variables y mira más allá, relacionando este problema local con un sistema internacional donde abunda un capital flotante que está invirtiendo en propiedades de grandes ciudades subiendo el precio para sus habitantes. La teoría del donut, explica, no ofrece una solución concreta pero sí una manera de mirar.
En varias intervenciones en las que ha participado desde su casa estos días, Raworth además insiste que habría que usar la crisis del Covid-19 para buscar nuevos paradigmas que permitan mejorar las deficiencias de nuestro sistema.
A pesar de la reducción de emisiones que se ha producido o de algunos cambios en el consumo, nada está todavía escrito. "Lo que estamos viviendo ahora no es un cambio en el estilo de vida", advierte en su entrevista en VPRO, "este frenazo viene de la prohibición de salir de casa. Después dependerá de nosotros".
https://www.eldiario.es/ballenablanca/economia/economia-satisface-necesidades-personas-limites_0_1017349050.html
El plan de Ámsterdam para relanzar su economía ante el coronavirus apuesta por romper con el actual modelo de consumo
El modelo de la rosquilla, cocinado en la Universidad de Oxford por la economista Kate Raworth, servirá de guía para orientar las nuevas políticas necesarias para salir de la recesión asegurando que se reducirá un 50% el consumo de nuevos materiales en la próxima década.
En la presentación del plan de la ciudad, el 8 de abril, la vicealcaldesa de Ámsterdam Marieke van Doorninck adelantó algunas de las medidas que se pondrán en marcha, como fomentar productos que duren más tiempo y permitan las reparaciones, imponer medidas para que los restaurantes y hoteles donen la comida que desechen o crear los llamados "pasaportes de materiales" que contabilicen los materiales reutilizables en las demoliciones o promuevan el uso de materiales más sostenibles en la construcción de edificios.
"Tenemos un sistema en el que incineramos los productos que tiramos aunque tengan materias primas valiosas, etiquetándolos como simple basura", explicó van Doorninck. "Teniendo en cuenta que en el mundo los materiales son limitados y escasos, esto es imperdonable"
Pero el modelo económico detrás de estas decisiones es mucho más ambicioso e incluye una manera innovadora de calcular la riqueza de las sociedades en las que se tenga en cuenta la interconexión del mundo globalizado y los límites físicos del planeta. Además, incluye ideas de biomimética en las que han colaborado científicos como Janine Benyus, que estudian los sistemas de la naturaleza para crear tecnologías y estructuras sostenibles.
"La idea de que Ámsterdam se haya comprometido a crear una economía totalmente circular para el año 2050 es fantástica", explicaba en un debate de la cadena holandesa VPRO la economista Raworth, "es algo totalmente nuevo por lo que nadie sabe todavía lo que esto significa".
La rosquilla que propone Raworth, de hecho, no es una guía de políticas concretas, sino más bien una manera de analizar el sistema económico para orientar las decisiones. Su modelo se basa en una imagen muy sencilla: la humanidad debe vivir dentro de un donut. En el agujero interior del donut se encuentran las necesidades básicas para el bienestar: comida, agua potable, vivienda, energía, sanidad, igualdad de género, sueldo de subsistencia y libertad política. La zona que se encuentra fuera del donut representa el techo ecológico y los puntos de inflexión que los científicos han identificado como una amenaza para la vida en el planeta, desde la capa de ozono a la acidificación de los océanos. En medio, en lo que sería el donut en sí, se encuentra lo que llamaríamos bienestar.
Raworth ha explicado estos días que la manera de traducir su modelo en políticas concretas implica primero acumular múltiple información de sectores diversos para hacer un "retrato de la ciudad". El retrato deberá analizar las necesidades de los ciudadanos para que prosperen y alcancen un cierto desarrollo pero también deberá considerar su impacto ecológico y global.
La semana pasada, Raworth exponía en The Guardian un ejemplo de cómo la teoría se podía llevar a la práctica explicando el problema de escasez de vivienda que experimenta la ciudad de Ámsterdam.
En este momento, el 20% de los residentes de la capital holandesa no puede cubrir sus necesidades básicas tras pagar el alquiler. Una de las soluciones que se proponen es construir más edificios pero ello aumentaría drásticamente las emisiones locales de CO2, que se han incrementado hasta un 31% desde la década de los 90.
El análisis de la rosquilla conecta todas las variables y mira más allá, relacionando este problema local con un sistema internacional donde abunda un capital flotante que está invirtiendo en propiedades de grandes ciudades subiendo el precio para sus habitantes. La teoría del donut, explica, no ofrece una solución concreta pero sí una manera de mirar.
En varias intervenciones en las que ha participado desde su casa estos días, Raworth además insiste que habría que usar la crisis del Covid-19 para buscar nuevos paradigmas que permitan mejorar las deficiencias de nuestro sistema.
A pesar de la reducción de emisiones que se ha producido o de algunos cambios en el consumo, nada está todavía escrito. "Lo que estamos viviendo ahora no es un cambio en el estilo de vida", advierte en su entrevista en VPRO, "este frenazo viene de la prohibición de salir de casa. Después dependerá de nosotros".
https://www.eldiario.es/ballenablanca/economia/economia-satisface-necesidades-personas-limites_0_1017349050.html
Poisonblade- Mensajes : 55030
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por loaded Vie 17 Abr - 21:55
Para 2050.
Amsterdam, la ciudad desbordada por el turismo, hablando de nuevos modelos de consumo
Amsterdam, la ciudad desbordada por el turismo, hablando de nuevos modelos de consumo
loaded- Mensajes : 45901
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Gallardo Vie 17 Abr - 21:57
He estado viendo en las noticias a un montón de artistas que desde sus casas cantan y tocan la guitarra para alegrarnos el confinamiento. Vaya banda de hijos de puta.
Gallardo- Mensajes : 9435
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por jojomojo Vie 17 Abr - 21:59
Gallardo escribió:He estado viendo en las noticias a un montón de artistas que desde sus casas cantan y tocan la guitarra para alegrarnos el confinamiento. Vaya banda de hijos de puta.
jojomojo- Mensajes : 20947
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Godofredo Vie 17 Abr - 22:04
Yomis escribió:javi clemente escribió:Estoy muy quemado hoy, rollo godo bueno no, no tanto
Rechace imitaciones, compre el odio tunecino de siempre
Godofredo- Mensajes : 144899
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por BlueStarRider Vie 17 Abr - 22:05
Axlferrari escribió:Efectivamente BlueStarRider, el profesor Luc Montagnier es una figura controvertida pero también es el descubridor del VIH y es premio Nobel. Esas controversias están mencionadas en el link del Mundo que puse en mi post.
Recordemos que el gran Isaac Newton era un apasionado de la alquimia : "Si la gente supiera como hice mis descubrimientos me tomarían por un loco."
Un Nobel por un descubrimiento basado en gran parte en el trabajo de otro investigador. Pero sin quitarle mérito a su trabajo en esa época y a ese premio ... ¿qué credibilidad científica puedes aportar a alguien que defiende publicamente la homeopatía, la teletransportación de ADN a través de ondas electromagnéticas, el tratamiento del autismo con antibióticos, la corriente "antivacunas", la memoria del agua y el tratamiento del sida por medio de la alimentación (curioso que habiendo sido el "descubridor" del VIH luego pretenda que una infección por ese virus se ataque desde un enfoque nutricional)? Con esos antecedentes a priori un dudaría bastante de cualquier planteamiento pseudocientífico que ese hombre ponga sobre la mesa.
Isaac Newton también era religioso, como bastantes otros hombres de ciencia, sobre todo en siglos anteriores. Incluso habrá científicos creyentes que se cuestionen sus dogmas de fe y quieran encontrar una explicación a través de la ciencia, pero mientras no la encuentren se aferran a su fe. No vamos a pedir a todos los científicos que para su vida personal apliquen el método científico, pero sí que lo hagan al menos para las afirmaciones que realicen en calidad de investigadores o científicos, y máxime si intentan aprovecharse de viejas reputaciones o algún premio anterior para rodear de un halo de credibilidad sus locos argumentos.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por freakedu Vie 17 Abr - 22:09
Gallardo escribió:He estado viendo en las noticias a un montón de artistas que desde sus casas cantan y tocan la guitarra para alegrarnos el confinamiento. Vaya banda de hijos de puta.
https://twitter.com/jonathanmartinz/status/1250843408853327875
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 75240
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Cantoná Vie 17 Abr - 22:10
Señornicaster escribió:
- gracias:
https://culturainquieta.com/es/inspiring/item/16702-efecto-dunning-kruger-o-por-que-mucha-gente-opina-de-todo-sin-tener-ni-idea.html[size=34]Efecto Dunning-Kruger, o por qué mucha gente opina de todo sin tener ni idea [/size]
"El efecto Dunning-Kruger puede resumirse en una frase: cuanto menos sabemos, más creemos saber. Es un sesgo cognitivo según el cual, las personas con menos habilidades, capacidades y conocimientos tienden a sobrestimar esas mismas habilidad, capacidades y conocimientos. Como resultado, suelen convertirse en ultracrepidianos; gente que opina sobre todo lo que escucha sin tener idea, pero pensando que sabe mucho más que los demás.
El problema es que las víctimas del efecto Dunning-Kruger no se limitan a dar una opinión ni a sugerir sino que intentan imponer sus ideas, como si fueran verdades absolutas, haciendo pasar a los demás por incompetentes o completos ignorantes, cuando en realidad no es así. Obviamente, lidiar con estas personas no es fácil porque suelen tener un pensamiento muy rígido.
El delincuente que intentó volverse invisible con zumo de limón
A mediados de 1990 se produjo en la ciudad de Pittsburgh un hecho que podríamos catalogar, cuanto menos, de sorprendente. Un hombre de 44 años atracó dos bancos en pleno día, sin ningún tipo de máscara para cubrir su rostro y proteger su identidad. Obviamente, aquella aventura delictiva tuvo una vida muy corta ya que el hombre fue detenido rápidamente.
Cuando lo apresaron, McArthur Wheeler, que así se llamaba, confesó que se había aplicado zumo de limón en la cara ya que este le haría invisible ante las cámaras. “¡Pero si me puse zumo de limón!”, fue su asombrada respuesta cuando lo arrestaron.
Más tarde se conoció que la idea del zumo fue una sugerencia de dos amigos de Wheeler, quienes bromearon sobre el hecho de que atracarían un banco usando esa técnica para que no los reconocieran. Wheeler puso a prueba la idea aplicándose zumo en su cara y sacándose una fotografía, en la cual no apareció su rostro. Es probable que se debiera a un mal encuadre, pero aquella “prueba” fue definitiva para Wheeler, quien decidió llevar adelante su plan «genial».
La historia llegó a oídos del profesor de Psicología social de la Universidad de Cornell, David Dunning, quien no podía dar crédito a lo que había sucedido. Aquello le llevó a preguntarse: ¿Es posible que mi propia incompetencia me impida ver esa incompetencia?
Ni corto ni perezoso, puso manos a la obra, junto a su colega Justin Kruger. Lo que hallaron en la serie de experimentos que realizaron los dejaron aún más sorprendidos.
El estudio que dio origen al efecto Dunning-Kruger
En una serie de cuatro experimentos, estos psicólogos analizaron la competencia de las personas en el ámbito de la gramática, el razonamiento lógico y el humor.
A los participantes les pidieron que estimaran su grado de competencia en cada uno de esos campos. A continuación, debían realizar una serie de test dirigidos a evaluar su competencia real.
Entonces los investigadores notaron que cuanto mayor era la incompetencia de la persona, menos consciente era de ella. Aunque es paradójico, las personas más competentes y capaces solían infravalorar sus competencias y conocimientos. Así surgió el efecto Dunning-Kruger.
Estos psicólogos concluyeron además que las personas incompetentes en cierta área del conocimiento:
– Son incapaces de detectar y reconocer su incompetencia.
– No suelen reconocer la competencia del resto de las personas.
La buena noticia es que este efecto se diluye a medida que la persona incrementa su nivel de competencia ya que también se vuelve más consciente de sus limitaciones.
La relación entre estupidez y vanidad se ha descrito como el efecto Dunning-Kruger, según el cual las personas con escaso nivel intelectual y cultural tienden sistemáticamente a pensar que saben más de lo que saben y a considerarse más inteligentes de lo que son.
¿Por qué cuanto menos sabemos, más creemos saber?
El problema de esta percepción irreal se debe a que para hacer algo bien, debemos tener al menos un mínimo de habilidades y competencias que nos permitan estimar con cierto grado de exactitud cuál será nuestro desempeño en la tarea.
Por ejemplo, una persona puede pensar que canta estupendamente porque no tiene ni idea de música y no conoce todas las habilidades necesarias para controlar adecuadamente el tono y timbre de la voz y llevar el ritmo. Eso hará que diga que “canta como los ángeles”, cuando en realidad tiene una voz espantosa.
Lo mismo ocurre con la ortografía, si no conocemos las reglas ortográficas, no podremos saber dónde nos equivocamos y, por ende, no seremos conscientes de nuestras limitaciones, lo cual nos llevará a pensar que no cometemos errores ortográficos.
De hecho, el efecto Dunning-Kruger se puede apreciar en todas las áreas de la vida. Un estudio realizado en la Universidad de Wellington reveló que el 80% de los conductores se califican a sí mismos por encima de la media, lo cual, obviamente, es estadísticamente imposible.
Este sesgo cognitivo también se aprecia en el ámbito de la Psicología. Tal es el caso de las personas que afirman que “mi mejor psicólogo soy yo mismo”, simplemente porque desconocen por completo cómo les puede ayudar este profesional y la complejidad que encierran las técnicas psicológicas.
En práctica, creemos que sabemos todo lo que es necesario saber. Y eso nos convierte en personas sesgadas que se cierran al conocimiento y emiten opiniones como si fueran verdades absolutas.
¿Cómo minimizar el efecto Dunning-Kruger, por nuestro propio bien?
Todos cometemos errores por falta de cálculo, conocimientos y previsión. La historia está repleta de errores épicos, como el de la emblemática Torre de Pisa, que comenzó a inclinarse incluso antes de que terminara la construcción. Hace tan solo unos años, el gobierno francés gastó 15.000 millones de euros en una flota de 2.000 trenes nuevos, para después descubrir que eran demasiado anchos para 1.200 de sus estaciones, lo cual les llevó a invertir aún más para acondicionar esas estaciones.
En nuestro día a día también podemos cometer errores por falta de experiencia y por sobreestimar nuestras capacidades. Los errores no son negativos y no debemos huir de ellos sino que podemos convertirlos en herramientas de aprendizaje, pero tampoco es necesario tropezar continuamente con la misma piedra ya que llega un punto en que resulta frustrante.
De hecho, debemos mantenernos atentos a este sesgo cognitivo porque la incompetencia y la falta de autocrítica no solo hará que lleguemos a conclusiones equivocadas sino que también nos impulsará a tomar malas decisiones que terminen dañándonos.
Esto significa que, en algunos casos, la responsabilidad por los “fracasos o errores” que experimentamos a lo largo de la vida no recae en los demás ni es culpa de la mala suerte sino que depende de nuestra deficiente autoevaluación.
Para minimizar el efecto Dunning-Kruger y no convertirnos en esa persona que opina sobre todo sin tener idea de nada, lo más importante es aplicar estas sencillas reglas:
– Sé consciente al menos de la existencia de este sesgo cognitivo.
– Deja siempre un espacio para la duda, para formas diferentes de pensar y hacer las cosas.
– Opina siempre desde el respeto a los demás. Por muy seguro que estés de tu opinión, no intentes imponerla.
Debemos recordar que nadie es experto en todas las materias de conocimiento y ámbitos de la vida, todos tenemos carencias e ignoramos muchas cosas. Por tanto, lo mejor es enfrentar la vida desde la humildad y con la actitud del aprendiz.
Nevit Dilmen
¿Cómo lidiar con las personas que no reconocen su incompetencia o desconocimiento?
Las personas que opinan de manera tajante sobre todo sin tener idea y que subestiman a los demás, suelen generar un gran malestar. Nuestra primera reacción suele ser irritarnos o enfadarnos. Es perfectamente comprensible, pero no servirá de nada. En su lugar debemos aprender a mantener la calma. Recuerda que solo puede afectarte aquello a lo que le das poder, lo que consideras significativo. Y sin duda, la opinión de una persona que no es experta en la materia y ni siquiera sabe de lo que habla, no debería ser significativa.
Si no deseas que la conversación vaya más allá, simplemente dile: “He escuchado tu opinión. Gracias”, y zanja el asunto. Si realmente te interesa que esa persona salga de su estado de desconocimiento y sea más consciente de sus limitaciones, lo único que puedes hacer es ayudarle a desarrollar sus habilidades en esa área.
Evita frases como “no sabes de lo que hablas” o “no tienes ni idea” porque de esta forma solo lograrás que esa persona se sienta atacada, asuma una actitud defensiva y se cierre a tus propuestas. En su lugar, plantea una nueva perspectiva. Puedes decir: “ya te he escuchado, ahora imagina que las cosas no fueran exactamente así”. El objetivo es lograr que esa persona se abra a opiniones y formas de hacer diferentes.
También puedes recalcar la idea de que todos somos inexpertos o incluso profundos desconocedores en algunos campos, no es algo negativo sino una increíble oportunidad para seguir aprendiendo y crecer como personas"
No pretendo decir que pueda pasar aquí, pero si que creo que todos en ciertos momentos de la vida podemos tener dicho efecto y por lo tanto mejorarlo.
Pienso que puede sumar.
Aunque otra posibilidad es que la ignorancia es más atrevida que la sabiduría, tenemos constancia que ya desde Sócrates los sabios viven más si se callan. O reculan como Galileo
Pero en fin, lo dicho, gracias.
Cantoná- Mensajes : 22411
Fecha de inscripción : 23/10/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Cantoná Vie 17 Abr - 22:11
pinkpanther escribió:freakedu escribió:Eloy escribió:freakedu escribió:javi clemente escribió:Me siento taaaaaan ridículo llevando una mascarilla inútil, hablando con mi compañero que no me entiende, hablándome él que no lo entiendo, con las gafas empañadas, lleno de grasa hasta los ojos...es todo tan estúpido.
Por favor
Este medidía también he hecho un Sad Stoner:
Ostiaaa
.
Cantoná- Mensajes : 22411
Fecha de inscripción : 23/10/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Yomis Vie 17 Abr - 22:11
Godofredo escribió:Yomis escribió:javi clemente escribió:Estoy muy quemado hoy, rollo godo bueno no, no tanto
Rechace imitaciones, compre el odio tunecino de siempre
Yomis- Mensajes : 37753
Fecha de inscripción : 03/09/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Zoetrope Vie 17 Abr - 22:21
freakedu escribió:Gallardo escribió:He estado viendo en las noticias a un montón de artistas que desde sus casas cantan y tocan la guitarra para alegrarnos el confinamiento. Vaya banda de hijos de puta.
https://twitter.com/jonathanmartinz/status/1250843408853327875
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por BlueStarRider Vie 17 Abr - 22:26
https://www.polesine24.it/24/2020/04/13/news/riaperture-da-maggio-i-bar-da-dicembre-i-cinema-a-marzo-gli-stadi-86651/
En Italia ... reapertura de bares en Mayo, los cines en diciembre, los estadios y discotecas en marzo del próximo año.
Sospecho que por aquí seguiremos una senda parecida.
En Italia ... reapertura de bares en Mayo, los cines en diciembre, los estadios y discotecas en marzo del próximo año.
Sospecho que por aquí seguiremos una senda parecida.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por jojomojo Vie 17 Abr - 22:32
BlueStarRider escribió:https://www.polesine24.it/24/2020/04/13/news/riaperture-da-maggio-i-bar-da-dicembre-i-cinema-a-marzo-gli-stadi-86651/
En Italia ... reapertura de bares en Mayo, los cines en diciembre, los estadios y discotecas en marzo del próximo año.
Sospecho que por aquí seguiremos una senda parecida.
jojomojo- Mensajes : 20947
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Balachina Vie 17 Abr - 22:34
Axlferrari escribió:Efectivamente BlueStarRider, el profesor Luc Montagnier es una figura controvertida pero también es el descubridor del VIH y es premio Nobel. Esas controversias están mencionadas en el link del Mundo que puse en mi post.
Recordemos que el gran Isaac Newton era un apasionado de la alquimia : "Si la gente supiera como hice mis descubrimientos me tomarían por un loco."
Con el puto Axelfwrrari siempre se aprende algo
Balachina- Mensajes : 23638
Fecha de inscripción : 23/08/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Poisonblade Vie 17 Abr - 22:36
BlueStarRider escribió:https://www.polesine24.it/24/2020/04/13/news/riaperture-da-maggio-i-bar-da-dicembre-i-cinema-a-marzo-gli-stadi-86651/
En Italia ... reapertura de bares en Mayo, los cines en diciembre, los estadios y discotecas en marzo del próximo año.
Sospecho que por aquí seguiremos una senda parecida.
¿Más peligroso un cine que un bar? Que vendan menos entradas...
Poisonblade- Mensajes : 55030
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Slovako Vie 17 Abr - 22:39
¿Donde hay que apuntarse para la renta esa que regalan? Es para un amigo.
— JesúsEncinar (@JesusEncinar) April 16, 2020
El fundador de idealista, todo empatía.
Slovako- Mensajes : 27440
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Rizzy Vie 17 Abr - 22:40
1 añito sin manifestaciones 
Rizzy- Mensajes : 41476
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Poisonblade Vie 17 Abr - 22:42
Slovako escribió:¿Donde hay que apuntarse para la renta esa que regalan? Es para un amigo.
— JesúsEncinar (@JesusEncinar) April 16, 2020
El fundador de idealista, todo empatía.
El HIJOPUTA ha hecho un ERTE, es decir, una PAGUITA para el para pagar a sus empleados.
Poisonblade- Mensajes : 55030
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Attikus Vie 17 Abr - 22:42
Poisonblade escribió:BlueStarRider escribió:https://www.polesine24.it/24/2020/04/13/news/riaperture-da-maggio-i-bar-da-dicembre-i-cinema-a-marzo-gli-stadi-86651/
En Italia ... reapertura de bares en Mayo, los cines en diciembre, los estadios y discotecas en marzo del próximo año.
Sospecho que por aquí seguiremos una senda parecida.
¿Más peligroso un cine que un bar? Que vendan menos entradas...
Yo tampoco lo entiendo, he estado en salas casi vacías. Y si no, puedes vender entradas cada tres butacas y entre fila y fila una vacía, por ejemplo.
Attikus- Mensajes : 22075
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Señor Perdido Vie 17 Abr - 22:44
El doctor "oficinas centrales" Gaona tiene ahora mismo en youtube a un "paciente" que dice que sus síntomas empezaron con un problema en los pies.
Qué manera de telonear
Qué manera de telonear
Señor Perdido- Mensajes : 1756
Fecha de inscripción : 21/10/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Steve Trumbo Vie 17 Abr - 22:47
Hoy me he hecho con unas mascarillas fpp2 de estas...parece que ya han reabastecido a las farmacias.
Cuánto duraban al final? 4 horas? 6? La farmacéutica me ha dicho 8
Cuánto duraban al final? 4 horas? 6? La farmacéutica me ha dicho 8
Steve Trumbo- Mensajes : 134969
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Humpty Dumpty Vie 17 Abr - 22:48
Steve Trumbo escribió:Hoy me he hecho con unas mascarillas fpp2 de estas...parece que ya han reabastecido a las farmacias.
Cuánto duraban al final? 4 horas? 6? La farmacéutica me ha dicho 8
Por ahí andan, sí.
Humpty Dumpty- Mensajes : 16172
Fecha de inscripción : 30/01/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Lalo Mancini Vie 17 Abr - 22:50
Riff escribió:Lalo Mancini escribió:Montagnier: al cajón de las conspiranoias.
Lleva mucho en ese cajón. Décadas que nadie le hace ni puto caso
Sí, sí. Ya me sonaba de alguna chorriconspiranoia anterior.
Habréis visto el del 5G, ¿no? A mí me lo mandaron por whatsapp en plan "uaaaaaaaaaaaahhhh... mira lo que nos están ocultando".
"Sorry to burst your bubble...".
Lalo Mancini- Mensajes : 5656
Fecha de inscripción : 01/09/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Steve Trumbo Vie 17 Abr - 22:51
Humpty Dumpty escribió:Steve Trumbo escribió:Hoy me he hecho con unas mascarillas fpp2 de estas...parece que ya han reabastecido a las farmacias.
Cuánto duraban al final? 4 horas? 6? La farmacéutica me ha dicho 8
Por ahí andan, sí.
Es que he leído varias versiones
MI idea es apurarlas 8 horas, claro...He comprado 5 y me he quedado con dos, le voy a dar 3 a mis padres.
Steve Trumbo- Mensajes : 134969
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Humpty Dumpty Vie 17 Abr - 22:54
Steve Trumbo escribió:Humpty Dumpty escribió:Steve Trumbo escribió:Hoy me he hecho con unas mascarillas fpp2 de estas...parece que ya han reabastecido a las farmacias.
Cuánto duraban al final? 4 horas? 6? La farmacéutica me ha dicho 8
Por ahí andan, sí.
Es que he leído varias versiones
Haces bien.
De puta madre que hayas podido pillar en farmacias.
Han de ser accesibles a todo el mundo más pronto que tarde.
Humpty Dumpty- Mensajes : 16172
Fecha de inscripción : 30/01/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Langarica Vie 17 Abr - 22:57
Poisonblade escribió:BlueStarRider escribió:https://www.polesine24.it/24/2020/04/13/news/riaperture-da-maggio-i-bar-da-dicembre-i-cinema-a-marzo-gli-stadi-86651/
En Italia ... reapertura de bares en Mayo, los cines en diciembre, los estadios y discotecas en marzo del próximo año.
Sospecho que por aquí seguiremos una senda parecida.
¿Más peligroso un cine que un bar? Que vendan menos entradas...
No tiene sentido. Es fiable esa información?
Langarica- Mensajes : 13417
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Poisonblade Vie 17 Abr - 23:00
https://as.com/diarioas/2020/04/16/actualidad/1587036203_009834.html
Cuánto duran y como reutilizarla?
Aunque se recomienda no abusar de las veces que se utiliza, la FFP2 se puede limpiar de diferentes maneras (ninguna testada científicamente).
1. Con la aplicación de calor: se puede introducir en el horno a 60-70ºC con cierta humedad durante una media hora podría inhabilitar al virus. Esta fórmula podría dañar el material si se repite en muchas ocasiones. También introduciéndola más de dos minutos en el microondas y a máxima potencia. E incluso, con una especie de 'baño maría' con vapor de agua unos 10 minutos.
2. Con alcohol y agua: Pulverizar con un compuesto de alcohol y agua la mascarilla y dejarla secar al aire libre, es el método que más recomiendan las farmacias.
Según esto se pueden limpiar.
Cuánto duran y como reutilizarla?
Aunque se recomienda no abusar de las veces que se utiliza, la FFP2 se puede limpiar de diferentes maneras (ninguna testada científicamente).
1. Con la aplicación de calor: se puede introducir en el horno a 60-70ºC con cierta humedad durante una media hora podría inhabilitar al virus. Esta fórmula podría dañar el material si se repite en muchas ocasiones. También introduciéndola más de dos minutos en el microondas y a máxima potencia. E incluso, con una especie de 'baño maría' con vapor de agua unos 10 minutos.
2. Con alcohol y agua: Pulverizar con un compuesto de alcohol y agua la mascarilla y dejarla secar al aire libre, es el método que más recomiendan las farmacias.
Según esto se pueden limpiar.
Poisonblade- Mensajes : 55030
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por o'tuerto Vie 17 Abr - 23:00
BlueStarRider escribió:https://www.polesine24.it/24/2020/04/13/news/riaperture-da-maggio-i-bar-da-dicembre-i-cinema-a-marzo-gli-stadi-86651/
En Italia ... reapertura de bares en Mayo, los cines en diciembre, los estadios y discotecas en marzo del próximo año.
Sospecho que por aquí seguiremos una senda parecida.
Compro
o'tuerto- Mensajes : 24207
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Señor Bolardo Vie 17 Abr - 23:06
Langarica escribió:Poisonblade escribió:BlueStarRider escribió:https://www.polesine24.it/24/2020/04/13/news/riaperture-da-maggio-i-bar-da-dicembre-i-cinema-a-marzo-gli-stadi-86651/
En Italia ... reapertura de bares en Mayo, los cines en diciembre, los estadios y discotecas en marzo del próximo año.
Sospecho que por aquí seguiremos una senda parecida.
¿Más peligroso un cine que un bar? Que vendan menos entradas...
No tiene sentido. Es fiable esa información?
Non è vero ma verosimile
Señor Bolardo- Mensajes : 19682
Fecha de inscripción : 14/07/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por morley Vie 17 Abr - 23:07
o'tuerto escribió:BlueStarRider escribió:https://www.polesine24.it/24/2020/04/13/news/riaperture-da-maggio-i-bar-da-dicembre-i-cinema-a-marzo-gli-stadi-86651/
En Italia ... reapertura de bares en Mayo, los cines en diciembre, los estadios y discotecas en marzo del próximo año.
Sospecho que por aquí seguiremos una senda parecida.
Compro
que ternura da ver a los niños creyéndose lo de los reyes magos del oriente...
morley- Mensajes : 34048
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Poisonblade Vie 17 Abr - 23:09
La que se ha liado en el grupo de facebook del pueblo porque va a abrir el mercadillo.
O sea mercadona y alcampo si, el mercadillo no porque la gente va andando y se contagia.
O sea mercadona y alcampo si, el mercadillo no porque la gente va andando y se contagia.
Poisonblade- Mensajes : 55030
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por o'tuerto Vie 17 Abr - 23:10
morley escribió:o'tuerto escribió:BlueStarRider escribió:https://www.polesine24.it/24/2020/04/13/news/riaperture-da-maggio-i-bar-da-dicembre-i-cinema-a-marzo-gli-stadi-86651/
En Italia ... reapertura de bares en Mayo, los cines en diciembre, los estadios y discotecas en marzo del próximo año.
Sospecho que por aquí seguiremos una senda parecida.
Compro
que ternura da ver a los niños creyéndose lo de los reyes magos del oriente...
Vamos a morir en casa, es verdad.
o'tuerto- Mensajes : 24207
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Poisonblade Vie 17 Abr - 23:13
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Generalitat-Covid-Ministerio-justifica-Sanidad_0_1017698672.html
Los cambios introducidos por el Ministerio modifican, entre otros, la forma de contar fallecidos. Mientras que hasta el momento se reclamaban los decesos hospitalarios por coronavirus, confirmado mediante test o con diagnóstico médico, ahora se reclaman únicamente los que han resultado positivos mediante test. Una modificación que, según el departamento de Salut, reducirá la cifra de fallecidos hospitalarios de forma irreal, rompiendo además la serie.
Los cambios introducidos por el Ministerio modifican, entre otros, la forma de contar fallecidos. Mientras que hasta el momento se reclamaban los decesos hospitalarios por coronavirus, confirmado mediante test o con diagnóstico médico, ahora se reclaman únicamente los que han resultado positivos mediante test. Una modificación que, según el departamento de Salut, reducirá la cifra de fallecidos hospitalarios de forma irreal, rompiendo además la serie.
Poisonblade- Mensajes : 55030
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por o'tuerto Vie 17 Abr - 23:14
El complot chino-judaico para que la casta teniente de Casa Tarradellas domine el mundo gracias a los 10.000.000 de satélites del 5g.
Hay veces que se me olvida. El güiqui, ya tu sabes...
Hay veces que se me olvida. El güiqui, ya tu sabes...
o'tuerto- Mensajes : 24207
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por freakedu Vie 17 Abr - 23:19
Poisonblade escribió:https://as.com/diarioas/2020/04/16/actualidad/1587036203_009834.html
Cuánto duran y como reutilizarla?
Aunque se recomienda no abusar de las veces que se utiliza, la FFP2 se puede limpiar de diferentes maneras (ninguna testada científicamente).
1. Con la aplicación de calor: se puede introducir en el horno a 60-70ºC con cierta humedad durante una media hora podría inhabilitar al virus. Esta fórmula podría dañar el material si se repite en muchas ocasiones. También introduciéndola más de dos minutos en el microondas y a máxima potencia. E incluso, con una especie de 'baño maría' con vapor de agua unos 10 minutos.
2. Con alcohol y agua: Pulverizar con un compuesto de alcohol y agua la mascarilla y dejarla secar al aire libre, es el método que más recomiendan las farmacias.
Según esto se pueden limpiar.
Más allá de que parece contradecir algunas cosas de lo que he puesto antes, y de las que en principio me fío bastante más que del AS, le veo bastantes agujeros a la información:
AS escribió:1. Con la aplicación de calor: se puede introducir en el horno a 60-70ºC con cierta humedad durante una media hora podría inhabilitar al virus. Esta fórmula podría dañar el material si se repite en muchas ocasiones. También introduciéndola más de dos minutos en el microondas y a máxima potencia. E incluso, con una especie de 'baño maría' con vapor de agua unos 10 minutos.
¿Cuánta humedad es cierta humedad? ¿Cómo la consigo? ¿Meto un vaso de agua en el horno junto con la mascarilla? ¿Con cuanta agua?
¿Cuántas ocasiones son muchas?
¿Cuánto más de 2 minutos en el microondas? ¿A qué potencia? El microondas de mi casa tiene 800watios, el de casa de mis padres 1000. ¿Hay alguna diferencia?
No hay un triste diagrama de como sería esa "especie de baño maría".
AS escribió:2. Con alcohol y agua: Pulverizar con un compuesto de alcohol y agua la mascarilla y dejarla secar al aire libre, es el método que más recomiendan las farmacias.
¿Qué tipo de alcohol? ¿Con qué concentración hago ese compuesto?
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 75240
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por morley Vie 17 Abr - 23:20
o'tuerto escribió:morley escribió:o'tuerto escribió:BlueStarRider escribió:https://www.polesine24.it/24/2020/04/13/news/riaperture-da-maggio-i-bar-da-dicembre-i-cinema-a-marzo-gli-stadi-86651/
En Italia ... reapertura de bares en Mayo, los cines en diciembre, los estadios y discotecas en marzo del próximo año.
Sospecho que por aquí seguiremos una senda parecida.
Compro
que ternura da ver a los niños creyéndose lo de los reyes magos del oriente...
Vamos a morir en casa, es verdad.
Así mejor.
morley- Mensajes : 34048
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Damià Vie 17 Abr - 23:20
Poisonblade escribió:https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Generalitat-Covid-Ministerio-justifica-Sanidad_0_1017698672.html
Los cambios introducidos por el Ministerio modifican, entre otros, la forma de contar fallecidos. Mientras que hasta el momento se reclamaban los decesos hospitalarios por coronavirus, confirmado mediante test o con diagnóstico médico, ahora se reclaman únicamente los que han resultado positivos mediante test. Una modificación que, según el departamento de Salut, reducirá la cifra de fallecidos hospitalarios de forma irreal, rompiendo además la serie.
O sea. Que empezaran a contar como toca ahora.
Damià- Mensajes : 113343
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por freakedu Vie 17 Abr - 23:21
Poisonblade escribió:La que se ha liado en el grupo de facebook del pueblo porque va a abrir el mercadillo.
O sea mercadona y alcampo si, el mercadillo no porque la gente va andando y se contagia.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 75240
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por freakedu Vie 17 Abr - 23:22
o'tuerto escribió:morley escribió:o'tuerto escribió:BlueStarRider escribió:https://www.polesine24.it/24/2020/04/13/news/riaperture-da-maggio-i-bar-da-dicembre-i-cinema-a-marzo-gli-stadi-86651/
En Italia ... reapertura de bares en Mayo, los cines en diciembre, los estadios y discotecas en marzo del próximo año.
Sospecho que por aquí seguiremos una senda parecida.
Compro
que ternura da ver a los niños creyéndose lo de los reyes magos del oriente...
Vamos a morir en casa, es verdad.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 75240
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.45 #foroazkenaUnido
por Damià Vie 17 Abr - 23:23
A vueltas con las mascarillas.
No le deis tantas vueltas hombre.
-------
https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.php?t=64752
No le deis tantas vueltas hombre.
-------
https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.php?t=64752
Damià- Mensajes : 113343
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Página 20 de 20. • 1 ... 11 ... 18, 19, 20
Temas similares» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.26 - #foroazkenaUnido
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.41 #foroazkenaUnido
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.56 #foroazkenaUnido
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.27 - #foroazkenaUnido
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.42 #foroazkenaUnido
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.41 #foroazkenaUnido
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.56 #foroazkenaUnido
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.27 - #foroazkenaUnido
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.42 #foroazkenaUnido
Página 20 de 20.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.