☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.48 #foroazkenaUnido

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Mensaje por Marcial Garañón 22.04.20 9:54

Koikila escribió:
Neska escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo pensaba que tras un mes y pico metidos en casa la gente se iba a concienciar y a preparar para vivir con el virus...pero veo que no. Tal y como yo lo veía el confinamiento durante un mes o mes y pico era necesario para controlar el sistema sanitario y para que la gente se concienciara de que íbamos a tener que aprender a convivir con el virus. Veo que lo segundo va a ser un fracaso absoluto. Porque no se trata de que la gente se tome en serio el asunto mascarillas, limpieza de objetos que compres, etc...NO, ahora se trata de ir con el dedo acusador intentando fiscalizar al vecino del quinto , al que pasea al perro, al que tiene niños o al que escucha en su casa a Rosalía.

Si ahora el problema es que un niño sube y baje las escaleras entonces qué hacemos? Los tenemos encerrados hasta 2022???  Pues por supuesto que tienen que salir los niños, y los mayores y, todos. Que llevamos ya un mes y pico encerrados, cojones. Que aunque estemos 3 meses así, al día siguiente el virus va a seguir estando. Que de lo que se trataba esto no era de borrar el virus, no se puede borrar de la faz de la tierra así como así.

Es absolutamente demencial. O empezamos a convivir con el virus ya o de aquí a unos pocos meses estamos a niveles de la posguerra en lo económico. No nos podemos preocupar por tantas chorradas sabiendo ya las medidas de precaución que se han de tomar.


Es que esto, mil veces repetido, por alguna razón no ha calado del todo. No sé en qué momento se ha dejado de entender esto.


Parece que queramos ponerle puertas al mar. Que queramos vencer al virus y erradicarlo. Y eso no va a suceder, al menos no inmediatamente. Los virus siguen infectando hasta que ya no pueden hacerlo más, bien porque su capacidad de transmisión es baja y mueren con el agente infectado (que no es el caso de este coronavirus), bien porque ya han infectado a tanta peña que encuentran la barrera de la inmunidad comunitaria, o bien porque generamos esa inmunidad a través de una vacuna. Pero va a infectar al mismo número de personas independientemente de las medidas que tomemos. Otra cosa es cuánto tiempo tarde en hacerlo. Si lo hace en poco tiempo se colapsa el sistema sanitario y muere más gente de la debida. Por eso nos confinamos. Las medidas sirven para controlar la velocidad de la infección, pero no para disminuirla y  mucho menos erradicarla.

El tema es cómo gestionar la desescalada, ésto es lo complejo del asunto. Cómo hacer para que desescalando no volvamos a ponernos en riesgo de colapsar de nuevo.

Todo esto lo compartía esta tarde en el chat de los rukis. Cómo yo estaba dividida entre dos formas de sentir: una de ellas me dice que en algún momento hay que asumir que la Covid 19 se cobrará una factura en vidas, como cualquier otra enfermedad, y quiere mandar a la porra el confinamiento. La otra parte me dice que ha muerto muchísima gente en un mes por una sola causa, en una cifra inédita hasta el momento, y que en un porcentaje importante de casos, la Covid 19 es una enfermedad grave. Y hay que tener cautela.

Bien. Cuál es el punto  intermedio. La lógica me dice que hay que asumir esa factura, pero que debemos intentar que sea lo más baja posible, y que el límite de la factura lo pone el colapso sanitario. ¿Cómo hacerlo? Pues no tengo idea, ni estoy segura de que podamos hacerlo en vista de las dificultades para que un Estado se abastezca de mascarillas, tests rápidos, tests de prevalencia serológica... Por eso me cuesta forjarme opiniones acerca de si las medidas sobreactúan o infractúan. No tengo ni idea. Pero lo que más me cuesta comprender es lo estúpidos que nos estamos mostrando todos increpándonos unos a otros.

A mí me pasa igual. Y no lo digo por el foro. Me han llamado incluso psicópata comunista que quiero la dictadura bolivariana.
Ya he comentado que en esta situación yo me dejo llevar como un borreguillo porque supongo que las autoridades sanitarias sabrán de qué va la cosa, necesito confiar en que lo están haciendo lo mejor que pueden y tomando las medidas correctas para sobrellevarlo bien. El contagio ha dejado de darme miedo porque pienso que con las medidas que hay puedo evitarlo.
Tanto griterío y peticiones de golpe de estado y de querer ver a los muertos me están produciendo una angustia que algunos cabrones podrían ahorrarse, todo por sus mierdas políticas.
Y no voto al PSOE, joder.

Yo no me angustio porque soy un cachazas huevón happy de la vida, pero Arrow

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Glimmer Twin 22.04.20 9:54

Steve Trumbo escribió:
Glimmer Twin escribió:
Steve Trumbo escribió:
Glimmer Twin escribió:
Eloy escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:
Glimmer Twin escribió:

Hay muchos "subnormales" como tú les llamas que están agonizando en las UCIS. Te animo a que vayas allí y se lo digas a sus familiares, que no son tan listos como tú.

Has conseguido 99 puntos de 100 posibles en la Escala Demagógica Eduardo Inda.

Enhorabuena! El premio que has conseguido es unos aplausos del público que acude al plató del programa de María Teresa Campos.

Laughing Laughing Laughing



Laughing Laughing Laughing Laughing

Será porque tú no trabajas en Salud. Y desde luego, serás de los que nos aplauden cada día , puntualmente , a las 20 h. Mañana también, acuérdate.  

Sabiendo que estás tú lo que voy a hacer es salir a aplaudir pero de 19,30 a 20,30, porque veo que en tu caso tiene un mérito especial Laughing

Para ti tengo la misma respuesta:
Creo que eres una mala persona escribiendo eso. Ojalá no tengas que observar lo que es morir de este virus de cerca. Incluso de cualquier otra cosa.

Lo mismo palmo de coronavirus dentro de un mes. Pero en mi último estertor de vida seguiré pensando que el que a estas alturas no tome precauciones es subnormal. Un segundo después iré al infierno.

Eres una mala persona.
Ojalá no veas a nadie morir de esto. Quiero pensar que eres más un ignorante o un guay de foro que mal tipo. Pero igual, sí que eres gentuza, al final de todo, y nada estupendito. Simplemente un colgado en Internet con dos gramos de labia y cuatro chupa culos detrás. Un infeliz, en resumen.
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Mensaje por morley 22.04.20 9:54

iontxu escribió:
Señor Perdido escribió:Un meterorito bien gordo es lo que hace falta para hacer limpieza.

https://www.20minutos.es/noticia/4233481/0/asteroide-forma-mascarilla-se-acercara-tierra-finales-abril/

típico humor negro de demiurgos...
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Mensaje por Infernu 22.04.20 9:54

Damià escribió:
Koikila escribió:Lo de los abuelos fue muy fuerte, en esos días no recuerdo a nadie del Gobierno Vasco que advirtiera muy seriamente que los niños no fueran con los abuelos, no sé si me equivoco, y que nada de llevarlos al parque.
No sé si es que no lo sabían o qué

Y tanto que se sabia.

Turra hizo lo mismo. El que da lecciones.
Hombre, yo del gobierno vasco no me fiaría demasiado y de la consejería de sanidad menos todavía.

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Mensaje por Neska 22.04.20 9:56

morley escribió:
Neska escribió:
Marcial Garañón escribió:En Nueva York la mortalidad está ya en el 0,1%... y subiendo O_O

Mortalidad. No me equivoco. Ha muerto ya uno de cada mil residentes en el estado.

Esa es la letalidad -letalidad, de nuevo, no me equivoco- atribuida a la gripe común.

Otro saludo. Marcial Garañón

Entonces no hablas de letalidad, si no de mortalidad. Letalidad sería si hubiera muerto uno de cada mil infectados.

es que es lo que ha dicho...

Hostia, ahora que leo bien es verdad. Estoy perdiendo el norte, ya Laughing
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Mensaje por Poisonblade 22.04.20 9:58

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Mensaje por Steve Trumbo 22.04.20 10:00

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Steve Trumbo escribió:

Has conseguido 99 puntos de 100 posibles en la Escala Demagógica Eduardo Inda.

Enhorabuena! El premio que has conseguido es unos aplausos del público que acude al plató del programa de María Teresa Campos.

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Sabiendo que estás tú lo que voy a hacer es salir a aplaudir pero de 19,30 a 20,30, porque veo que en tu caso tiene un mérito especial Laughing

Para ti tengo la misma respuesta:
Creo que eres una mala persona escribiendo eso. Ojalá no tengas que observar lo que es morir de este virus de cerca. Incluso de cualquier otra cosa.

Lo mismo palmo de coronavirus dentro de un mes. Pero en mi último estertor de vida seguiré pensando que el que a estas alturas no tome precauciones es subnormal. Un segundo después iré al infierno.

Eres una mala persona.
Ojalá no veas a nadie morir de esto. Quiero pensar  que eres más un ignorante o un guay de foro que mal tipo. Pero igual, sí que eres gentuza, al final de todo, y nada estupendito. Simplemente un colgado en Internet con dos gramos de labia y cuatro chupa culos detrás. Un infeliz, en resumen.

Qué harto estoy ya de la cuarentena ésta. Laughing
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Mensaje por Neska 22.04.20 10:03

Koikila escribió:
Neska escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo pensaba que tras un mes y pico metidos en casa la gente se iba a concienciar y a preparar para vivir con el virus...pero veo que no. Tal y como yo lo veía el confinamiento durante un mes o mes y pico era necesario para controlar el sistema sanitario y para que la gente se concienciara de que íbamos a tener que aprender a convivir con el virus. Veo que lo segundo va a ser un fracaso absoluto. Porque no se trata de que la gente se tome en serio el asunto mascarillas, limpieza de objetos que compres, etc...NO, ahora se trata de ir con el dedo acusador intentando fiscalizar al vecino del quinto , al que pasea al perro, al que tiene niños o al que escucha en su casa a Rosalía.

Si ahora el problema es que un niño sube y baje las escaleras entonces qué hacemos? Los tenemos encerrados hasta 2022???  Pues por supuesto que tienen que salir los niños, y los mayores y, todos. Que llevamos ya un mes y pico encerrados, cojones. Que aunque estemos 3 meses así, al día siguiente el virus va a seguir estando. Que de lo que se trataba esto no era de borrar el virus, no se puede borrar de la faz de la tierra así como así.

Es absolutamente demencial. O empezamos a convivir con el virus ya o de aquí a unos pocos meses estamos a niveles de la posguerra en lo económico. No nos podemos preocupar por tantas chorradas sabiendo ya las medidas de precaución que se han de tomar.


Es que esto, mil veces repetido, por alguna razón no ha calado del todo. No sé en qué momento se ha dejado de entender esto.


Parece que queramos ponerle puertas al mar. Que queramos vencer al virus y erradicarlo. Y eso no va a suceder, al menos no inmediatamente. Los virus siguen infectando hasta que ya no pueden hacerlo más, bien porque su capacidad de transmisión es baja y mueren con el agente infectado (que no es el caso de este coronavirus), bien porque ya han infectado a tanta peña que encuentran la barrera de la inmunidad comunitaria, o bien porque generamos esa inmunidad a través de una vacuna. Pero va a infectar al mismo número de personas independientemente de las medidas que tomemos. Otra cosa es cuánto tiempo tarde en hacerlo. Si lo hace en poco tiempo se colapsa el sistema sanitario y muere más gente de la debida. Por eso nos confinamos. Las medidas sirven para controlar la velocidad de la infección, pero no para disminuirla y  mucho menos erradicarla.

El tema es cómo gestionar la desescalada, ésto es lo complejo del asunto. Cómo hacer para que desescalando no volvamos a ponernos en riesgo de colapsar de nuevo.

Todo esto lo compartía esta tarde en el chat de los rukis. Cómo yo estaba dividida entre dos formas de sentir: una de ellas me dice que en algún momento hay que asumir que la Covid 19 se cobrará una factura en vidas, como cualquier otra enfermedad, y quiere mandar a la porra el confinamiento. La otra parte me dice que ha muerto muchísima gente en un mes por una sola causa, en una cifra inédita hasta el momento, y que en un porcentaje importante de casos, la Covid 19 es una enfermedad grave. Y hay que tener cautela.

Bien. Cuál es el punto  intermedio. La lógica me dice que hay que asumir esa factura, pero que debemos intentar que sea lo más baja posible, y que el límite de la factura lo pone el colapso sanitario. ¿Cómo hacerlo? Pues no tengo idea, ni estoy segura de que podamos hacerlo en vista de las dificultades para que un Estado se abastezca de mascarillas, tests rápidos, tests de prevalencia serológica... Por eso me cuesta forjarme opiniones acerca de si las medidas sobreactúan o infractúan. No tengo ni idea. Pero lo que más me cuesta comprender es lo estúpidos que nos estamos mostrando todos increpándonos unos a otros.

A mí me pasa igual. Y no lo digo por el foro. Me han llamado incluso psicópata comunista que quiero la dictadura bolivariana.
Ya he comentado que en esta situación yo me dejo llevar como un borreguillo porque supongo que las autoridades sanitarias sabrán de qué va la cosa, necesito confiar en que lo están haciendo lo mejor que pueden y tomando las medidas correctas para sobrellevarlo bien. El contagio ha dejado de darme miedo porque pienso que con las medidas que hay puedo evitarlo.
Tanto griterío y peticiones de golpe de estado y de querer ver a los muertos me están produciendo una angustia que algunos cabrones podrían ahorrarse, todo por sus mierdas políticas.
Y no voto al PSOE, joder.

Lo vivo de un modo similar. Confío, o necesito confiar, aunque a veces dude. Y la crispación a la que te refieres, no llega angustiarme, pero sí me entristece unas veces, me enfada otras muchas y sobre todo me preocupa a dónde nos va a llevar.

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Mensaje por Infernu 22.04.20 10:03

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Será porque tú no trabajas en Salud. Y desde luego, serás de los que nos aplauden cada día , puntualmente , a las 20 h. Mañana también, acuérdate.  

Sabiendo que estás tú lo que voy a hacer es salir a aplaudir pero de 19,30 a 20,30, porque veo que en tu caso tiene un mérito especial Laughing

Para ti tengo la misma respuesta:
Creo que eres una mala persona escribiendo eso. Ojalá no tengas que observar lo que es morir de este virus de cerca. Incluso de cualquier otra cosa.

Lo mismo palmo de coronavirus dentro de un mes. Pero en mi último estertor de vida seguiré pensando que el que a estas alturas no tome precauciones es subnormal. Un segundo después iré al infierno.

Eres una mala persona.
Ojalá no veas a nadie morir de esto. Quiero pensar  que eres más un ignorante o un guay de foro que mal tipo. Pero igual, sí que eres gentuza, al final de todo, y nada estupendito. Simplemente un colgado en Internet con dos gramos de labia y cuatro chupa culos detrás. Un infeliz, en resumen.

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yo de  ti me  lo pondría  como  firma.
 O  como perfil  de  Tinder  en  primera  persona  para  cuando salgas  cual  animal  desencadenado  a  lustrar  el  rampante cimbrel.
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Mensaje por Eloy 22.04.20 10:04

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Será porque tú no trabajas en Salud. Y desde luego, serás de los que nos aplauden cada día , puntualmente , a las 20 h. Mañana también, acuérdate.  

Sabiendo que estás tú lo que voy a hacer es salir a aplaudir pero de 19,30 a 20,30, porque veo que en tu caso tiene un mérito especial Laughing

Para ti tengo la misma respuesta:
Creo que eres una mala persona escribiendo eso. Ojalá no tengas que observar lo que es morir de este virus de cerca. Incluso de cualquier otra cosa.

Lo mismo palmo de coronavirus dentro de un mes. Pero en mi último estertor de vida seguiré pensando que el que a estas alturas no tome precauciones es subnormal. Un segundo después iré al infierno.

Eres una mala persona.
Ojalá no veas a nadie morir de esto. Quiero pensar  que eres más un ignorante o un guay de foro que mal tipo. Pero igual, sí que eres gentuza, al final de todo, y nada estupendito. Simplemente un colgado en Internet con dos gramos de labia y cuatro chupa culos detrás. Un infeliz, en resumen.

Qué harto estoy ya de la cuarentena ésta. Laughing


Puedes mandarle a la mierda, el estado de alarma no se pronuncia al respecto.... Laughing
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Mensaje por Koikila 22.04.20 10:05

thunderpussy escribió:Hablando hace un rato con una amiga farmacéutica del tema mascarillas me dice que están hasta el gorro y que el sistema informático va fatal y se cuelga.
Y ahora viene lo bueno, que en su farmacia van a dejar de venderlas. Resulta que el precio de coste actual les sale casi igual que el máximo que ha puesto el gobierno, y cómo le tienen que añadir el 21% de IVA palman pasta. Me comenta que seguramente muchas farmacias preferirán quedárselas para uso propio y volverá a haber desabastecimiento.

Qué bien. Pues que no las vendan, que no hacen negocio. Bien que venden geles a 20 euros.
La de mi barrio las vende a un euro, por cierto.
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Mensaje por Infernu 22.04.20 10:05

Neska escribió:
Koikila escribió:
Neska escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo pensaba que tras un mes y pico metidos en casa la gente se iba a concienciar y a preparar para vivir con el virus...pero veo que no. Tal y como yo lo veía el confinamiento durante un mes o mes y pico era necesario para controlar el sistema sanitario y para que la gente se concienciara de que íbamos a tener que aprender a convivir con el virus. Veo que lo segundo va a ser un fracaso absoluto. Porque no se trata de que la gente se tome en serio el asunto mascarillas, limpieza de objetos que compres, etc...NO, ahora se trata de ir con el dedo acusador intentando fiscalizar al vecino del quinto , al que pasea al perro, al que tiene niños o al que escucha en su casa a Rosalía.

Si ahora el problema es que un niño sube y baje las escaleras entonces qué hacemos? Los tenemos encerrados hasta 2022???  Pues por supuesto que tienen que salir los niños, y los mayores y, todos. Que llevamos ya un mes y pico encerrados, cojones. Que aunque estemos 3 meses así, al día siguiente el virus va a seguir estando. Que de lo que se trataba esto no era de borrar el virus, no se puede borrar de la faz de la tierra así como así.

Es absolutamente demencial. O empezamos a convivir con el virus ya o de aquí a unos pocos meses estamos a niveles de la posguerra en lo económico. No nos podemos preocupar por tantas chorradas sabiendo ya las medidas de precaución que se han de tomar.


Es que esto, mil veces repetido, por alguna razón no ha calado del todo. No sé en qué momento se ha dejado de entender esto.


Parece que queramos ponerle puertas al mar. Que queramos vencer al virus y erradicarlo. Y eso no va a suceder, al menos no inmediatamente. Los virus siguen infectando hasta que ya no pueden hacerlo más, bien porque su capacidad de transmisión es baja y mueren con el agente infectado (que no es el caso de este coronavirus), bien porque ya han infectado a tanta peña que encuentran la barrera de la inmunidad comunitaria, o bien porque generamos esa inmunidad a través de una vacuna. Pero va a infectar al mismo número de personas independientemente de las medidas que tomemos. Otra cosa es cuánto tiempo tarde en hacerlo. Si lo hace en poco tiempo se colapsa el sistema sanitario y muere más gente de la debida. Por eso nos confinamos. Las medidas sirven para controlar la velocidad de la infección, pero no para disminuirla y  mucho menos erradicarla.

El tema es cómo gestionar la desescalada, ésto es lo complejo del asunto. Cómo hacer para que desescalando no volvamos a ponernos en riesgo de colapsar de nuevo.

Todo esto lo compartía esta tarde en el chat de los rukis. Cómo yo estaba dividida entre dos formas de sentir: una de ellas me dice que en algún momento hay que asumir que la Covid 19 se cobrará una factura en vidas, como cualquier otra enfermedad, y quiere mandar a la porra el confinamiento. La otra parte me dice que ha muerto muchísima gente en un mes por una sola causa, en una cifra inédita hasta el momento, y que en un porcentaje importante de casos, la Covid 19 es una enfermedad grave. Y hay que tener cautela.

Bien. Cuál es el punto  intermedio. La lógica me dice que hay que asumir esa factura, pero que debemos intentar que sea lo más baja posible, y que el límite de la factura lo pone el colapso sanitario. ¿Cómo hacerlo? Pues no tengo idea, ni estoy segura de que podamos hacerlo en vista de las dificultades para que un Estado se abastezca de mascarillas, tests rápidos, tests de prevalencia serológica... Por eso me cuesta forjarme opiniones acerca de si las medidas sobreactúan o infractúan. No tengo ni idea. Pero lo que más me cuesta comprender es lo estúpidos que nos estamos mostrando todos increpándonos unos a otros.

A mí me pasa igual. Y no lo digo por el foro. Me han llamado incluso psicópata comunista que quiero la dictadura bolivariana.
Ya he comentado que en esta situación yo me dejo llevar como un borreguillo porque supongo que las autoridades sanitarias sabrán de qué va la cosa, necesito confiar en que lo están haciendo lo mejor que pueden y tomando las medidas correctas para sobrellevarlo bien. El contagio ha dejado de darme miedo porque pienso que con las medidas que hay puedo evitarlo.
Tanto griterío y peticiones de golpe de estado y de querer ver a los muertos me están produciendo una angustia que algunos cabrones podrían ahorrarse, todo por sus mierdas políticas.
Y no voto al PSOE, joder.

Lo vivo de un modo similar. Confío, o necesito confiar, aunque a veces dude.  Y la crispación a la que te refieres, no llega angustiarme, pero sí me entristece unas veces, me enfada otras muchas y sobre todo me preocupa a dónde nos va a llevar.

El problema radica en que no mandan las autoridades sanitarias sino un rebaño de inútiles.
Tanto en Madrid como en Gasteiz.
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Mensaje por Damià 22.04.20 10:06

Al final el tema guantes como queda? Sirven para todo tipo de barandillas?
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Mensaje por Eloy 22.04.20 10:06

Las mascarillas van camino de ser el mayor timo de la historia moderna, justo por detrás del esperanto y el sistema 2000

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Mensaje por Damià 22.04.20 10:08

Koikila escribió:
thunderpussy escribió:Hablando hace un rato con una amiga farmacéutica del tema mascarillas me dice que están hasta el gorro y que el sistema informático va fatal y se cuelga.
Y ahora viene lo bueno, que en su farmacia van a dejar de venderlas. Resulta que el precio de coste actual les sale casi igual que el máximo que ha puesto el gobierno, y cómo le tienen que añadir el 21% de IVA palman pasta. Me comenta que seguramente muchas farmacias preferirán quedárselas para uso propio y volverá a haber desabastecimiento.

Qué bien. Pues que no las vendan, que no hacen negocio. Bien que venden geles a 20 euros.
La de mi barrio las vende a un euro, por cierto.

Pobres farmaceúticos que no tienen margen con las mascarillas. ....

Que se calmen un poquito no?
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Mensaje por comecebras 22.04.20 10:08

thunderpussy escribió:Hablando hace un rato con una amiga farmacéutica del tema mascarillas me dice que están hasta el gorro y que el sistema informático va fatal y se cuelga.
Y ahora viene lo bueno, que en su farmacia van a dejar de venderlas. Resulta que el precio de coste actual les sale casi igual que el máximo que ha puesto el gobierno, y cómo le tienen que añadir el 21% de IVA palman pasta. Me comenta que seguramente muchas farmacias preferirán quedárselas para uso propio y volverá a haber desabastecimiento.

Hoy también han aprobado el 0% de IVA para mascarillas, no?
Yo sigo pensando que lo mejor es comprarlas con la tarjeta sanitaria. Que el consumidor pague poco y que el resto, hasta un precio justo para todos, lo pague la seguridad social

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Mensaje por Neska 22.04.20 10:09

Infernu escribió:
Neska escribió:
Koikila escribió:
Neska escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo pensaba que tras un mes y pico metidos en casa la gente se iba a concienciar y a preparar para vivir con el virus...pero veo que no. Tal y como yo lo veía el confinamiento durante un mes o mes y pico era necesario para controlar el sistema sanitario y para que la gente se concienciara de que íbamos a tener que aprender a convivir con el virus. Veo que lo segundo va a ser un fracaso absoluto. Porque no se trata de que la gente se tome en serio el asunto mascarillas, limpieza de objetos que compres, etc...NO, ahora se trata de ir con el dedo acusador intentando fiscalizar al vecino del quinto , al que pasea al perro, al que tiene niños o al que escucha en su casa a Rosalía.

Si ahora el problema es que un niño sube y baje las escaleras entonces qué hacemos? Los tenemos encerrados hasta 2022???  Pues por supuesto que tienen que salir los niños, y los mayores y, todos. Que llevamos ya un mes y pico encerrados, cojones. Que aunque estemos 3 meses así, al día siguiente el virus va a seguir estando. Que de lo que se trataba esto no era de borrar el virus, no se puede borrar de la faz de la tierra así como así.

Es absolutamente demencial. O empezamos a convivir con el virus ya o de aquí a unos pocos meses estamos a niveles de la posguerra en lo económico. No nos podemos preocupar por tantas chorradas sabiendo ya las medidas de precaución que se han de tomar.


Es que esto, mil veces repetido, por alguna razón no ha calado del todo. No sé en qué momento se ha dejado de entender esto.


Parece que queramos ponerle puertas al mar. Que queramos vencer al virus y erradicarlo. Y eso no va a suceder, al menos no inmediatamente. Los virus siguen infectando hasta que ya no pueden hacerlo más, bien porque su capacidad de transmisión es baja y mueren con el agente infectado (que no es el caso de este coronavirus), bien porque ya han infectado a tanta peña que encuentran la barrera de la inmunidad comunitaria, o bien porque generamos esa inmunidad a través de una vacuna. Pero va a infectar al mismo número de personas independientemente de las medidas que tomemos. Otra cosa es cuánto tiempo tarde en hacerlo. Si lo hace en poco tiempo se colapsa el sistema sanitario y muere más gente de la debida. Por eso nos confinamos. Las medidas sirven para controlar la velocidad de la infección, pero no para disminuirla y  mucho menos erradicarla.

El tema es cómo gestionar la desescalada, ésto es lo complejo del asunto. Cómo hacer para que desescalando no volvamos a ponernos en riesgo de colapsar de nuevo.

Todo esto lo compartía esta tarde en el chat de los rukis. Cómo yo estaba dividida entre dos formas de sentir: una de ellas me dice que en algún momento hay que asumir que la Covid 19 se cobrará una factura en vidas, como cualquier otra enfermedad, y quiere mandar a la porra el confinamiento. La otra parte me dice que ha muerto muchísima gente en un mes por una sola causa, en una cifra inédita hasta el momento, y que en un porcentaje importante de casos, la Covid 19 es una enfermedad grave. Y hay que tener cautela.

Bien. Cuál es el punto  intermedio. La lógica me dice que hay que asumir esa factura, pero que debemos intentar que sea lo más baja posible, y que el límite de la factura lo pone el colapso sanitario. ¿Cómo hacerlo? Pues no tengo idea, ni estoy segura de que podamos hacerlo en vista de las dificultades para que un Estado se abastezca de mascarillas, tests rápidos, tests de prevalencia serológica... Por eso me cuesta forjarme opiniones acerca de si las medidas sobreactúan o infractúan. No tengo ni idea. Pero lo que más me cuesta comprender es lo estúpidos que nos estamos mostrando todos increpándonos unos a otros.

A mí me pasa igual. Y no lo digo por el foro. Me han llamado incluso psicópata comunista que quiero la dictadura bolivariana.
Ya he comentado que en esta situación yo me dejo llevar como un borreguillo porque supongo que las autoridades sanitarias sabrán de qué va la cosa, necesito confiar en que lo están haciendo lo mejor que pueden y tomando las medidas correctas para sobrellevarlo bien. El contagio ha dejado de darme miedo porque pienso que con las medidas que hay puedo evitarlo.
Tanto griterío y peticiones de golpe de estado y de querer ver a los muertos me están produciendo una angustia que algunos cabrones podrían ahorrarse, todo por sus mierdas políticas.
Y no voto al PSOE, joder.

Lo vivo de un modo similar. Confío, o necesito confiar, aunque a veces dude.  Y la crispación a la que te refieres, no llega angustiarme, pero sí me entristece unas veces, me enfada otras muchas y sobre todo me preocupa a dónde nos va a llevar.

El problema  radica en que no  mandan las  autoridades  sanitarias sino un rebaño de inútiles.
Tanto en Madrid  como  en  Gasteiz.

Y yo creo que esa es la respuesta infantil, y que aunque en Madrid o en Gasteiz estuvieran otros, la película no cambiaría demasiado.
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Mensaje por Eloy 22.04.20 10:10

Damià escribió:Al final el tema guantes como queda? Sirven para todo tipo de barandillas?


Solo me los he puesto una vez, el otro día en el Consum de Lluçà

Me lavé con gel
El de la izquierda bien, el de la derecha no entraba y se rompió con el anillo del poder
Le pedí otro al segurata

Me volví a lavar las manos con gel

Saludé a la cámara oculta


Compré mojama, que hacía años que no probaba
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Mensaje por thunderpussy 22.04.20 10:11

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Mensaje por Damià 22.04.20 10:12

Eloy escribió:
Damià escribió:Al final el tema guantes como queda? Sirven para todo tipo de barandillas?


Solo me los he puesto una vez, el otro día en el Consum de Lluçà

Me lavé con gel
El de la izquierda bien, el de la derecha no entraba y se rompió con el anillo del poder
Le pedí otro al segurata

Me volví a lavar las manos con gel

Saludé a la cámara oculta


Compré mojama, que hacía años que no probaba

La clave es saludar a la cámara.

No toques barandillas.

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Mensaje por Neska 22.04.20 10:12

A mí se me rompen los guantes del supermercado al coger las etiquetas de pesar la fruta para pegarlas en la bolsa. Se me quedan pegadas en los putos guantes y se me acaban rompiendo Laughing
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Mensaje por Poisonblade 22.04.20 10:15

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Steve Trumbo escribió:Yo pensaba que tras un mes y pico metidos en casa la gente se iba a concienciar y a preparar para vivir con el virus...pero veo que no. Tal y como yo lo veía el confinamiento durante un mes o mes y pico era necesario para controlar el sistema sanitario y para que la gente se concienciara de que íbamos a tener que aprender a convivir con el virus. Veo que lo segundo va a ser un fracaso absoluto. Porque no se trata de que la gente se tome en serio el asunto mascarillas, limpieza de objetos que compres, etc...NO, ahora se trata de ir con el dedo acusador intentando fiscalizar al vecino del quinto , al que pasea al perro, al que tiene niños o al que escucha en su casa a Rosalía.

Si ahora el problema es que un niño sube y baje las escaleras entonces qué hacemos? Los tenemos encerrados hasta 2022???  Pues por supuesto que tienen que salir los niños, y los mayores y, todos. Que llevamos ya un mes y pico encerrados, cojones. Que aunque estemos 3 meses así, al día siguiente el virus va a seguir estando. Que de lo que se trataba esto no era de borrar el virus, no se puede borrar de la faz de la tierra así como así.

Es absolutamente demencial. O empezamos a convivir con el virus ya o de aquí a unos pocos meses estamos a niveles de la posguerra en lo económico. No nos podemos preocupar por tantas chorradas sabiendo ya las medidas de precaución que se han de tomar.


Es que esto, mil veces repetido, por alguna razón no ha calado del todo. No sé en qué momento se ha dejado de entender esto.


Parece que queramos ponerle puertas al mar. Que queramos vencer al virus y erradicarlo. Y eso no va a suceder, al menos no inmediatamente. Los virus siguen infectando hasta que ya no pueden hacerlo más, bien porque su capacidad de transmisión es baja y mueren con el agente infectado (que no es el caso de este coronavirus), bien porque ya han infectado a tanta peña que encuentran la barrera de la inmunidad comunitaria, o bien porque generamos esa inmunidad a través de una vacuna. Pero va a infectar al mismo número de personas independientemente de las medidas que tomemos. Otra cosa es cuánto tiempo tarde en hacerlo. Si lo hace en poco tiempo se colapsa el sistema sanitario y muere más gente de la debida. Por eso nos confinamos. Las medidas sirven para controlar la velocidad de la infección, pero no para disminuirla y  mucho menos erradicarla.

El tema es cómo gestionar la desescalada, ésto es lo complejo del asunto. Cómo hacer para que desescalando no volvamos a ponernos en riesgo de colapsar de nuevo.

Todo esto lo compartía esta tarde en el chat de los rukis. Cómo yo estaba dividida entre dos formas de sentir: una de ellas me dice que en algún momento hay que asumir que la Covid 19 se cobrará una factura en vidas, como cualquier otra enfermedad, y quiere mandar a la porra el confinamiento. La otra parte me dice que ha muerto muchísima gente en un mes por una sola causa, en una cifra inédita hasta el momento, y que en un porcentaje importante de casos, la Covid 19 es una enfermedad grave. Y hay que tener cautela.

Bien. Cuál es el punto  intermedio. La lógica me dice que hay que asumir esa factura, pero que debemos intentar que sea lo más baja posible, y que el límite de la factura lo pone el colapso sanitario. ¿Cómo hacerlo? Pues no tengo idea, ni estoy segura de que podamos hacerlo en vista de las dificultades para que un Estado se abastezca de mascarillas, tests rápidos, tests de prevalencia serológica... Por eso me cuesta forjarme opiniones acerca de si las medidas sobreactúan o infractúan. No tengo ni idea. Pero lo que más me cuesta comprender es lo estúpidos que nos estamos mostrando todos increpándonos unos a otros.

A mí me pasa igual. Y no lo digo por el foro. Me han llamado incluso psicópata comunista que quiero la dictadura bolivariana.
Ya he comentado que en esta situación yo me dejo llevar como un borreguillo porque supongo que las autoridades sanitarias sabrán de qué va la cosa, necesito confiar en que lo están haciendo lo mejor que pueden y tomando las medidas correctas para sobrellevarlo bien. El contagio ha dejado de darme miedo porque pienso que con las medidas que hay puedo evitarlo.
Tanto griterío y peticiones de golpe de estado y de querer ver a los muertos me están produciendo una angustia que algunos cabrones podrían ahorrarse, todo por sus mierdas políticas.
Y no voto al PSOE, joder.

Lo vivo de un modo similar. Confío, o necesito confiar, aunque a veces dude.  Y la crispación a la que te refieres, no llega angustiarme, pero sí me entristece unas veces, me enfada otras muchas y sobre todo me preocupa a dónde nos va a llevar.

El problema  radica en que no  mandan las  autoridades  sanitarias sino un rebaño de inútiles.
Tanto en Madrid  como  en  Gasteiz.

Y yo creo que esa es la respuesta infantil, y que aunque en Madrid o en Gasteiz estuvieran otros, la película no cambiaría demasiado.

Yo también lo creo. Habrá inútiles, como en todos los lados, y todos podemos ser esos inútiles. Ahora está de moda sacar a pasear el efecto Dunning Kruger para hacer ver que se creen mejores de lo que son, cuando a lo mejor somos nosotros los que estamos bajo ese efecto.

https://culturainquieta.com/es/inspiring/item/16702-efecto-dunning-kruger-o-por-que-mucha-gente-opina-de-todo-sin-tener-ni-idea.html

Los políticos podrán ser interesados, populistas, narcisistas, egoístas, ajustados a su ideología.. (como el resto de seres humanos) pero no tengo tan claro que sea un "gremio" más incompetente que los demás. O al menos me lo cuestiono. Very Happy


Última edición por Poisonblade el 22.04.20 10:15, editado 1 vez
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Mensaje por Koikila 22.04.20 10:15

Yo no me pongo guantes, sólo para el cajero y los tiro inmediatamente
Ahora con la salida de los churumbeles no se me olvidará la mascarilla What a Face
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Mensaje por Infernu 22.04.20 10:15

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Steve Trumbo escribió:Yo pensaba que tras un mes y pico metidos en casa la gente se iba a concienciar y a preparar para vivir con el virus...pero veo que no. Tal y como yo lo veía el confinamiento durante un mes o mes y pico era necesario para controlar el sistema sanitario y para que la gente se concienciara de que íbamos a tener que aprender a convivir con el virus. Veo que lo segundo va a ser un fracaso absoluto. Porque no se trata de que la gente se tome en serio el asunto mascarillas, limpieza de objetos que compres, etc...NO, ahora se trata de ir con el dedo acusador intentando fiscalizar al vecino del quinto , al que pasea al perro, al que tiene niños o al que escucha en su casa a Rosalía.

Si ahora el problema es que un niño sube y baje las escaleras entonces qué hacemos? Los tenemos encerrados hasta 2022???  Pues por supuesto que tienen que salir los niños, y los mayores y, todos. Que llevamos ya un mes y pico encerrados, cojones. Que aunque estemos 3 meses así, al día siguiente el virus va a seguir estando. Que de lo que se trataba esto no era de borrar el virus, no se puede borrar de la faz de la tierra así como así.

Es absolutamente demencial. O empezamos a convivir con el virus ya o de aquí a unos pocos meses estamos a niveles de la posguerra en lo económico. No nos podemos preocupar por tantas chorradas sabiendo ya las medidas de precaución que se han de tomar.


Es que esto, mil veces repetido, por alguna razón no ha calado del todo. No sé en qué momento se ha dejado de entender esto.


Parece que queramos ponerle puertas al mar. Que queramos vencer al virus y erradicarlo. Y eso no va a suceder, al menos no inmediatamente. Los virus siguen infectando hasta que ya no pueden hacerlo más, bien porque su capacidad de transmisión es baja y mueren con el agente infectado (que no es el caso de este coronavirus), bien porque ya han infectado a tanta peña que encuentran la barrera de la inmunidad comunitaria, o bien porque generamos esa inmunidad a través de una vacuna. Pero va a infectar al mismo número de personas independientemente de las medidas que tomemos. Otra cosa es cuánto tiempo tarde en hacerlo. Si lo hace en poco tiempo se colapsa el sistema sanitario y muere más gente de la debida. Por eso nos confinamos. Las medidas sirven para controlar la velocidad de la infección, pero no para disminuirla y  mucho menos erradicarla.

El tema es cómo gestionar la desescalada, ésto es lo complejo del asunto. Cómo hacer para que desescalando no volvamos a ponernos en riesgo de colapsar de nuevo.

Todo esto lo compartía esta tarde en el chat de los rukis. Cómo yo estaba dividida entre dos formas de sentir: una de ellas me dice que en algún momento hay que asumir que la Covid 19 se cobrará una factura en vidas, como cualquier otra enfermedad, y quiere mandar a la porra el confinamiento. La otra parte me dice que ha muerto muchísima gente en un mes por una sola causa, en una cifra inédita hasta el momento, y que en un porcentaje importante de casos, la Covid 19 es una enfermedad grave. Y hay que tener cautela.

Bien. Cuál es el punto  intermedio. La lógica me dice que hay que asumir esa factura, pero que debemos intentar que sea lo más baja posible, y que el límite de la factura lo pone el colapso sanitario. ¿Cómo hacerlo? Pues no tengo idea, ni estoy segura de que podamos hacerlo en vista de las dificultades para que un Estado se abastezca de mascarillas, tests rápidos, tests de prevalencia serológica... Por eso me cuesta forjarme opiniones acerca de si las medidas sobreactúan o infractúan. No tengo ni idea. Pero lo que más me cuesta comprender es lo estúpidos que nos estamos mostrando todos increpándonos unos a otros.

A mí me pasa igual. Y no lo digo por el foro. Me han llamado incluso psicópata comunista que quiero la dictadura bolivariana.
Ya he comentado que en esta situación yo me dejo llevar como un borreguillo porque supongo que las autoridades sanitarias sabrán de qué va la cosa, necesito confiar en que lo están haciendo lo mejor que pueden y tomando las medidas correctas para sobrellevarlo bien. El contagio ha dejado de darme miedo porque pienso que con las medidas que hay puedo evitarlo.
Tanto griterío y peticiones de golpe de estado y de querer ver a los muertos me están produciendo una angustia que algunos cabrones podrían ahorrarse, todo por sus mierdas políticas.
Y no voto al PSOE, joder.

Lo vivo de un modo similar. Confío, o necesito confiar, aunque a veces dude.  Y la crispación a la que te refieres, no llega angustiarme, pero sí me entristece unas veces, me enfada otras muchas y sobre todo me preocupa a dónde nos va a llevar.

El problema  radica en que no  mandan las  autoridades  sanitarias sino un rebaño de inútiles.
Tanto en Madrid  como  en  Gasteiz.

Y yo creo que esa es la respuesta infantil, y que aunque en Madrid o en Gasteiz estuvieran otros, la película no cambiaría demasiado.
Es lo que quieren que pensemos. Todas las políticas de ckmunicación como respuesta a las críticas recibidas van en esa dirección.
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Mensaje por Johnny Kashmir 22.04.20 10:17

Glimmer Twin escribió:
Steve Trumbo escribió:
Glimmer Twin escribió:
Steve Trumbo escribió:
Glimmer Twin escribió:
Eloy escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:

Has conseguido 99 puntos de 100 posibles en la Escala Demagógica Eduardo Inda.

Enhorabuena! El premio que has conseguido es unos aplausos del público que acude al plató del programa de María Teresa Campos.

Laughing Laughing Laughing



Laughing Laughing Laughing Laughing

Será porque tú no trabajas en Salud. Y desde luego, serás de los que nos aplauden cada día , puntualmente , a las 20 h. Mañana también, acuérdate.  

Sabiendo que estás tú lo que voy a hacer es salir a aplaudir pero de 19,30 a 20,30, porque veo que en tu caso tiene un mérito especial Laughing

Para ti tengo la misma respuesta:
Creo que eres una mala persona escribiendo eso. Ojalá no tengas que observar lo que es morir de este virus de cerca. Incluso de cualquier otra cosa.

Lo mismo palmo de coronavirus dentro de un mes. Pero en mi último estertor de vida seguiré pensando que el que a estas alturas no tome precauciones es subnormal. Un segundo después iré al infierno.

Eres una mala persona.
Ojalá no veas a nadie morir de esto. Quiero pensar  que eres más un ignorante o un guay de foro que mal tipo. Pero igual, sí que eres gentuza, al final de todo, y nada estupendito. Simplemente un colgado en Internet con dos gramos de labia y cuatro chupa culos detrás. Un infeliz, en resumen.

No hay nada más infeliz que estar a las once de la noche llamando infeliz a otro tipo en un foro de Internet.
Ábrete una cerveza, ponte música, cómete unos pistachos, es mi consejo
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Mensaje por caniplaywithrainbows 22.04.20 10:18

Mientras no hagáis como el alcalde de Badalona...

https://elpais.com/espana/catalunya/2020-04-21/detenido-el-alcalde-de-badalona-saltandose-el-confinamiento-y-con-senales-de-embriaguez.html?ssm=TW_CC
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Mensaje por Neska 22.04.20 10:19

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Steve Trumbo escribió:Yo pensaba que tras un mes y pico metidos en casa la gente se iba a concienciar y a preparar para vivir con el virus...pero veo que no. Tal y como yo lo veía el confinamiento durante un mes o mes y pico era necesario para controlar el sistema sanitario y para que la gente se concienciara de que íbamos a tener que aprender a convivir con el virus. Veo que lo segundo va a ser un fracaso absoluto. Porque no se trata de que la gente se tome en serio el asunto mascarillas, limpieza de objetos que compres, etc...NO, ahora se trata de ir con el dedo acusador intentando fiscalizar al vecino del quinto , al que pasea al perro, al que tiene niños o al que escucha en su casa a Rosalía.

Si ahora el problema es que un niño sube y baje las escaleras entonces qué hacemos? Los tenemos encerrados hasta 2022???  Pues por supuesto que tienen que salir los niños, y los mayores y, todos. Que llevamos ya un mes y pico encerrados, cojones. Que aunque estemos 3 meses así, al día siguiente el virus va a seguir estando. Que de lo que se trataba esto no era de borrar el virus, no se puede borrar de la faz de la tierra así como así.

Es absolutamente demencial. O empezamos a convivir con el virus ya o de aquí a unos pocos meses estamos a niveles de la posguerra en lo económico. No nos podemos preocupar por tantas chorradas sabiendo ya las medidas de precaución que se han de tomar.


Es que esto, mil veces repetido, por alguna razón no ha calado del todo. No sé en qué momento se ha dejado de entender esto.


Parece que queramos ponerle puertas al mar. Que queramos vencer al virus y erradicarlo. Y eso no va a suceder, al menos no inmediatamente. Los virus siguen infectando hasta que ya no pueden hacerlo más, bien porque su capacidad de transmisión es baja y mueren con el agente infectado (que no es el caso de este coronavirus), bien porque ya han infectado a tanta peña que encuentran la barrera de la inmunidad comunitaria, o bien porque generamos esa inmunidad a través de una vacuna. Pero va a infectar al mismo número de personas independientemente de las medidas que tomemos. Otra cosa es cuánto tiempo tarde en hacerlo. Si lo hace en poco tiempo se colapsa el sistema sanitario y muere más gente de la debida. Por eso nos confinamos. Las medidas sirven para controlar la velocidad de la infección, pero no para disminuirla y  mucho menos erradicarla.

El tema es cómo gestionar la desescalada, ésto es lo complejo del asunto. Cómo hacer para que desescalando no volvamos a ponernos en riesgo de colapsar de nuevo.

Todo esto lo compartía esta tarde en el chat de los rukis. Cómo yo estaba dividida entre dos formas de sentir: una de ellas me dice que en algún momento hay que asumir que la Covid 19 se cobrará una factura en vidas, como cualquier otra enfermedad, y quiere mandar a la porra el confinamiento. La otra parte me dice que ha muerto muchísima gente en un mes por una sola causa, en una cifra inédita hasta el momento, y que en un porcentaje importante de casos, la Covid 19 es una enfermedad grave. Y hay que tener cautela.

Bien. Cuál es el punto  intermedio. La lógica me dice que hay que asumir esa factura, pero que debemos intentar que sea lo más baja posible, y que el límite de la factura lo pone el colapso sanitario. ¿Cómo hacerlo? Pues no tengo idea, ni estoy segura de que podamos hacerlo en vista de las dificultades para que un Estado se abastezca de mascarillas, tests rápidos, tests de prevalencia serológica... Por eso me cuesta forjarme opiniones acerca de si las medidas sobreactúan o infractúan. No tengo ni idea. Pero lo que más me cuesta comprender es lo estúpidos que nos estamos mostrando todos increpándonos unos a otros.

A mí me pasa igual. Y no lo digo por el foro. Me han llamado incluso psicópata comunista que quiero la dictadura bolivariana.
Ya he comentado que en esta situación yo me dejo llevar como un borreguillo porque supongo que las autoridades sanitarias sabrán de qué va la cosa, necesito confiar en que lo están haciendo lo mejor que pueden y tomando las medidas correctas para sobrellevarlo bien. El contagio ha dejado de darme miedo porque pienso que con las medidas que hay puedo evitarlo.
Tanto griterío y peticiones de golpe de estado y de querer ver a los muertos me están produciendo una angustia que algunos cabrones podrían ahorrarse, todo por sus mierdas políticas.
Y no voto al PSOE, joder.

Lo vivo de un modo similar. Confío, o necesito confiar, aunque a veces dude.  Y la crispación a la que te refieres, no llega angustiarme, pero sí me entristece unas veces, me enfada otras muchas y sobre todo me preocupa a dónde nos va a llevar.

El problema  radica en que no  mandan las  autoridades  sanitarias sino un rebaño de inútiles.
Tanto en Madrid  como  en  Gasteiz.

Y yo creo que esa es la respuesta infantil, y que aunque en Madrid o en Gasteiz estuvieran otros, la película no cambiaría demasiado.
Es lo que quieren  que  pensemos.  Todas  las  políticas  de  ckmunicación  como respuesta  a  las  críticas recibidas  van  en  esa  dirección.

Y a su vez, esto es lo que la oposición quiere que pensemos.

Me parece un bucle muy poco útil.
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Mensaje por Infernu 22.04.20 10:22

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Steve Trumbo escribió:Yo pensaba que tras un mes y pico metidos en casa la gente se iba a concienciar y a preparar para vivir con el virus...pero veo que no. Tal y como yo lo veía el confinamiento durante un mes o mes y pico era necesario para controlar el sistema sanitario y para que la gente se concienciara de que íbamos a tener que aprender a convivir con el virus. Veo que lo segundo va a ser un fracaso absoluto. Porque no se trata de que la gente se tome en serio el asunto mascarillas, limpieza de objetos que compres, etc...NO, ahora se trata de ir con el dedo acusador intentando fiscalizar al vecino del quinto , al que pasea al perro, al que tiene niños o al que escucha en su casa a Rosalía.

Si ahora el problema es que un niño sube y baje las escaleras entonces qué hacemos? Los tenemos encerrados hasta 2022???  Pues por supuesto que tienen que salir los niños, y los mayores y, todos. Que llevamos ya un mes y pico encerrados, cojones. Que aunque estemos 3 meses así, al día siguiente el virus va a seguir estando. Que de lo que se trataba esto no era de borrar el virus, no se puede borrar de la faz de la tierra así como así.

Es absolutamente demencial. O empezamos a convivir con el virus ya o de aquí a unos pocos meses estamos a niveles de la posguerra en lo económico. No nos podemos preocupar por tantas chorradas sabiendo ya las medidas de precaución que se han de tomar.


Es que esto, mil veces repetido, por alguna razón no ha calado del todo. No sé en qué momento se ha dejado de entender esto.


Parece que queramos ponerle puertas al mar. Que queramos vencer al virus y erradicarlo. Y eso no va a suceder, al menos no inmediatamente. Los virus siguen infectando hasta que ya no pueden hacerlo más, bien porque su capacidad de transmisión es baja y mueren con el agente infectado (que no es el caso de este coronavirus), bien porque ya han infectado a tanta peña que encuentran la barrera de la inmunidad comunitaria, o bien porque generamos esa inmunidad a través de una vacuna. Pero va a infectar al mismo número de personas independientemente de las medidas que tomemos. Otra cosa es cuánto tiempo tarde en hacerlo. Si lo hace en poco tiempo se colapsa el sistema sanitario y muere más gente de la debida. Por eso nos confinamos. Las medidas sirven para controlar la velocidad de la infección, pero no para disminuirla y  mucho menos erradicarla.

El tema es cómo gestionar la desescalada, ésto es lo complejo del asunto. Cómo hacer para que desescalando no volvamos a ponernos en riesgo de colapsar de nuevo.

Todo esto lo compartía esta tarde en el chat de los rukis. Cómo yo estaba dividida entre dos formas de sentir: una de ellas me dice que en algún momento hay que asumir que la Covid 19 se cobrará una factura en vidas, como cualquier otra enfermedad, y quiere mandar a la porra el confinamiento. La otra parte me dice que ha muerto muchísima gente en un mes por una sola causa, en una cifra inédita hasta el momento, y que en un porcentaje importante de casos, la Covid 19 es una enfermedad grave. Y hay que tener cautela.

Bien. Cuál es el punto  intermedio. La lógica me dice que hay que asumir esa factura, pero que debemos intentar que sea lo más baja posible, y que el límite de la factura lo pone el colapso sanitario. ¿Cómo hacerlo? Pues no tengo idea, ni estoy segura de que podamos hacerlo en vista de las dificultades para que un Estado se abastezca de mascarillas, tests rápidos, tests de prevalencia serológica... Por eso me cuesta forjarme opiniones acerca de si las medidas sobreactúan o infractúan. No tengo ni idea. Pero lo que más me cuesta comprender es lo estúpidos que nos estamos mostrando todos increpándonos unos a otros.

A mí me pasa igual. Y no lo digo por el foro. Me han llamado incluso psicópata comunista que quiero la dictadura bolivariana.
Ya he comentado que en esta situación yo me dejo llevar como un borreguillo porque supongo que las autoridades sanitarias sabrán de qué va la cosa, necesito confiar en que lo están haciendo lo mejor que pueden y tomando las medidas correctas para sobrellevarlo bien. El contagio ha dejado de darme miedo porque pienso que con las medidas que hay puedo evitarlo.
Tanto griterío y peticiones de golpe de estado y de querer ver a los muertos me están produciendo una angustia que algunos cabrones podrían ahorrarse, todo por sus mierdas políticas.
Y no voto al PSOE, joder.

Lo vivo de un modo similar. Confío, o necesito confiar, aunque a veces dude.  Y la crispación a la que te refieres, no llega angustiarme, pero sí me entristece unas veces, me enfada otras muchas y sobre todo me preocupa a dónde nos va a llevar.

El problema  radica en que no  mandan las  autoridades  sanitarias sino un rebaño de inútiles.
Tanto en Madrid  como  en  Gasteiz.

Y yo creo que esa es la respuesta infantil, y que aunque en Madrid o en Gasteiz estuvieran otros, la película no cambiaría demasiado.
Es lo que quieren  que  pensemos.  Todas  las  políticas  de  ckmunicación  como respuesta  a  las  críticas recibidas  van  en  esa  dirección.

Y a su vez, esto es lo que la oposición quiere que pensemos.

Me parece un bucle muy poco útil.

Si te fijas, y hablo de la CAV, la incomunicación es total pqra con laoposición e incluso con sus subordinados del PSE. Los informativos son el NODO con txapela y en redes sociales invariablemente atacan al que critica en vez de contestar a al cuerpo de las críticas.
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Mensaje por Eloy 22.04.20 10:23

Neska escribió:A mí se me rompen los guantes del supermercado al coger las etiquetas de pesar la fruta para pegarlas en la bolsa. Se me quedan pegadas en los putos guantes y se me acaban rompiendo Laughing


Yo la semana pasada experimenté el erótico placer de tratar de abrir una bolsa de plástico de La Sirena con los guantes puestos.

De nuevo, me olvidé de saludar a cámara
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Mensaje por Infernu 22.04.20 10:27

Eloy escribió:
Neska escribió:A mí se me rompen los guantes del supermercado al coger las etiquetas de pesar la fruta para pegarlas en la bolsa. Se me quedan pegadas en los putos guantes y se me acaban rompiendo Laughing


Yo la semana pasada experimenté el erótico placer de tratar de abrir una bolsa de plástico de La Sirena con los guantes puestos.

De nuevo, me olvidé de saludar a cámara

Voy a comprar pasado mañana, enfrente de casa y ya estoy acojonado. Entre lo de Neska y lo de Eloy, más alguna más de cosecha propia, vuelvo a casa con menos dinero y con aún menos dignidad.
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Mensaje por Eloy 22.04.20 10:28

caniplaywithrainbows escribió:Mientras no hagáis como el alcalde de Badalona...

https://elpais.com/espana/catalunya/2020-04-21/detenido-el-alcalde-de-badalona-saltandose-el-confinamiento-y-con-senales-de-embriaguez.html?ssm=TW_CC


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Mensaje por Neska 22.04.20 10:29

Eloy escribió:
Neska escribió:A mí se me rompen los guantes del supermercado al coger las etiquetas de pesar la fruta para pegarlas en la bolsa. Se me quedan pegadas en los putos guantes y se me acaban rompiendo Laughing


Yo la semana pasada experimenté el erótico placer de tratar de abrir una bolsa de plástico de La Sirena con los guantes puestos.

De nuevo, me olvidé de saludar a cámara

Laughing Laughing Laughing

Yo me he quitado la costumbre de enmudecer los dedos para abrir bolsas de plástico a base de chupar guante en la sección de frutas y hortalizas facepalm Laughing
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Mensaje por Eloy 22.04.20 10:29

Infernu escribió:
Eloy escribió:
Neska escribió:A mí se me rompen los guantes del supermercado al coger las etiquetas de pesar la fruta para pegarlas en la bolsa. Se me quedan pegadas en los putos guantes y se me acaban rompiendo Laughing


Yo la semana pasada experimenté el erótico placer de tratar de abrir una bolsa de plástico de La Sirena con los guantes puestos.

De nuevo, me olvidé de saludar a cámara

Voy a comprar  pasado  mañana, enfrente  de  casa  y  ya  estoy acojonado.  Entre  lo  de Neska  y  lo de  Eloy, más  alguna  más  de  cosecha  propia,  vuelvo  a casa  con  menos  dinero  y  con aún  menos  dignidad.


Ponte la mascarilla y no te peines.

Nadie te reconocerá
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Mensaje por celtasnake 22.04.20 10:30

Eloy escribió:
Neska escribió:A mí se me rompen los guantes del supermercado al coger las etiquetas de pesar la fruta para pegarlas en la bolsa. Se me quedan pegadas en los putos guantes y se me acaban rompiendo Laughing


Yo la semana pasada experimenté el erótico placer de tratar de abrir una bolsa de plástico de La Sirena con los guantes puestos.

De nuevo, me olvidé de saludar a cámara

Eso me pasó el otro día para abrir una bolsa para las mandarinas.

Tras una batalla encarnizada, lo conseguí.

Tras pesar las mandarinas, me pasó lo de Neska con la pegatina.

Doble combo.
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Mensaje por Neska 22.04.20 10:32

celtasnake escribió:
Eloy escribió:
Neska escribió:A mí se me rompen los guantes del supermercado al coger las etiquetas de pesar la fruta para pegarlas en la bolsa. Se me quedan pegadas en los putos guantes y se me acaban rompiendo Laughing


Yo la semana pasada experimenté el erótico placer de tratar de abrir una bolsa de plástico de La Sirena con los guantes puestos.

De nuevo, me olvidé de saludar a cámara

Eso me pasó el otro día para abrir una bolsa para las mandarinas.

Tras una batalla encarnizada, lo conseguí.

Tras pesar las mandarinas, me pasó lo de Neska con la pegatina.

Doble combo.

Ahora entiendo lo de los dobles guantes de Pantera Laughing
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Mensaje por Eloy 22.04.20 10:33

Neska escribió:
Eloy8 escribió:
Neska escribió:A mí se me rompen los guantes del supermercado al coger las etiquetas de pesar la fruta para pegarlas en la bolsa. Se me quedan pegadas en los putos guantes y se me acaban rompiendo Laughing


Yo la semana pasada experimenté el erótico placer de tratar de abrir una bolsa de plástico de La Sirena con los guantes puestos.

De nuevo, me olvidé de saludar a cámara

Laughing Laughing Laughing

Yo me he quitado la costumbre de enmudecer los dedos para abrir bolsas de plástico a base de chupar guante en la sección de frutas y hortalizas facepalm Laughing


En las actuales circunstancias queda feo, reconozcámoslo  Laughing

De hecho a día de hoy queda feo hasta el desenlace de El Nombre De la Rosa
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Mensaje por Infernu 22.04.20 10:35

Eloy escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Mientras no hagáis como el alcalde de Badalona...

https://elpais.com/espana/catalunya/2020-04-21/detenido-el-alcalde-de-badalona-saltandose-el-confinamiento-y-con-senales-de-embriaguez.html?ssm=TW_CC


No está mal. 

No un regidor de mierda no.
O el alcalde de cualquier pueblacho. 

El de Badalona
 
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Santo patrón de los tópics de Forear Borracho y el de la dipsomanía.
Habrá que ponerle su nombre a alguno de los dos.
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Mensaje por mugu 22.04.20 10:36

Poisonblade escribió:
Neska escribió:
Infernu escribió:
Neska escribió:
Koikila escribió:
Neska escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo pensaba que tras un mes y pico metidos en casa la gente se iba a concienciar y a preparar para vivir con el virus...pero veo que no. Tal y como yo lo veía el confinamiento durante un mes o mes y pico era necesario para controlar el sistema sanitario y para que la gente se concienciara de que íbamos a tener que aprender a convivir con el virus. Veo que lo segundo va a ser un fracaso absoluto. Porque no se trata de que la gente se tome en serio el asunto mascarillas, limpieza de objetos que compres, etc...NO, ahora se trata de ir con el dedo acusador intentando fiscalizar al vecino del quinto , al que pasea al perro, al que tiene niños o al que escucha en su casa a Rosalía.

Si ahora el problema es que un niño sube y baje las escaleras entonces qué hacemos? Los tenemos encerrados hasta 2022???  Pues por supuesto que tienen que salir los niños, y los mayores y, todos. Que llevamos ya un mes y pico encerrados, cojones. Que aunque estemos 3 meses así, al día siguiente el virus va a seguir estando. Que de lo que se trataba esto no era de borrar el virus, no se puede borrar de la faz de la tierra así como así.

Es absolutamente demencial. O empezamos a convivir con el virus ya o de aquí a unos pocos meses estamos a niveles de la posguerra en lo económico. No nos podemos preocupar por tantas chorradas sabiendo ya las medidas de precaución que se han de tomar.


Es que esto, mil veces repetido, por alguna razón no ha calado del todo. No sé en qué momento se ha dejado de entender esto.


Parece que queramos ponerle puertas al mar. Que queramos vencer al virus y erradicarlo. Y eso no va a suceder, al menos no inmediatamente. Los virus siguen infectando hasta que ya no pueden hacerlo más, bien porque su capacidad de transmisión es baja y mueren con el agente infectado (que no es el caso de este coronavirus), bien porque ya han infectado a tanta peña que encuentran la barrera de la inmunidad comunitaria, o bien porque generamos esa inmunidad a través de una vacuna. Pero va a infectar al mismo número de personas independientemente de las medidas que tomemos. Otra cosa es cuánto tiempo tarde en hacerlo. Si lo hace en poco tiempo se colapsa el sistema sanitario y muere más gente de la debida. Por eso nos confinamos. Las medidas sirven para controlar la velocidad de la infección, pero no para disminuirla y  mucho menos erradicarla.

El tema es cómo gestionar la desescalada, ésto es lo complejo del asunto. Cómo hacer para que desescalando no volvamos a ponernos en riesgo de colapsar de nuevo.

Todo esto lo compartía esta tarde en el chat de los rukis. Cómo yo estaba dividida entre dos formas de sentir: una de ellas me dice que en algún momento hay que asumir que la Covid 19 se cobrará una factura en vidas, como cualquier otra enfermedad, y quiere mandar a la porra el confinamiento. La otra parte me dice que ha muerto muchísima gente en un mes por una sola causa, en una cifra inédita hasta el momento, y que en un porcentaje importante de casos, la Covid 19 es una enfermedad grave. Y hay que tener cautela.

Bien. Cuál es el punto  intermedio. La lógica me dice que hay que asumir esa factura, pero que debemos intentar que sea lo más baja posible, y que el límite de la factura lo pone el colapso sanitario. ¿Cómo hacerlo? Pues no tengo idea, ni estoy segura de que podamos hacerlo en vista de las dificultades para que un Estado se abastezca de mascarillas, tests rápidos, tests de prevalencia serológica... Por eso me cuesta forjarme opiniones acerca de si las medidas sobreactúan o infractúan. No tengo ni idea. Pero lo que más me cuesta comprender es lo estúpidos que nos estamos mostrando todos increpándonos unos a otros.

A mí me pasa igual. Y no lo digo por el foro. Me han llamado incluso psicópata comunista que quiero la dictadura bolivariana.
Ya he comentado que en esta situación yo me dejo llevar como un borreguillo porque supongo que las autoridades sanitarias sabrán de qué va la cosa, necesito confiar en que lo están haciendo lo mejor que pueden y tomando las medidas correctas para sobrellevarlo bien. El contagio ha dejado de darme miedo porque pienso que con las medidas que hay puedo evitarlo.
Tanto griterío y peticiones de golpe de estado y de querer ver a los muertos me están produciendo una angustia que algunos cabrones podrían ahorrarse, todo por sus mierdas políticas.
Y no voto al PSOE, joder.

Lo vivo de un modo similar. Confío, o necesito confiar, aunque a veces dude.  Y la crispación a la que te refieres, no llega angustiarme, pero sí me entristece unas veces, me enfada otras muchas y sobre todo me preocupa a dónde nos va a llevar.

El problema  radica en que no  mandan las  autoridades  sanitarias sino un rebaño de inútiles.
Tanto en Madrid  como  en  Gasteiz.

Y yo creo que esa es la respuesta infantil, y que aunque en Madrid o en Gasteiz estuvieran otros, la película no cambiaría demasiado.

Yo también lo creo. Habrá inútiles, como en todos los lados, y todos podemos ser esos inútiles. Ahora está de moda sacar a pasear el efecto Dunning Kruger para hacer ver que se creen mejores de lo que son, cuando a lo mejor somos nosotros los que estamos bajo ese efecto.

https://culturainquieta.com/es/inspiring/item/16702-efecto-dunning-kruger-o-por-que-mucha-gente-opina-de-todo-sin-tener-ni-idea.html

Los políticos podrán ser interesados, populistas, narcisistas, egoístas, ajustados a su ideología.. (como el resto de seres humanos) pero no tengo tan claro que sea un "gremio" más incompetente que los demás. O al menos me lo cuestiono. Very Happy

No es cuestión de incompetencia Poison, sino del interés que les mueve. El político vive de votos; sus acciones siempre, siempre, se encaminan a la búsqueda de su supervivencia como político. Es posible que en su fuero interno les mueva un interés legítimo de buscar un mundo mejor, de servir a la ciudadanía; pero siempre optan por lo urgente y olvidan lo importante. Y lo urgente es permanecer para poder aplicar aquello que nunca podrán aplicar, porque una nueva urgencia en busca de remesas de votos se hace necesaria tras cada decisión.
Solo los que comprenden esto acaban siendo valorados a posteriori, tras perder el favor del votante por haber comprendido que había que hacer lo importante.

Y tras esta sesuda reflexión os deseo mucha paz y felicidad que me voy a lolitos.
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Mensaje por Infernu 22.04.20 10:37

Eloy escribió:
Infernu escribió:
Eloy escribió:
Neska escribió:A mí se me rompen los guantes del supermercado al coger las etiquetas de pesar la fruta para pegarlas en la bolsa. Se me quedan pegadas en los putos guantes y se me acaban rompiendo Laughing


Yo la semana pasada experimenté el erótico placer de tratar de abrir una bolsa de plástico de La Sirena con los guantes puestos.

De nuevo, me olvidé de saludar a cámara

Voy a comprar  pasado  mañana, enfrente  de  casa  y  ya  estoy acojonado.  Entre  lo  de Neska  y  lo de  Eloy, más  alguna  más  de  cosecha  propia,  vuelvo  a casa  con  menos  dinero  y  con aún  menos  dignidad.


Ponte la mascarilla y no te peines.

Nadie te reconocerá

No me peino. Y vivo enfrente, no me podría camuflar ni con la mascara de caballo loco.
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Mensaje por Eloy 22.04.20 10:37

Infernu escribió:
Eloy escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Mientras no hagáis como el alcalde de Badalona...

https://elpais.com/espana/catalunya/2020-04-21/detenido-el-alcalde-de-badalona-saltandose-el-confinamiento-y-con-senales-de-embriaguez.html?ssm=TW_CC


No está mal. 

No un regidor de mierda no.
O el alcalde de cualquier pueblacho. 

El de Badalona
 
Esperando al mamporrero para cagarse en los cuñaos...

Santo  patrón  de  los  tópics  de  Forear  Borracho y  el de la dipsomanía.
Habrá  que  ponerle  su  nombre  a  alguno de los dos.


Si viene acompañado de multa e inhabilitación, yo mismo me encargo. 

Pero, ay...
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Mensaje por Eloy 22.04.20 10:38

Infernu escribió:
No me peino. 


A mis brazos
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Mensaje por Infernu 22.04.20 10:40

Eloy escribió:
Infernu escribió:
Eloy escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Mientras no hagáis como el alcalde de Badalona...

https://elpais.com/espana/catalunya/2020-04-21/detenido-el-alcalde-de-badalona-saltandose-el-confinamiento-y-con-senales-de-embriaguez.html?ssm=TW_CC


No está mal. 

No un regidor de mierda no.
O el alcalde de cualquier pueblacho. 

El de Badalona
 
Esperando al mamporrero para cagarse en los cuñaos...

Santo  patrón  de  los  tópics  de  Forear  Borracho y  el de la dipsomanía.
Habrá  que  ponerle  su  nombre  a  alguno de los dos.


Si viene acompañado de multa e inhabilitación, yo mismo me encargo. 

Pero, ay...
Bueno, el partido le ha suspendido.
Ve cogiendo el tipp-ex
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Mensaje por Guy Threepwood 22.04.20 10:41

Steve Trumbo escribió:Yo pensaba que tras un mes y pico metidos en casa la gente se iba a concienciar y a preparar para vivir con el virus...pero veo que no. Tal y como yo lo veía el confinamiento durante un mes o mes y pico era necesario para controlar el sistema sanitario y para que la gente se concienciara de que íbamos a tener que aprender a convivir con el virus. Veo que lo segundo va a ser un fracaso absoluto. Porque no se trata de que la gente se tome en serio el asunto mascarillas, limpieza de objetos que compres, etc...NO, ahora se trata de ir con el dedo acusador intentando fiscalizar al vecino del quinto , al que pasea al perro, al que tiene niños o al que escucha en su casa a Rosalía.

Si ahora el problema es que un niño sube y baje las escaleras entonces qué hacemos? Los tenemos encerrados hasta 2022???  Pues por supuesto que tienen que salir los niños, y los mayores y, todos. Que llevamos ya un mes y pico encerrados, cojones. Que aunque estemos 3 meses así, al día siguiente el virus va a seguir estando. Que de lo que se trataba esto no era de borrar el virus, no se puede borrar de la faz de la tierra así como así.

Es absolutamente demencial. O empezamos a convivir con el virus ya o de aquí a unos pocos meses estamos a niveles de la posguerra en lo económico. No nos podemos preocupar por tantas chorradas sabiendo ya las medidas de precaución que se han de tomar.


Steve, el problema esta en que el numero de muertos y contagiados no ha bajado lo suficiente como para desacelerar el confinamiento (menos de mil contagios y cien muertes podria ser el corte). Por desgracia los numeros no bajan al ritmo deseado y el mes y medio pueden ser tres perfectamente. Es logico el temor. Con el virus en los datos actuales no se puede convivir hoy dia. No hay mas.
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Mensaje por Infernu 22.04.20 10:41

Eloy escribió:
Infernu escribió:
No me peino. 


A mis brazos

Mmmm, no creo que sea por la misma razón.
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Mensaje por Eloy 22.04.20 10:45

Infernu escribió:
Eloy escribió:
Infernu escribió:
No me peino. 


A mis brazos

Mmmm, no  creo que  sea  por  la  misma razón.


Laughing Laughing Laughing Laughing

Mi madre lleva años acusándome de no peinarme. Estos días en que nos vemos a distancia, y en los que el confinamiento y mi falta de higiene causan estragos debe verme en retrospectiva como mario conde.

Hasta esta mañana yo mismo me he asustado en el espejo.
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Mensaje por Eloy 22.04.20 10:45

Ha sido una noche divertida en esta distopia de mierda.

Dulces sueños a todos menos a uno. 

Y recordad: los sociatas y los mamporreros primero y los niños al final co co con una piedra al cuello.

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Mensaje por Poisonblade 22.04.20 10:47

Guy Threepwood escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo pensaba que tras un mes y pico metidos en casa la gente se iba a concienciar y a preparar para vivir con el virus...pero veo que no. Tal y como yo lo veía el confinamiento durante un mes o mes y pico era necesario para controlar el sistema sanitario y para que la gente se concienciara de que íbamos a tener que aprender a convivir con el virus. Veo que lo segundo va a ser un fracaso absoluto. Porque no se trata de que la gente se tome en serio el asunto mascarillas, limpieza de objetos que compres, etc...NO, ahora se trata de ir con el dedo acusador intentando fiscalizar al vecino del quinto , al que pasea al perro, al que tiene niños o al que escucha en su casa a Rosalía.

Si ahora el problema es que un niño sube y baje las escaleras entonces qué hacemos? Los tenemos encerrados hasta 2022???  Pues por supuesto que tienen que salir los niños, y los mayores y, todos. Que llevamos ya un mes y pico encerrados, cojones. Que aunque estemos 3 meses así, al día siguiente el virus va a seguir estando. Que de lo que se trataba esto no era de borrar el virus, no se puede borrar de la faz de la tierra así como así.

Es absolutamente demencial. O empezamos a convivir con el virus ya o de aquí a unos pocos meses estamos a niveles de la posguerra en lo económico. No nos podemos preocupar por tantas chorradas sabiendo ya las medidas de precaución que se han de tomar.


Steve, el problema esta en que el numero de muertos y contagiados no ha bajado lo suficiente como para desacelerar el confinamiento (menos de mil contagios y cien muertes podria ser el corte). Por desgracia los numeros no bajan al ritmo deseado y el mes y medio pueden ser tres perfectamente. Es logico el temor. Con el virus en los datos actuales no se puede convivir hoy dia. No hay mas.

Pues ya me dirás que hacen otros países con 500-800 muertos al día y 3000-5000 contagios pudiendo salir a la calle e iniciando la desescalada la semana del 4, cuando andan en el pico todavía.

Los contagios suben porque se están haciendo test a gente ya contagiada, y las muertes son consecuencia de la saturación del principio, porque este virus ocupa las camas hasta durante un mes. Ya veremos como hay bajada. Y aún así los datos no son mejores porque entre Madrid y Catalunya suman mucho.

No han bajado lo suficiente para quitar las medidas.
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Mensaje por Poisonblade 22.04.20 10:55

https://www.20minutos.es/noticia/4234764/0/estudio-seroprevalencia-medir-inmunidad-poblacion-coronavirus-comenzara-lunes/

¿Todavía no han empezado este estudio? Si creo recordar que debía empezar el lunes pasado..

Pues como esperen a los resultados dentro de dos meses para iniciar la desescalada como intuyen por ahí.. Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por thunderpussy 22.04.20 10:58

Eloy escribió:Ha sido una noche divertida en esta distopia de mierda.

Dulces sueños a todos menos a uno. 

Y recordad: los sociatas y los mamporreros primero y los niños al final co co con una piedra al cuello.

Nanit
Eso es de siniestro  total no? Gran cita
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Mensaje por freakedu 22.04.20 11:03

caniplaywithrainbows escribió:Mientras no hagáis como el alcalde de Badalona...

https://elpais.com/espana/catalunya/2020-04-21/detenido-el-alcalde-de-badalona-saltandose-el-confinamiento-y-con-senales-de-embriaguez.html?ssm=TW_CC

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