☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.49 #foroazkenaUnido

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Lo que me parece que viene a decir el sueco es: "Covid con confinamiento se pasa en un semana y sin confinamiento se pasa en 7 días". Parafraseando lo que se dice de la gripe. Habrá que esperar a que pase esa semana para sacar conclusiones, él mismo lo recalca, los datos hay que mirarlos al final.

En todo caso, creo que está por acreditar que el confinamiento funcione una vez que el virus ha alcanzado un alto nivel de contagio, igual que está por acreditar lo contrario. Aquí mismo nos hacemos eco de datos e indicios que no encajan con ese principio básico de más contacto=más contagios=más muertos. Faltan incógnitas decisivas por despejar en la ecuación. Entretanto cada uno le asignamos el valor que nos parece. Como nos estamos jugando tanto con el confinamiento, entiendo que no podemos permitirnos el lujo de dudar de él.

No sé muy bien dónde estableces el punto en el que se alcanza un alto nivel de contagio pero cuando estás al borde del coplapso hospitalario, montando ifemas y morgues en pistas de patinaje porque no das abasto y los casos se te siguen triplicando o duplicando cada día puedes especular lo que quieras pero a corto plazo tienes que tomar medidas bastante drásticas porque los experimentos mejor con gaseosa y con tiempo, un tiempo que aquí no hubo y quizás en otros sí. ¿puede poner algún link a los datos que indiquen lo contrario de que más contacto=más contagios=más muertos? porque hasta en suecia a pesar de no cerrar y der ser un sitio donde la distancia social ya es bastante normal recomiendan evitar el contacto o en Corea del sur quizás donde mejor y más rápido han controlado el asunto lo evitan con un control individual de los contactos brutal a través de aplicaciones y que en alemania donde el ratio de muertes es menos ya sabemos cómo andan de holgados en cuando camas y UCIs y aún así hay muchas dudas en los distintos landers sobre las fechas y los modos de apertura. No se trata de dudar del confinamiento porque no tenemos otra. Se puede dudar de todo, pero hay que tener claro en qué situación se está cada momento. En algún caso para muchos es confinamiento=el mayor de todos los males desde el principio y plantean o planteáis (ya verás tú si te incluyes) que igual o casi seguro que viendo lo visto igual eran mejor otras medidas que igual a lo mejor es que o no se podían aplicar o no te podías permitir el lujo de arriesgar a probarlas con el sistema al borde del colapso. Y así desde el principio. Yo ahora sí veo motivos para dudar entre distintos planteamientos, pero en la en la situación actual aquí y ahora, porque como ya dije hace tiempo es la parte más complicada donde hay que tomar muchas decisiones y hay muchas posibiliades para desescalar y no sabes cual te puede llevar al borde del colapso de nuevo. Ahora es lo difícil y es cuando toca especular sobre qué hacer y cómo y qué consecuencias puede tener. Y sí mejor rápido pero ojo también con tiento, porque si se dispara otra vez por precipitación a ver quién le apuntamos las muertes...

RockRotten escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

melon head escribió:Me sigue flipando que os creáis más listos que todos los expertos de Europa. Cuestionarse cosas es humano, pensar que uno tiene todo el conocimiento y las variables para creer que su pensamiento es más acertado que el de los profesionales, me parece de risa.

La gran tragedia de la humanidad es que sus mentes más privilegiadas se dedican a forear, tuitear y feisbuquear en vez de estar en los grupos de decisión para resolver problemas.

Somos una especie fracasada.

Un saludo. Marcial Garañón

No esperaba que cayeras en estas demagogías facilonas Marcial.

España es asín. Los expertos están siempre en el bar

javi clemente escribió:

Itlotg escribió:¿Malcriados? ¿En un foro en el que no paramos de hablar de los discos que compramos, los conciertos que hemos visto y los viajes que nos pegamos? Evidentemente, absolutamente.

Pero bueno, hay que pedir perdón por eso?  


Esto empieza a resultarme terriblemente familiar

RockRotten escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

melon head escribió:Me sigue flipando que os creáis más listos que todos los expertos de Europa. Cuestionarse cosas es humano, pensar que uno tiene todo el conocimiento y las variables para creer que su pensamiento es más acertado que el de los profesionales, me parece de risa.

La gran tragedia de la humanidad es que sus mentes más privilegiadas se dedican a forear, tuitear y feisbuquear en vez de estar en los grupos de decisión para resolver problemas.

Somos una especie fracasada.

Un saludo. Marcial Garañón

No esperaba que cayeras en estas demagogías facilonas Marcial.

España es asín. Los expertos están siempre en el bar

javi clemente escribió:El nuevo mantra va a ser que teníamos de todo y no hacía falta tener de todo.

Itlotg escribió:

javi clemente escribió:

Itlotg escribió:¿Malcriados? ¿En un foro en el que no paramos de hablar de los discos que compramos, los conciertos que hemos visto y los viajes que nos pegamos? Evidentemente, absolutamente.

Pero bueno, hay que pedir perdón por eso?  


Esto empieza a resultarme terriblemente familiar

Todo lo contrario. Pero que se diga eso en tono un poco peyorativo me resulta chocante

Eric Sachs escribió:bueno.
si el virus es mentira no se por que la gente que esta convenida de esto no sale a la calle a chupar retretes.

bueno si, uno lo hizo.

y lo cogio.

Enric67 escribió:Ya veréis cuando lleguemos a la fase: “Colega, ¿dónde está mi curro?”.

javi clemente escribió:El nuevo mantra va a ser que teníamos de todo y no hacía falta tener de todo.

RockRotten escribió:

Itlotg escribió:

javi clemente escribió:

Itlotg escribió:¿Malcriados? ¿En un foro en el que no paramos de hablar de los discos que compramos, los conciertos que hemos visto y los viajes que nos pegamos? Evidentemente, absolutamente.

Pero bueno, hay que pedir perdón por eso?  


Esto empieza a resultarme terriblemente familiar

Todo lo contrario. Pero que se diga eso en tono un poco peyorativo me resulta chocante

Peyorativo o no, no lo sé

Se trata de que nos ha tocado vivir una situación totalmente extraordinaria históricamente hablando y lo mismo hay que estar a la altura de las circunstancias

No estamos preparados para aburrirnos. Ok, que todos los males sean esos

morley escribió:

Eric Sachs escribió:bueno.
si el virus es mentira no se por que la gente que esta convenida de esto no sale a la calle a chupar retretes.

bueno si, uno lo hizo.

y lo cogio.

menudo espantapajaros más bueno acabas de crear...

RockRotten escribió:

javi clemente escribió:El nuevo mantra va a ser que teníamos de todo y no hacía falta tener de todo.

Eso te lo dices tú solo, ¿eh?

RockRotten escribió:

No estamos preparados para aburrirnos. Ok, que todos los males sean esos

Godofredo escribió:Desde que esta mierda empezó es tremendo lo de los que pretenden que los demás no hablen o piensen o no piensen o digan lo que les da la gana.

Bastante mierda totalitaria y militroncha nos estamos comiendo ya como para que vengan algunos a clasificar opiniones como más o menos admisibles. No te jode.

RockRotten escribió:

Itlotg escribió:

javi clemente escribió:

Itlotg escribió:¿Malcriados? ¿En un foro en el que no paramos de hablar de los discos que compramos, los conciertos que hemos visto y los viajes que nos pegamos? Evidentemente, absolutamente.

Pero bueno, hay que pedir perdón por eso?  


Esto empieza a resultarme terriblemente familiar

Todo lo contrario. Pero que se diga eso en tono un poco peyorativo me resulta chocante

Peyorativo o no, no lo sé

Se trata de que nos ha tocado vivir una situación totalmente extraordinaria históricamente hablando y lo mismo hay que estar a la altura de las circunstancias

No estamos preparados para aburrirnos. Ok, que todos los males sean esos

javi clemente escribió:

RockRotten escribió:

Itlotg escribió:

javi clemente escribió:

Itlotg escribió:¿Malcriados? ¿En un foro en el que no paramos de hablar de los discos que compramos, los conciertos que hemos visto y los viajes que nos pegamos? Evidentemente, absolutamente.

Pero bueno, hay que pedir perdón por eso?  


Esto empieza a resultarme terriblemente familiar

Todo lo contrario. Pero que se diga eso en tono un poco peyorativo me resulta chocante

Peyorativo o no, no lo sé

Se trata de que nos ha tocado vivir una situación totalmente extraordinaria históricamente hablando y lo mismo hay que estar a la altura de las circunstancias

No estamos preparados para aburrirnos. Ok, que todos los males sean esos

Pero qué coño aburrirse si aquí se está hablando de ver a la familia

RockRotten escribió:
No estamos preparados para aburrirnos. Ok, que todos los males sean esos

javi clemente escribió:Realmente envidio a esa gente casera que disfruta del hogar

javi clemente escribió:Realmente envidio a esa gente casera que disfruta del hogar

javi clemente escribió:

Elephant Man escribió:

Zoetrope escribió:

melon head escribió:

javi clemente escribió:

melon head escribió:Me sigue flipando que os creáis más listos que todos los expertos de Europa. Cuestionarse cosas es humano, pensar que uno tiene todo el conocimiento y las variables para creer que su pensamiento es más acertado que el de los profesionales, me parece de risa.

Pero si cada experto de Europa dice una cosa

Por eso mismo. La ciencia es ensayo y error, ningún experto está dando verdades absolutas sin que otro opine diferente o se le matice. Nadie tiene ninguna certeza porque es algo nuevo y se necesita tiempo para conocerlo y estudiarlo.

¿Entonces que hay de malo en que especulemos? ¿Solo podemos pensar y opinar sobre aquello que se nos diga?.

Que os pasáis todo el día pensando en lo mismo, y eso no puede ser bueno.

Podría pensar en el trabajo, pero no me apetece mucho.
O podría debatir de fútbol y evadirme, pero no hay fútbol

Podría hablar con alguien para hacer planes para el sábado, pero...ya sabes.

O podría ponerme una película, pero es que ya me he visto mil películas, ahora mismo podría rodar yo la nueva de Woody Allen y sería mejor.

Yo lo siento, pero está situación prácticamente lo monopoliza todo

KILLER escribió:No no, aqui cada uno que diga lo que quiera, pero si yo entro aqui y me cuestionan, sere libre de cuestionar.
Hombre,  aqui cada cual es libre de opinar, pero me jode que se me llame listo con rintintin por no estar de acuerdo con las medidas de PSOE - Podemos.

Eric Sachs escribió:bueno.
si el virus es mentira no se por que la gente que esta convenida de esto no sale a la calle a chupar retretes.

bueno si, uno lo hizo.

y lo cogio.

KILLER escribió:No no, aqui cada uno que diga lo que quiera, pero si yo entro aqui y me cuestionan, sere libre de cuestionar.
Hombre,  aqui cada cual es libre de opinar, pero me jode que se me llame listo con rintintin por no estar de acuerdo con las medidas de PSOE - Podemos.

RockRotten escribió:

javi clemente escribió:

RockRotten escribió:

Itlotg escribió:

javi clemente escribió:

Itlotg escribió:¿Malcriados? ¿En un foro en el que no paramos de hablar de los discos que compramos, los conciertos que hemos visto y los viajes que nos pegamos? Evidentemente, absolutamente.

Pero bueno, hay que pedir perdón por eso?  


Esto empieza a resultarme terriblemente familiar

Todo lo contrario. Pero que se diga eso en tono un poco peyorativo me resulta chocante

Peyorativo o no, no lo sé

Se trata de que nos ha tocado vivir una situación totalmente extraordinaria históricamente hablando y lo mismo hay que estar a la altura de las circunstancias

No estamos preparados para aburrirnos. Ok, que todos los males sean esos

Pero qué coño aburrirse si aquí se está hablando de ver a la familia

Clemen, mi comentario era por lo de Netflix de atila y vuestras furibundas y sarcásticas respuestas de que estais hasta los cojones de libros, películas, discos y demás

Y los sabes

Evolardo escribió:

javi clemente escribió:El nuevo mantra va a ser que teníamos de todo y no hacía falta tener de todo.

ocio por encima de nuestras posibilidades

javi clemente escribió:Realmente envidio a esa gente casera que disfruta del hogar

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

melon head escribió:Me sigue flipando que os creáis más listos que todos los expertos de Europa. Cuestionarse cosas es humano, pensar que uno tiene todo el conocimiento y las variables para creer que su pensamiento es más acertado que el de los profesionales, me parece de risa.

La gran tragedia de la humanidad es que sus mentes más privilegiadas se dedican a forear, tuitear y feisbuquear en vez de estar en los grupos de decisión para resolver problemas.

Somos una especie fracasada.

Un saludo. Marcial Garañón

No esperaba que cayeras en estas demagogías facilonas Marcial.

El común de los mortales lo que hacemos es difundir y ampararnos en las ideas de esas mentes privilegiadas. Con más o con menos arte. Con más o con menos tolerancia. Es un proceso necesario, esto no es la Edad Media donde el pensamiento debía quedarse encerrado en un convento y custodiado. Es bueno que todos pensemos, reflexionemos y especulemos sobre lo que pasa en nuestra vida. Desde luego para ello debemos ampararnos en todo el conocimiento acumulado que son capaces de sintetizar esas mentes privilegiadas. Ese conocimiento es en todo caso diverso, contradictorio no pocas veces, y no por ello deja de ser necesario, brillante.

No es demagogia, es sarcasmo.

Y muchísima gente -la mayoría, diría yo- no especula, ni opina nada: ametralla con sus certezas: ¡Nadie al volante! ¡Es un suicidio! ¡Panda de tarados! ¡Son unos asesinos!

Otro saludo. Marcial Garañón

Dumbie escribió:

Godofredo escribió:Desde que esta mierda empezó es tremendo lo de los que pretenden que los demás no hablen o piensen o no piensen o digan lo que les da la gana.

Bastante mierda totalitaria y militroncha nos estamos comiendo ya como para que vengan algunos a clasificar opiniones como más o menos admisibles. No te jode.

pero que dices?

si decis lo que quereis, y ademas tratandonos a los demas de ibeciles, subnormales, suicidas y borregos... no se que libertad os han cuartado y quien... pero bien a gusto que os despachais... y bien que me parece eh, pero esto es lloriquear...

ksmith escribió:yo es lo peor que llevo, no ver a mi madre.
pero intento ser responsable, salgo a trabajar y me expongo, siempre está la duda de poder contagiarla y es algo que no me perdonaría.
ella vive sola y no es dependiente, pero el 16 de marzo le extirparon un tumor que ha resultado ser maligno. ese día en el hospital fue la última vez que la vi y se me está haciendo muy, muy duro. cada día más.
ella también está con mucha ansiedad y ya se me han gastado las palabras de ánimo o consuelo que puedo darle a través del teléfono, más cuando me paso todo el día haciéndolo en el trabajo. me está costando mucho gestionar esto después de tantos días ya.

y perdón por la chapa, necesitaba desahogarme, menuda mierda todo.

Enric67 escribió:A Clemente hay pagarle entre todos la HBO.

Hank escribió:

javi clemente escribió:Realmente envidio a esa gente casera que disfruta del hogar

yo es que no entiendo que la gente se aburra en casa... ¿hay algo más aburrido que las personas?

BLINK503 escribió:

javi clemente escribió:

Elephant Man escribió:

Zoetrope escribió:

melon head escribió:

javi clemente escribió:

melon head escribió:Me sigue flipando que os creáis más listos que todos los expertos de Europa. Cuestionarse cosas es humano, pensar que uno tiene todo el conocimiento y las variables para creer que su pensamiento es más acertado que el de los profesionales, me parece de risa.

Pero si cada experto de Europa dice una cosa

Por eso mismo. La ciencia es ensayo y error, ningún experto está dando verdades absolutas sin que otro opine diferente o se le matice. Nadie tiene ninguna certeza porque es algo nuevo y se necesita tiempo para conocerlo y estudiarlo.

¿Entonces que hay de malo en que especulemos? ¿Solo podemos pensar y opinar sobre aquello que se nos diga?.

Que os pasáis todo el día pensando en lo mismo, y eso no puede ser bueno.

Podría pensar en el trabajo, pero no me apetece mucho.
O podría debatir de fútbol y evadirme, pero no hay fútbol

Podría hablar con alguien para hacer planes para el sábado, pero...ya sabes.

O podría ponerme una película, pero es que ya me he visto mil películas, ahora mismo podría rodar yo la nueva de Woody Allen y sería mejor.

Yo lo siento, pero está situación prácticamente lo monopoliza todo

Jajaja necesitamos el opio del fútbol como el comer.
Pero el salir, estar con los amigos, aburrirte de salir para tener ganas de quedarte en casa un finde, aburrirte de tu curro... hay muchas cosas que perdene sentido en esta situación.
La putada es lo de la nueva normalidad. Pero por otra parte soy de los que piensan que mucha gente se va a cagar en esa nueva normalidad y al rato estarán haciendo lo que han hecho siempre por puro estar hasta los cojones ya. La sociedad española no va a aguantar esto de respetar las distancias, no tener contacto social y salir de casa solo para currar.
Quizas debimos haber pasado el virus a lo Boris y que sobreviviera el más fuerte pq no me veo a la población andando com chiquitas después de dos meses encerrados. Cuando abran el corral será un espectáculo.

borogis escribió:

Godofredo escribió:Desde que esta mierda empezó es tremendo lo de los que pretenden que los demás no hablen o piensen o no piensen o digan lo que les da la gana.

Bastante mierda totalitaria y militroncha nos estamos comiendo ya como para que vengan algunos a clasificar opiniones como más o menos admisibles. No te jode.

Las opiniones y más el pensamiento son cosas de cada uno Godo, lo que puede o no ser admisible es aceptar una tesis que parte de premisas que no son ciertas que son dudosas, porque por un lado criticas el borreguismo y el trágala pero por otra ¿estás pidiendo que no discutamos opiniones que infieren conclusiones con las que no estamos de acuerdo?

Estamos el foro y a veces hay salidas de tono y rifirafes, pero dentro de eso y por lo general no creo que aquí se esté tratando de subnormal, gilipollas o iluminao a nadie por pensar distinto o que las medidas deberían ser otras, Simplemente se discuten argumentos lo cual es un ejercico de libertad también, con más o menos vehemencia, ironía y quizás a veces también algo de condescendencia que puede sobrar, pero bueno ya sabemos lo que pasa cuando empiezan los bucles del tipo que sea en el topic sea en el foro. En cambio lo de borregos, acríticos, rebaño, y esas cosas sobre cualquiera que no esté en contra del confinamiento sí se ha leído bastante. Hablo del foro, no de balconzi o de opinólogos televisivos eh

javi clemente escribió:

Enric67 escribió:A Clemente hay pagarle entre todos la HBO.

Tengo filmin

Es una mierda pero es barato

javi clemente escribió:

Enric67 escribió:A Clemente hay pagarle entre todos la HBO.

Tengo filmin

Es una mierda pero es barato

morley escribió:Mi madre va a trabajar todos los días a cuidar a una persona mayor que ella, todos los días tiene que pegarse media mañana haciendo la compra, exponiéndose. Cuando hablamos y me dice: "venga, mañana vente a comer que tengo muchas ganas de verte"; y yo le respondo con la boca pequeña como reproduciendo un mantra interiorizado: "no, mamá, no se puede, es peligroso, imagínate que te contagio". Entonces ella se empieza a descojonar (y con razón), por un lado por la trola que nos hemos tragado todos y, por otro, porque yo creo que hasta se cree que me estoy aprovechando de la situación para no ir a verla...

javi clemente escribió:El nuevo mantra va a ser que teníamos de todo y no hacía falta tener de todo.

ruso escribió:Yo soy casero como el que más y estoy hasta los huevos de esta situación.

Tengo juegos de mesa, libros, cómics y música como para tirarme cuatro vidas confinado, el aburrimiento no es el problema. Y ahora con la niña, nada de todo eso me hace falta, que no me queda tiempo.

Pero me jode sobremanera tener que ir ayer al hospital (nada importante) y tener que montar una logística totalmente desmesurada. Que mis padres apenas hayan visto a la niña una vez a dos metros de distancia y con mascarilla, y que mis suegros ni eso.

Ahora bien, pienso aprovechar esto para que cuando me toque renegociar horarios en el curro pedir trabajar algunos días desde casa.

celtasnake escribió:

ksmith escribió:yo es lo peor que llevo, no ver a mi madre.
pero intento ser responsable, salgo a trabajar y me expongo, siempre está la duda de poder contagiarla y es algo que no me perdonaría.
ella vive sola y no es dependiente, pero el 16 de marzo le extirparon un tumor que ha resultado ser maligno. ese día en el hospital fue la última vez que la vi y se me está haciendo muy, muy duro. cada día más.
ella también está con mucha ansiedad y ya se me han gastado las palabras de ánimo o consuelo que puedo darle a través del teléfono, más cuando me paso todo el día haciéndolo en el trabajo. me está costando mucho gestionar esto después de tantos días ya.

y perdón por la chapa, necesitaba desahogarme, menuda mierda todo.

Muchos ánimos, es muy duro.

Mi madre si que es dependiente, mi hermana y yo nos vamos turnando para visitarla y hacerle la compra.
Intento estar lo menos posible con ella y tomando todas las precauciones posibles, pero ella solo tiene ganas de abrazarme y no acaba de entender del todo porqué no lo hago.

Eloy escribió:

ruso escribió:Yo soy casero como el que más y estoy hasta los huevos de esta situación.

Tengo juegos de mesa, libros, cómics y música como para tirarme cuatro vidas confinado, el aburrimiento no es el problema. Y ahora con la niña, nada de todo eso me hace falta, que no me queda tiempo.

Pero me jode sobremanera tener que ir ayer al hospital (nada importante) y tener que montar una logística totalmente desmesurada. Que mis padres apenas hayan visto a la niña una vez a dos metros de distancia y con mascarilla, y que mis suegros ni eso.

Ahora bien, pienso aprovechar esto para que cuando me toque renegociar horarios en el curro pedir trabajar algunos días desde casa.

Eso es una gran putada realmente, para vosotros y especialmente para ellos. Ojalá pronto puedan verla y cogerla en brazos.

Si es que...

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

javi clemente escribió:Realmente envidio a esa gente casera que disfruta del hogar

yo es que no entiendo que la gente se aburra en casa... ¿hay algo más aburrido que las personas?

Estamos en antípodas Hank
Para mi no hay nada más fascinante que las personas. Con todas sus cosas.

jojomojo escribió:

celtasnake escribió:

ksmith escribió:yo es lo peor que llevo, no ver a mi madre.
pero intento ser responsable, salgo a trabajar y me expongo, siempre está la duda de poder contagiarla y es algo que no me perdonaría.
ella vive sola y no es dependiente, pero el 16 de marzo le extirparon un tumor que ha resultado ser maligno. ese día en el hospital fue la última vez que la vi y se me está haciendo muy, muy duro. cada día más.
ella también está con mucha ansiedad y ya se me han gastado las palabras de ánimo o consuelo que puedo darle a través del teléfono, más cuando me paso todo el día haciéndolo en el trabajo. me está costando mucho gestionar esto después de tantos días ya.

y perdón por la chapa, necesitaba desahogarme, menuda mierda todo.

Muchos ánimos, es muy duro.

Mi madre si que es dependiente, mi hermana y yo nos vamos turnando para visitarla y hacerle la compra.
Intento estar lo menos posible con ella y tomando todas las precauciones posibles, pero ella solo tiene ganas de abrazarme y no acaba de entender del todo porqué no lo hago.

El otro día escuchaba una abuela hablando por telefono con sus nietos y se me escapó mas que una lagrima.  

Stoner escribió:

morley escribió:Mi madre va a trabajar todos los días a cuidar a una persona mayor que ella, todos los días tiene que pegarse media mañana haciendo la compra, exponiéndose. Cuando hablamos y me dice: "venga, mañana vente a comer que tengo muchas ganas de verte"; y yo le respondo con la boca pequeña como reproduciendo un mantra interiorizado: "no, mamá, no se puede, es peligroso, imagínate que te contagio". Entonces ella se empieza a descojonar (y con razón), por un lado por la trola que nos hemos tragado todos y, por otro, porque yo creo que hasta se cree que me estoy aprovechando de la situación para no ir a verla...

yo creo que la risa es más en plan.... "tú lo que tienes miedo es a que te contagie yo"