Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001). "Another day, another lifetime" (The David), "Another green world" (Brian Eno), "Another man's world" (Immaculate Fools)

psycho-sonic escribió:El de los Association en bucle esta mañana oscura.....

Madre, que maravilla de disco....

David Z. escribió:Si no eres batería como creo recordar que eres, Pier mío, se me va al carajo mi argumentación, pero que un batería diga esto es muy significativo. Significativo de que esto no va de "virtuosismo" en plan guitarrista pajero, sino que va del ritmo, del swing que tiene Reinhardt tocando. Por algo es tan influyente. Es puro jazz, síncopa, una delicia de delicadeza, sentimiento y gusto tocando.

A las personas decentes que ya amáis a Django, no sé si conocéis al guitarrista argentino negro Oscar Alemán, pero merece muchísimo la pena. Sería injusto llamarlo "el Django argentino", porque fue mucho más que eso y un artistazo valioso por sí mismo, pero a la vez da una clara idea de lo que esperar si no lo conoces. Ojo a su versión de "Bésame mucho"... Ya, ya, decís, ¿"bésame mucho? ¡antes muerto!" Pero hacedme caso y pinchad y además esperad al menos a que entre la voz a media canción:



Salud,
z

psycho-sonic escribió:El de los Association en bucle esta mañana oscura.....

Madre, que maravilla de disco....

David Z. escribió:

Annie escribió:

mugu escribió:Encima que os cuento una historieta real. ¿De qué iba a ser ofensivo tener en mente a Grapelli en aquellos momentos? Mucho más feo hubiera sido no acordarnos de él.

Llamabais a Stéphane aparato y maldito cacharro. Y lo peor, lo hacíais cuando erais jóvenes, con Django aún vivo.  

A mí que el chirrido del aparato les recordara a un violín y el único violinista que conocieran todos fuera Grappelli me enternece y enamora.

Salud,
z

Starsailor escribió:

psycho-sonic escribió:El de los Association en bucle esta mañana oscura.....

Madre, que maravilla de disco....

Lo es, lo es. A mí ese pop sesentero lleno de arreglos y con algún ramalazo folk de la época me vuelve loco. En particular su Along comes Mary, que es una canción perfecta.
Y el disco está grabado a principios del 66, con lo que no va a rebufo de Revolver y Pet sounds como pasaría con tantos otros.

David Z. escribió:

Rhonda escribió:Jarl, no me acordaba ya de esto, lo siento.
Propuse Animalitos porque es un disco que me encanta, de verdad. Pero me temo que no será del gusto medio del forero. Todo temazos. Viva Genís.

"Caballos y ponis,
Una sepia y un calamar"



Salud,
z

David Z. escribió:Me ha saltado esto después y me ha gustado la letra, veo que es Corcobado haciendo un tema de ellos:



Salud,
z

Francois Zappa escribió:

David Z. escribió:Me ha saltado esto después y me ha gustado la letra, veo que es Corcobado haciendo un tema de ellos:



Salud,
z

La letra es cojonuda, pero el tema viene en otro de los discos, no en el de esta semana.

David Z. escribió:

Annie escribió:

mugu escribió:Encima que os cuento una historieta real. ¿De qué iba a ser ofensivo tener en mente a Grapelli en aquellos momentos? Mucho más feo hubiera sido no acordarnos de él.

Llamabais a Stéphane aparato y maldito cacharro. Y lo peor, lo hacíais cuando erais jóvenes, con Django aún vivo.  

A mí que el chirrido del aparato les recordara a un violín y el único violinista que conocieran todos fuera Grappelli me enternece y enamora.

Salud,
z

David Z. escribió:Si no eres batería como creo recordar que eres, Pier mío, se me va al carajo mi argumentación, pero que un batería diga esto es muy significativo. Significativo de que esto no va de "virtuosismo" en plan guitarrista pajero, sino que va del ritmo, del swing que tiene Reinhardt tocando. Por algo es tan influyente. Es puro jazz, síncopa, una delicia de delicadeza, sentimiento y gusto tocando.

A las personas decentes que ya amáis a Django, no sé si conocéis al guitarrista argentino  Oscar Alemán, pero merece muchísimo la pena. Sería injusto llamarlo "el Django argentino", porque fue mucho más que eso y un artistazo valioso por sí mismo, pero a la vez da una clara idea de lo que esperar si no lo conoces. Ojo a su versión de "Bésame mucho"... Ya, ya, decís, ¿"bésame mucho? ¡antes muerto!" Pero hacedme caso y pinchad y además esperad al menos a que entre la voz a media canción:



Salud,
z

eskoriez escribió:Gran descubrimiento el Association, con una sola escucha me ha encantado ya, tiene temas un poco coñazo como esa Cherish y alguna mas , pero la mayoría me han dado muy buenas sensaciones: Along Comes Mary, Blistered, Changes, Enter the Young, Don't Blame It on Me, Your Own Love
Suena cojonudamente ademas, ganador de la semana sin duda.

Autista escribió:El swing, el feeling, la homeopatía...

Autista escribió:El swing, el feeling, la homeopatía...

David Z. escribió:

Annie escribió:

mugu escribió:Encima que os cuento una historieta real. ¿De qué iba a ser ofensivo tener en mente a Grapelli en aquellos momentos? Mucho más feo hubiera sido no acordarnos de él.

Llamabais a Stéphane aparato y maldito cacharro. Y lo peor, lo hacíais cuando erais jóvenes, con Django aún vivo.  

A mí que el chirrido del aparato les recordara a un violín y el único violinista que conocieran todos fuera Grappelli me enternece y enamora.

Salud,
z

Dumbie escribió:

Autista escribió:El swing, el feeling, la homeopatía...

bueno... eso explicaselo a Neil Peart, quien tras verse fracasar tocando con la banda de Buddy Rich, se marchó a aprender con Freddie Gruber... solo con el objeto de aprender el swing


aunque deberas usar una ouija claro

Dumbie escribió:

Autista escribió:El swing, el feeling, la homeopatía...

bueno... eso explicaselo a Neil Peart, quien tras verse fracasar tocando con la banda de Buddy Rich, se marchó a aprender con Freddie Gruber... solo con el objeto de aprender el swing


aunque deberas usar una ouija claro

Autista escribió:

Dumbie escribió:

Autista escribió:El swing, el feeling, la homeopatía...

bueno... eso explicaselo a Neil Peart, quien tras verse fracasar tocando con la banda de Buddy Rich, se marchó a aprender con Freddie Gruber... solo con el objeto de aprender el swing


aunque deberas usar una ouija claro

Un grande, Neil. A ver si vas a resultar tan trilero como el Z, ¿eh? Está el swing que se puede analizar, que se puede aprender, y luego están ese swing, ese duende, ese feeling etéreo, místico, que usamos cuando nos sale de las pelotas para encumbrar lo que nos gusta y ponerlo por encima de los demás.

Vamos, el swing que "se tiene o no se tiene"  

Pier escribió:

Autista escribió:

Dumbie escribió:

Autista escribió:El swing, el feeling, la homeopatía...

bueno... eso explicaselo a Neil Peart, quien tras verse fracasar tocando con la banda de Buddy Rich, se marchó a aprender con Freddie Gruber... solo con el objeto de aprender el swing


aunque deberas usar una ouija claro

Un grande, Neil. A ver si vas a resultar tan trilero como el Z, ¿eh? Está el swing que se puede analizar, que se puede aprender, y luego están ese swing, ese duende, ese feeling etéreo, místico, que usamos cuando nos sale de las pelotas para encumbrar lo que nos gusta y ponerlo por encima de los demás.

Vamos, el swing que "se tiene o no se tiene"  

Es que precisamente lo que le fallaba a Neil Peart no era el conocimiento puro y duro que se plasma en tablaturas. Eso lo sabia hacer, lo que no sabia era darle el rollo, o sea el groove, o sea el swing. Sentía que estaba imitando tocar swing, no tocándolo de verdad.El espacio entre notas, la fluidez todo ese tipo de cosas que fue las que fue a aprender con Freddie Gruber y luego con Peter Erskine.

Como dice Neil en Far away citando a Ellington; it doesn´t mean a thing, if it aint got that swing

Pier escribió:

Autista escribió:

Dumbie escribió:

Autista escribió:El swing, el feeling, la homeopatía...

bueno... eso explicaselo a Neil Peart, quien tras verse fracasar tocando con la banda de Buddy Rich, se marchó a aprender con Freddie Gruber... solo con el objeto de aprender el swing


aunque deberas usar una ouija claro

Un grande, Neil. A ver si vas a resultar tan trilero como el Z, ¿eh? Está el swing que se puede analizar, que se puede aprender, y luego están ese swing, ese duende, ese feeling etéreo, místico, que usamos cuando nos sale de las pelotas para encumbrar lo que nos gusta y ponerlo por encima de los demás.

Vamos, el swing que "se tiene o no se tiene"  

Es que precisamente lo que le fallaba a Neil Peart no era el conocimiento puro y duro que se plasma en tablaturas. Eso lo sabia hacer, lo que no sabia era darle el rollo, o sea el groove, o sea el swing. Sentía que estaba imitando tocar swing, no tocándolo de verdad.El espacio entre notas, la fluidez todo ese tipo de cosas que fue las que fue a aprender con Freddie Gruber y luego con Peter Erskine.

Como dice Neil en Far away citando a Ellington; it doesn´t mean a thing, if it aint got that swing

Autista escribió:

Pier escribió:

Autista escribió:

Dumbie escribió:

Autista escribió:El swing, el feeling, la homeopatía...

bueno... eso explicaselo a Neil Peart, quien tras verse fracasar tocando con la banda de Buddy Rich, se marchó a aprender con Freddie Gruber... solo con el objeto de aprender el swing


aunque deberas usar una ouija claro

Un grande, Neil. A ver si vas a resultar tan trilero como el Z, ¿eh? Está el swing que se puede analizar, que se puede aprender, y luego están ese swing, ese duende, ese feeling etéreo, místico, que usamos cuando nos sale de las pelotas para encumbrar lo que nos gusta y ponerlo por encima de los demás.

Vamos, el swing que "se tiene o no se tiene"  

Es que precisamente lo que le fallaba a Neil Peart no era el conocimiento puro y duro que se plasma en tablaturas. Eso lo sabia hacer, lo que no sabia era darle el rollo, o sea el groove, o sea el swing. Sentía que estaba imitando tocar swing, no tocándolo de verdad.El espacio entre notas, la fluidez todo ese tipo de cosas que fue las que fue a aprender con Freddie Gruber y luego con Peter Erskine.

Como dice Neil en Far away citando a Ellington; it doesn´t mean a thing, if it aint got that swing

Pero eso también es conocimiento, es algo aprendido, adquirido, sea desde pequeño, como el amigo Reinhardt, sea buscando expresamente esa formación, como Neil, y son herramientas muy útiles para poder usar siempre en un contexto apropiado, el problema cuando se mistifican esas habilidades, se convierten en don divino, "oh, tiene swing"... Neil Peart quiso aprender swing porque quería enriquecer su estilo, tener más herramientas. A ver si ahora los discos más emblemáticos de Rush van a ser malos porque Neil "no tenía swing".

Pier escribió:

Autista escribió:

Pier escribió:

Autista escribió:

Dumbie escribió:

Autista escribió:El swing, el feeling, la homeopatía...

bueno... eso explicaselo a Neil Peart, quien tras verse fracasar tocando con la banda de Buddy Rich, se marchó a aprender con Freddie Gruber... solo con el objeto de aprender el swing


aunque deberas usar una ouija claro

Un grande, Neil. A ver si vas a resultar tan trilero como el Z, ¿eh? Está el swing que se puede analizar, que se puede aprender, y luego están ese swing, ese duende, ese feeling etéreo, místico, que usamos cuando nos sale de las pelotas para encumbrar lo que nos gusta y ponerlo por encima de los demás.

Vamos, el swing que "se tiene o no se tiene"  

Es que precisamente lo que le fallaba a Neil Peart no era el conocimiento puro y duro que se plasma en tablaturas. Eso lo sabia hacer, lo que no sabia era darle el rollo, o sea el groove, o sea el swing. Sentía que estaba imitando tocar swing, no tocándolo de verdad.El espacio entre notas, la fluidez todo ese tipo de cosas que fue las que fue a aprender con Freddie Gruber y luego con Peter Erskine.

Como dice Neil en Far away citando a Ellington; it doesn´t mean a thing, if it aint got that swing

Pero eso también es conocimiento, es algo aprendido, adquirido, sea desde pequeño, como el amigo Reinhardt, sea buscando expresamente esa formación, como Neil, y son herramientas muy útiles para poder usar siempre en un contexto apropiado, el problema cuando se mistifican esas habilidades, se convierten en don divino, "oh, tiene swing"... Neil Peart quiso aprender swing porque quería enriquecer su estilo, tener más herramientas. A ver si ahora los discos más emblemáticos de Rush van a ser malos porque Neil "no tenía swing".

Lo de ponerse la venda antes de la herida que dicen, no?...

A mi Neil Peart me gusta y Rush también. Tiene baterías chulas y emblemáticas. Que no va por ahí hombre. El caso es que es un enamorado de Krupa y Buddy Rich y cuando quiso hacer lo que ellos, pues eso iba encorsetado, sin fluir a un  nivel muy inferior de lo que es como baterista de rock progresivo. Se fue con estos pavos, le metió horas y mejoró pero nunca será recordado por eso, sino por su trabajo en Rush, que no es poco.

Para mi la diferencia está entre tocar una cosa perfectamente y tocarla de tal manera que invita a los demás a mover el pie y la cabeza. Y hay gente que tocando exactamente lo mismo nota por nota en una partitura no suena igual ni transmite esa sensación igual. Cuando además del batería ese groove, lo tiene el resto de la banda y ademas saben conectarlo pues ya es la reostia. Y se puede ensayar mucho, mejorarlo, trabajar y tal, pero a niveles superlativos es una característica que tienen algunos músicos y otros no y por eso suelen destacar y llamar la atención.

Y muchas veces no tiene nada que ver con tocar cosas supercomplicadas. Por poner un ejemplo de una batería que conocemos todos, smooth criminal. Alguno pensaría que es una caja de ritmos, o que de tan perfectamente tocada que esta pierde ese toque humano y se convierte en robotica, pero, ay amigo!, ahi está el groove del batería para hacer que ese simple 4 x 4 camine y haga caminar al resto.

Autista escribió:  Es que a veces dais miedito... Claro que el groove, o el swing aportan "vida" a las interpretaciones (cuando lo piden, ojo), es un aporte importante al conjunto. Mi fobia particular es cuando se presenta como la panacea que se pone por encima del bien y del mal. Que Z quiera venderme a Reinhardt con su poesía de "es el ritmo, el swing, ese sentimiento, unicornios potando arcoiris, bla, bla..." vs. "esto no va de virtuosismo, de guitarrista pajero", me parece el típico pedestal para aupar lo que nos conviene, es una pose muy habitual la de menospreciar "el virtuosismo". Sin la búsqueda del virtuosismo, estaríamos tocando putos tambores. Eso sí, con un groove de la hostia   . Bueno, también es por incordiar un poco, qué cojones.

Chaleco escribió:Muy bien el de The Association. Por alguna razón tenía descargados y escuchados otros dos discos del grupo, Insight Out y Birthday, pero no el que toca.

El de Django Reinjardt no lo encuentro en soulseek, que es lo que uso. Si mañana no hay manera, tiraré de spotify.

Annie escribió:

Autista escribió:  Es que a veces dais miedito... Claro que el groove, o el swing aportan "vida" a las interpretaciones (cuando lo piden, ojo), es un aporte importante al conjunto. Mi fobia particular es cuando se presenta como la panacea que se pone por encima del bien y del mal. Que Z quiera venderme a Reinhardt con su poesía de "es el ritmo, el swing, ese sentimiento, unicornios potando arcoiris, bla, bla..." vs. "esto no va de virtuosismo, de guitarrista pajero", me parece el típico pedestal para aupar lo que nos conviene, es una pose muy habitual la de menospreciar "el virtuosismo". Sin la búsqueda del virtuosismo, estaríamos tocando putos tambores. Eso sí, con un groove de la hostia   . Bueno, también es por incordiar un poco, qué cojones.

Se avecina una chapa de Steven Wilson.

Autista escribió: Soy muy fan del Fear of a Blank Planet de Porcupine Tree, pero a Wilson no le tengo especial cariño. De todas formas me reservo para cuando toque el de Dream Theater que os he colado subrepticiamente en la lista...

Autista escribió:

Pier escribió:

Autista escribió:

Pier escribió:

Autista escribió:

Dumbie escribió:

Autista escribió:El swing, el feeling, la homeopatía...

bueno... eso explicaselo a Neil Peart, quien tras verse fracasar tocando con la banda de Buddy Rich, se marchó a aprender con Freddie Gruber... solo con el objeto de aprender el swing


aunque deberas usar una ouija claro

Un grande, Neil. A ver si vas a resultar tan trilero como el Z, ¿eh? Está el swing que se puede analizar, que se puede aprender, y luego están ese swing, ese duende, ese feeling etéreo, místico, que usamos cuando nos sale de las pelotas para encumbrar lo que nos gusta y ponerlo por encima de los demás.

Vamos, el swing que "se tiene o no se tiene"  

Es que precisamente lo que le fallaba a Neil Peart no era el conocimiento puro y duro que se plasma en tablaturas. Eso lo sabia hacer, lo que no sabia era darle el rollo, o sea el groove, o sea el swing. Sentía que estaba imitando tocar swing, no tocándolo de verdad.El espacio entre notas, la fluidez todo ese tipo de cosas que fue las que fue a aprender con Freddie Gruber y luego con Peter Erskine.

Como dice Neil en Far away citando a Ellington; it doesn´t mean a thing, if it aint got that swing

Pero eso también es conocimiento, es algo aprendido, adquirido, sea desde pequeño, como el amigo Reinhardt, sea buscando expresamente esa formación, como Neil, y son herramientas muy útiles para poder usar siempre en un contexto apropiado, el problema cuando se mistifican esas habilidades, se convierten en don divino, "oh, tiene swing"... Neil Peart quiso aprender swing porque quería enriquecer su estilo, tener más herramientas. A ver si ahora los discos más emblemáticos de Rush van a ser malos porque Neil "no tenía swing".

Lo de ponerse la venda antes de la herida que dicen, no?...

A mi Neil Peart me gusta y Rush también. Tiene baterías chulas y emblemáticas. Que no va por ahí hombre. El caso es que es un enamorado de Krupa y Buddy Rich y cuando quiso hacer lo que ellos, pues eso iba encorsetado, sin fluir a un  nivel muy inferior de lo que es como baterista de rock progresivo. Se fue con estos pavos, le metió horas y mejoró pero nunca será recordado por eso, sino por su trabajo en Rush, que no es poco.

Para mi la diferencia está entre tocar una cosa perfectamente y tocarla de tal manera que invita a los demás a mover el pie y la cabeza. Y hay gente que tocando exactamente lo mismo nota por nota en una partitura no suena igual ni transmite esa sensación igual. Cuando además del batería ese groove, lo tiene el resto de la banda y ademas saben conectarlo pues ya es la reostia. Y se puede ensayar mucho, mejorarlo, trabajar y tal, pero a niveles superlativos es una característica que tienen algunos músicos y otros no y por eso suelen destacar y llamar la atención.

Y muchas veces no tiene nada que ver con tocar cosas supercomplicadas. Por poner un ejemplo de una batería que conocemos todos, smooth criminal. Alguno pensaría que es una caja de ritmos, o que de tan perfectamente tocada que esta pierde ese toque humano y se convierte en robotica, pero, ay amigo!, ahi está el groove del batería para hacer que ese simple 4 x 4 camine y haga caminar al resto.

 Es que a veces dais miedito... Claro que el groove, o el swing aportan "vida" a las interpretaciones (cuando lo piden, ojo), es un aporte importante al conjunto. Mi fobia particular es cuando se presenta como la panacea que se pone por encima del bien y del mal. Que Z quiera venderme a Reinhardt con su poesía de "es el ritmo, el swing, ese sentimiento, unicornios potando arcoiris, bla, bla..." vs. "esto no va de virtuosismo, de guitarrista pajero", me parece el típico pedestal para aupar lo que nos conviene, es una pose muy habitual la de menospreciar "el virtuosismo". Sin la búsqueda del virtuosismo, estaríamos tocando putos tambores. Eso sí, con un groove de la hostia   . Bueno, también es por incordiar un poco, qué cojones.

watts escribió:Yo sí me siento atacado con lo de los recopilatorios. Iba a poner que rondan por aquí el London Years, el azul, Snap! (y uno de Style Councyl),Chronicle, uno de Peter Murphy (y otro de Love and Rockets que perdí no sé muy bien donde), o las cajas de Elvis por décadas e incluso uno de Duran Duran... Y el descontrol que había en la lista (recuerdo que alguien metió una de esas cajitas de CD que traían los 4 primeros de Wypers)... pero pa qué.

Le casco un 1. Y ya está

borogis escribió:Entro para saludar que hace mucho que no le paso y para decir que django reinhardt es dios. También Bo Diddley pero no pasa nada porque soy pagano politeísta y adorador de dioses egipcios, griegos, romanos, mexicanos y vikingos a partes iguales. También de otras culturas que desconozco pero que desde aquí aprovecho para saludar y lanzarles un sacrificio humano en honor a sus panteones de deidades.

David Z. escribió:A mí me ha gustado también el de Hidrogenesse, lo que he oído. No me gusta mucho la voz pero la instrumentación y melodías vocales y las letras son bastante majas. Un descubrimiento interesante. Y qué silencios, Dumbie, ¡qué silencios!

Salud,
z

Dumbie escribió:Pues saltó la sorpresa en las Gaunas..

Escuché algun tema de Astrud hará 20 años y me horrorizó como pocas cosas en el mundo me han horrorizado y oye, he dsfrutado mucho del disco de Hidrogenesse...

Las caciones son muy buenas a nivel musical, me ha recordado a pop clasico de otras epocas pero claro, hecho con otras cosas, con otros instrumentos.. pero las composiciones me han parecido brillantes... veo a Devo ahí... o a los Aviador Dro que revisamos hace poco...

hay temas que me han gustado mucho como arbol, con una letra preciosa, o el poder de mis tejanos o disfraz de tigre... las letras tienen su aquel... a veces ridiculas a veces con mordiente...

pensaba encontrarme con mucha idiotez y  mucho hipsterismo y veo un disco muy "serio" y trabajado salvo algunos cortes (el premro, el instrumental pajaritos y pajarracos...)

volveré a el facil.

Un 7!

David Z. escribió:A mí me ha gustado también el de Hidrogenesse, lo que he oído. No me gusta mucho la voz pero la instrumentación y melodías vocales y las letras son bastante majas. Un descubrimiento interesante. Y qué silencios, Dumbie, ¡qué silencios!

Salud,
z

Pier escribió:

Autista escribió:

Pier escribió:

Autista escribió:

Pier escribió:

Autista escribió:

Dumbie escribió:

Autista escribió:El swing, el feeling, la homeopatía...

bueno... eso explicaselo a Neil Peart, quien tras verse fracasar tocando con la banda de Buddy Rich, se marchó a aprender con Freddie Gruber... solo con el objeto de aprender el swing


aunque deberas usar una ouija claro

Un grande, Neil. A ver si vas a resultar tan trilero como el Z, ¿eh? Está el swing que se puede analizar, que se puede aprender, y luego están ese swing, ese duende, ese feeling etéreo, místico, que usamos cuando nos sale de las pelotas para encumbrar lo que nos gusta y ponerlo por encima de los demás.

Vamos, el swing que "se tiene o no se tiene"  

Es que precisamente lo que le fallaba a Neil Peart no era el conocimiento puro y duro que se plasma en tablaturas. Eso lo sabia hacer, lo que no sabia era darle el rollo, o sea el groove, o sea el swing. Sentía que estaba imitando tocar swing, no tocándolo de verdad.El espacio entre notas, la fluidez todo ese tipo de cosas que fue las que fue a aprender con Freddie Gruber y luego con Peter Erskine.

Como dice Neil en Far away citando a Ellington; it doesn´t mean a thing, if it aint got that swing

Pero eso también es conocimiento, es algo aprendido, adquirido, sea desde pequeño, como el amigo Reinhardt, sea buscando expresamente esa formación, como Neil, y son herramientas muy útiles para poder usar siempre en un contexto apropiado, el problema cuando se mistifican esas habilidades, se convierten en don divino, "oh, tiene swing"... Neil Peart quiso aprender swing porque quería enriquecer su estilo, tener más herramientas. A ver si ahora los discos más emblemáticos de Rush van a ser malos porque Neil "no tenía swing".

Lo de ponerse la venda antes de la herida que dicen, no?...

A mi Neil Peart me gusta y Rush también. Tiene baterías chulas y emblemáticas. Que no va por ahí hombre. El caso es que es un enamorado de Krupa y Buddy Rich y cuando quiso hacer lo que ellos, pues eso iba encorsetado, sin fluir a un  nivel muy inferior de lo que es como baterista de rock progresivo. Se fue con estos pavos, le metió horas y mejoró pero nunca será recordado por eso, sino por su trabajo en Rush, que no es poco.

Para mi la diferencia está entre tocar una cosa perfectamente y tocarla de tal manera que invita a los demás a mover el pie y la cabeza. Y hay gente que tocando exactamente lo mismo nota por nota en una partitura no suena igual ni transmite esa sensación igual. Cuando además del batería ese groove, lo tiene el resto de la banda y ademas saben conectarlo pues ya es la reostia. Y se puede ensayar mucho, mejorarlo, trabajar y tal, pero a niveles superlativos es una característica que tienen algunos músicos y otros no y por eso suelen destacar y llamar la atención.

Y muchas veces no tiene nada que ver con tocar cosas supercomplicadas. Por poner un ejemplo de una batería que conocemos todos, smooth criminal. Alguno pensaría que es una caja de ritmos, o que de tan perfectamente tocada que esta pierde ese toque humano y se convierte en robotica, pero, ay amigo!, ahi está el groove del batería para hacer que ese simple 4 x 4 camine y haga caminar al resto.

 Es que a veces dais miedito... Claro que el groove, o el swing aportan "vida" a las interpretaciones (cuando lo piden, ojo), es un aporte importante al conjunto. Mi fobia particular es cuando se presenta como la panacea que se pone por encima del bien y del mal. Que Z quiera venderme a Reinhardt con su poesía de "es el ritmo, el swing, ese sentimiento, unicornios potando arcoiris, bla, bla..." vs. "esto no va de virtuosismo, de guitarrista pajero", me parece el típico pedestal para aupar lo que nos conviene, es una pose muy habitual la de menospreciar "el virtuosismo". Sin la búsqueda del virtuosismo, estaríamos tocando putos tambores. Eso sí, con un groove de la hostia   . Bueno, también es por incordiar un poco, qué cojones.

A mi me parece que  lanzas puñetazos al aire sin saber muy bien a que. Como si no hubiera virtuosismo en tocar los tambores, o que el groove lo puede tener un bajista, un guitarra. Como si Django fuera además manco ( ) en el tema virtuoso, y eso, que mezclas cosas y que o eres fan de Yngwie y te has sentido muy atacado con lo de guitarrista pajero o no se....

Rhonda escribió:

David Z. escribió:A mí me ha gustado también el de Hidrogenesse, lo que he oído. No me gusta mucho la voz pero la instrumentación y melodías vocales y las letras son bastante majas. Un descubrimiento interesante. Y qué silencios, Dumbie, ¡qué silencios!

Salud,
z

Me hallo desconcertada. Esperaba vituperios, me encuentro halagos. Bravo.

Annie escribió:

watts escribió:Yo sí me siento atacado con lo de los recopilatorios. Iba a poner que rondan por aquí el London Years, el azul, Snap! (y uno de Style Councyl),Chronicle, uno de Peter Murphy (y otro de Love and Rockets que perdí no sé muy bien donde), o las cajas de Elvis por décadas e incluso uno de Duran Duran... Y el descontrol que había en la lista (recuerdo que alguien metió una de esas cajitas de CD que traían los 4 primeros de Wypers)... pero pa qué.

Le casco un 1. Y ya está

Es que no hay que irse a recopilatorios reiterativos, hay más perfiles de recopilaciones. Casualmente hace un rato quité del plato "Hatfull of hollow", y me gustaría que me dijeras qué categoría debo concederle.

David Z. escribió:

Pier escribió:

Autista escribió:

Pier escribió:

Autista escribió:

Pier escribió:

Autista escribió:

Dumbie escribió:


bueno... eso explicaselo a Neil Peart, quien tras verse fracasar tocando con la banda de Buddy Rich, se marchó a aprender con Freddie Gruber... solo con el objeto de aprender el swing


aunque deberas usar una ouija claro

Un grande, Neil. A ver si vas a resultar tan trilero como el Z, ¿eh? Está el swing que se puede analizar, que se puede aprender, y luego están ese swing, ese duende, ese feeling etéreo, místico, que usamos cuando nos sale de las pelotas para encumbrar lo que nos gusta y ponerlo por encima de los demás.

Vamos, el swing que "se tiene o no se tiene"  

Es que precisamente lo que le fallaba a Neil Peart no era el conocimiento puro y duro que se plasma en tablaturas. Eso lo sabia hacer, lo que no sabia era darle el rollo, o sea el groove, o sea el swing. Sentía que estaba imitando tocar swing, no tocándolo de verdad.El espacio entre notas, la fluidez todo ese tipo de cosas que fue las que fue a aprender con Freddie Gruber y luego con Peter Erskine.

Como dice Neil en Far away citando a Ellington; it doesn´t mean a thing, if it aint got that swing

Pero eso también es conocimiento, es algo aprendido, adquirido, sea desde pequeño, como el amigo Reinhardt, sea buscando expresamente esa formación, como Neil, y son herramientas muy útiles para poder usar siempre en un contexto apropiado, el problema cuando se mistifican esas habilidades, se convierten en don divino, "oh, tiene swing"... Neil Peart quiso aprender swing porque quería enriquecer su estilo, tener más herramientas. A ver si ahora los discos más emblemáticos de Rush van a ser malos porque Neil "no tenía swing".

Lo de ponerse la venda antes de la herida que dicen, no?...

A mi Neil Peart me gusta y Rush también. Tiene baterías chulas y emblemáticas. Que no va por ahí hombre. El caso es que es un enamorado de Krupa y Buddy Rich y cuando quiso hacer lo que ellos, pues eso iba encorsetado, sin fluir a un  nivel muy inferior de lo que es como baterista de rock progresivo. Se fue con estos pavos, le metió horas y mejoró pero nunca será recordado por eso, sino por su trabajo en Rush, que no es poco.

Para mi la diferencia está entre tocar una cosa perfectamente y tocarla de tal manera que invita a los demás a mover el pie y la cabeza. Y hay gente que tocando exactamente lo mismo nota por nota en una partitura no suena igual ni transmite esa sensación igual. Cuando además del batería ese groove, lo tiene el resto de la banda y ademas saben conectarlo pues ya es la reostia. Y se puede ensayar mucho, mejorarlo, trabajar y tal, pero a niveles superlativos es una característica que tienen algunos músicos y otros no y por eso suelen destacar y llamar la atención.

Y muchas veces no tiene nada que ver con tocar cosas supercomplicadas. Por poner un ejemplo de una batería que conocemos todos, smooth criminal. Alguno pensaría que es una caja de ritmos, o que de tan perfectamente tocada que esta pierde ese toque humano y se convierte en robotica, pero, ay amigo!, ahi está el groove del batería para hacer que ese simple 4 x 4 camine y haga caminar al resto.

 Es que a veces dais miedito... Claro que el groove, o el swing aportan "vida" a las interpretaciones (cuando lo piden, ojo), es un aporte importante al conjunto. Mi fobia particular es cuando se presenta como la panacea que se pone por encima del bien y del mal. Que Z quiera venderme a Reinhardt con su poesía de "es el ritmo, el swing, ese sentimiento, unicornios potando arcoiris, bla, bla..." vs. "esto no va de virtuosismo, de guitarrista pajero", me parece el típico pedestal para aupar lo que nos conviene, es una pose muy habitual la de menospreciar "el virtuosismo". Sin la búsqueda del virtuosismo, estaríamos tocando putos tambores. Eso sí, con un groove de la hostia   . Bueno, también es por incordiar un poco, qué cojones.

A mi me parece que  lanzas puñetazos al aire sin saber muy bien a que. Como si no hubiera virtuosismo en tocar los tambores, o que el groove lo puede tener un bajista, un guitarra. Como si Django fuera además manco ( ) en el tema virtuoso, y eso, que mezclas cosas y que o eres fan de Yngwie y te has sentido muy atacado con lo de guitarrista pajero o no se....

Ahí le has dao.
Autista, nada de lo relacionado con el swing es "homeopatía", son conceptos musicales importantes, bastante sencillos pero a la vez difíciles y tienen una clara explicación musical y matemática. No es poesía ni es hablar del aire. El swing no es un "je ne sais quoi", aunque siempre quede bonito recordar aquella cita célebre de Fats Waller porque también es cierta: "si preguntas lo que es, es que no lo tienes". Pero el swing son conceptos musicales claros, no es "aire": consiste en saber jugar con el ritmo, saber sincopar, saber entrar y salir del compás y superponer ritmos unos a otros (una cierta polirritmia). Esta es la razón por la que Louis Armstrong por ejemplo es un revolucionario y una de las figuras clave del siglo XX. Y es, como te están diciendo, de lo más complejo que hay, y sabe más y es más virtuoso cualquiera que toca los "tambores", como dices despectivamente, en una orquesta afrocubana, que un batería con diez mil bombos, platillos y cencerros: el afrocubano tiene que trabajar con polirritmos y conceptos rítmicos que se le escapan por completo al batería prog o heavy con el kit más grande que puedas imaginar. Cualquier conguero cubano se pone al lado del batería de Tool ese que tanto gusta por aquí y lo deja en el más absoluto de los ridículos. Lo que no quiere decir que el otro sea manco, simplemente hace una música más sencilla rítmicamente. Así que menos despreciar "los tambores" que precisamente todos los conceptos rítmicos más avanzados, revolucionarios y complejos del siglo XX vienen de ahí.
Y, en efecto, a la vez que tiene una explicación teórica, consiste en un sentimiento, como toda la música: o lo sientes al tocarlo o no puedes replicarlo. No es nada etéreo, es la verdad de todo arte. O lo sientes o no vales para nada.

Toda esta discusión nace de que chicochoni habla de "virtuosismo parriba y pabajo" y yo le he querido decir, y Pier ha dicho mejor, que esto no tiene nada que ver con esos guitarristas pajeros que es escala p'arriba y p'abajo y virtuosismo vacío y pirotecnia, que los hay, y no vamos a dar nombres para no ofender a nadie. Que la razón del éxito de Django no es su exquisita técnica, sino su swing. Y creo que es fácil de entender si se pone voluntad. Pero si no, oye, pues nada, cascadle un 1, como watts, que ya ni argumenta, que un 1 y punto. Me parece guay, yo hago lo mismo cuando algo no me gusta. Lo que me parecería raro sería que te gustara pero darle un 1 por algún principio etéreo y raro como "¡no es un disco! ¡yo los recopilatorios los clasifico junto a los zapatos de deporte!"

Salud,
z