Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.56 #foroazkenaUnido

por Poisonblade Dom 3 Mayo 2020 - 14:57

Stoner escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/03/5eae9b5d21efa0d6598b4699.html

Un estudio hecho en Barcelona refleja que apenas el 5% de la población ha pasado la Covid-19

Vamos, que en España ha pasado menos el virus que en Europa.

por Dumbie Dom 3 Mayo 2020 - 14:58

Stoner escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/03/5eae9b5d21efa0d6598b4699.html

Un estudio hecho en Barcelona refleja que apenas el 5% de la población ha pasado la Covid-19

vaya hombre... y entonces lo del rebaño? como era? podemos aflojar mucho de nuevo... ay los negacionistas...

por millino Dom 3 Mayo 2020 - 14:59

Stoner escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/03/5eae9b5d21efa0d6598b4699.html

Un estudio hecho en Barcelona refleja que apenas el 5% de la población ha pasado la Covid-19

Cada puto estudio que se hace da resultados diferentes, si no fuera tan serio me reiría

por Dumbie Dom 3 Mayo 2020 - 15:00

Poisonblade escribió:Noruega tampoco es que haya hecho un confinamiento muy severo. Y ya dijeron que notificaban muchos menos muertos que Suecia por su forma de contar.

https://www.lifeinnorway.net/norway-is-closed-coronavirus/

NORWAY IS CLOSED

por unaibaraka Dom 3 Mayo 2020 - 15:01

Como decía el Ruso...si los anteriores coronavirus duraron entre 3-4 meses y desaparecieron, porque este no? Sería lo más lógico no?

por Stoner Dom 3 Mayo 2020 - 15:01

millino escribió:
Stoner escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/03/5eae9b5d21efa0d6598b4699.html

Un estudio hecho en Barcelona refleja que apenas el 5% de la población ha pasado la Covid-19

Cada puto estudio que se hace da resultados diferentes, si no fuera tan serio me reiría

y es así con todo desde el principio del virus. Es lo que más me jode. No saber de qué fiarme

por millino Dom 3 Mayo 2020 - 15:02

Stoner escribió:
millino escribió:
Stoner escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/03/5eae9b5d21efa0d6598b4699.html

Un estudio hecho en Barcelona refleja que apenas el 5% de la población ha pasado la Covid-19

Cada puto estudio que se hace da resultados diferentes, si no fuera tan serio me reiría

y es así con todo desde el principio del virus. Es lo que más me jode. No saber de qué fiarme

Ya Stu, pero así está la totalidad de la población, no dejes que te hipoteque

por Stoner Dom 3 Mayo 2020 - 15:03

millino escribió:
Stoner escribió:
millino escribió:
Stoner escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/03/5eae9b5d21efa0d6598b4699.html

Un estudio hecho en Barcelona refleja que apenas el 5% de la población ha pasado la Covid-19

Cada puto estudio que se hace da resultados diferentes, si no fuera tan serio me reiría

y es así con todo desde el principio del virus. Es lo que más me jode. No saber de qué fiarme

Ya Stu, pero así está la totalidad de la población, no dejes que te hipoteque

Pues tendrán que ponerse de acuerdo para dar a la gente cosas a las que agarrarse

por Itlotg Dom 3 Mayo 2020 - 15:04

Dumbie escribió:
Stoner escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/03/5eae9b5d21efa0d6598b4699.html

Un estudio hecho en Barcelona refleja que apenas el 5% de la población ha pasado la Covid-19

vaya hombre... y entonces lo del rebaño? como era? podemos aflojar mucho de nuevo... ay los negacionistas...

311 personas en Horta-Guinardó. Ni es un número muy considerable ni uno de los distritos más castigados. Ese mismo estudio en Nou Barris seguro que hace subir el porcentaje.

por millino Dom 3 Mayo 2020 - 15:05

Stoner escribió:
millino escribió:
Stoner escribió:
millino escribió:
Stoner escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/03/5eae9b5d21efa0d6598b4699.html

Un estudio hecho en Barcelona refleja que apenas el 5% de la población ha pasado la Covid-19

Cada puto estudio que se hace da resultados diferentes, si no fuera tan serio me reiría

y es así con todo desde el principio del virus. Es lo que más me jode. No saber de qué fiarme

Ya Stu, pero así está la totalidad de la población, no dejes que te hipoteque

Pues tendrán que ponerse de acuerdo para dar a la gente cosas a las que agarrarse

Pero es que a lo mejor no lo saben, no creo que sea por gusto el cisco que tienen montado Laughing

por Katxorro Dom 3 Mayo 2020 - 15:05

Dumbie escribió:
Katxorro escribió:
Dumbie escribió:
Katxorro escribió:
Marcial Garañón escribió:
javi clemente escribió:
Marcial Garañón escribió:
javi clemente escribió:

Somos de otra manera, ya está

De abrazarnos, de darnos dos besos y de estar reunidos

Un país feliz, sociable, elegre, con ganas de vivir

En Valencia tenéis mejores cifras pandémicas que Suecia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Confinadísimos

No sé, no sé cuál es la opción correcta

En Suecia han muerto 6,7 veces más personas que en Noruega.

Esto no funciona en plan regla de tres, pero imagina que en Madrid hubiesen muerto 6,7 veces más de los que lo han hecho. Imagina 3 veces más.

Otro saludo. Marcial Garañón
Joder marcial, comparas a Suecia con Noruega, que tiene la mitad de habitantes...

Evidentemente la comparacion es per capita.
Cierto, mis disculpas, pero esto habrá que compararlo cuando termine.

no hombre coño, que te vas a disculpar

Contigo no, chalao Laughing

, con marcial por mi erronea interpretación

por javi clemente Dom 3 Mayo 2020 - 15:06

unaibaraka escribió:Como decía el Ruso...si los anteriores coronavirus duraron entre 3-4 meses y desaparecieron, porque este no? Sería lo más lógico no?

Es lo que dice chuchulin el ruso

por Reckoner Dom 3 Mayo 2020 - 15:07

Dumbie escribió:
Poisonblade escribió:Noruega tampoco es que haya hecho un confinamiento muy severo. Y ya dijeron que notificaban muchos menos muertos que Suecia por su forma de contar.

https://www.lifeinnorway.net/norway-is-closed-coronavirus/

NORWAY IS CLOSED

Según la noticia, no cerraron ni los bares, sólo reducir aforo para mantener 1m
Cerraron escuelas, peluquerías, gimnasios, actos deportivos.
Y confinar en casa, sólo a los que habían viajado al extranjero.

Vamos, igualito a lo de aquí.

por Marcial Garañón Dom 3 Mayo 2020 - 15:08

Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:La nueva consigna es que el virus lo ha parado el confinamiento. Nuestro confinamiento, que es el único viable y el que ha hecho todo el mundo...

Menos mal que existe Suecia para desmentir ese tocomocho del autoengaño.

Hacen falta muchos más datos de los que tenemos para decir nada, pero a mí Suecia me parece que la ha cagado a tope. No son ejemplo de nada. Decir que sus cifras están bien sí que es un engaño gordo. Están de pena. Peor que las de Murcia, Andalucía, Valencia y Galicia, sin ir más lejos, cuando todo apunta a que en el Mediterráneo los brotes han sido más cañeros que en el Báltico.

Otro saludo. Marcial Garañón

Las muertes por coronavirus llevan cayendo allí desde hace semana y media, y no han cerrado los colegios ni un día.

Me alegro por ellos y hasta por nosotros.

Dos cosas al respecto:

.- Los suecos dan las cifras un poco a su bola y es difícil saber si efectivamente están disminuyendo o están estables. En todo caso YA han sido muchísimas y más que seguirán siendo aún descendiendo.
.- Pero mucho más importante que eso, es que ¡ya, claro!. Que la pandemia iba a subir y bajar en todas partes hiciesen lo que hiciesen era algo que sabíamos -porque nos lo dijeron clarito- desde el minuto uno. Porque quienes saben de eso ya controlaban que así sería. Que este no es un virus que arrasa con todo hasta que no queda nadie. La cuestión era -y es- cuán rápido sube la curva y qué capacidad tiene el sistema sanitario de afrontar esa subida.

Se puede incluir una tercera variable: cuánto te importa que muera gente. Cuánta tasa de mortalidad estás dispuesto a asumir como sociedad.

Así:
Virulencia de la pandemia + sistema sanitario + tasa de mortalidad asumible = nivel de confinamiento aplicado.

Mi hipótesis es que en Suecia ha asumido una tasa de mortalidad mucho más alta que en el resto del mundo (al que yo sigo la pista).

Otro saludo. Marcial Garañón

por Poisonblade Dom 3 Mayo 2020 - 15:09

Dumbie escribió:
Stoner escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/03/5eae9b5d21efa0d6598b4699.html

Un estudio hecho en Barcelona refleja que apenas el 5% de la población ha pasado la Covid-19

vaya hombre... y entonces lo del rebaño? como era? podemos aflojar mucho de nuevo... ay los negacionistas...

Ese estudio no puede ser cierto. No puede ser que en Europa haya como tres veces más virus que en España y que se hayan producido menos muertes.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200502/48921407215/catalunya-suma-51-nuevas-victimas-por-coronavirus.html

Vamos a obviar que Barcelona ha sido mucho más afectada que Catalunya en general. A ver si encuentro datos de la ciudad de Barcelona.

190.000 casos posibles y/o confirmados. Eso nos da, sin tener en cuenta leves y asintomáticos un 2.5% ya solo con los diagnosticados. Vamos, que el real es un x2, cuando en Europa se suele hablar de un x10-x30. Y el ejemplo de los donantes de Lombardía, que muchos dieron positivo.

Y cuidado que yo creo que el confinamiento era necesario. Pero si eso es cierto en el Estado español estamos jodidos.

por Txomin Sorrigueta Dom 3 Mayo 2020 - 15:10

iontxu escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
iontxu escribió:
javi clemente escribió:Suecia aplica el distanciamiento social desde que se creó ese agujero.

Claro que les ha ido bien

Aqui aplicando el distanciamiento social desde el primer momento no hubiese servido de nada porque a día de hoy veo mucha gente por mi barrio que no respeta distancias y se paran a hablar con otros por las calles.

Esto tiene que ser cosa de la mentalidad de la población.

Ayer que las colas eran bastante largas en todos los super por haber sido fiesta el día anterior y el siguiente, en la que me tocó estar por más de media hora comprobé que hay mucho descolocado de la vida.

La acera del super con toda la cola guardando las distancias, sin problemas. Pero gente que no estaba en la cola te venía por la acera sin preocuparse de nada. Unos cuantos además. Joder, tenían toda la calle libre (casi peatonal, pasaron dos coches en esa media hora) y la acera de enfrente. Un par de personas mayores, que no iban a comprar sino que estaban esperando a que saliese alguien, apalancados delante de la puerta por más de 10 minutos y estorbando a todo el que entraba y salía que, por supuesto, se apartaban para evitarlos. Una sin mascarilla y hablando todo el rato (no la conocía nadie) y el otro con la mascarilla cubriendo solo la boca y yendo y viniendo por la acera (una acera normal de calle estrecha, como mucho de 1,20 cm) cada poco para asombro de todos en la cola.

En la cola nos mirábamos flilpando, pero nadie dijo nada, simplemente te movías lo suficiente para evitarlos o darles la espalda cuando pasaban cerca.

Eso es lo que hay que hacer, no decir nada por si acaso no vaya a ser que abran la boca y tengan el bicho y lo contagien.

A mi ya me ha tocado esquivar a gente e incluso no decir nada a gente que se me ha pegado en supermercado por temor a que abran la boca.

Aparte es mejor no decir nada, no solo por lo que comentas sino porque hay gente muy susceptible y con muy poco encaje y se puede montar un pollo sin que merezca la pena.

Por no decir, ni le dije a la que tenía delante que el puto foulard que estaba usando como mascarilla no servía para nada, ni la protegía a ella ni a nosotros.

Me limité a cuidar que mi distancia con ella fuese lo suficientemente grande, ya que además casi siempre estuvo hablando con gente que pasaba por la calle, hasta paro para charlar a uno de los dos coches que pasaron.

Joder, si no quieres no te pongas la mascarilla (el Ayuntamiento envió una a cada vecino censado), pero no hagas el paripé con un foulard.

por Poisonblade Dom 3 Mayo 2020 - 15:11

Reckoner escribió:
Dumbie escribió:
Poisonblade escribió:Noruega tampoco es que haya hecho un confinamiento muy severo. Y ya dijeron que notificaban muchos menos muertos que Suecia por su forma de contar.

https://www.lifeinnorway.net/norway-is-closed-coronavirus/

NORWAY IS CLOSED

Según la noticia, no cerraron ni los bares, sólo reducir aforo para mantener 1m
Cerraron escuelas, peluquerías, gimnasios, actos deportivos.
Y confinar en casa, sólo a los que habían viajado al extranjero.

Vamos, igualito a lo de aquí.

https://www.20minutos.es/noticia/4232389/0/alemania-dinamarca-noruega-desescalada-abren-comercios-librerias-peluquerias/

Y desde el 20 de abril escuelas y guarderías abiertas. Pero vamos, que en Noruega hay más muertos de los que dicen.

por Langarica Dom 3 Mayo 2020 - 15:13

Lo mismo un cientifico te dice que en 2 meses desaparece y no volvemos a saber del bicho, y otro dicen que en 2 meses viene una ola mucho peor.
Yo es que mecagoendios.

por Reckoner Dom 3 Mayo 2020 - 15:16

Langarica escribió:Lo mismo un cientifico te dice que en 2 meses desaparece y no volvemos a saber del bicho, y otro dicen que en 2 meses viene una ola mucho peor.
Yo es que mecagoendios.

Nadie tiene ni puta idea, y se quieren cubrir las espaldas para que, si pasa algo, decir que ellos ya lo advirtieron.

por Poisonblade Dom 3 Mayo 2020 - 15:21

Itlotg escribió:
Dumbie escribió:
Stoner escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/03/5eae9b5d21efa0d6598b4699.html

Un estudio hecho en Barcelona refleja que apenas el 5% de la población ha pasado la Covid-19

vaya hombre... y entonces lo del rebaño? como era? podemos aflojar mucho de nuevo... ay los negacionistas...

311 personas en Horta-Guinardó. Ni es un número muy considerable ni uno de los distritos más castigados. Ese mismo estudio en Nou Barris seguro que hace subir el porcentaje.

https://www.elnacional.cat/es/salud/coronavirus-mapa-contagios-catalunya-municipios_485916_102.html

Pues lo cojonudo del asunto es que según estos datos en Horta-Guinardó aproximadamente se ha diagnosticado al 5% (un poco menos) de la población con covid. Vamos, que ni asintomáticos, ni leves, ni no diagnosticados ni nada. Casi 100% de precisión con los test y la atención primaria. En el resto del mundo parece ser que los test detectan a menos de 1/10 de los casos, pero aquí a casi todos.

por DAVIDCOVERDALE Dom 3 Mayo 2020 - 15:21

Yo creo que ni saben como se contagia

por loaded Dom 3 Mayo 2020 - 15:21

Reckoner escribió:
Dumbie escribió:
Poisonblade escribió:Noruega tampoco es que haya hecho un confinamiento muy severo. Y ya dijeron que notificaban muchos menos muertos que Suecia por su forma de contar.

https://www.lifeinnorway.net/norway-is-closed-coronavirus/

NORWAY IS CLOSED

Según la noticia, no cerraron ni los bares, sólo reducir aforo para mantener 1m
Cerraron escuelas, peluquerías, gimnasios, actos deportivos.
Y confinar en casa, sólo a los que habían viajado al extranjero.

Vamos, igualito a lo de aquí.

Y por fases, y muchos sitios reabrirán el 7 de mayo.

por Marcial Garañón Dom 3 Mayo 2020 - 15:21

Sobre dolinas y capitanes a posteriori
Roger Senserrich, politikon.es, 2/V/2020

"La epidemia de capitanes a posteriori estos días es fruto de gente que confunde acertar con saber. Y no es lo mismo."

Aunque creo que ya es un debate un poco viejo, el artículo es digno de leerse. Muy acertado en mi opinión.

Otro saludo. Marcial Garañón

por pinkpanther Dom 3 Mayo 2020 - 15:21

Langarica escribió:Lo mismo un cientifico te dice que en 2 meses desaparece y no volvemos a saber del bicho, y otro dicen que en 2 meses viene una ola mucho peor.
Yo es que mecagoendios.

Es lo que tiene vivir con algo nuevo, que al no haber precedentes todos hacen sus teorías y algunas son totalmente contrarias a otras.

por Dumbie Dom 3 Mayo 2020 - 15:23

Reckoner escribió:
Dumbie escribió:
Poisonblade escribió:Noruega tampoco es que haya hecho un confinamiento muy severo. Y ya dijeron que notificaban muchos menos muertos que Suecia por su forma de contar.

https://www.lifeinnorway.net/norway-is-closed-coronavirus/

NORWAY IS CLOSED

Según la noticia, no cerraron ni los bares, sólo reducir aforo para mantener 1m
Cerraron escuelas, peluquerías, gimnasios, actos deportivos.
Y confinar en casa, sólo a los que habían viajado al extranjero.

Vamos, igualito a lo de aquí.

la vida en marzo en la calle en noruega igualita que aqui, te tienes que reir Laughing

por Dumbie Dom 3 Mayo 2020 - 15:25

Poisonblade escribió:
Dumbie escribió:
Stoner escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/03/5eae9b5d21efa0d6598b4699.html

Un estudio hecho en Barcelona refleja que apenas el 5% de la población ha pasado la Covid-19

vaya hombre... y entonces lo del rebaño? como era? podemos aflojar mucho de nuevo... ay los negacionistas...

Ese estudio no puede ser cierto. No puede ser que en Europa haya como tres veces más virus que en España y que se hayan producido menos muertes.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200502/48921407215/catalunya-suma-51-nuevas-victimas-por-coronavirus.html

Vamos a obviar que Barcelona ha sido mucho más afectada que Catalunya en general. A ver si encuentro datos de la ciudad de Barcelona.

190.000 casos posibles y/o confirmados. Eso nos da, sin tener en cuenta leves y asintomáticos un 2.5% ya solo con los diagnosticados. Vamos, que el real es un x2, cuando en Europa se suele hablar de un x10-x30. Y el ejemplo de los donantes de Lombardía, que muchos dieron positivo.

Y cuidado que yo creo que el confinamiento era necesario. Pero si eso es cierto en el Estado español estamos jodidos.

ah, que hay ya un estudio de TODA EUROPA?????

me pasas el link porfa? pero el del estudio de toda europa eh...

por Dumbie Dom 3 Mayo 2020 - 15:27

Reckoner escribió:
Langarica escribió:Lo mismo un cientifico te dice que en 2 meses desaparece y no volvemos a saber del bicho, y otro dicen que en 2 meses viene una ola mucho peor.
Yo es que mecagoendios.

Nadie tiene ni puta idea, y se quieren cubrir las espaldas para que, si pasa algo, decir que ellos ya lo advirtieron.

nadie tiene ni puta idea, pero alguno prefieren jugar a aprendices de brujo y haceer como si no pasara nada a ver si no pasaba nada.... y que mueran quienes hayan de morir... que total casi todos son viejos

por Poisonblade Dom 3 Mayo 2020 - 15:29

Dumbie escribió:
Poisonblade escribió:
Dumbie escribió:
Stoner escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/03/5eae9b5d21efa0d6598b4699.html

Un estudio hecho en Barcelona refleja que apenas el 5% de la población ha pasado la Covid-19

vaya hombre... y entonces lo del rebaño? como era? podemos aflojar mucho de nuevo... ay los negacionistas...

Ese estudio no puede ser cierto. No puede ser que en Europa haya como tres veces más virus que en España y que se hayan producido menos muertes.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200502/48921407215/catalunya-suma-51-nuevas-victimas-por-coronavirus.html

Vamos a obviar que Barcelona ha sido mucho más afectada que Catalunya en general. A ver si encuentro datos de la ciudad de Barcelona.

190.000 casos posibles y/o confirmados. Eso nos da, sin tener en cuenta leves y asintomáticos un 2.5% ya solo con los diagnosticados. Vamos, que el real es un x2, cuando en Europa se suele hablar de un x10-x30. Y el ejemplo de los donantes de Lombardía, que muchos dieron positivo.

Y cuidado que yo creo que el confinamiento era necesario. Pero si eso es cierto en el Estado español estamos jodidos.

ah, que hay ya un estudio de TODA EUROPA?????

me pasas el link porfa? pero el del estudio de toda europa eh...

Bueno, pequeños estudios de zonas de Europa. En un pueblo de Alemania con un 14%, por ejemplo. Si en una de las zonas más castigadas del mundo solo tenemos un 5% de contagios cuando hay otras zonas menos castigadas con muchos más contagios.. Y el estudio portugués que se ha puesto esta mañana, por ejemplo.

No se, ya veremos cuando los datos sean más fiables, de momento no me cuadran.

por icarus Dom 3 Mayo 2020 - 15:34

loaded escribió:
Reckoner escribió:
Dumbie escribió:
Poisonblade escribió:Noruega tampoco es que haya hecho un confinamiento muy severo. Y ya dijeron que notificaban muchos menos muertos que Suecia por su forma de contar.

https://www.lifeinnorway.net/norway-is-closed-coronavirus/

NORWAY IS CLOSED

Según la noticia, no cerraron ni los bares, sólo reducir aforo para mantener 1m
Cerraron escuelas, peluquerías, gimnasios, actos deportivos.
Y confinar en casa, sólo a los que habían viajado al extranjero.

Vamos, igualito a lo de aquí.

Y por fases, y muchos sitios reabrirán el 7 de mayo.

no cerrar los bares en noruega será como no cerrar aquí las iglesias o las bibliotecas, no creo que se abarrotasen demasiado

por mugu Dom 3 Mayo 2020 - 15:35

borogis escribió:
Marcial Garañón escribió:¡Aparta, Tezanos, que llega el Abc!
malaprensa.com 3/V/2020

No sé si poner un facepalm o unas carcajadas, así que voy a poner las dos cosas:

Un saludo. Marcial Garañón

¡Ay, las grandes preguntas...!

Como decía aquel no importan las respuestas lo que importa es hacerse las preguntas correctas...

Madre del amor hermoso qué despropósito, aunque no se puede esperar menos del abc.

Tus risas y facepalms x1000

Es tan ridículo que ni me hace gracia, la verdad. Me estoy volviendo vinagres Laughing

por Poisonblade Dom 3 Mayo 2020 - 15:37

https://www.latimes.com/espanol/https:/www.latimes.com/california/articulo/2020-04-21/un-estudio-de-california-sugiere-que-las-infecciones-por-coronavirus-podrian-estar-mucho-mas-extendidas-de-lo-que-se-cree

Es que encima ponen como equiparable este estudio, cuando es de primeros de abril, y por entonces solo se habían notificado 1000 casos en el condado ese. Es decir, que allí se estima un x50 en los casos reales. Casi igual que el x1,2 de Horta-Guinardó.

https://www.technologyreview.es/s/12091/el-primer-cribado-masivo-de-covid-19-revela-una-letalidad-del-037

Y este estudio alemán de primeros de abril. ¡Un 14% a primeros de abril!!!

por Itlotg Dom 3 Mayo 2020 - 15:37

Y si realmente el número de contagiados es tan bajo ¿cual es el plan para los que ponéis en duda el desconfinamiento? ¿Seguir encerrados hasta nuevo aviso?

por Dumbie Dom 3 Mayo 2020 - 15:39

Itlotg escribió:Y si realmente el número de contagiados es tan bajo ¿cual es el plan para los que ponéis en duda el desconfinamiento? ¿Seguir encerrados hasta nuevo aviso?

no pongo en duda el desconfinamiento... sino la idea de que el confinamiento no haya servido para nada...

por mugu Dom 3 Mayo 2020 - 15:40

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:La nueva consigna es que el virus lo ha parado el confinamiento. Nuestro confinamiento, que es el único viable y el que ha hecho todo el mundo...

Menos mal que existe Suecia para desmentir ese tocomocho del autoengaño.

Hacen falta muchos más datos de los que tenemos para decir nada, pero a mí Suecia me parece que la ha cagado a tope. No son ejemplo de nada. Decir que sus cifras están bien sí que es un engaño gordo. Están de pena. Peor que las de Murcia, Andalucía, Valencia y Galicia, sin ir más lejos, cuando todo apunta a que en el Mediterráneo los brotes han sido más cañeros que en el Báltico.

Otro saludo. Marcial Garañón

Reconocerás al menos cierta incoherencia entre la primera parte de la frase y la segunda. Laughing

por Poisonblade Dom 3 Mayo 2020 - 15:42

Dumbie escribió:
Itlotg escribió:Y si realmente el número de contagiados es tan bajo ¿cual es el plan para los que ponéis en duda el desconfinamiento? ¿Seguir encerrados hasta nuevo aviso?

no pongo en duda el desconfinamiento... sino la idea de que el confinamiento no haya servido para nada...

Yo tengo claro que el "confinamiento" era necesario. Lo único que quizá no era tan necesario eran tantas medidas severas de aislamiento social, y podríamos haber pasado estos casi dos meses como estamos ahora, pudiendo salir a pasear aunque sea. Pero había que tomar una decisión, y a todo el mundo no puedes contentar.

por Marcial Garañón Dom 3 Mayo 2020 - 15:45

mugu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:La nueva consigna es que el virus lo ha parado el confinamiento. Nuestro confinamiento, que es el único viable y el que ha hecho todo el mundo...

Menos mal que existe Suecia para desmentir ese tocomocho del autoengaño.

Hacen falta muchos más datos de los que tenemos para decir nada, pero a mí Suecia me parece que la ha cagado a tope. No son ejemplo de nada. Decir que sus cifras están bien sí que es un engaño gordo. Están de pena. Peor que las de Murcia, Andalucía, Valencia y Galicia, sin ir más lejos, cuando todo apunta a que en el Mediterráneo los brotes han sido más cañeros que en el Báltico.

Otro saludo. Marcial Garañón

Reconocerás al menos cierta incoherencia entre la primera parte de la frase y la segunda.

Prefiero cierta incoherencia que hablar con total seguridad y aplomo sobre el asunto.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- También podría callarme, cierto Smile

por Intruder Dom 3 Mayo 2020 - 15:48

Poisonblade escribió:
Dumbie escribió:
Itlotg escribió:Y si realmente el número de contagiados es tan bajo ¿cual es el plan para los que ponéis en duda el desconfinamiento? ¿Seguir encerrados hasta nuevo aviso?

no pongo en duda el desconfinamiento... sino la idea de que el confinamiento no haya servido para nada...

Yo tengo claro que el "confinamiento" era necesario. Lo único que quizá no era tan necesario eran tantas medidas severas de aislamiento social, y podríamos haber pasado estos casi dos meses como estamos ahora, pudiendo salir a pasear aunque sea. Pero había que tomar una decisión, y a todo el mundo no puedes contentar.

Si ahora vamos por los 25.000 muertos (que son más porque no han contado todos), tal vez sin el confinamiento serían 50.000 y no se podría empezar a desescalar ahora....¿habriais corrido el riesgo de no hacerlo?

por millino Dom 3 Mayo 2020 - 15:50

Dumbie escribió:
Itlotg escribió:Y si realmente el número de contagiados es tan bajo ¿cual es el plan para los que ponéis en duda el desconfinamiento? ¿Seguir encerrados hasta nuevo aviso?

no pongo en duda el desconfinamiento... sino la idea de que el confinamiento no haya servido para nada...

A ver, no se cuanta gente opina eso. Yo mismo vengo haciendo mucha chanza y demás porque creo que IGUAL podríamos haber tenido otro modelo de confinamiento no tan duro y restrictivo como el que hemos tenido. Que se tenía que hacer algo no lo pongo en duda y que el confinamiento tiene que haber servido tampoco

por Koikila Dom 3 Mayo 2020 - 15:51

mugu escribió:
borogis escribió:
Marcial Garañón escribió:¡Aparta, Tezanos, que llega el Abc!
malaprensa.com 3/V/2020

No sé si poner un facepalm o unas carcajadas, así que voy a poner las dos cosas:

Un saludo. Marcial Garañón

¡Ay, las grandes preguntas...!

Como decía aquel no importan las respuestas lo que importa es hacerse las preguntas correctas...

Madre del amor hermoso qué despropósito, aunque no se puede esperar menos del abc.

Tus risas y facepalms x1000

Es tan ridículo que ni me hace gracia, la verdad. Me estoy volviendo vinagres

Se parece a los referendums que convoca Putin

por Poisonblade Dom 3 Mayo 2020 - 15:52

Marcial Garañón escribió:
mugu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:La nueva consigna es que el virus lo ha parado el confinamiento. Nuestro confinamiento, que es el único viable y el que ha hecho todo el mundo...

Menos mal que existe Suecia para desmentir ese tocomocho del autoengaño.

Hacen falta muchos más datos de los que tenemos para decir nada, pero a mí Suecia me parece que la ha cagado a tope. No son ejemplo de nada. Decir que sus cifras están bien sí que es un engaño gordo. Están de pena. Peor que las de Murcia, Andalucía, Valencia y Galicia, sin ir más lejos, cuando todo apunta a que en el Mediterráneo los brotes han sido más cañeros que en el Báltico.

Otro saludo. Marcial Garañón

Reconocerás al menos cierta incoherencia entre la primera parte de la frase y la segunda.

Prefiero cierta incoherencia que hablar con total seguridad y aplomo sobre el asunto.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- También podría callarme, cierto

Yo no veo incoherencia. El virus no entiende de política, ha entrado más en la península (aunque ahora parece ser que hasta en el Congo hay mas virus que en España) y en ciertos países y otros no han sido afectados. Eso no tiene nada que ver con la gestión política del virus, así que sí, yo si que diría que Suecia ha hecho que muriera más gente que España, conociendo la situación de partida de uno y otro. Ya valoraremos mejor en un futuro quien ha acertado.

por millino Dom 3 Mayo 2020 - 15:52

Más que nada porque un confinamiento tan duro creo que va a tener muchas consecuencias post-virus que con otro modelo se podrían haber reducido

No lo se, es simplemente una opinión tan poco autorizada como las demás

por Poisonblade Dom 3 Mayo 2020 - 15:53

Intruder escribió:
Poisonblade escribió:
Dumbie escribió:
Itlotg escribió:Y si realmente el número de contagiados es tan bajo ¿cual es el plan para los que ponéis en duda el desconfinamiento? ¿Seguir encerrados hasta nuevo aviso?

no pongo en duda el desconfinamiento... sino la idea de que el confinamiento no haya servido para nada...

Yo tengo claro que el "confinamiento" era necesario. Lo único que quizá no era tan necesario eran tantas medidas severas de aislamiento social, y podríamos haber pasado estos casi dos meses como estamos ahora, pudiendo salir a pasear aunque sea. Pero había que tomar una decisión, y a todo el mundo no puedes contentar.

Si ahora vamos por los 25.000 muertos (que son más porque no han contado todos), tal vez sin el confinamiento serían 50.000 y no se podría empezar a desescalar ahora....¿habriais corrido el riesgo de no hacerlo?

Dudo que dejar salir a la calle a pasear hubiera aumentado de esa manera los fallecidos, yo creo que sería un aumento despreciable, pero bueno., ahora no se puede saber y además es pasado.

por Marcial Garañón Dom 3 Mayo 2020 - 15:54

Poisonblade escribió:
Marcial Garañón escribió:
mugu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:La nueva consigna es que el virus lo ha parado el confinamiento. Nuestro confinamiento, que es el único viable y el que ha hecho todo el mundo...

Menos mal que existe Suecia para desmentir ese tocomocho del autoengaño.

Hacen falta muchos más datos de los que tenemos para decir nada, pero a mí Suecia me parece que la ha cagado a tope. No son ejemplo de nada. Decir que sus cifras están bien sí que es un engaño gordo. Están de pena. Peor que las de Murcia, Andalucía, Valencia y Galicia, sin ir más lejos, cuando todo apunta a que en el Mediterráneo los brotes han sido más cañeros que en el Báltico.

Otro saludo. Marcial Garañón

Reconocerás al menos cierta incoherencia entre la primera parte de la frase y la segunda.

Prefiero cierta incoherencia que hablar con total seguridad y aplomo sobre el asunto.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- También podría callarme, cierto

Yo no veo incoherencia. El virus no entiende de política, ha entrado más en la península y en ciertos países y otros no han sido afectados. Eso no tiene nada que ver con la gestión política del virus, así que sí, yo si que diría que Suecia ha hecho que muriera más gente que España, conociendo la situación de partida de uno y otro. Ya valoraremos en un futuro quien ha acertado.

Creo que la incoherencia que me afeaba mugu, con razón, es decir que no hay datos suficientes para valorar y acto seguido valorar.

No la valoración en sí misma.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Poisonblade Dom 3 Mayo 2020 - 15:55

Marcial Garañón escribió:
Poisonblade escribió:
Marcial Garañón escribió:
mugu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:La nueva consigna es que el virus lo ha parado el confinamiento. Nuestro confinamiento, que es el único viable y el que ha hecho todo el mundo...

Menos mal que existe Suecia para desmentir ese tocomocho del autoengaño.

Hacen falta muchos más datos de los que tenemos para decir nada, pero a mí Suecia me parece que la ha cagado a tope. No son ejemplo de nada. Decir que sus cifras están bien sí que es un engaño gordo. Están de pena. Peor que las de Murcia, Andalucía, Valencia y Galicia, sin ir más lejos, cuando todo apunta a que en el Mediterráneo los brotes han sido más cañeros que en el Báltico.

Otro saludo. Marcial Garañón

Reconocerás al menos cierta incoherencia entre la primera parte de la frase y la segunda.

Prefiero cierta incoherencia que hablar con total seguridad y aplomo sobre el asunto.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- También podría callarme, cierto

Yo no veo incoherencia. El virus no entiende de política, ha entrado más en la península y en ciertos países y otros no han sido afectados. Eso no tiene nada que ver con la gestión política del virus, así que sí, yo si que diría que Suecia ha hecho que muriera más gente que España, conociendo la situación de partida de uno y otro. Ya valoraremos mejor en un futuro quien ha acertado.

Creo que la incoherencia que me afeaba mugu, con razón, es decir que no hay datos suficientes para valorar y acto seguido valorar.

No la valoración en sí misma.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cierto.

por Dumbie Dom 3 Mayo 2020 - 15:56

Koikila escribió:
mugu escribió:
borogis escribió:
Marcial Garañón escribió:¡Aparta, Tezanos, que llega el Abc!
malaprensa.com 3/V/2020

No sé si poner un facepalm o unas carcajadas, así que voy a poner las dos cosas:

Un saludo. Marcial Garañón

¡Ay, las grandes preguntas...!

Como decía aquel no importan las respuestas lo que importa es hacerse las preguntas correctas...

Madre del amor hermoso qué despropósito, aunque no se puede esperar menos del abc.

Tus risas y facepalms x1000

Es tan ridículo que ni me hace gracia, la verdad. Me estoy volviendo vinagres

Se parece a los referendums que convoca Putin

lo curioso es que a muchos rusos no les gusta Putin.. pero lo prefieren mil veces que a cualquier candidato apadrinado por occidente... creo que no entendeis en absoluto a los rusos...

por Enric67 Dom 3 Mayo 2020 - 15:58

Poisonblade escribió:
Dumbie escribió:
Itlotg escribió:Y si realmente el número de contagiados es tan bajo ¿cual es el plan para los que ponéis en duda el desconfinamiento? ¿Seguir encerrados hasta nuevo aviso?

no pongo en duda el desconfinamiento... sino la idea de que el confinamiento no haya servido para nada...

Yo tengo claro que el "confinamiento" era necesario. Lo único que quizá no era tan necesario eran tantas medidas severas de aislamiento social, [...]

Yo lo he notado en el trabajo.
Llevo semanas trabajando con un montón de compañeros con los que te ves obligado a mantener contacto, y desde que volvimos -manteniendo las distancias y etc...- no ha caido nadie enfermo.
¿Hubiera respetado la gente esta nueva forma de relacionarse sin haber pasado por el confinamiento? Ni de broma.

por mugu Dom 3 Mayo 2020 - 15:59

Marcial Garañón escribió:
javi clemente escribió:
Marcial Garañón escribió:
javi clemente escribió:
iontxu escribió:
javi clemente escribió:Suecia aplica el distanciamiento social desde que se creó ese agujero.

Claro que les ha ido bien

Aqui aplicando el distanciamiento social desde el primer momento no hubiese servido de nada porque a día de hoy veo mucha gente por mi barrio que no respeta distancias y se paran a hablar con otros por las calles.

Esto tiene que ser cosa de la mentalidad de la población.

Somos de otra manera, ya está

De abrazarnos, de darnos dos besos y de estar reunidos

Un país feliz, sociable, elegre, con ganas de vivir

En Valencia tenéis mejores cifras pandémicas que Suecia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Confinadísimos

No sé, no sé cuál es la opción correcta

En Suecia han muerto 6,7 veces más personas que en Noruega.

Esto no funciona en plan regla de tres, pero imagina que en Madrid hubiesen muerto 6,7 veces más de los que lo han hecho. Imagina 3 veces más.

Otro saludo. Marcial Garañón

Suecia y Castilla La Mancha tienen una densidad poblacional similar. ¿Comparamos y sacamos conclusiones o admitimos de verdad que esto no funciona como una regla de tres y que los datos no terminan de estar todo lo claros que nos gustaría?

Porque si no funciona como una regla de tres no tiene sentido comparar las muertes de Noruega con las de Suecia, máxime cuando el ministro de sanidad noruego ya advirtió de que la forma de asignar muertes al Covid-19 de ambos países no era la misma.

Ha habido diversas formas de enfrentarse a esto, la mayoría ha optado por el confinamiento, unos más estricto como España e Italia, y otros han optado por que cada uno se restrinja a sí mismo, como es el caso de Suecia. Yo no veo ningún dato que clarifique que una medida ha sido mejor que la otra, ya que la pandemia se ha presentado de forma irregular en los diferentes países.

por Koikila Dom 3 Mayo 2020 - 15:59

Dumbie escribió:
Koikila escribió:
mugu escribió:
borogis escribió:
Marcial Garañón escribió:¡Aparta, Tezanos, que llega el Abc!
malaprensa.com 3/V/2020

No sé si poner un facepalm o unas carcajadas, así que voy a poner las dos cosas:

Un saludo. Marcial Garañón

¡Ay, las grandes preguntas...!

Como decía aquel no importan las respuestas lo que importa es hacerse las preguntas correctas...

Madre del amor hermoso qué despropósito, aunque no se puede esperar menos del abc.

Tus risas y facepalms x1000

Es tan ridículo que ni me hace gracia, la verdad. Me estoy volviendo vinagres

Se parece a los referendums que convoca Putin

lo curioso es que a muchos rusos no les gusta Putin.. pero lo prefieren mil veces que a cualquier candidato apadrinado por occidente... creo que no entendeis en absoluto a los rusos...

Me encantó el libro de Masha Gessen, Dumbie.
Claro que prefieren quedarse con lo que ya conocen.

por Langarica Dom 3 Mayo 2020 - 15:59

Poisonblade escribió:
Dumbie escribió:
Poisonblade escribió:
Dumbie escribió:
Stoner escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/03/5eae9b5d21efa0d6598b4699.html

Un estudio hecho en Barcelona refleja que apenas el 5% de la población ha pasado la Covid-19

vaya hombre... y entonces lo del rebaño? como era? podemos aflojar mucho de nuevo... ay los negacionistas...

Ese estudio no puede ser cierto. No puede ser que en Europa haya como tres veces más virus que en España y que se hayan producido menos muertes.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200502/48921407215/catalunya-suma-51-nuevas-victimas-por-coronavirus.html

Vamos a obviar que Barcelona ha sido mucho más afectada que Catalunya en general. A ver si encuentro datos de la ciudad de Barcelona.

190.000 casos posibles y/o confirmados. Eso nos da, sin tener en cuenta leves y asintomáticos un 2.5% ya solo con los diagnosticados. Vamos, que el real es un x2, cuando en Europa se suele hablar de un x10-x30. Y el ejemplo de los donantes de Lombardía, que muchos dieron positivo.

Y cuidado que yo creo que el confinamiento era necesario. Pero si eso es cierto en el Estado español estamos jodidos.

ah, que hay ya un estudio de TODA EUROPA?????

me pasas el link porfa? pero el del estudio de toda europa eh...

Bueno, pequeños estudios de zonas de Europa. En un pueblo de Alemania con un 14%, por ejemplo. Si en una de las zonas más castigadas del mundo solo tenemos un 5% de contagios cuando hay otras zonas menos castigadas con muchos más contagios.. Y el estudio portugués que se ha puesto esta mañana, por ejemplo.

No se, ya veremos cuando los datos sean más fiables, de momento no me cuadran.

Lo de Alemania me sigue flipando. Osea que hacen muchos mas tests que nadie y han podido controlar y aislar los casos, tienen una tasa de mortalidad 4 o 5 veces menor que el resto, pero a la vez tienen más inmunizados que nadie.
O a ellos les han llegado cepas light del virus o aquí no se dice la verdad ni al médico.

por Marcial Garañón Dom 3 Mayo 2020 - 16:02

mugu escribió:
Marcial Garañón escribió:
javi clemente escribió:
Marcial Garañón escribió:
javi clemente escribió:
iontxu escribió:
javi clemente escribió:Suecia aplica el distanciamiento social desde que se creó ese agujero.

Claro que les ha ido bien

Aqui aplicando el distanciamiento social desde el primer momento no hubiese servido de nada porque a día de hoy veo mucha gente por mi barrio que no respeta distancias y se paran a hablar con otros por las calles.

Esto tiene que ser cosa de la mentalidad de la población.

Somos de otra manera, ya está

De abrazarnos, de darnos dos besos y de estar reunidos

Un país feliz, sociable, elegre, con ganas de vivir

En Valencia tenéis mejores cifras pandémicas que Suecia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Confinadísimos

No sé, no sé cuál es la opción correcta

En Suecia han muerto 6,7 veces más personas que en Noruega.

Esto no funciona en plan regla de tres, pero imagina que en Madrid hubiesen muerto 6,7 veces más de los que lo han hecho. Imagina 3 veces más.

Otro saludo. Marcial Garañón

Suecia y Castilla La Mancha tienen una densidad poblacional similar. ¿Comparamos y sacamos conclusiones o admitimos de verdad que esto no funciona como una regla de tres y que los datos no terminan de estar todo lo claros que nos gustaría?

Porque si no funciona como una regla de tres no tiene sentido comparar las muertes de Noruega con las de Suecia, máxime cuando el ministro de sanidad noruego ya advirtió de que la forma de asignar muertes al Covid-19 de ambos países no era la misma.

Ha habido diversas formas de enfrentarse a esto, la mayoría ha optado por el confinamiento, unos más estricto como España e Italia, y otros han optado por que cada uno se restrinja a sí mismo, como es el caso de Suecia. Yo no veo ningún dato que clarifique que una medida ha sido mejor que la otra, ya que la pandemia se ha presentado de forma irregular en los diferentes países.

D'acuerdo con todo.

Por eso mismo me pongo a la defensiva cuando alguien pone a Suecia como ejemplo y dice que nosotros somos unos canelos.

Otro saludo. Marcial Garañón