☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.62 #foroazkenaUnido

Guy Threepwood escribió:

millino escribió:

Guy Threepwood escribió:

millino escribió:La verdad es que esta mierda te hunde

¿De que iban a estar saliendo dia tras dia desde hace dos meses en rueda de prensa si la cosa no fuera realmente grave?. A los franceses, ingleses, holandeses, japoneses, coreanos, chinos, estadounidenenses, argentinos, sudafricanos y asi ad infinitum tambien les hunde. Ye lo que hay. Interiorizarlo y ser cautos. No hay mas cojones.

Que sí tío, gracias

Pero ya que no hay cole de ningún tipo, ahórrate las lecciones, que te gusta mucho impartirlas

Lecciones ninguna. Solo hay que salir a la calle (cuando dejan), para ver la movida.

Haber ahorrado, asumidlo, la alegría va por barrios, ved lo que se abre ante vuestros ojos, y otras perlitas

Me parece correcto en la misma medida que me la suda

Por cierto, viendo el mapa está claro que en las provincias costeras tienen mucha menos incidencia el virus que en las provincias de interior? ¿Temperatura? ¿Humedad?

plt78 escribió:Por cierto, viendo el mapa está claro que en las provincias costeras tienen mucha menos incidencia el virus que en las provincias de interior? ¿Temperatura? ¿Humedad?

Fabada y cachopo.

Ashra escribió:

ksmith escribió:¿y los que han sido diagnosticados con covid sin hacerse la prueba se han contado para el estudio? porque de esos hay más que los que sí se han hecho test...

En el País Vasco, en otros sitios no se, han ido haciendo test a esas personas estas últimas semanas para certificar que lo han pasado. Un municipio rural al lado del mío sumó 33 (hasta entonces tenía 15 o 16) casos de un día para otro por ese motivo.

que yo conozca, de compañeros de trabajo que lo han pasado a ninguno se les ha hecho test y después tampoco. de mis usuarios (población de riesgo) sólo se le ha hecho test si han ingresado, a las personas convivientes no, incluso si tenían síntomas.
por eso pregunto, creo que son muchas las personas que lo han tenido y no se le han hecho el test, deberían contar también.

En edad de futbolistas un 4.3% o por ahí positivos.

Stoner escribió:

Eso o algo peor que no cuentan.

Y ahí estamos desde el día 1, tío. Que más te da lo que te cuenten...

Resumen Godo, por favor.

Blas escribió:

Poisonblade escribió:

Langarica escribió:Pero que esperábais, un 25% a nivel nacional?
En Madrid, Soria... andan entre el 10 y el 15%.

A mí los resultados me parecen lógicos. Conozco a 6 que se han hecho tests y todos negativos. Y 3 trabajan en Sanidad.

Pues esperaba no una letalidad tan alta comparando con otros resultados preliminares. Que al final parece que en España hay menos contagio que en todo el mundo.

Si estamos así y no ha entrado el virus, si entra como en Lombardia o New York estamos muy jodidos.

Yo también esperaba mas de un 10%. Al final se han confinado demasiado pronto en la mayoría de las regiones.
Eso, o lo de lavarse las manos era la clave.

Ahi has dado en la clave, Blas.

Al igual que la desescalada está siendo asimétrica, la escalada también debería haberlo sido.....

Supongo que los criterios políticos primaron sobre otras consideraciones más, científicas y económicas....

millino escribió:

Guy Threepwood escribió:

millino escribió:

Guy Threepwood escribió:

millino escribió:La verdad es que esta mierda te hunde

¿De que iban a estar saliendo dia tras dia desde hace dos meses en rueda de prensa si la cosa no fuera realmente grave?. A los franceses, ingleses, holandeses, japoneses, coreanos, chinos, estadounidenenses, argentinos, sudafricanos y asi ad infinitum tambien les hunde. Ye lo que hay. Interiorizarlo y ser cautos. No hay mas cojones.

Que sí tío, gracias

Pero ya que no hay cole de ningún tipo, ahórrate las lecciones, que te gusta mucho impartirlas

Lecciones ninguna. Solo hay que salir a la calle (cuando dejan), para ver la movida.

Haber ahorrado, asumidlo, la alegría va por barrios, ved lo que se abre ante vuestros ojos, y otras perlitas

Me parece correcto en la misma medida que me la suda

Te lo desgrano cuando gustes. Pero entiendo que la validez de las opiniones en un post de este tipo, tienden a cero (tanto la mia como la tuya). Es un ejercicio de desahogo sin mas.

Poisonblade escribió:En edad de futbolistas un 4.3% o por ahí positivos.

Que mala suerte tiene Ramos and friends entonces.

Intruder escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

Eric Sachs escribió:hola  vengo con el agua fresquita para echarosla en la cabezota  freewillys.

https://www.20minutos.es/noticia/4255530/0/los-contagios-en-ninos-aumentaron-por-encima-de-la-media-desde-que-se-autorizaron-los-paseos/



de nada.

No hay más que leer la última parte del artículo para ver que el titular es alarmista. Aunque dejo a quienes saben interpretar estadísticas y gráficos las conclusiones (Marcial y compañía). Y la fuente, pues eso.

O sea, que no.

Mi hashtag de hoy para ti: #sinoquieressalirdecasaguayperonodeselcoñazo

oh, claro que quiero salir  ir a trabajar y cobrar mi salario completo.

Pero  tambien quiero que las cosas se hagan  BIEN  y  que no se corra  riesgos innecesarios   ni se corra mas de la cuenta  por que  algunos  sean unos ansias     y  unos individualistas  de los cojones.

Y para mas informacion   EN PRINCIPIO   yo  " podria " permitirme  coger la mierda esta  y  es de suponer que no me moriria.
Pero no es el caso de MI PAREJA, ni  el de mi Suegra  ni el de mis PADRES  cuando  vaya a verlos.

Asi que disculpad  si me importa mas  la seguridad   salud  vida  de mis seres queridos    que  las  prisas  de cuatro por ir a tomar un vermu,

Joder, Eric......lo has bordado...... no hay flechas suficentes

Creo que su error argumental es de libro. Se manifiesta como el gran preservador de su salud y la de los suyos, aceptando que los demás no pueden estar tan preocupados como él. Cosa lógica.

Si extendemos ese argumento a cada persona, llegaremos a la conclusión de que nadie se preocupa más por su salud y la de los suyos que uno mismo.

Salvo que pensemos que yo y solo los que piensan como yo, se preocupan por su salud lo suficiente, y que los que no piensen como yo, necesitan que sean otros los que velen por su salud y la de los suyos.

Es evidente que a Sachs le preocupa más su salud que la mía, y viceversa. Si yo no hago lo que él dice, no me preocupa mi salud.

Es tan absurdo que no hay por donde cogerlo

Tu razonamiento sí que es ABSURDO, dices que "Si yo no hago lo que él dice, no me preocupa mi salud."

NO es lo Sachs dice, ES LO QUE RECOMIENDAN LAS AUTORIDADES SANITARIAS. Perdón, por las mayúsculas, pero es que tiene un poco de tela lo que dices....

Y añado, el que se preocupa por su salud y la de los suyos, indirectamente vela también por la de los demás. Cuando evitas la distancia corta buscando no contagiarte..... a lo mejor el que iba a contagiar a otro eras tu si no guardaras la distancia....

Las autoridades sanitarias resulta que han permitido tomar ese vermú que tanto le molesta, por lo tanto, él aplica su razonamiento a us preferencia no al de esas autoridades sanitarias. Y lo hace porque le preocupa su salud y la de los suyos. Y a nadie le preocupa más su salud y la de los suyos que a uno mismo. Así que dentro de lo que permita la legalidad vigente, tan aceptable es una actitud como la contraria.

Si en lugar del vermú mencionara algo no permitido, sería otra cosa.

No me puedo creer que la decisión del confinamiento vaya a ser perjudicial.

mugu escribió:

Intruder escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

Eric Sachs escribió:hola  vengo con el agua fresquita para echarosla en la cabezota  freewillys.

https://www.20minutos.es/noticia/4255530/0/los-contagios-en-ninos-aumentaron-por-encima-de-la-media-desde-que-se-autorizaron-los-paseos/



de nada.

No hay más que leer la última parte del artículo para ver que el titular es alarmista. Aunque dejo a quienes saben interpretar estadísticas y gráficos las conclusiones (Marcial y compañía). Y la fuente, pues eso.

O sea, que no.

Mi hashtag de hoy para ti: #sinoquieressalirdecasaguayperonodeselcoñazo

oh, claro que quiero salir  ir a trabajar y cobrar mi salario completo.

Pero  tambien quiero que las cosas se hagan  BIEN  y  que no se corra  riesgos innecesarios   ni se corra mas de la cuenta  por que  algunos  sean unos ansias     y  unos individualistas  de los cojones.

Y para mas informacion   EN PRINCIPIO   yo  " podria " permitirme  coger la mierda esta  y  es de suponer que no me moriria.
Pero no es el caso de MI PAREJA, ni  el de mi Suegra  ni el de mis PADRES  cuando  vaya a verlos.

Asi que disculpad  si me importa mas  la seguridad   salud  vida  de mis seres queridos    que  las  prisas  de cuatro por ir a tomar un vermu,

Joder, Eric......lo has bordado...... no hay flechas suficentes

Creo que su error argumental es de libro. Se manifiesta como el gran preservador de su salud y la de los suyos, aceptando que los demás no pueden estar tan preocupados como él. Cosa lógica.

Si extendemos ese argumento a cada persona, llegaremos a la conclusión de que nadie se preocupa más por su salud y la de los suyos que uno mismo.

Salvo que pensemos que yo y solo los que piensan como yo, se preocupan por su salud lo suficiente, y que los que no piensen como yo, necesitan que sean otros los que velen por su salud y la de los suyos.

Es evidente que a Sachs le preocupa más su salud que la mía, y viceversa. Si yo no hago lo que él dice, no me preocupa mi salud.

Es tan absurdo que no hay por donde cogerlo

Tu razonamiento sí que es ABSURDO, dices que "Si yo no hago lo que él dice, no me preocupa mi salud."

NO es lo Sachs dice, ES LO QUE RECOMIENDAN LAS AUTORIDADES SANITARIAS. Perdón, por las mayúsculas, pero es que tiene un poco de tela lo que dices....

Y añado, el que se preocupa por su salud y la de los suyos, indirectamente vela también por la de los demás. Cuando evitas la distancia corta buscando no contagiarte..... a lo mejor el que iba a contagiar a otro eras tu si no guardaras la distancia....

Las autoridades sanitarias resulta que han permitido tomar ese vermú que tanto le molesta, por lo tanto, él aplica su razonamiento a us preferencia no al de esas autoridades sanitarias. Y lo hace porque le preocupa su salud y la de los suyos. Y a nadie le preocupa más su salud y la de los suyos que a uno mismo. Así que dentro de lo que permita la legalidad vigente, tan aceptable es una actitud como la contraria.

Si en lugar del vermú mencionara algo no permitido, sería otra cosa.

Yo supongo, o imagino, porque no soy Sachs, que a él no le molesta, como tampoco a mí, que se abran las terrazas a cal y canto.......lo que supongo que miramos con preocupación es el no guardar las distancias, el comportamiento imprudente que ha mostrado cierta parte de la población....

Tomando tu razonamiento, tomar el vermut está permitido, hacer bola y no mantener la distancia no lo está....

ksmith escribió:¿y los que han sido diagnosticados con covid sin hacerse la prueba se han contado para el estudio? porque de esos hay más que los que sí se han hecho test...

No. Lo correcto en este tipo de estudios epidemiológicos es que el reclutamiento sea aleatorio para que sea representativo.

"El Instituto Nacional de Estadística ha seleccionado al azar más de 36.000 hogares, en los que están representados todos los grupos de edad, sexo y localización geográfica de la población española."


La verdad es que ni un pero a la metodología utilizada en el estudio. Ya me pareció ambicioso cuando explicaron los detalles y me lo sigue pareciendo ahora con los resultados preliminares. Será sin duda uno de los mejores trabajos europeos publicados hasta el momento.

La hipótesis de partida no era muy diferente a la de un 5% así que se ha encontrado lo que se preveía.

Estos resultados podrán variar, porque el estudio está aún en desarrollo: "Cada persona pasará los dos tipos de pruebas distintas tres veces, con una separación de tres semanas entre muestra y muestra. De esa forma se podrá comprobar si durante el estudio desarrollan anticuerpos"


Nos hemos pasado 2 meses confinados, no podía esperarse una inmunidad mucho mayor.

https://elpais.com/sociedad/2020-05-13/solo-un-5-de-los-espanoles-se-han-contagiado-de-coronavirus-segun-los-primeros-datos-del-estudio-de-prevalencia.html

Zoetrope escribió:Lo siento amigos, a corto plazo solo veo dos clavos a los que agarrarse; Chuchalin o Suecia.

O la vida del eremita, del buen salvaje, hay mucho monte.

La alternativa cual es? Lanzarnos a la inmunidad de rebaño? Necesitamos al menos 10 veces más de infectados, con lo que supondría....

javi clemente escribió:No me puedo creer que la decisión del confinamiento vaya a ser perjudicial.

Tiendo a creer que no nos podíamos permitir otra cosa, ante el ritmo que cogió en España la infección. Tal vez pudo abrirse un poco más el grifo, nunca lo sabremos.

Otra cosa es lo que se deba hacer ahora.

javi clemente escribió:No me puedo creer que la decisión del confinamiento vaya a ser perjudicial.

Esperemos que no.

javi clemente escribió:No me puedo creer que la decisión del confinamiento vaya a ser perjudicial.

Ya están aquí los rumberos, ya están aquííí....

Adolfo dijo que habría 10 veces más infectados que los oficiales. Se ha acercado aunque confío más en Chuchalin.

Del estudio inglés que en Abril decía que el 15% estábamos infectados, nunca más se supo

Hace falta un tercer Verano del Amor.

Neska escribió:

javi clemente escribió:No me puedo creer que la decisión del confinamiento vaya a ser perjudicial.

Tiendo a creer que no nos podíamos permitir otra cosa, ante el ritmo que cogió en España la infección. Tal vez pudo abrirse un poco más el grifo, nunca lo sabremos.

Otra cosa es lo que se deba hacer ahora.

Creo que opinamos exactamente igual.

Ok, asumamos las restricciones porque hace dos meses la cosa pintaba mal.

Pero...hoy es 13 de mayo

Sólo un 5% de españoles infectados, guay. 
Ahora qué?

El resumen cual es pues?

Que se han contagiado 2,8 millones de personas y han fallecido 30.000?

Neska escribió:

ksmith escribió:¿y los que han sido diagnosticados con covid sin hacerse la prueba se han contado para el estudio? porque de esos hay más que los que sí se han hecho test...

No. Lo correcto en este tipo de estudios epidemiológicos es que el reclutamiento sea aleatorio para que sea representativo.

"El Instituto Nacional de Estadística ha seleccionado al azar más de 36.000 hogares, en los que están representados todos los grupos de edad, sexo y localización geográfica de la población española."


La verdad es que ni un pero a la metodología utilizada en el estudio. Ya me pareció ambicioso cuando explicaron los detalles y me lo sigue pareciendo ahora con los resultados preliminares. Será sin duda uno de los mejores trabajos europeos publicados hasta el momento.

La hipótesis de partida no era muy diferente a la de un 5% así que se ha encontrado lo que se preveía.

Estos resultados podrán variar, porque el estudio está aún en desarrollo: "Cada persona pasará los dos tipos de pruebas distintas tres veces, con una separación de tres semanas entre muestra y muestra. De esa forma se podrá comprobar si durante el estudio desarrollan anticuerpos"


Nos hemos pasado 2 meses confinados, no podía esperarse una inmunidad mucho mayor.

https://elpais.com/sociedad/2020-05-13/solo-un-5-de-los-espanoles-se-han-contagiado-de-coronavirus-segun-los-primeros-datos-del-estudio-de-prevalencia.html

Hasta que no salgan otros estudios serológicos no se puede comparar de igual manera (aunque estos también son preliminares), pero en otros países el virus ha entrado más tarde y también han estado confinados, y tienen menos mortalidad y se hablaba hace tres semanas de un 21% en New York, hace un mes de un 14% en una zona de Alemania, 14% en otra en Francia, 3.5% en Japón sin apenas fallecidos, 5.5 en Zurich también hace bastante...

No me cuadran mucho con la mortalidad tan grande, pero bueno, habrá que esperar.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-estudio-seroprevalencia-serologico-inmunidad-poblacion-covid-19_18_2946045208.html

Voy a intentar darle menos vueltas porque me hace pensar que aquí quitando resis y sanitarios apenas ha circulado por la calle y quizá hemos hecho un poco el tonto. Pero bueno, es algo nuevo y no se sabe como se comporta este virus.

Poisonblade escribió:

Neska escribió:

ksmith escribió:¿y los que han sido diagnosticados con covid sin hacerse la prueba se han contado para el estudio? porque de esos hay más que los que sí se han hecho test...

No. Lo correcto en este tipo de estudios epidemiológicos es que el reclutamiento sea aleatorio para que sea representativo.

"El Instituto Nacional de Estadística ha seleccionado al azar más de 36.000 hogares, en los que están representados todos los grupos de edad, sexo y localización geográfica de la población española."


La verdad es que ni un pero a la metodología utilizada en el estudio. Ya me pareció ambicioso cuando explicaron los detalles y me lo sigue pareciendo ahora con los resultados preliminares. Será sin duda uno de los mejores trabajos europeos publicados hasta el momento.

La hipótesis de partida no era muy diferente a la de un 5% así que se ha encontrado lo que se preveía.

Estos resultados podrán variar, porque el estudio está aún en desarrollo: "Cada persona pasará los dos tipos de pruebas distintas tres veces, con una separación de tres semanas entre muestra y muestra. De esa forma se podrá comprobar si durante el estudio desarrollan anticuerpos"


Nos hemos pasado 2 meses confinados, no podía esperarse una inmunidad mucho mayor.

https://elpais.com/sociedad/2020-05-13/solo-un-5-de-los-espanoles-se-han-contagiado-de-coronavirus-segun-los-primeros-datos-del-estudio-de-prevalencia.html

Hasta que no salgan otros estudios serológicos no se puede comparar de igual manera (aunque estos también son preliminares), pero en otros países el virus ha entrado más tarde y también han estado confinados, y tienen menos mortalidad y se hablaba hace tres semanas de un 21% en New York, hace un mes de un 14% en una zona de Alemania, 14% en otra en Francia, 3.5% en Japón sin apenas fallecidos, 5.5 en Zurich también hace bastante...

No me cuadran mucho con la mortalidad tan grande, pero bueno, habrá que esperar.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-estudio-seroprevalencia-serologico-inmunidad-poblacion-covid-19_18_2946045208.html

Voy a intentar darle menos vueltas porque me hace pensar que aquí quitando resis y sanitarios apenas ha circulado por la calle y quizá hemos hecho un poco el tonto. Pero bueno, es algo nuevo y no se sabe como se comporta este virus.

Quizás hemos hecho un poco el tonto?

javi clemente escribió:

Neska escribió:

javi clemente escribió:No me puedo creer que la decisión del confinamiento vaya a ser perjudicial.

Tiendo a creer que no nos podíamos permitir otra cosa, ante el ritmo que cogió en España la infección. Tal vez pudo abrirse un poco más el grifo, nunca lo sabremos.

Otra cosa es lo que se deba hacer ahora.

Creo que opinamos exactamente igual.

Ok, asumamos las restricciones porque hace dos meses la cosa pintaba mal.

Pero...hoy es 13 de mayo

Sólo un 5% de españoles infectados, guay. 
Ahora qué?

Desde el principio se dijo que el confinamiento era para no colapsar el sistema sanitario, no para erradicar el virus completamente, o esperar que al salir del confinamiento lo hubiéramos pasado el 30%...

Poisonblade escribió:Por cierto, y en cuanto a la letalidad mayor en España. También puede ser que el porcentaje de ancianos afectados sea mayor que en el resto de Europa, eso podría indicar que quizá hemos estado haciendo un confinamiento más duro que el necesario, porque ellos ya estaban confinados y condenados en las residencias. A ver que conclusiones se pueden sacar.

La letalidad de España es más alta por Millón de habitantes, pero no es la más alta respecto al porcentaje de contagios contabilizados. Por ejemplo, Italia con 50 Mil contagios menos que España tiene 4 Mil muertos más. UK con 41 Mil contagios menos que España tiene 6 Mil muertos más. Francia con casi 100 Mil contagios menos que España tiene los mismos muertos que nosotros.

Así que dejémonos de hostias que los números muestran que la letalidad en España es menor que la de UK, Francia e Italia respecto al número de contagios reportados, y la de muertos por millón de población ya se verá cuando acabe esta historia, porque mientras el porcentaje por contagiado puede variar aumentando o disminuyendo durante la epidemia, el número de muertos por millón de población no va a hacer sino subir en todos los paises, es de cajón, si hoy tenemos 580 muertos por millón mañana seguramente tendremos 583 (p.ej. 150 muertos más) pero UK pasará de 489 a 497 (+500 muertos).

La pregunta es porque tenemos muchos más infectados que estos 3 países que tienen 20 millones más de habitantes que nosotros (15 Italia).

Poisonblade escribió:

Neska escribió:

ksmith escribió:¿y los que han sido diagnosticados con covid sin hacerse la prueba se han contado para el estudio? porque de esos hay más que los que sí se han hecho test...

No. Lo correcto en este tipo de estudios epidemiológicos es que el reclutamiento sea aleatorio para que sea representativo.

"El Instituto Nacional de Estadística ha seleccionado al azar más de 36.000 hogares, en los que están representados todos los grupos de edad, sexo y localización geográfica de la población española."


La verdad es que ni un pero a la metodología utilizada en el estudio. Ya me pareció ambicioso cuando explicaron los detalles y me lo sigue pareciendo ahora con los resultados preliminares. Será sin duda uno de los mejores trabajos europeos publicados hasta el momento.

La hipótesis de partida no era muy diferente a la de un 5% así que se ha encontrado lo que se preveía.

Estos resultados podrán variar, porque el estudio está aún en desarrollo: "Cada persona pasará los dos tipos de pruebas distintas tres veces, con una separación de tres semanas entre muestra y muestra. De esa forma se podrá comprobar si durante el estudio desarrollan anticuerpos"


Nos hemos pasado 2 meses confinados, no podía esperarse una inmunidad mucho mayor.

https://elpais.com/sociedad/2020-05-13/solo-un-5-de-los-espanoles-se-han-contagiado-de-coronavirus-segun-los-primeros-datos-del-estudio-de-prevalencia.html

Hasta que no salgan otros estudios serológicos no se puede comparar de igual manera (aunque estos también son preliminares), pero en otros países el virus ha entrado más tarde y también han estado confinados, y tienen menos mortalidad y se hablaba hace tres semanas de un 21% en New York, hace un mes de un 14% en una zona de Alemania, 14% en otra en Francia, 3.5% en Japón sin apenas fallecidos, 5.5 en Zurich también hace bastante...

No me cuadran mucho con la mortalidad tan grande, pero bueno, habrá que esperar.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-estudio-seroprevalencia-serologico-inmunidad-poblacion-covid-19_18_2946045208.html

Voy a intentar darle menos vueltas porque me hace pensar que aquí quitando resis y sanitarios apenas ha circulado por la calle y quizá hemos hecho un poco el tonto. Pero bueno, es algo nuevo y no se sabe como se comporta este virus.

Yo creo que faltan aún más estudios para poner este análisis en contexto, y que incluso este estudio debe ponerse en contexto consigo mismo. En la propia presentación incidían constantemente en lo de preliminar, todo es nuevo, puede que en breve haya herramientas mejores. Desde luego hay cosas que cuadran mal, a no ser que volvamos a cosas como los genes y otros tipos de tiros al aire que se van lanzando.

Si es cierto que solo el 5% de la población española ha pasado el coronavirus para mi es una noticia mala

Langarica escribió:

javi clemente escribió:

Neska escribió:

javi clemente escribió:No me puedo creer que la decisión del confinamiento vaya a ser perjudicial.

Tiendo a creer que no nos podíamos permitir otra cosa, ante el ritmo que cogió en España la infección. Tal vez pudo abrirse un poco más el grifo, nunca lo sabremos.

Otra cosa es lo que se deba hacer ahora.

Creo que opinamos exactamente igual.

Ok, asumamos las restricciones porque hace dos meses la cosa pintaba mal.

Pero...hoy es 13 de mayo

Sólo un 5% de españoles infectados, guay. 
Ahora qué?

Desde el principio se dijo que el confinamiento era para no colapsar el sistema sanitario, no para erradicar el virus completamente, o esperar que al salir del confinamiento lo hubiéramos pasado el 30%...

Pero yo sigo encerrado 

Con los hospitales vacíos

jojomojo escribió:parece que en Vitoria 93% de la población no lo ha pasado.

Bueno, 7 de cada 100 ya está bien, son muchos casos para una ciudad como Vitoria.

Txomin Sorrigueta escribió:

Poisonblade escribió:Por cierto, y en cuanto a la letalidad mayor en España. También puede ser que el porcentaje de ancianos afectados sea mayor que en el resto de Europa, eso podría indicar que quizá hemos estado haciendo un confinamiento más duro que el necesario, porque ellos ya estaban confinados y condenados en las residencias. A ver que conclusiones se pueden sacar.

La letalidad de España es más alta por Millón de habitantes, pero no es la más alta respecto al porcentaje de contagios contabilizados. Por ejemplo, Italia con 50 Mil contagios menos que España tiene 4 Mil muertos más. UK con 41 Mil contagios menos que España tiene 6 Mil muertos más. Francia con casi 100 Mil contagios menos que España tiene los mismos muertos que nosotros.

Así que dejémonos de hostias que los números muestran que la letalidad en España es menor que la de UK, Francia e Italia respecto al número de contagios reportados, y la de muertos por millón de población ya se verá cuando acabe esta historia, porque mientras el porcentaje por contagiado puede variar aumentando o disminuyendo durante la epidemia, el número de muertos por millón de población no va a hacer sino subir en todos los paises, es de cajón, si hoy tenemos 580 muertos por millón mañana seguramente tendremos 583 (p.ej. 150 muertos más) pero UK pasará de 489 a 497 (+500 muertos).

La pregunta es porque tenemos muchos más infectados que estos 3 países que tienen 20 millones más de habitantes que nosotros (15 Italia).

Tenemos más infectados porque hemos hecho mas test (Italia no pudo hacer muchos test al principio y es cuando dejaría escapar muchos)
Pero eso es otra cosa, el numero detectado de positivos no tiene que ver mucho con la letalidad real.

Lo preocupante es que solo tengamos el 5% (2.350.000 contagiados "reales") y a ver el resto de países cuantos tienen cuando salgan otros estudios.

javi clemente escribió:

Neska escribió:

javi clemente escribió:No me puedo creer que la decisión del confinamiento vaya a ser perjudicial.

Tiendo a creer que no nos podíamos permitir otra cosa, ante el ritmo que cogió en España la infección. Tal vez pudo abrirse un poco más el grifo, nunca lo sabremos.

Otra cosa es lo que se deba hacer ahora.

Creo que opinamos exactamente igual.

Ok, asumamos las restricciones porque hace dos meses la cosa pintaba mal.

Pero...hoy es 13 de mayo

Sólo un 5% de españoles infectados, guay. 
Ahora qué?

a ahorrar por si acaso cuando nos vuelvan a confitar en noviembre o febrero del añoqueviene no hay ertes sino "joertes " por quehan conseguido el poder los casadovoxes.

Damià escribió:

Poisonblade escribió:

Neska escribió:

ksmith escribió:¿y los que han sido diagnosticados con covid sin hacerse la prueba se han contado para el estudio? porque de esos hay más que los que sí se han hecho test...

No. Lo correcto en este tipo de estudios epidemiológicos es que el reclutamiento sea aleatorio para que sea representativo.

"El Instituto Nacional de Estadística ha seleccionado al azar más de 36.000 hogares, en los que están representados todos los grupos de edad, sexo y localización geográfica de la población española."


La verdad es que ni un pero a la metodología utilizada en el estudio. Ya me pareció ambicioso cuando explicaron los detalles y me lo sigue pareciendo ahora con los resultados preliminares. Será sin duda uno de los mejores trabajos europeos publicados hasta el momento.

La hipótesis de partida no era muy diferente a la de un 5% así que se ha encontrado lo que se preveía.

Estos resultados podrán variar, porque el estudio está aún en desarrollo: "Cada persona pasará los dos tipos de pruebas distintas tres veces, con una separación de tres semanas entre muestra y muestra. De esa forma se podrá comprobar si durante el estudio desarrollan anticuerpos"


Nos hemos pasado 2 meses confinados, no podía esperarse una inmunidad mucho mayor.

https://elpais.com/sociedad/2020-05-13/solo-un-5-de-los-espanoles-se-han-contagiado-de-coronavirus-segun-los-primeros-datos-del-estudio-de-prevalencia.html

Hasta que no salgan otros estudios serológicos no se puede comparar de igual manera (aunque estos también son preliminares), pero en otros países el virus ha entrado más tarde y también han estado confinados, y tienen menos mortalidad y se hablaba hace tres semanas de un 21% en New York, hace un mes de un 14% en una zona de Alemania, 14% en otra en Francia, 3.5% en Japón sin apenas fallecidos, 5.5 en Zurich también hace bastante...

No me cuadran mucho con la mortalidad tan grande, pero bueno, habrá que esperar.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-estudio-seroprevalencia-serologico-inmunidad-poblacion-covid-19_18_2946045208.html

Voy a intentar darle menos vueltas porque me hace pensar que aquí quitando resis y sanitarios apenas ha circulado por la calle y quizá hemos hecho un poco el tonto. Pero bueno, es algo nuevo y no se sabe como se comporta este virus.

Quizás hemos hecho un poco el tonto?

Ve al hospital mas cercano y pregunta...

Todo es cuestion de percepcion. El currela que esta en ERTE, el autonomo que no puede pagar sus deudas y la pyme que no sabe si abrira la persiana quizas piense que si. El que ha vivido la guerra por dentro en primera linea, quizas que vamos demasiado rapido en algunos aspectos.

pinkpanther escribió:

jojomojo escribió:parece que en Vitoria 93% de la población no lo ha pasado.

Bueno, 7 de cada 100 ya está bien, son muchos casos para una ciudad como Vitoria.

Pero en New York el mes pasado ya tenían el 21%..
A mi me parece poco teniendo en cuenta que la mortalidad era parecida para entonces, no se.

https://elpais.com/sociedad/2020-04-24/el-gobernador-andrew-cuomo-asegura-que-el-21-de-los-habitantes-de-nueva-york-ha-estado-infectado-con-coronavirus.html

Y viendo los datos, h sabiendo que ha estado más de 1 Mes por ahí el bicho a sus anchas, igual no es tan contagioso cómo se presume no?
En residencias y así seguro, pero en la calle quizás no sea para tanto.

Intruder escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

Eric Sachs escribió:hola  vengo con el agua fresquita para echarosla en la cabezota  freewillys.

https://www.20minutos.es/noticia/4255530/0/los-contagios-en-ninos-aumentaron-por-encima-de-la-media-desde-que-se-autorizaron-los-paseos/



de nada.

No hay más que leer la última parte del artículo para ver que el titular es alarmista. Aunque dejo a quienes saben interpretar estadísticas y gráficos las conclusiones (Marcial y compañía). Y la fuente, pues eso.

O sea, que no.

Mi hashtag de hoy para ti: #sinoquieressalirdecasaguayperonodeselcoñazo

oh, claro que quiero salir  ir a trabajar y cobrar mi salario completo.

Pero  tambien quiero que las cosas se hagan  BIEN  y  que no se corra  riesgos innecesarios   ni se corra mas de la cuenta  por que  algunos  sean unos ansias     y  unos individualistas  de los cojones.

Y para mas informacion   EN PRINCIPIO   yo  " podria " permitirme  coger la mierda esta  y  es de suponer que no me moriria.
Pero no es el caso de MI PAREJA, ni  el de mi Suegra  ni el de mis PADRES  cuando  vaya a verlos.

Asi que disculpad  si me importa mas  la seguridad   salud  vida  de mis seres queridos    que  las  prisas  de cuatro por ir a tomar un vermu,

Joder, Eric......lo has bordado...... no hay flechas suficentes

Creo que su error argumental es de libro. Se manifiesta como el gran preservador de su salud y la de los suyos, aceptando que los demás no pueden estar tan preocupados como él. Cosa lógica.

Si extendemos ese argumento a cada persona, llegaremos a la conclusión de que nadie se preocupa más por su salud y la de los suyos que uno mismo.

Salvo que pensemos que yo y solo los que piensan como yo, se preocupan por su salud lo suficiente, y que los que no piensen como yo, necesitan que sean otros los que velen por su salud y la de los suyos.

Es evidente que a Sachs le preocupa más su salud que la mía, y viceversa. Si yo no hago lo que él dice, no me preocupa mi salud.

Es tan absurdo que no hay por donde cogerlo

Tu razonamiento sí que es ABSURDO, dices que "Si yo no hago lo que él dice, no me preocupa mi salud."

NO es lo Sachs dice, ES LO QUE RECOMIENDAN LAS AUTORIDADES SANITARIAS. Perdón, por las mayúsculas, pero es que tiene un poco de tela lo que dices....

Y añado, el que se preocupa por su salud y la de los suyos, indirectamente vela también por la de los demás. Cuando evitas la distancia corta buscando no contagiarte..... a lo mejor el que iba a contagiar a otro eras tu si no guardaras la distancia....

Las autoridades sanitarias resulta que han permitido tomar ese vermú que tanto le molesta, por lo tanto, él aplica su razonamiento a us preferencia no al de esas autoridades sanitarias. Y lo hace porque le preocupa su salud y la de los suyos. Y a nadie le preocupa más su salud y la de los suyos que a uno mismo. Así que dentro de lo que permita la legalidad vigente, tan aceptable es una actitud como la contraria.

Si en lugar del vermú mencionara algo no permitido, sería otra cosa.

Yo supongo, o imagino, porque no soy Sachs, que a él no le molesta, como tampoco a mí, que se abran las terrazas a cal y canto.......lo que supongo que miramos con preocupación es el no guardar las distancias, el comportamiento imprudente que ha mostrado cierta parte de la población....

Tomando tu razonamiento, tomar el vermut está permitido, hacer bola y no mantener la distancia no lo está....

Exacto, eso quiero decir.

Y si él hubiera mencionado eso, sería otro cantar. Cuando se ha quejado insistentemente de quienes no cumplen, está en su derecho.

Chenel escribió:Si el cole empieza en junio pues en clase hasta el 10 de agosto.

Al igual x)

Itlotg escribió:Si es cierto que solo el 5% de la población española ha pasado el coronavirus para mi es una noticia mala

Para todos...

pinkpanther escribió:

jojomojo escribió:parece que en Vitoria 93% de la población no lo ha pasado.

Bueno, 7 de cada 100 ya está bien, son muchos casos para una ciudad como Vitoria.

A mí me parece muy poquito, felino. Empezamos antes que los demás, con crecimiento rápido. Un 7% me deja helado.

Pues nada, se confirma que la teoría de la inmunidad de grupo es un disparate. Muy difícil llegar a ella, ni siquiera a través de varios años.

Lo bueno, se confirma que las decisiones han sido más o menos acertadas, y que exponer a la población al virus de golpe sería una auténtica escabechina.

Lo malo, que hasta que no haya vacuna, parece que no hay otra solución que esa "nueva normalidad". Por ahora tampoco hay un antiviral 100% efectivo.

pinkpanther escribió:

jojomojo escribió:parece que en Vitoria 93% de la población no lo ha pasado.

Bueno, 7 de cada 100 ya está bien, son muchos casos para una ciudad como Vitoria.

Me habria puesto la mano en el fuego por un 12-15%.

yo de los que cumplen lasnormas no he dicho nada en ningun momento-

si que cuestiono la procedencia de algunas medidas que sehan tomado yconsideroque se esta corriendo mucho.


y desde luego no me dedico a hacer de vieja del visillo y llamar a la poli para que persigan a la peña.


pero si veo a tres retrasados que se estan pasando un porro en la calle sin mascarillas, sin guantes y pegados uno de otros estare en mi derecho de decir ue son unos gilipollas y estan poneindo en peligro A TODOS:

por que esos tres imbeciles no duermen en la calle y se relacionan solo entre ellos , sino que trendran sus tres casas y sus familias, y ahi viene el riesgo.

Devon Miles escribió:Pues nada, se confirma que la teoría de la inmunidad de grupo es un disparate. Muy difícil llegar a ella, ni siquiera a través de varios años.

Lo bueno, se confirma que las decisiones han sido más o menos acertadas, y que exponer a la población al virus de golpe sería una auténtica escabechina.

Lo malo, que hasta que no haya vacuna, parece que no hay otra solución que esa "nueva normalidad". Por ahora tampoco hay un antiviral 100% efectivo.

Yo llevo un mes diciendo lo mismo y como si pasará un ángel. Ahora te sacaran algun estudio nuevo y como Laporta te dirán que no estamos tan mal x)

mugu escribió:

pinkpanther escribió:

jojomojo escribió:parece que en Vitoria 93% de la población no lo ha pasado.

Bueno, 7 de cada 100 ya está bien, son muchos casos para una ciudad como Vitoria.

A mí me parece muy poquito, felino. Empezamos antes que los demás, con crecimiento rápido. Un 7% me deja helado.

A mí tambien me parece poco. Por lo que se decía, no veía nada claro lo de la inmunidad de grupo, pero esperaba 10% a escala nacional, y el doble en sitios donde hubiera pegado fuerte, como Vitoria o Madrid.

Vamos, que ante segundas oleadas, apenas hay inmunidad significativa. Será más importante la mejora en los tratamientos con lo que se ha ido aprendiendo, me parece a mí.

Langarica escribió:Adolfo dijo que habría 10 veces más infectados que los oficiales. Se ha acercado aunque confío más en Chuchalin.

Del estudio inglés que en Abril decía que el 15% estábamos infectados, nunca más se supo

Más que acercarse. Casi lo clava.

Buenas. Veo que el desánimo cunde, normal con lo que llevamos encima.

Los datos que han dado están teniendo un efecto curioso, desaniman por igual a confinistas que a anticonfinistas.

Mi opinión. Lo primero que, sin tener ni idea, zonas con entre un 4% y un 11% de la población con anticuerpos, en un plazo aproximado de medio año y con un confinamiento brutal de por medio, no me parecen desdeñables para nada. Creo que son unas cifras muy altas que indican que es bastante contagioso, pero verlas positivas o negativas depende del prisma con que se miren: Si nos confianos para no contagiarnos son buenas, si nos confinamos para que la enfermedad desaparezca son malas. Entiendo que lo de la inmunidad total es poco menos que una quimera, al menos en lapsos de tiempo relativamente breves.

Por lo demás, las claves de esto pasan necesiaramente por el control de enfermos e infectados. El confinamiento yo no sé si era necesario, pero tengo claro que llegado el caso era la única salida que, de hecho con más o menos severidad, se ha implantado en buena parte del mundo independientemente de la ideología política de quien esté al mando.
Pero también pienso que el confinamiento es y debe ser una medida totalmente excepcional, no puedes mantenerlo cuasipermanentemente porque es evidente que genera muchos daños y no me apetece nada entrar en la, algo macabra, especulación de en que punto los daños causados por el confinamiento son mayores que los generados por la propia enfermedad, pero creo que es evidente que ese punto existe, en algún sitio estará y es conveniente no sobrepasarlo.

Como digo, creo que las soluciones a medio plazo pasan por reforzar la asistencia sanir¡taria y monitorizar y controlar, en la medida de lo posible, la propagación de la enfermedad.

Pd: No le daría muchas vueltas a las comparativas entre estados/estudios por que aún hay muchos factores que determinan los resultados, dudo que, por sus metodologías, sean comparables. Aunque no lo sé.

No se, lo de la inmunidad grupal solo lo ha dicho Johnson y alguno mas y reculó. No creo que los que esperásemos una inmunidad de sobre un 15% o al menos algo más tenga que ver con permitir salir por conseguir inmunidad grupal, o al menos yo no.

Lo que si que creo que se podía haber hecho un confinamiento algo más laxo, sobretodo en algunos territorios menos castigados.

jojomojo escribió:

pinkpanther escribió:

jojomojo escribió:parece que en Vitoria 93% de la población no lo ha pasado.

Bueno, 7 de cada 100 ya está bien, son muchos casos para una ciudad como Vitoria.

Me habria puesto la mano en el fuego por un 12-15%.

porcentaje por ahi porcentaje por alla
ahora me entendereis.
el vicio
de porcentuar.



Me dejas 5 pavos para chilli con carne?

pantxo escribió:

Damià escribió:

Poisonblade escribió:

Neska escribió:

ksmith escribió:¿y los que han sido diagnosticados con covid sin hacerse la prueba se han contado para el estudio? porque de esos hay más que los que sí se han hecho test...

No. Lo correcto en este tipo de estudios epidemiológicos es que el reclutamiento sea aleatorio para que sea representativo.

"El Instituto Nacional de Estadística ha seleccionado al azar más de 36.000 hogares, en los que están representados todos los grupos de edad, sexo y localización geográfica de la población española."


La verdad es que ni un pero a la metodología utilizada en el estudio. Ya me pareció ambicioso cuando explicaron los detalles y me lo sigue pareciendo ahora con los resultados preliminares. Será sin duda uno de los mejores trabajos europeos publicados hasta el momento.

La hipótesis de partida no era muy diferente a la de un 5% así que se ha encontrado lo que se preveía.

Estos resultados podrán variar, porque el estudio está aún en desarrollo: "Cada persona pasará los dos tipos de pruebas distintas tres veces, con una separación de tres semanas entre muestra y muestra. De esa forma se podrá comprobar si durante el estudio desarrollan anticuerpos"


Nos hemos pasado 2 meses confinados, no podía esperarse una inmunidad mucho mayor.

https://elpais.com/sociedad/2020-05-13/solo-un-5-de-los-espanoles-se-han-contagiado-de-coronavirus-segun-los-primeros-datos-del-estudio-de-prevalencia.html

Hasta que no salgan otros estudios serológicos no se puede comparar de igual manera (aunque estos también son preliminares), pero en otros países el virus ha entrado más tarde y también han estado confinados, y tienen menos mortalidad y se hablaba hace tres semanas de un 21% en New York, hace un mes de un 14% en una zona de Alemania, 14% en otra en Francia, 3.5% en Japón sin apenas fallecidos, 5.5 en Zurich también hace bastante...

No me cuadran mucho con la mortalidad tan grande, pero bueno, habrá que esperar.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-estudio-seroprevalencia-serologico-inmunidad-poblacion-covid-19_18_2946045208.html

Voy a intentar darle menos vueltas porque me hace pensar que aquí quitando resis y sanitarios apenas ha circulado por la calle y quizá hemos hecho un poco el tonto. Pero bueno, es algo nuevo y no se sabe como se comporta este virus.

Quizás hemos hecho un poco el tonto?

Ve al hospital mas cercano y pregunta...

Todo es cuestion de percepcion. El currela que esta en ERTE, el autonomo que no puede pagar sus deudas y la pyme que no sabe si abrira la persiana quizas piense que si. El que ha vivido la guerra por dentro en primera linea, quizas que vamos demasiado rapido en algunos aspectos.

En esto tienes razón. Lo que ha pasado en los hospitales es lo que es. Es lo unico de verdad en todo esto. Y nunca sabremos si con otras medidas estariamos igual. Lo hecho hecho está.