☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.62 #foroazkenaUnido

javi clemente escribió:

Langarica escribió:

javi clemente escribió:

Neska escribió:

javi clemente escribió:No me puedo creer que la decisión del confinamiento vaya a ser perjudicial.

Tiendo a creer que no nos podíamos permitir otra cosa, ante el ritmo que cogió en España la infección. Tal vez pudo abrirse un poco más el grifo, nunca lo sabremos.

Otra cosa es lo que se deba hacer ahora.

Creo que opinamos exactamente igual.

Ok, asumamos las restricciones porque hace dos meses la cosa pintaba mal.

Pero...hoy es 13 de mayo

Sólo un 5% de españoles infectados, guay. 
Ahora qué?

Desde el principio se dijo que el confinamiento era para no colapsar el sistema sanitario, no para erradicar el virus completamente, o esperar que al salir del confinamiento lo hubiéramos pasado el 30%...

Pero yo sigo encerrado 

Con los hospitales vacíos

Y resulta que la probabilidad de cruzarte por la calle con alguien que tenga el virus debe andar de 1 entre mil, y luego que justo te escupa en la cara.

Era supercontagioso o en qué quedamos?

Si el resultado es este resulta que nos hemos pasado de frenada y ahora mismo, con los hospitales ya desaturados y la gente concienciada, habría que saltar dos fases de golpe por lo pronto.

Eric Sachs escribió:

jojomojo escribió:

pinkpanther escribió:

jojomojo escribió:parece que en Vitoria 93% de la población no lo ha pasado.

Bueno, 7 de cada 100 ya está bien, son muchos casos para una ciudad como Vitoria.

Me habria puesto la mano en el fuego por un 12-15%.

porcentaje por ahi  porcentaje por alla
ahora me entendereis.
el vicio
de porcentuar.



Me dejas 5 pavos para chilli con carne?

No, que luego no me los devuelves

El estudio inglés tenía un margen de error, que era difícil que no acertara en algo, y aún así casi se sale de dicho margen por debajo, no?

Lo de multiplicar por 10 las cifras de positivos oficiales por lo visto es una aproximación que se da por válida en las epidemias en general. Eso leí hace semanas. Así que tampoco parece que Adolfo haya inventado la pólvora.

Así que a esperar la vacuna, o bien esperar a que el virus desaparezca como dice Chuchalín. Apuesto por lo primero. Habrá que echarle paciencia...

mugu escribió:

pinkpanther escribió:

jojomojo escribió:parece que en Vitoria 93% de la población no lo ha pasado.

Bueno, 7 de cada 100 ya está bien, son muchos casos para una ciudad como Vitoria.

A mí me parece muy poquito, felino. Empezamos antes que los demás, con crecimiento rápido. Un 7% me deja helado.

Llevamos 2 meses confinados y aún así casi se satura Txagorritxu. Ojala fuera un 70% para la inmunidad de grupo.

jojomojo escribió:

Eric Sachs escribió:

jojomojo escribió:

pinkpanther escribió:

jojomojo escribió:parece que en Vitoria 93% de la población no lo ha pasado.

Bueno, 7 de cada 100 ya está bien, son muchos casos para una ciudad como Vitoria.

Me habria puesto la mano en el fuego por un 12-15%.

porcentaje por ahi  porcentaje por alla
ahora me entendereis.
el vicio
de porcentuar.



Me dejas 5 pavos para chilli con carne?

No, que luego no me los devuelves

haber ahorrao?

Tampoco creo que haya que correr mas, porque si, es menos contagioso, pero la mortalidad está ahí, si lo pillas más probabilidad de palmarla.

El único punto positivo es que hace mas necesaria la detección y tendrás menos focos para atajar.

Eric Sachs escribió:yo de los que cumplen lasnormas  no he dicho nada en ningun momento-

si que  cuestiono la procedencia de algunas medidas que sehan tomado yconsideroque se esta corriendo mucho.


y desde luego no me dedico a hacer de vieja del visillo y llamar a la poli para que persigan a la peña.


pero si veo a tres retrasados   que  se estan pasando un porro en la calle  sin mascarillas, sin guantes  y pegados  uno de otros  estare  en mi derecho de decir ue son unos gilipollas  y estan poneindo en peligro A TODOS:

por que esos tres imbeciles  no duermen en la calle y se relacionan solo entre ellos , sino que trendran sus  tres  casas  y sus familias, y ahi viene el riesgo.

Ya, pero eso es otro tema. Aquí quien más quien menos está en desacuerdo con algunas cosas. Y lo mismo que los anticonfinamiento tenían derecho al pataleo pero no a incumplirlo, los que piensan que se va demasiado rápido tienen derecho al suyo, pero si alguien tiene prisa por ir a la terraza a tomarse algo y no incumple norma alguna, pues déjalo. Si tú prefieres guardarte, hazlo.
Pero reconocerás que ha sonado culpabilizador el hecho de tener prisa por tomar algo en una terraza.

Devon Miles escribió:El estudio inglés tenía un margen de error, que era difícil que no acertara en algo, y aún así casi se sale de dicho margen por debajo, no?

Lo de multiplicar por 10 las cifras de positivos oficiales por lo visto es una aproximación que se da por válida en las epidemias en general. Eso leí hace semanas. Así que tampoco parece que Adolfo haya inventado la pólvora.

Así que a esperar la vacuna, o bien esperar a que el virus desaparezca como dice Chuchalín. Apuesto por lo primero. Habrá que echarle paciencia...

o encontrar el tratamiento............... que no se por que no se habla nunca de esto....

La mortalidad se dispara en él momento en el que se colapsan los hospitales y unas personas (que acabarán a tratamiento psicológico) deciden quién va a entrar en una UCI, quién va a tener un respirador y quién se va a llevar unas palmaditas en la espalda y va a volver a su casa a poner velitas a su virgen o santo favorito... Donde se llega a ese momento, son los países que tienen más mortalidad...

Poisonblade escribió:No se, lo de la inmunidad grupal solo lo ha dicho Johnson y alguno mas y reculó. No creo que los que esperásemos una inmunidad de sobre un 15% o al menos algo más tenga que ver con permitir salir por conseguir inmunidad grupal, o al menos yo no.

Lo que si que creo que se podía haber hecho un confinamiento algo más laxo, sobretodo en algunos territorios menos castigados.

Hay más gente que ha hablado de la inmunidad grupal, aparte de los suecos, por ejemplo Adolfo García Sastre al que aquí citamos mucho. En el programa de Iker volvió a decir el otro día que le parecía posible que se alcanzara un contagio del 60% en un año, más o menos en dos oleadas, quizás a lo sumo en una tercera. Normalmente cada una algo más suave que la anterior. Está sería la primera oleada, con el 5% se pone complicada esa tesis.

pinkpanther escribió:

mugu escribió:

pinkpanther escribió:

jojomojo escribió:parece que en Vitoria 93% de la población no lo ha pasado.

Bueno, 7 de cada 100 ya está bien, son muchos casos para una ciudad como Vitoria.

A mí me parece muy poquito, felino. Empezamos antes que los demás, con crecimiento rápido. Un 7% me deja helado.

Llevamos 2 meses confinados y aún así casi se satura Txagorritxu. Ojala fuera un 70% para la inmunidad de grupo.

Ya, pero tenía la esperanza de llegar al entorno del 20%. Soy más optimista que tú

Aún así, recuerde que usted tambien puede ser tambien un curado.

mugu escribió:

Langarica escribió:Adolfo dijo que habría 10 veces más infectados que los oficiales. Se ha acercado aunque confío más en Chuchalin.

Del estudio inglés que en Abril decía que el 15% estábamos infectados, nunca más se supo

Más que acercarse. Casi lo clava.

Adolfo a tope

javi clemente escribió:

Langarica escribió:

javi clemente escribió:

Neska escribió:

javi clemente escribió:No me puedo creer que la decisión del confinamiento vaya a ser perjudicial.

Tiendo a creer que no nos podíamos permitir otra cosa, ante el ritmo que cogió en España la infección. Tal vez pudo abrirse un poco más el grifo, nunca lo sabremos.

Otra cosa es lo que se deba hacer ahora.

Creo que opinamos exactamente igual.

Ok, asumamos las restricciones porque hace dos meses la cosa pintaba mal.

Pero...hoy es 13 de mayo

Sólo un 5% de españoles infectados, guay. 
Ahora qué?

Desde el principio se dijo que el confinamiento era para no colapsar el sistema sanitario, no para erradicar el virus completamente, o esperar que al salir del confinamiento lo hubiéramos pasado el 30%...

Pero yo sigo encerrado 

Con los hospitales vacíos

Hombre, eso de que los hospitales están vacíos... En Cataluña un 114% de las camas en UCI son para pacientes del bicho.

Tres furgos de los munipas con dos polis en cada como siempre y ninguno con mascarilla.

Lo digo por lo de la exigencia al pringadete de a pie de infalibilidad en el conjunto de las normas

Aunque igual eran todos convivientes es una comuna hippie-gay-policiaca

mugu escribió:

pinkpanther escribió:

mugu escribió:

pinkpanther escribió:

jojomojo escribió:parece que en Vitoria 93% de la población no lo ha pasado.

Bueno, 7 de cada 100 ya está bien, son muchos casos para una ciudad como Vitoria.

A mí me parece muy poquito, felino. Empezamos antes que los demás, con crecimiento rápido. Un 7% me deja helado.

Llevamos 2 meses confinados y aún así casi se satura Txagorritxu. Ojala fuera un 70% para la inmunidad de grupo.

Ya, pero tenía la esperanza de llegar al entorno del 20%. Soy más optimista que tú

No es difícil, ojo. 

Al final tendran que inocular el virus a los que se ofrezcan voluntarios. Con poca carga, y si ha perdido fuerza y en gente sana, seria la solucion. Ya deberian de haberlo hecho hace tiempo.

o'tuerto escribió:Aún así, recuerde que usted tambien puede ser tambien un curado.

93% de posibilidad que no

Poisonblade escribió:

pinkpanther escribió:

jojomojo escribió:parece que en Vitoria 93% de la población no lo ha pasado.

Bueno, 7 de cada 100 ya está bien, son muchos casos para una ciudad como Vitoria.

Pero en New York el mes pasado ya tenían el 21%..
A mi me parece poco teniendo en cuenta que la mortalidad era parecida para entonces, no se.

https://elpais.com/sociedad/2020-04-24/el-gobernador-andrew-cuomo-asegura-que-el-21-de-los-habitantes-de-nueva-york-ha-estado-infectado-con-coronavirus.html

Según leo en lo que linkas:  ese estudio cuenta con bastantes dudas metodológicas: la muestra no era muy grande para la población del estado de Nueva York (porque se realiza en el estado, y no en la ciudad) con casi 20 millones de habitantes y 3000 sujetos de muestra. Pero lo más llamativo es que no usaron una muestra representativa:  realizaron tets a personas en supermercados y grandes tiendas (¿y las personas mayores, los niños, las clases sociales?). Esto es una chapuzada importante, pero bueno, al menos algo es algo.

En el artículo que linkas no lo señala pero no realizaron dos tipos de pruebas como en en nuestro estudio, ni mucho menos usaron medidas repetidas (aquí cada persona pasará los dos tipos de pruebas dos veces con intervalos de 3 semanas).

Serán otros estudios los que tengan que compararse con el español porque metodológicamente pocas pegas le encuentro. La que se me puede ocurrir es la fiabilidad de los tests, pero en todo el mundo es la que es y son las herramientas de que se disponen. Aquí tratan de paliar ese efecto  relizando dos tipos de pruebas tres veces.

El Centro Europeo de Control de Enfermedades (ECDC, en sus siglas en inglés) ha recopilado los primeros estudios de seroprevalencia publicados en Europa, y por ahora casi todos están por debajo del 5%: un 1,9% en Dinamarca, un 3,4% en Helsinki, un 3% en Oise (Francia), un 3,2% en Holanda, un 1% en Escocia. Las excepciones son territorios donde ha habido muchos casos, como Gangelt, en Alemania, donde el 14% de la población tenía anticuerpos, algo similar a lo que aquí ocurre en Madrid.

millino escribió:Tres furgos de los munipas con dos polis en cada como siempre y ninguno con mascarilla.

Lo digo por lo de la exigencia al pringadete de a pie de infalibilidad en el conjunto de las normas

Aunque igual eran todos convivientes es una comuna hippie-gay-policiaca

Mmm ya estoy esperando que graben su sextape.

DAVIDCOVERDALE escribió:Al final tendran que inocular el virus a los que se ofrezcan voluntarios. Con poca carga, y si ha perdido fuerza y en gente sana, seria la solucion. Ya deberian de haberlo hecho hace tiempo.

Crees que habría muchos voluntarios con las garantías que hay ahora mismo que cada vez se sabe menos? Adelante, valiente

hombre poco contagioso, habiendolo pillado en torno a 2 millones 350mil personas, si hacemos caso al estudio, en unos pocos meses tampoco me parece lo que se dice poco contagioso...

Poisonblade escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Poisonblade escribió:Por cierto, y en cuanto a la letalidad mayor en España. También puede ser que el porcentaje de ancianos afectados sea mayor que en el resto de Europa, eso podría indicar que quizá hemos estado haciendo un confinamiento más duro que el necesario, porque ellos ya estaban confinados y condenados en las residencias. A ver que conclusiones se pueden sacar.

La letalidad de España es más alta por Millón de habitantes, pero no es la más alta respecto al porcentaje de contagios contabilizados. Por ejemplo, Italia con 50 Mil contagios menos que España tiene 4 Mil muertos más. UK con 41 Mil contagios menos que España tiene 6 Mil muertos más. Francia con casi 100 Mil contagios menos que España tiene los mismos muertos que nosotros.

Así que dejémonos de hostias que los números muestran que la letalidad en España es menor que la de UK, Francia e Italia respecto al número de contagios reportados, y la de muertos por millón de población ya se verá cuando acabe esta historia, porque mientras el porcentaje por contagiado puede variar aumentando o disminuyendo durante la epidemia, el número de muertos por millón de población no va a hacer sino subir en todos los paises, es de cajón, si hoy tenemos 580 muertos por millón mañana seguramente tendremos 583 (p.ej. 150 muertos más) pero UK pasará de 489 a 497 (+500 muertos).

La pregunta es porque tenemos muchos más infectados que estos 3 países que tienen 20 millones más de habitantes que nosotros (15 Italia).

Tenemos más infectados porque hemos hecho mas test (Italia no pudo hacer muchos test al principio y es cuando dejaría escapar muchos)
Pero eso es otra cosa, el numero detectado de positivos no tiene que ver mucho con la letalidad real.

Lo preocupante es que solo tengamos el 5% (2.350.000 contagiados "reales") y a ver el resto de países cuantos tienen cuando salgan otros estudios.

Si, por eso te estoy diciendo que no tenemos una letalidad mayor, sino más muertos por millón de habitantes. Y eso es importante, porque sin entrar al detalle de como de agresivo ha podido ser el virus en cada infectado, lo que indica es que nuestro Sistema de Salud ha sido capaz de recuperar más gente que los de UK, Italia y Francia. Mientras que con el dato de muertos por millón puede parecer lo contrario.

De hecho, y quitando a los británicos que no publican el dato en los informes diarios, el ratio de recuperados vs muertos de España es muchísimo mejor. Un 13% ahora mismo, Italia un 22% y Francia un 32%. Evidentemente hemos hecho más test que ellos pero las recuperaciones y los fallecimientos se calculan sobre el dato de infectados. Si haces un millón de test más y dan negativo eso no cambiaría ese ratio porque solo contarían los infectados.

En cualquier caso acojona que el estudio publicado hoy nos de solo un 5% de inmunidad porque si extrapolamos datos esos 27 mil muertos actuales se nos convertirían en 540 mil con todo el país infectado. Y eso asumiendo que las infecciones fuesen por fases y el Servicio Sanitario pudiese asumirlas.

?en vuestra zona también se pasan los horarios de las edades por el forro?
lo de los jubiletas es una pasada, en serio
si ya es jodido de por sí mantener las distancias con la cantidad de gente que sale a pasear
si le sumas gente fuera de su horario, pues ya parecemos sardinas en lata

dan ganas de parar a alguno y decirles, toda esta mierda que nos estamos comiendo es por vosotros que sois el principal factor de riesgo, así que podríais respetar los putos horarios, un mínimo y tal

mugu escribió:

Eric Sachs escribió:yo de los que cumplen lasnormas  no he dicho nada en ningun momento-

si que  cuestiono la procedencia de algunas medidas que sehan tomado yconsideroque se esta corriendo mucho.


y desde luego no me dedico a hacer de vieja del visillo y llamar a la poli para que persigan a la peña.


pero si veo a tres retrasados   que  se estan pasando un porro en la calle  sin mascarillas, sin guantes  y pegados  uno de otros  estare  en mi derecho de decir ue son unos gilipollas  y estan poneindo en peligro A TODOS:

por que esos tres imbeciles  no duermen en la calle y se relacionan solo entre ellos , sino que trendran sus  tres  casas  y sus familias, y ahi viene el riesgo.

Ya, pero eso es otro tema. Aquí quien más quien menos está en desacuerdo con algunas cosas. Y lo mismo que los anticonfinamiento tenían derecho al pataleo pero no a incumplirlo, los que piensan que se va demasiado rápido tienen derecho al suyo, pero si alguien tiene prisa por ir a la terraza a tomarse algo y no incumple norma alguna, pues déjalo. Si tú prefieres guardarte, hazlo.
Pero reconocerás que ha sonado culpabilizador el hecho de tener prisa por tomar algo en una terraza.

No confundamos cumplir o no cumplir las normas con evitar o no evitar contagios.

Si yo mañana me voy solo a un pico del Pirineo voy a incumplir una norma pero no voy a contagiar a nadie

Si voy con diez colegas a tomar algo no incumpliré la norma pero igual contagio a alguien.

Evidentemente sería mejor que lo hubiésemos pasado el 80% de la población.

Pero yo saco algo positivo. Si esto llevaba aquí dos meses (o más) circulando. Con actos masivos, sin medidas de protección, etc, ahora sí tenemos un poco de cuidado podemos controlarlo.

Letalidad? Pues es alta. Hace falta un tratamiento eficaz para reducirlo más pronto que tarde. Una vez pase eso, tendremos mucho hecho

watts escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Al final tendran que inocular el virus a los que se ofrezcan voluntarios. Con poca carga, y si ha perdido fuerza y en gente sana, seria la solucion. Ya deberian de haberlo hecho hace tiempo.

Crees que habría muchos voluntarios con las garantías que hay ahora mismo que cada vez se sabe menos? Adelante, valiente

Menudo cachondo

millino escribió:Tres furgos de los munipas con dos polis en cada como siempre y ninguno con mascarilla.

Lo digo por lo de la exigencia al pringadete de a pie de infalibilidad en el conjunto de las normas

Aunque igual eran todos convivientes es una comuna hippie-gay-policiaca

Yo he salido a correr y me he encontrado al habitual corrillo de Ertzainas de charla y guardando las distancias por los cojones.

Uno llevaba mascarilla, eso sí. El primero que veo.

Todo lo contrario de la inmensa mayoría de deportistas y viandantes con los que me he cruzado. Pero con poder.

Cerpin Taxt escribió:?en vuestra zona también se pasan los horarios de las edades por el forro?
lo de los jubiletas es una pasada, en serio
si ya es jodido de por sí mantener las distancias con la cantidad de gente que sale a pasear
si le sumas gente fuera de su horario, pues ya parecemos sardinas en lata

dan ganas de parar a alguno y decirles, toda esta mierda que nos estamos comiendo es por vosotros que sois el principal factor de riesgo, así que podríais respetar los putos horarios, un mínimo y tal

Hombre, el que faltaba.

Cerpin Taxt escribió:?en vuestra zona también se pasan los horarios de las edades por el forro?
lo de los jubiletas es una pasada, en serio
si ya es jodido de por sí mantener las distancias con la cantidad de gente que sale a pasear
si le sumas gente fuera de su horario, pues ya parecemos sardinas en lata

dan ganas de parar a alguno y decirles, toda esta mierda que nos estamos comiendo es por vosotros que sois el principal factor de riesgo, así que podríais respetar los putos horarios, un mínimo y tal

Es lo que menos entiendo de todo el tema, que son adultos. Si los niños salen y establecen contacto, pues bueno, se intenta evitar pero no siempre se consigue, pero los jubilados? Tienen las dos mejores horas del día, casi si me apuras. Da tiempo a pasear y hacer recados y algo de compra... Pues nada, haciendo la compra a las 13 dos octagenarias el único día que durante el paseo infantil me acerqué a una frutería...

pinkpanther escribió:

watts escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Al final tendran que inocular el virus a los que se ofrezcan voluntarios. Con poca carga, y si ha perdido fuerza y en gente sana, seria la solucion. Ya deberian de haberlo hecho hace tiempo.

Crees que habría muchos voluntarios con las garantías que hay ahora mismo que cada vez se sabe menos? Adelante, valiente

Menudo cachondo

A saber cuantos se ofrecen. Jo soc mig valencià, no me hace falta

ruso escribió:

javi clemente escribió:

Langarica escribió:

javi clemente escribió:

Neska escribió:

javi clemente escribió:No me puedo creer que la decisión del confinamiento vaya a ser perjudicial.

Tiendo a creer que no nos podíamos permitir otra cosa, ante el ritmo que cogió en España la infección. Tal vez pudo abrirse un poco más el grifo, nunca lo sabremos.

Otra cosa es lo que se deba hacer ahora.

Creo que opinamos exactamente igual.

Ok, asumamos las restricciones porque hace dos meses la cosa pintaba mal.

Pero...hoy es 13 de mayo

Sólo un 5% de españoles infectados, guay. 
Ahora qué?

Desde el principio se dijo que el confinamiento era para no colapsar el sistema sanitario, no para erradicar el virus completamente, o esperar que al salir del confinamiento lo hubiéramos pasado el 30%...

Pero yo sigo encerrado 

Con los hospitales vacíos

Y resulta que la probabilidad de cruzarte por la calle con alguien que tenga el virus debe andar de 1 entre mil, y luego que justo te escupa en la cara.

Era supercontagioso o en qué quedamos?

Si el resultado es este resulta que nos hemos pasado de frenada y ahora mismo, con los hospitales ya desaturados y la gente concienciada, habría que saltar dos fases de golpe por lo pronto.

Es verdad que la posibilidad de contagiarse es ahora mismo muy pequeña.

Pero ojo, que como vemos, depende de muchas cosas, y los contagios son en racimo...es decir, muchos concentrados en el mismo lugar al mismo tiempo.

No creo que las medidas más acertadas sean éstas o las otras. Depende de muchas variables, como densidad de población, la transmisión que haya en ese momento, que se generen focos incontrolados, trasiego de viajeros, etc.

No creo que salir a lo loco sea buena idea, viendo lo que ha pasado en Barcelona mismo con solo un 7% de infectados. Otro rebrote similar veríamos como afectaría a la salud mental de la población, un sistema sanitario saturado y exhausto, más muertes, vuelta al confinamiento...pero sí, poco a poco habrá que "acostumbrarse"  a vivir así, sabiendo que la vacuna aún va a tardar, y que habrá que ir viviendo...

Neska escribió:

Poisonblade escribió:

pinkpanther escribió:

jojomojo escribió:parece que en Vitoria 93% de la población no lo ha pasado.

Bueno, 7 de cada 100 ya está bien, son muchos casos para una ciudad como Vitoria.

Pero en New York el mes pasado ya tenían el 21%..
A mi me parece poco teniendo en cuenta que la mortalidad era parecida para entonces, no se.

https://elpais.com/sociedad/2020-04-24/el-gobernador-andrew-cuomo-asegura-que-el-21-de-los-habitantes-de-nueva-york-ha-estado-infectado-con-coronavirus.html

Según leo en lo que linkas:  ese estudio cuenta con bastantes dudas metodológicas: la muestra no era muy grande para la población del estado de Nueva York (porque se realiza en el estado, y no en la ciudad) con casi 20 millones de habitantes y 3000 sujetos de muestra. Pero lo más llamativo es que no usaron una muestra representativa:  realizaron tets a personas en supermercados y grandes tiendas (¿y las personas mayores, los niños, las clases sociales?). Esto es una chapuzada importante, pero bueno, al menos algo es algo.

En el artículo que linkas no lo señala pero no realizaron dos tipos de pruebas como en en nuestro estudio, ni mucho menos usaron medidas repetidas (aquí cada persona pasará los dos tipos de pruebas dos veces con intervalos de 3 semanas).

Serán otros estudios los que tengan que compararse con el español porque metodológicamente pocas pegas le encuentro. La que se me puede ocurrir es la fiabilidad de los tests, pero en todo el mundo es la que es y son las herramientas de que se disponen. Aquí tratan de paliar ese efecto  relizando dos tipos de pruebas tres veces.

El Centro Europeo de Control de Enfermedades (ECDC, en sus siglas en inglés) ha recopilado los primeros estudios de seroprevalencia publicados en Europa, y por ahora casi todos están por debajo del 5%: un 1,9% en Dinamarca, un 3,4% en Helsinki, un 3% en Oise (Francia), un 3,2% en Holanda, un 1% en Escocia. Las excepciones son territorios donde ha habido muchos casos, como Gangelt, en Alemania, donde el 14% de la población tenía anticuerpos, algo similar a lo que aquí ocurre en Madrid.

Pero esos estudios son desde hace bastante, y en territorios donde ha habido muchos menos muertos. La mortalidad del pueblo de Alemania era mucho menor, y se hizo bastante antes.

https://xn--espaasalud-w9a.org/covid-19-resultados-preliminares-de-un-estudio-en-alemania-indican-que-el-14-esta-inmunizada-y-el-2-esta-actualmente-infectada/

Por otro lado y en cuanto a metodología, aquí solo se ha hecho en hogares, no en residencias..

Me esperaba una letalidad mucho menor y esto es un palo gordo.

Me gustaría saber la letalidad real media en cada franja de edad para saber si aquí es tan alta por haber entrado en residencias.

DAVIDCOVERDALE escribió:Al final tendran que inocular el virus a los que se ofrezcan voluntarios. Con poca carga, y si ha perdido fuerza y en gente sana, seria la solucion. Ya deberian de haberlo hecho hace tiempo.

Lo que viene a ser una vacuna

prosineck escribió:hombre poco contagioso, habiendolo pillado en torno a 2 millones 350mil personas, si hacemos caso al estudio, en unos pocos meses tampoco me parece lo que se dice poco contagioso...

Eso nos lleva a recurrir otra vez a la gripe. Resulta que esta enfermedad contagia cada año a un 15% de la población, en un margen corto de tiempo, pese a que cerca de un 20% de la población se vacuna.

watts escribió:

Cerpin Taxt escribió:?en vuestra zona también se pasan los horarios de las edades por el forro?
lo de los jubiletas es una pasada, en serio
si ya es jodido de por sí mantener las distancias con la cantidad de gente que sale a pasear
si le sumas gente fuera de su horario, pues ya parecemos sardinas en lata

dan ganas de parar a alguno y decirles, toda esta mierda que nos estamos comiendo es por vosotros que sois el principal factor de riesgo, así que podríais respetar los putos horarios, un mínimo y tal

Es lo que menos entiendo de todo el tema, que son adultos. Si los niños salen y establecen contacto, pues bueno, se intenta evitar pero no siempre se consigue, pero los jubilados? Tienen las dos mejores horas del día, casi si me apuras. Da tiempo a pasear y hacer recados y algo de compra... Pues nada, haciendo la compra a las 13 dos octagenarias el único día que durante el paseo infantil me acerqué a una frutería...

pues yo es lo que más entiendo. la soledad y el aburrimiento les pesa más que el poder pillar el virus.

Zoetrope escribió:

prosineck escribió:hombre poco contagioso, habiendolo pillado en torno a 2 millones 350mil personas, si hacemos caso al estudio, en unos pocos meses tampoco me parece lo que se dice poco contagioso...

Eso nos lleva a recurrir otra vez a la gripe. Resulta que esta enfermedad contagia cada año a un 15% de la población, en un margen corto de tiempo, pese a que cerca de un 20% de la población se vacuna.

Pero colapsa las urgencias primarias, no las UCIs ni deja a cualquier comunidad autónoma sin respiradores...

loaded escribió:

millino escribió:Tres furgos de los munipas con dos polis en cada como siempre y ninguno con mascarilla.

Lo digo por lo de la exigencia al pringadete de a pie de infalibilidad en el conjunto de las normas

Aunque igual eran todos convivientes es una comuna hippie-gay-policiaca

Yo he salido a correr y me he encontrado al habitual corrillo de Ertzainas de charla y guardando las distancias por los cojones.

Uno llevaba mascarilla, eso sí. El primero que veo.

Todo lo contrario de la inmensa mayoría de deportistas y viandantes con los que me he cruzado. Pero con poder.

hombre, el que faltaba
el que solo ve a los maderos incumpliendo, el resto de ciudadanos incumpliendo son invenciones de eric sachs y georgino

Y acostumbrarse a vivir, supongo que es intentar tener cuidado sin neurosis, y a ser posible no ejercer de balconazi tampoco

watts escribió:

Zoetrope escribió:

prosineck escribió:hombre poco contagioso, habiendolo pillado en torno a 2 millones 350mil personas, si hacemos caso al estudio, en unos pocos meses tampoco me parece lo que se dice poco contagioso...

Eso nos lleva a recurrir otra vez a la gripe. Resulta que esta enfermedad contagia cada año a un 15% de la población, en un margen corto de tiempo, pese a que cerca de un 20% de la población se vacuna.

Pero colapsa las urgencias primarias, no las UCIs ni deja a cualquier comunidad autónoma sin respiradores...

Me refiero a la capacidad de contagio.

ruso escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Al final tendran que inocular el virus a los que se ofrezcan voluntarios. Con poca carga, y si ha perdido fuerza y en gente sana, seria la solucion. Ya deberian de haberlo hecho hace tiempo.

Lo que viene a ser una vacuna

Pues ya esta. Solucionado

ksmith escribió:

watts escribió:

Cerpin Taxt escribió:?en vuestra zona también se pasan los horarios de las edades por el forro?
lo de los jubiletas es una pasada, en serio
si ya es jodido de por sí mantener las distancias con la cantidad de gente que sale a pasear
si le sumas gente fuera de su horario, pues ya parecemos sardinas en lata

dan ganas de parar a alguno y decirles, toda esta mierda que nos estamos comiendo es por vosotros que sois el principal factor de riesgo, así que podríais respetar los putos horarios, un mínimo y tal

Es lo que menos entiendo de todo el tema, que son adultos. Si los niños salen y establecen contacto, pues bueno, se intenta evitar pero no siempre se consigue, pero los jubilados? Tienen las dos mejores horas del día, casi si me apuras. Da tiempo a pasear y hacer recados y algo de compra... Pues nada, haciendo la compra a las 13 dos octagenarias el único día que durante el paseo infantil me acerqué a una frutería...

pues yo es lo que más entiendo. la soledad y el aburrimiento les pesa más que el poder pillar el virus.

pues nada, vía libre para los abuelos
y si tenemos que volver al confinamiento porque los números aumentan, sin ningún problema

ksmith escribió:

watts escribió:

Cerpin Taxt escribió:?en vuestra zona también se pasan los horarios de las edades por el forro?
lo de los jubiletas es una pasada, en serio
si ya es jodido de por sí mantener las distancias con la cantidad de gente que sale a pasear
si le sumas gente fuera de su horario, pues ya parecemos sardinas en lata

dan ganas de parar a alguno y decirles, toda esta mierda que nos estamos comiendo es por vosotros que sois el principal factor de riesgo, así que podríais respetar los putos horarios, un mínimo y tal

Es lo que menos entiendo de todo el tema, que son adultos. Si los niños salen y establecen contacto, pues bueno, se intenta evitar pero no siempre se consigue, pero los jubilados? Tienen las dos mejores horas del día, casi si me apuras. Da tiempo a pasear y hacer recados y algo de compra... Pues nada, haciendo la compra a las 13 dos octagenarias el único día que durante el paseo infantil me acerqué a una frutería...

pues yo es lo que más entiendo. la soledad y el aburrimiento les pesa más que el poder pillar el virus.

Se ve que convivían... El otro día faltaba media hora para las 20 e iba un señor paseando con la que parecía su madre y otra anciana ella sola. Entiendo que donde estábamos no hay mucho peligro (zona ancha, casi sin gente)... Bueno, puede valer... Pero encima meterte en una frutería...

Y como decimos, todo este lío es en gran parte por ellos...

Devon Miles escribió:

ruso escribió:

javi clemente escribió:

Langarica escribió:

javi clemente escribió:

Neska escribió:

javi clemente escribió:No me puedo creer que la decisión del confinamiento vaya a ser perjudicial.

Tiendo a creer que no nos podíamos permitir otra cosa, ante el ritmo que cogió en España la infección. Tal vez pudo abrirse un poco más el grifo, nunca lo sabremos.

Otra cosa es lo que se deba hacer ahora.

Creo que opinamos exactamente igual.

Ok, asumamos las restricciones porque hace dos meses la cosa pintaba mal.

Pero...hoy es 13 de mayo

Sólo un 5% de españoles infectados, guay. 
Ahora qué?

Desde el principio se dijo que el confinamiento era para no colapsar el sistema sanitario, no para erradicar el virus completamente, o esperar que al salir del confinamiento lo hubiéramos pasado el 30%...

Pero yo sigo encerrado 

Con los hospitales vacíos

Y resulta que la probabilidad de cruzarte por la calle con alguien que tenga el virus debe andar de 1 entre mil, y luego que justo te escupa en la cara.

Era supercontagioso o en qué quedamos?

Si el resultado es este resulta que nos hemos pasado de frenada y ahora mismo, con los hospitales ya desaturados y la gente concienciada, habría que saltar dos fases de golpe por lo pronto.

Es verdad que la posibilidad de contagiarse es ahora mismo muy pequeña.

Pero ojo, que como vemos, depende de muchas cosas, y los contagios son en racimo...es decir, muchos concentrados en el mismo lugar al mismo tiempo.

No creo que las medidas más acertadas sean éstas o las otras. Depende de muchas variables, como densidad de población, la transmisión que haya en ese momento, que se generen focos incontrolados, trasiego de viajeros, etc.

No creo que salir a lo loco sea buena idea, viendo lo que ha pasado en Barcelona mismo con solo un 7% de infectados. Otro rebrote similar veríamos como afectaría a la salud mental de la población, un sistema sanitario saturado y exhausto, más muertes, vuelta al confinamiento...pero sí, poco a poco habrá que "acostumbrarse"  a vivir así, sabiendo que la vacuna aún va a tardar, y que habrá que ir viviendo...

Útimos comentarios en este hilo de Miles abrumadoramente cabales.

De todas formas todavia quedan cosas por saber.
Si es estacional..., si como otros virus sus mutaciones van siendo cada vez menos agresivas.... etc..

Por cierto, me sigo descojonando de todos esos sesudos y estudiosos que se pasan el dia haciendo estudios, gráficos y estimaciones que no saben ni por dónde les pega el aire.

Recuerdo uno inglés que decían que estaban seguros que había 7 millones de españoles inmunes. Casi lo clavan 

Langarica escribió:Adolfo dijo que habría 10 veces más infectados que los oficiales. Se ha acercado aunque confío más en Chuchalin.

Del estudio inglés que en Abril decía que el 15% estábamos infectados, nunca más se supo

Así es, pero lo que si que clavaban los ingleses era que con la primera decisión que tomaron estaban sacrificando a más de medio millón de personas y aún así al Boris le parecía normal asumirlo. Como anden tan bajos de inmunidad como nosotros su idea de contagio colectivo descontrolado se podría haber llevado por delante 700 Mil.

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:El estudio inglés tenía un margen de error, que era difícil que no acertara en algo, y aún así casi se sale de dicho margen por debajo, no?

Lo de multiplicar por 10 las cifras de positivos oficiales por lo visto es una aproximación que se da por válida en las epidemias en general. Eso leí hace semanas. Así que tampoco parece que Adolfo haya inventado la pólvora.

Así que a esperar la vacuna, o bien esperar a que el virus desaparezca como dice Chuchalín. Apuesto por lo primero. Habrá que echarle paciencia...

o encontrar el tratamiento............... que no se por que no se habla nunca de esto....

Hasta ahora parece que el remdesivir ha sido uno de los más efectivos, consiguiendo bajar la letalidad un 30%, que no es poco. Entre eso, y apostar por distintos tratamiendo según tipo de paciente, fase de la enfermedad, respuesta del sistema inmune, etc

Se puede sacar un tratamiento más efectivo y específico, pero las fases para desarrollarlo sin similares a las de la vacuna. Parece que se ha apostado por la vacuna para atajar el problema.

De hecho el remdesivir, que se sacó para el ébola, al final no se usó, al tenerse la vacuna y los brotes controlados.

Habéis ya calculado cual es el índice de letalidad del virus dando como buenos los datos del estudio?

Ya solo nos queda que el calor le dejé temblando al bicho y desaparezca, que pierda fuelle y pase sin pena ni gloria por nuestros cuerpos, o la vacuna, que tardará en llegar.

Vaya panorama