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Mensaje por Poisonblade 13.05.20 23:00

La letalidad de La Rioja es de un 3%...
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Mensaje por Txomin Sorrigueta 13.05.20 23:03

Marcial Garañón escribió:
Marcial Garañón escribió:
Neska escribió:
Poisonblade escribió:

Si, pero de la prevalencia sale la letalidad del virus. Y a mayor mortalidad es presumible mayor prevalencia (hay que tener en cuenta que se supone que no ha habido colapso en muchas provincias)

A mi me parecen unos datos muy muy malos con la letalidad que se le presumía al virus. Pero bueno, es lo que hay.

Pero cuál era la mortalidad que se le suponía al virus pues?

Porque hace 2 días la OMS alertaba que la tasa de mortalidad de la Covid 19 era 10 veces más alta que la tasa de mortalidad de la gripe. Que es justo lo que se infiere de los datos presantados en los análisis preliminares del estudio.

Se infiere una tasa de mortalidad del 1.16%, cuando la de la gripe es del 0.1% . Lo esperado, vaya.

Una letalidad en torno al 1% es una pésima noticia para una enfermedad contagiosa sin vacuna ni tratamiento.

Ha sido un jarro de agua fría la noticia.

Toca ser muy cuidadosos y seguir ganando tiempo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y yo diría que es aún peor noticia para los adalides de la inmunidad de grupo.

En España, promover que el virus infecte al 60% de la población nos llevaría a los 282.000 fallecimientos, con esa letalidad.

Supongo que este tipo de cálculos son los que le presentaron a Boris y a Trump para que cambiasen de estrategia.

Francamente, ahora mismo, aparte de vacuna o tratamiento, la única carta que nos queda para jugar es que el propio bicho pierda fuerza per se :-/

Otro saludo. Marcial Garañón

Que va, Boris ya estaba asumiendo toda esa cantidad de muertos sin problemas. La noche de su discurso inicial el Guardian ya estaba hablando de que asumían con su estrategia más de medio millón de muertos en UK.

Lo que le hizo cambiar de estrategia fue que la sociedad civil no quiso asumir esas muertes a sus espaldas y empezaron a cancelar eventos, partidos de futbol, a cerrar locales, etc... incluyendo la Reina que canceló todas sus apariciones programadas.

A partir de ahí ya tuvieron claro que iban a quedar como genocidas si seguían con su plan y que eso no se lo iba a perdonar nadie.
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Mensaje por Marcial Garañón 13.05.20 23:06

Txomin Sorrigueta escribió:
Marcial Garañón escribió:
Marcial Garañón escribió:
Neska escribió:
Poisonblade escribió:

Si, pero de la prevalencia sale la letalidad del virus. Y a mayor mortalidad es presumible mayor prevalencia (hay que tener en cuenta que se supone que no ha habido colapso en muchas provincias)

A mi me parecen unos datos muy muy malos con la letalidad que se le presumía al virus. Pero bueno, es lo que hay.

Pero cuál era la mortalidad que se le suponía al virus pues?

Porque hace 2 días la OMS alertaba que la tasa de mortalidad de la Covid 19 era 10 veces más alta que la tasa de mortalidad de la gripe. Que es justo lo que se infiere de los datos presantados en los análisis preliminares del estudio.

Se infiere una tasa de mortalidad del 1.16%, cuando la de la gripe es del 0.1% . Lo esperado, vaya.

Una letalidad en torno al 1% es una pésima noticia para una enfermedad contagiosa sin vacuna ni tratamiento.

Ha sido un jarro de agua fría la noticia.

Toca ser muy cuidadosos y seguir ganando tiempo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y yo diría que es aún peor noticia para los adalides de la inmunidad de grupo.

En España, promover que el virus infecte al 60% de la población nos llevaría a los 282.000 fallecimientos, con esa letalidad.

Supongo que este tipo de cálculos son los que le presentaron a Boris y a Trump para que cambiasen de estrategia.

Francamente, ahora mismo, aparte de vacuna o tratamiento, la única carta que nos queda para jugar es que el propio bicho pierda fuerza per se :-/

Otro saludo. Marcial Garañón

Que va, Boris ya estaba asumiendo toda esa cantidad de muertos sin problemas. La noche de su discurso inicial el Guardian ya estaba hablando de que asumían con su estrategia más de medio millón de muertos en UK.

Lo que le hizo cambiar de estrategia fue que la sociedad civil no quiso asumir esas muertes a sus espaldas y empezaron a cancelar eventos, partidos de futbol, a cerrar locales, etc... incluyendo la Reina que canceló todas sus apariciones programadas.

A partir de ahí ya tuvieron claro que iban a quedar como genocidas si seguían con su plan y que eso no se lo iba a perdonar nadie.

Desconocía eso. A mí me sonaba la historia de los cálculos del Imperial College (del tipo al que luego cazaron con su chavala rompiendo la cuarentena y dimitió) que hablaban de cifras espantosas y que fueron la clave para el cambio de estrategia.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Langarica 13.05.20 23:08

Txomin Sorrigueta escribió:Joder, aquí no salimos de Fase 0 antes de Junio.

Incidencia en los últimos 14 días: 15 (+3)
Incidencia en los últimos 7 días: 7 (-2)

Para salir hay que tener una tasa por 10 Mil de máximo 3 incidencias en los últimos 14 días y de 1 en los últimos 7. La población de la comarca es de 10 Mil, así que las cuentas salen fácil.

Lo de Castilla-León es brutal. Han puesto unas condiciones a su desconfinamiento que son imposibles de cumplir en cualquier ciudad de más de 10.000 habitantes de España.
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Mensaje por Langarica 13.05.20 23:09

Poisonblade escribió:La letalidad de La Rioja es de un 3%...

Fue donde primero pegó en España no? Igual tiene que ver
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Mensaje por Zeko 13.05.20 23:09

Requexu escribió:
Requexu escribió:Qué es eso de Nuñez de Balboa, madrilanos?

Espanya ens confina?

Me autorespondo que al final me ha podido el clickbait.

200 payos en una calle de Madrit, noticia de alcance nacional.

Yo no puedo más

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Mensaje por Steve Trumbo 13.05.20 23:09

Puff...vaya datos más descorazonadores.

pues no queda nada.
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Mensaje por Langarica 13.05.20 23:11

Marcial Garañón escribió:
Marcial Garañón escribió:
Neska escribió:
Poisonblade escribió:

Si, pero de la prevalencia sale la letalidad del virus. Y a mayor mortalidad es presumible mayor prevalencia (hay que tener en cuenta que se supone que no ha habido colapso en muchas provincias)

A mi me parecen unos datos muy muy malos con la letalidad que se le presumía al virus. Pero bueno, es lo que hay.

Pero cuál era la mortalidad que se le suponía al virus pues?

Porque hace 2 días la OMS alertaba que la tasa de mortalidad de la Covid 19 era 10 veces más alta que la tasa de mortalidad de la gripe. Que es justo lo que se infiere de los datos presantados en los análisis preliminares del estudio.

Se infiere una tasa de mortalidad del 1.16%, cuando la de la gripe es del 0.1% . Lo esperado, vaya.

Una letalidad en torno al 1% es una pésima noticia para una enfermedad contagiosa sin vacuna ni tratamiento.

Ha sido un jarro de agua fría la noticia.

Toca ser muy cuidadosos y seguir ganando tiempo.

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Francamente, ahora mismo, aparte de vacuna o tratamiento, la única carta que nos queda para jugar es que el propio bicho pierda fuerza per se :-/

Otro saludo. Marcial Garañón


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Esperemos que sea así, porque sino se va a hacer muy largo ésto...
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Mensaje por Poisonblade 13.05.20 23:12

Langarica escribió:
Poisonblade escribió:La letalidad de La Rioja es de un 3%...

Fue donde primero pegó en España no? Igual tiene que ver

La letalidad poco tiene que ver con cuando haya pegado.. son los fallecidos entre los contagiados, a no ser que haya habido un colapso brutal o la población sea mucho más envejecida, entre otros factores. O que la muestra no sea representativa.
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Mensaje por Marcial Garañón 13.05.20 23:17

Poisonblade escribió:
Langarica escribió:
Poisonblade escribió:La letalidad de La Rioja es de un 3%...

Fue donde primero pegó en España no? Igual tiene que ver

La letalidad poco tiene que ver con cuando haya pegado.. son los fallecidos entre los contagiados, a no ser que haya habido un colapso brutal o la población sea mucho más envejecida, entre otros factores. O que la muestra no sea representativa.

Puede tener que ver por el hecho de pillar desprevenidos a los hospitales.

Aunque no haya un tratamiento definitivo, se está avanzando y seguro que según pasan las semanas se salvan más enfermos.

Está claro que si la enfermedad te tiene que pillar, cuanto más tarde mejor.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Poisonblade 13.05.20 23:20

Marcial Garañón escribió:
Poisonblade escribió:
Langarica escribió:
Poisonblade escribió:La letalidad de La Rioja es de un 3%...

Fue donde primero pegó en España no? Igual tiene que ver

La letalidad poco tiene que ver con cuando haya pegado.. son los fallecidos entre los contagiados, a no ser que haya habido un colapso brutal o la población sea mucho más envejecida, entre otros factores. O que la muestra no sea representativa.

Puede tener que ver por el hecho de pillar desprevenidos a los hospitales.

Aunque no haya un tratamiento definitivo, se está avanzando y seguro que según pasan las semanas se salvan más enfermos.

Está claro que si la enfermedad te tiene que pillar, cuanto más tarde mejor.

Otro saludo. Marcial Garañón

Si, eso si, pero tampoco pegó antes que en Gasteiz.. y la diferencia es muy grande.
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Mensaje por Godofredo 13.05.20 23:22

Poisonblade escribió:
Langarica escribió:
Poisonblade escribió:La letalidad de La Rioja es de un 3%...

Fue donde primero pegó en España no? Igual tiene que ver

La letalidad poco tiene que ver con cuando haya pegado.. son los fallecidos entre los contagiados, a no ser que haya habido un colapso brutal o la población sea mucho más envejecida, entre otros factores. O que la muestra no sea representativa.

Si fuera cierta la teoría de la gaseosa (que el virus va perdiendo fuerza), quizás tenga que ver.
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Mensaje por Damià 13.05.20 23:24

Steve Trumbo escribió:Puff...vaya datos más descorazonadores.

pues no queda nada.

Calma.
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Mensaje por prosineck 13.05.20 23:25

Poisonblade escribió:La letalidad de La Rioja es de un 3%...

Es que partiendo de que es un estudio todavía algo preliminar y que habrá que ver como evoluciona. Si hay un porcentaje que chirría por encima de todos es el de La Rioja.
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Mensaje por ruso 13.05.20 23:31

Devon Miles escribió:
Por cierto, felicidades por el nacimiento de la heredera, espero que todo bien. Paciencia y ánimo Wink
Gracias Wink


Sí estoy de acuerdo con todo lo que comentas, como de costumbre. Pero es que veo que esta semana Barcelona va a seguir sin pasar de Fase 0, ahora salen estas cifras, y no puedo evitar pensar en que nos están apretando de más, y me desmoralizo. Qué por mucho que me queje de lo que me parece absurdo y alguno tal vez piense lo contrario yo estoy cumpliendo escrupulosamente con lo que piden, pero ya está bien.
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Mensaje por Damià 13.05.20 23:35

ruso escribió:
Devon Miles escribió:
Por cierto, felicidades por el nacimiento de la heredera, espero que todo bien. Paciencia y ánimo Wink
Gracias Wink


Sí estoy de acuerdo con todo lo que comentas, como de costumbre. Pero es que veo que esta semana Barcelona va a seguir sin pasar de Fase 0, ahora salen estas cifras, y no puedo evitar pensar en que nos están apretando de más, y me desmoralizo. Qué por mucho que me queje de lo que me parece absurdo y alguno tal vez piense lo contrario yo estoy cumpliendo escrupulosamente con lo que piden, pero ya está bien.

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Mensaje por Langarica 13.05.20 23:38

Godofredo escribió:
Poisonblade escribió:
Langarica escribió:
Poisonblade escribió:La letalidad de La Rioja es de un 3%...

Fue donde primero pegó en España no? Igual tiene que ver

La letalidad poco tiene que ver con cuando haya pegado.. son los fallecidos entre los contagiados, a no ser que haya habido un colapso brutal o la población sea mucho más envejecida, entre otros factores. O que la muestra no sea representativa.

Si fuera cierta la teoría de la gaseosa (que el virus va perdiendo fuerza), quizás tenga que ver.

A esa me aferro.
Me gusta el nombre, la teoría de la gaseosa.
Esa y Chuchalin.


O más que la gaseosa la teoría Cruzcampo, que cuando me las ponen en Cádiz helada, si te la bebEs del tirón pasa, como la dejes 3 minutos ya la has jodido.


Última edición por Langarica el 13.05.20 23:44, editado 2 veces
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Mensaje por mugu 13.05.20 23:39

o'tuerto escribió:
jojomojo escribió:
o'tuerto escribió:Aún así, recuerde que usted tambien puede ser tambien un curado.

93% de posibilidad que no Sad2

Me siento especial.

Si bien no me fiaría yo mucho de los test actuales, tengo que decir que nadie de la gente con la que estuve el fin de semana anterior a empezar a tener sintomas (fue un jueves) ha tenido sintomas siquiera. Tampoco ningun compañero de curro.

Esto tampoco cuadra con lo que hemos visto, es decir un virus altisimamente contagioso.

En todo caso creo que se ha intentado dar por sentadas demasiadas cosas sin tener datos reales de la situación. Pero tampoco parece que sea algo que vaya a poder arreglarse en breve. Me sigue dando la sensación de que los tests existentes ahora mismo son una filfa morrocotuda.


Seguimos ciegos, tuerto.
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Mensaje por CountryJoe 13.05.20 23:43

Calma, sí.
No os creáis los datos, por vuestra salud mental.
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Mensaje por Langarica 13.05.20 23:44

CountryJoe escribió:Calma, sí.
No os creáis los datos, por vuestra salud mental.

Por?
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Mensaje por alcasa 13.05.20 23:49

Cerpin Taxt escribió:?en vuestra zona también se pasan los horarios de las edades por el forro?
lo de los jubiletas es una pasada, en serio
si ya es jodido de por sí mantener las distancias con la cantidad de gente que sale a pasear
si le sumas gente fuera de su horario, pues ya parecemos sardinas en lata

dan ganas de parar a alguno y decirles, toda esta mierda que nos estamos comiendo es por vosotros que sois el principal factor de riesgo, así que podríais respetar los putos horarios, un mínimo y tal

¿Sabes que "los jubiletas" pueden salir a la hora a la que salen los runners?
La norma dice que de 6 a 10 y de 20 a 23 pueden salir personas mayores de 14 años. Que yo sepa, un "jubileta" tiene más de 14 años, ¿es así?
Luego tienen su horario en el que nadie más puede salir, para que puedan estar más seguros.
La gente perro tiene suerte de que la policía tenga órdenes de arriba para relajar la presión, porque si no, se iban a forrar.

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Mensaje por CountryJoe 13.05.20 23:51

Langarica escribió:
CountryJoe escribió:Calma, sí.
No os creáis los datos, por vuestra salud mental.

Por?
Porque son todos mentira.
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Mensaje por Langarica 13.05.20 23:54

No os sorprende lo de Soria?
Un 14% de infectados.
Su mayor ciudad no llega a 40.000 habitantes. Viven dispersos en pueblos. Y tienen la mayor tasa de infectados.
Más que ciudades con metro y aglomeraciones por todos lados...
A mi me sorprende mucho.


Última edición por Langarica el 13.05.20 23:55, editado 1 vez
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Mensaje por Langarica 13.05.20 23:54

CountryJoe escribió:
Langarica escribió:
CountryJoe escribió:Calma, sí.
No os creáis los datos, por vuestra salud mental.

Por?
Porque son todos mentira.

Ojalá
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Mensaje por Apocalypse Dude 13.05.20 23:55

alcasa escribió:
Cerpin Taxt escribió:?en vuestra zona también se pasan los horarios de las edades por el forro?
lo de los jubiletas es una pasada, en serio
si ya es jodido de por sí mantener las distancias con la cantidad de gente que sale a pasear
si le sumas gente fuera de su horario, pues ya parecemos sardinas en lata

dan ganas de parar a alguno y decirles, toda esta mierda que nos estamos comiendo es por vosotros que sois el principal factor de riesgo, así que podríais respetar los putos horarios, un mínimo y tal

¿Sabes que "los jubiletas" pueden salir a la hora a la que salen los runners?
La norma dice que de 6 a 10 y de 20 a 23 pueden salir personas mayores de 14 años. Que yo sepa, un "jubileta" tiene más de 14 años, ¿es así?
Luego tienen su horario en el que nadie más puede salir, para que puedan estar más seguros.
La gente perro tiene suerte de que la policía tenga órdenes de arriba para relajar la presión, porque si no, se iban a forrar.

Con lo bien que ibas hasta que has pasado la patata caliente a otro colectivo. Vivimos en sociedad, somos animales gregarios y la gran mayoría vivimos en urbes de entre cientos de miles y millones de personas concentradas, esperar una especie de contacto 0 es totalmente inviable.

Yo no me llevaría tan malos ratos, teniendo en cuenta que, como sociedad, hemos aguantado la de dios por el confinamiento de forma relativamente ordenada y respetuosa. No es precisamente que todo este lleno de enemigos de la humanidad.
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Mensaje por Poisonblade 13.05.20 23:57

alcasa escribió:
Cerpin Taxt escribió:?en vuestra zona también se pasan los horarios de las edades por el forro?
lo de los jubiletas es una pasada, en serio
si ya es jodido de por sí mantener las distancias con la cantidad de gente que sale a pasear
si le sumas gente fuera de su horario, pues ya parecemos sardinas en lata

dan ganas de parar a alguno y decirles, toda esta mierda que nos estamos comiendo es por vosotros que sois el principal factor de riesgo, así que podríais respetar los putos horarios, un mínimo y tal

¿Sabes que "los jubiletas" pueden salir a la hora a la que salen los runners?
La norma dice que de 6 a 10 y de 20 a 23 pueden salir personas mayores de 14 años. Que yo sepa, un "jubileta" tiene más de 14 años, ¿es así?
Luego tienen su horario en el que nadie más puede salir, para que puedan estar más seguros.
La gente perro tiene suerte de que la policía tenga órdenes de arriba para relajar la presión, porque si no, se iban a forrar.


Está bien redactado.

Artículo 5. Franjas horarias.
1. Se establecen las siguientes franjas horarias para la realización de las actividades previstas en el artículo 2.2:

a) La práctica de deporte individual y los paseos solo podrán llevarse a cabo entre las 6:00 horas y las 10:00 horas y entre las 20:00 horas y las 23:00 horas.

b) Aquellas personas que requieran salir acompañadas por motivos de necesidad y las personas mayores de 70 de años podrán practicar deporte individual y pasear entre las 10:00 horas y las 12:00 horas y entre las 19:00 horas y las 20:00 horas. Las personas mayores de 70 años podrán salir acompañadas de una persona conviviente de entre 14 y 70 años.

2. Las franjas horarias previstas en este artículo no serán de aplicación a aquellos municipios y entes de ámbito territorial inferior al municipio que administren núcleos de población separados con una población igual o inferior a 5.000 habitantes, en los que la práctica de las actividades permitidas por esta orden se podrá llevar a cabo entre las 6:00 horas y las 23:00 horas.

3. Excepcionalmente, estas franjas horarias podrán no ser de aplicación en aquellos casos en los que por razones médicas debidamente acreditadas se recomiende la práctica de la actividad física fuera de las franjas establecidas, así como por motivos de conciliación justificados de los acompañantes de las personas mayores, menores o con discapacidad.


Si los BOEs están bastante bien redactados, para tener tan poco tiempo y con tantos condicionantes que hay, con tantas limitaciones. El problema está en las interpretaciones de la seguridad del Estado, en el GV ya sabemos que ha pasado, delirante.
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Mensaje por Zoetrope 13.05.20 23:58

Langarica escribió:No os sorprende lo de Soria?
Un 14% de infectados.
Su mayor ciudad no llega a 40.000 habitantes. Viven dispersos en pueblos. Y tienen la mayor tasa de infectados.
Más que ciudades con metro y aglomeraciones por todos lados...
A mi me sorprende mucho.

Igual es que en Soria hay muchos futbolistas, un colectivo muy dado al contagio.
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Mensaje por millino 13.05.20 23:59

Zoetrope escribió:
Langarica escribió:No os sorprende lo de Soria?
Un 14% de infectados.
Su mayor ciudad no llega a 40.000 habitantes. Viven dispersos en pueblos. Y tienen la mayor tasa de infectados.
Más que ciudades con metro y aglomeraciones por todos lados...
A mi me sorprende mucho.

Igual es que en Soria hay muchos futbolistas, un colectivo muy dado al contagio.
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Mensaje por Langarica 13.05.20 23:59

Zoetrope escribió:
Langarica escribió:No os sorprende lo de Soria?
Un 14% de infectados.
Su mayor ciudad no llega a 40.000 habitantes. Viven dispersos en pueblos. Y tienen la mayor tasa de infectados.
Más que ciudades con metro y aglomeraciones por todos lados...
A mi me sorprende mucho.

Igual es que en Soria hay muchos futbolistas, un colectivo muy dado al contagio.

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Mensaje por Mingus 14.05.20 0:17

Zoetrope escribió:
watts escribió:
Zoetrope escribió:
prosineck escribió:hombre poco contagioso, habiendolo pillado en torno a 2 millones 350mil personas, si hacemos caso al estudio, en unos pocos meses tampoco me parece lo que se dice poco contagioso...

Eso nos lleva a recurrir otra vez a la gripe. Resulta que esta enfermedad contagia cada año a un 15% de la población, en un margen corto de tiempo, pese a que cerca de un 20% de la población se vacuna.

Pero colapsa las urgencias primarias, no las UCIs ni deja a cualquier comunidad autónoma sin respiradores...

Me refiero a la capacidad de contagio.

A ver tío... Estás siempre igual con la gripe. Que no, que es mucho más contagioso. No te valen expertos habiéndolo dicho mil veces? Me estás comparando churras con merinas, gripe sin confinamientos entre millones de contagiados pues rula aunque sea poco contagioso. Covid ha ido de pocos miles a millones en un par de meses y habiendo tomado medidas bastante duras. Pues imagina de normal sin hacer nada lo que sería, cientos de millones en pocos meses, si en china y los demás sitios se hubiese dejado rular. Si es que es lo más característico del virus, su alto contagio.
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Mensaje por mugu 14.05.20 0:21

Marcial Garañón escribió:
Marcial Garañón escribió:
Neska escribió:
Poisonblade escribió:

Si, pero de la prevalencia sale la letalidad del virus. Y a mayor mortalidad es presumible mayor prevalencia (hay que tener en cuenta que se supone que no ha habido colapso en muchas provincias)

A mi me parecen unos datos muy muy malos con la letalidad que se le presumía al virus. Pero bueno, es lo que hay.

Pero cuál era la mortalidad que se le suponía al virus pues?

Porque hace 2 días la OMS alertaba que la tasa de mortalidad de la Covid 19 era 10 veces más alta que la tasa de mortalidad de la gripe. Que es justo lo que se infiere de los datos presantados en los análisis preliminares del estudio.

Se infiere una tasa de mortalidad del 1.16%, cuando la de la gripe es del 0.1% . Lo esperado, vaya.

Una letalidad en torno al 1% es una pésima noticia para una enfermedad contagiosa sin vacuna ni tratamiento.

Ha sido un jarro de agua fría la noticia.

Toca ser muy cuidadosos y seguir ganando tiempo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y yo diría que es aún peor noticia para los adalides de la inmunidad de grupo.

En España, promover que el virus infecte al 60% de la población nos llevaría a los 282.000 fallecimientos, con esa letalidad.

Supongo que este tipo de cálculos son los que le presentaron a Boris y a Trump para que cambiasen de estrategia.

Francamente, ahora mismo, aparte de vacuna o tratamiento, la única carta que nos queda para jugar es que el propio bicho pierda fuerza per se :-/

Otro saludo. Marcial Garañón

No necesariamente, Marcial.

Al margen de las mejoras en los tratamientos y el alivio de los centros sanitarios, que en teoría deben hacer remitir la letalidad del virus, tenemos que la letalidad es muy variable entre diferentes rangos de edades.

Por ejemplo, en menores de 10 años, con un resultado de entre el 2-3% de contagiados (según los datos de hoy). Eso sería unos 100.000 niños con una letalidad del 0.003%

Entre los 10 y los 60 años hay aprox 1.350.000 contagiados. Aquí es del 0.2%.

El problema viene a partir de los 60 años con un 2,9%, y dentro de estos, en los mayores de 80 años se eleva al 8,3%.

Creo que la inmunidad de grupo, si se ha de conseguir, tiene que ser a base de proteger a las personas mayores y grupos de riesgo. Dejar esa variable al buen tuntún sería un error. Hay 2 millones de personas mayores de 80 años con elevado riesgo.
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Mensaje por Mingus 14.05.20 0:24

Ahora contagia menos, hombre si se ha cortado la cadena de contagio de golpe con las medidas por medio mundo...

Pero nada, que es que el virus no contagia tanto como decían los expertos, para que se ajuste a mi creencia.   Laughing
Tampoco llevéis el gripismo tan lejos hombre.

spoiler:
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Mensaje por Marcial Garañón 14.05.20 0:32

mugu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Marcial Garañón escribió:
Neska escribió:
Poisonblade escribió:

Si, pero de la prevalencia sale la letalidad del virus. Y a mayor mortalidad es presumible mayor prevalencia (hay que tener en cuenta que se supone que no ha habido colapso en muchas provincias)

A mi me parecen unos datos muy muy malos con la letalidad que se le presumía al virus. Pero bueno, es lo que hay.

Pero cuál era la mortalidad que se le suponía al virus pues?

Porque hace 2 días la OMS alertaba que la tasa de mortalidad de la Covid 19 era 10 veces más alta que la tasa de mortalidad de la gripe. Que es justo lo que se infiere de los datos presantados en los análisis preliminares del estudio.

Se infiere una tasa de mortalidad del 1.16%, cuando la de la gripe es del 0.1% . Lo esperado, vaya.

Una letalidad en torno al 1% es una pésima noticia para una enfermedad contagiosa sin vacuna ni tratamiento.

Ha sido un jarro de agua fría la noticia.

Toca ser muy cuidadosos y seguir ganando tiempo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y yo diría que es aún peor noticia para los adalides de la inmunidad de grupo.

En España, promover que el virus infecte al 60% de la población nos llevaría a los 282.000 fallecimientos, con esa letalidad.

Supongo que este tipo de cálculos son los que le presentaron a Boris y a Trump para que cambiasen de estrategia.

Francamente, ahora mismo, aparte de vacuna o tratamiento, la única carta que nos queda para jugar es que el propio bicho pierda fuerza per se :-/

Otro saludo. Marcial Garañón

No necesariamente, Marcial.

Al margen de las mejoras en los tratamientos y el alivio de los centros sanitarios, que en teoría deben hacer remitir la letalidad del virus, tenemos que la letalidad es muy variable entre diferentes rangos de edades.

Por ejemplo, en menores de 10 años, con un resultado de entre el 2-3% de contagiados (según los datos de hoy). Eso sería unos 100.000 niños con una letalidad del 0.003%

Entre los 10 y los 60 años hay aprox 1.350.000 contagiados. Aquí es del 0.2%.

El problema viene a partir de los 60 años con un 2,9%, y dentro de estos, en los mayores de 80 años se eleva al 8,3%.

Creo que la inmunidad de grupo, si se ha de conseguir, tiene que ser a base de proteger a las personas mayores y grupos de riesgo. Dejar esa variable al buen tuntún sería un error. Hay 2 millones de personas mayores de 80 años con elevado riesgo.

Entre 10 y 60 es una horquilla de edad demasiado amplia para extraer conclusiones. Seguro que ahí es 0,2 porque entre 10 y 20 será muy baja también.

Y, de todas formas, a ver cómo consigues que se infecte el 60% de la población excluyendo a quienes tengan mayor riesgo. A mí no se me ocurre forma humana.

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Mensaje por Poisonblade 14.05.20 0:32

mugu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Marcial Garañón escribió:
Neska escribió:
Poisonblade escribió:

Si, pero de la prevalencia sale la letalidad del virus. Y a mayor mortalidad es presumible mayor prevalencia (hay que tener en cuenta que se supone que no ha habido colapso en muchas provincias)

A mi me parecen unos datos muy muy malos con la letalidad que se le presumía al virus. Pero bueno, es lo que hay.

Pero cuál era la mortalidad que se le suponía al virus pues?

Porque hace 2 días la OMS alertaba que la tasa de mortalidad de la Covid 19 era 10 veces más alta que la tasa de mortalidad de la gripe. Que es justo lo que se infiere de los datos presantados en los análisis preliminares del estudio.

Se infiere una tasa de mortalidad del 1.16%, cuando la de la gripe es del 0.1% . Lo esperado, vaya.

Una letalidad en torno al 1% es una pésima noticia para una enfermedad contagiosa sin vacuna ni tratamiento.

Ha sido un jarro de agua fría la noticia.

Toca ser muy cuidadosos y seguir ganando tiempo.

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Y yo diría que es aún peor noticia para los adalides de la inmunidad de grupo.

En España, promover que el virus infecte al 60% de la población nos llevaría a los 282.000 fallecimientos, con esa letalidad.

Supongo que este tipo de cálculos son los que le presentaron a Boris y a Trump para que cambiasen de estrategia.

Francamente, ahora mismo, aparte de vacuna o tratamiento, la única carta que nos queda para jugar es que el propio bicho pierda fuerza per se :-/

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Al margen de las mejoras en los tratamientos y el alivio de los centros sanitarios, que en teoría deben hacer remitir la letalidad del virus, tenemos que la letalidad es muy variable entre diferentes rangos de edades.

Por ejemplo, en menores de 10 años, con un resultado de entre el 2-3% de contagiados (según los datos de hoy). Eso sería unos 100.000 niños con una letalidad del 0.003%

Entre los 10 y los 60 años hay aprox 1.350.000 contagiados. Aquí es del 0.2%.

El problema viene a partir de los 60 años con un 2,9%, y dentro de estos, en los mayores de 80 años se eleva al 8,3%.

Creo que la inmunidad de grupo, si se ha de conseguir, tiene que ser a base de proteger a las personas mayores y grupos de riesgo. Dejar esa variable al buen tuntún sería un error. Hay 2 millones de personas mayores de 80 años con elevado riesgo.

Pues será que aquí ha ido directo a los mayores de 60 años... dejando a los más jóvenes sin contacto con el virus y de ahí que la letalidad sea tan alta.

Aunque si miras las distribución por edades tampoco muestra una dispersión muy destacable, quizá en los críos un poco si.
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Mensaje por Attikus 14.05.20 0:34

Neska escribió:
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Si, pero de la prevalencia sale la letalidad del virus. Y a mayor mortalidad es presumible mayor prevalencia (hay que tener en cuenta que se supone que no ha habido colapso en muchas provincias)

A mi me parecen unos datos muy muy malos con la letalidad que se le presumía al virus. Pero bueno, es lo que hay.

Pero cuál era la mortalidad que se le suponía al virus pues?

Porque hace 2 días la OMS alertaba que la tasa de mortalidad de la Covid 19 era 10 veces más alta que la tasa de mortalidad de la gripe. Que es justo lo que se infiere de los datos presantados en los análisis preliminares del estudio.

Se infiere una tasa de mortalidad del 1.16%, cuando la de la gripe es del 0.1% . Lo esperado, vaya.

Me parece que te estás equivocando, la mortalidad del Covid19 en España con los datos oficiales a día de hoy sería del 0,6%.
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Mensaje por Devon Miles 14.05.20 0:41

Marcial Garañón escribió:
mugu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Marcial Garañón escribió:
Neska escribió:
Poisonblade escribió:

Si, pero de la prevalencia sale la letalidad del virus. Y a mayor mortalidad es presumible mayor prevalencia (hay que tener en cuenta que se supone que no ha habido colapso en muchas provincias)

A mi me parecen unos datos muy muy malos con la letalidad que se le presumía al virus. Pero bueno, es lo que hay.

Pero cuál era la mortalidad que se le suponía al virus pues?

Porque hace 2 días la OMS alertaba que la tasa de mortalidad de la Covid 19 era 10 veces más alta que la tasa de mortalidad de la gripe. Que es justo lo que se infiere de los datos presantados en los análisis preliminares del estudio.

Se infiere una tasa de mortalidad del 1.16%, cuando la de la gripe es del 0.1% . Lo esperado, vaya.

Una letalidad en torno al 1% es una pésima noticia para una enfermedad contagiosa sin vacuna ni tratamiento.

Ha sido un jarro de agua fría la noticia.

Toca ser muy cuidadosos y seguir ganando tiempo.

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Y yo diría que es aún peor noticia para los adalides de la inmunidad de grupo.

En España, promover que el virus infecte al 60% de la población nos llevaría a los 282.000 fallecimientos, con esa letalidad.

Supongo que este tipo de cálculos son los que le presentaron a Boris y a Trump para que cambiasen de estrategia.

Francamente, ahora mismo, aparte de vacuna o tratamiento, la única carta que nos queda para jugar es que el propio bicho pierda fuerza per se :-/

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No necesariamente, Marcial.

Al margen de las mejoras en los tratamientos y el alivio de los centros sanitarios, que en teoría deben hacer remitir la letalidad del virus, tenemos que la letalidad es muy variable entre diferentes rangos de edades.

Por ejemplo, en menores de 10 años, con un resultado de entre el 2-3% de contagiados (según los datos de hoy). Eso sería unos 100.000 niños con una letalidad del 0.003%

Entre los 10 y los 60 años hay aprox 1.350.000 contagiados. Aquí es del 0.2%.

El problema viene a partir de los 60 años con un 2,9%, y dentro de estos, en los mayores de 80 años se eleva al 8,3%.

Creo que la inmunidad de grupo, si se ha de conseguir, tiene que ser a base de proteger a las personas mayores y grupos de riesgo. Dejar esa variable al buen tuntún sería un error. Hay 2 millones de personas mayores de 80 años con elevado riesgo.

Entre 10 y 60 es una horquilla de edad demasiado amplia para extraer conclusiones. Seguro que ahí es 0,2 porque entre 10 y 20 será muy baja también.

Y, de todas formas, a ver cómo consigues que se infecte el 60% de la población excluyendo a quienes tengan mayor riesgo. A mí no se me ocurre forma humana.

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Coo de costumbre, deacuerdo con Marcial.

Mucha gente habla de aislar y proteger a los mayores, cuando se ven a diario contagios o problemas muy graves con bacterias o virus en hospitales preparadísimos, con personal entrenado para ello, protocolos, etc. Y en la sociedad "normal" sí se les podría aislar sin problema. No lo veo.

Aparte, ese 0,algo% o lo que sea, es de letalidad, pero mucha gente menor de 60-70 necesita tratamiento hospitalario, a veces UCI. Se saturarían igual los servicios sanitarios si se contagiase toda la población a lo bestia, aún aislando no sé cómo a los mayores o enfermos crónicos. Y con servicios saturados, no se podría tratar adecuadamente a los enfermos y la letalidad subiría.

No sé, la verdad no veo otra manera que intentar tener calma e ir con cuidado pero sin obsesionarse, hasta que haya solución a ésto. Alocanzar la inmunidad de grupo me parece una teoría descartable del todo ahora mismo.


Última edición por Devon Miles el 14.05.20 0:43, editado 1 vez
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Mensaje por Marcial Garañón 14.05.20 0:42

Attikus escribió:
Neska escribió:
Poisonblade escribió:

Si, pero de la prevalencia sale la letalidad del virus. Y a mayor mortalidad es presumible mayor prevalencia (hay que tener en cuenta que se supone que no ha habido colapso en muchas provincias)

A mi me parecen unos datos muy muy malos con la letalidad que se le presumía al virus. Pero bueno, es lo que hay.

Pero cuál era la mortalidad que se le suponía al virus pues?

Porque hace 2 días la OMS alertaba que la tasa de mortalidad de la Covid 19 era 10 veces más alta que la tasa de mortalidad de la gripe. Que es justo lo que se infiere de los datos presantados en los análisis preliminares del estudio.

Se infiere una tasa de mortalidad del 1.16%, cuando la de la gripe es del 0.1% . Lo esperado, vaya.

Me parece que te estás equivocando, la mortalidad del Covid19 en España con los datos oficiales a día de hoy sería del 0,6%.

A mí me sale esto (considerando la población española en 47 millones redondos)

Letalidad, 1,15%
Mortalidad, 0,058%

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Mensaje por Attikus 14.05.20 0:45

Marcial Garañón escribió:
Attikus escribió:
Neska escribió:
Poisonblade escribió:

Si, pero de la prevalencia sale la letalidad del virus. Y a mayor mortalidad es presumible mayor prevalencia (hay que tener en cuenta que se supone que no ha habido colapso en muchas provincias)

A mi me parecen unos datos muy muy malos con la letalidad que se le presumía al virus. Pero bueno, es lo que hay.

Pero cuál era la mortalidad que se le suponía al virus pues?

Porque hace 2 días la OMS alertaba que la tasa de mortalidad de la Covid 19 era 10 veces más alta que la tasa de mortalidad de la gripe. Que es justo lo que se infiere de los datos presantados en los análisis preliminares del estudio.

Se infiere una tasa de mortalidad del 1.16%, cuando la de la gripe es del 0.1% . Lo esperado, vaya.

Me parece que te estás equivocando, la mortalidad del Covid19 en España con los datos oficiales a día de hoy sería del 0,6%.

A mí me sale esto (considerando la población española en 47 millones redondos)

Letalidad, 1,15%
Mortalidad, 0,058%

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Exacto, yo me había comido un 0. Aún más pequeña.
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Mensaje por Devon Miles 14.05.20 0:45

Damià escribió:
ruso escribió:
Devon Miles escribió:
Por cierto, felicidades por el nacimiento de la heredera, espero que todo bien. Paciencia y ánimo Wink
Gracias Wink


Sí estoy de acuerdo con todo lo que comentas, como de costumbre. Pero es que veo que esta semana Barcelona va a seguir sin pasar de Fase 0, ahora salen estas cifras, y no puedo evitar pensar en que nos están apretando de más, y me desmoralizo. Qué por mucho que me queje de lo que me parece absurdo y alguno tal vez piense lo contrario yo estoy cumpliendo escrupulosamente con lo que piden, pero ya está bien.

Arrow Arrow

Lo entiendo. Y es complicado saber hasta qué punto se corren riesgos o se está haciendo el gilipollas. No es fácil, desde luego. Pero hará falta paciencia....a ver si vamos saliendo, aunque sea a la puta "nueva normalidad".
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Mensaje por Marcial Garañón 14.05.20 0:47

Attikus escribió:
Marcial Garañón escribió:
Attikus escribió:
Neska escribió:
Poisonblade escribió:

Si, pero de la prevalencia sale la letalidad del virus. Y a mayor mortalidad es presumible mayor prevalencia (hay que tener en cuenta que se supone que no ha habido colapso en muchas provincias)

A mi me parecen unos datos muy muy malos con la letalidad que se le presumía al virus. Pero bueno, es lo que hay.

Pero cuál era la mortalidad que se le suponía al virus pues?

Porque hace 2 días la OMS alertaba que la tasa de mortalidad de la Covid 19 era 10 veces más alta que la tasa de mortalidad de la gripe. Que es justo lo que se infiere de los datos presantados en los análisis preliminares del estudio.

Se infiere una tasa de mortalidad del 1.16%, cuando la de la gripe es del 0.1% . Lo esperado, vaya.

Me parece que te estás equivocando, la mortalidad del Covid19 en España con los datos oficiales a día de hoy sería del 0,6%.

A mí me sale esto (considerando la población española en 47 millones redondos)

Letalidad, 1,15%
Mortalidad, 0,058%

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Exacto, yo me había comido un 0. Aún más pequeña.

Creo que neska en ese post se refería a la letalidad.

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Mensaje por Devon Miles 14.05.20 0:53

Mingus escribió:Ahora contagia menos, hombre si se ha cortado la cadena de contagio de golpe con las medidas por medio mundo...

Pero nada, que es que el virus no contagia tanto como decían los expertos, para que se ajuste a mi creencia.   Laughing
Tampoco llevéis el gripismo tan lejos hombre.

spoiler:

El estudio de seroprevalencia ha mostrado que no ha habido mucho contagio, con lo cual nos han engañado y el confinamiento realmente no hacía falta. Al final la teoría del cuestionamiento crítico nos lleva siempre a la misma conclusión, es maravilloso. Libertad, libertad, sin ira libertad.

El lado oscuro de la fuerza del negacionismo es fuerte

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.62 #foroazkenaUnido - Página 18 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.62 #foroazkenaUnido

Mensaje por mugu 14.05.20 1:00

Devon Miles escribió:
Marcial Garañón escribió:
mugu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Marcial Garañón escribió:
Neska escribió:
Poisonblade escribió:

Si, pero de la prevalencia sale la letalidad del virus. Y a mayor mortalidad es presumible mayor prevalencia (hay que tener en cuenta que se supone que no ha habido colapso en muchas provincias)

A mi me parecen unos datos muy muy malos con la letalidad que se le presumía al virus. Pero bueno, es lo que hay.

Pero cuál era la mortalidad que se le suponía al virus pues?

Porque hace 2 días la OMS alertaba que la tasa de mortalidad de la Covid 19 era 10 veces más alta que la tasa de mortalidad de la gripe. Que es justo lo que se infiere de los datos presantados en los análisis preliminares del estudio.

Se infiere una tasa de mortalidad del 1.16%, cuando la de la gripe es del 0.1% . Lo esperado, vaya.

Una letalidad en torno al 1% es una pésima noticia para una enfermedad contagiosa sin vacuna ni tratamiento.

Ha sido un jarro de agua fría la noticia.

Toca ser muy cuidadosos y seguir ganando tiempo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y yo diría que es aún peor noticia para los adalides de la inmunidad de grupo.

En España, promover que el virus infecte al 60% de la población nos llevaría a los 282.000 fallecimientos, con esa letalidad.

Supongo que este tipo de cálculos son los que le presentaron a Boris y a Trump para que cambiasen de estrategia.

Francamente, ahora mismo, aparte de vacuna o tratamiento, la única carta que nos queda para jugar es que el propio bicho pierda fuerza per se :-/

Otro saludo. Marcial Garañón

No necesariamente, Marcial.

Al margen de las mejoras en los tratamientos y el alivio de los centros sanitarios, que en teoría deben hacer remitir la letalidad del virus, tenemos que la letalidad es muy variable entre diferentes rangos de edades.

Por ejemplo, en menores de 10 años, con un resultado de entre el 2-3% de contagiados (según los datos de hoy). Eso sería unos 100.000 niños con una letalidad del 0.003%

Entre los 10 y los 60 años hay aprox 1.350.000 contagiados. Aquí es del 0.2%.

El problema viene a partir de los 60 años con un 2,9%, y dentro de estos, en los mayores de 80 años se eleva al 8,3%.

Creo que la inmunidad de grupo, si se ha de conseguir, tiene que ser a base de proteger a las personas mayores y grupos de riesgo. Dejar esa variable al buen tuntún sería un error. Hay 2 millones de personas mayores de 80 años con elevado riesgo.

Entre 10 y 60 es una horquilla de edad demasiado amplia para extraer conclusiones. Seguro que ahí es 0,2 porque entre 10 y 20 será muy baja también.

Y, de todas formas, a ver cómo consigues que se infecte el 60% de la población excluyendo a quienes tengan mayor riesgo. A mí no se me ocurre forma humana.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Coo de costumbre, deacuerdo con Marcial.

Mucha gente habla de aislar y proteger a los mayores, cuando se ven a diario contagios o problemas muy graves con bacterias o virus en hospitales preparadísimos, con personal entrenado para ello, protocolos, etc. Y en la sociedad "normal" sí se les podría aislar sin problema. No lo veo.

Aparte, ese 0,algo% o lo que sea, es de letalidad, pero mucha gente menor de 60-70 necesita tratamiento hospitalario, a veces UCI. Se saturarían igual los servicios sanitarios si se contagiase toda la población a lo bestia, aún aislando no sé cómo a los mayores o enfermos crónicos. Y con servicios saturados, no se podría tratar adecuadamente a los enfermos y la letalidad subiría.

No sé, la verdad no veo otra manera que intentar tener calma e ir con cuidado pero sin obsesionarse, hasta que haya solución a ésto. Alocanzar la inmunidad de grupo me parece una teoría descartable del todo ahora mismo.

A título personal no tengo ninguna prisa. Lo que tengo claro es que el confinamiento no se va a aguantar, ya veremos. Y si cuando la gente vuelva a su vida habitual, no se tiene un especial cuidado en residencias, centros de mayores, hogares de jubilados, etc. pues no me parecerá lógico.

Y no me parece muy aventurado pensar que la normalidad llegará poco a poco. No creo que se pueda vivir en un estado similar a este hasta que haya una vacuna. Igual me equivoco y sí podemos.

Buenas noches
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Mensaje por Poisonblade 14.05.20 1:02

https://www.slideshare.net/20minutos/ene-covid-informe-preliminar-cierre-de-la-primera-ronda13mayo2020-1

Veo que los datos que han dado hablan de inmunidad IgG, pero no incluyen a los que están contagiados y no la han desarrollado. Entonces sube un poco la cifra. También dice que queda por hacer la prueba por inmuno ensayo en algunas CCAA, y que solo cuentan los test rápidos de momento.


Estos resultados han de considerarse provisionales ya que no cuentan con la información que aportará la determinación de anticuerpos IgG anti SARS-CoV2 medidos mediante inmunoensayo. Además, en sucesivas oleadas será posible conocer la evolución de la prevalencia y los cambios observados durante el tiempo en los participantes de esta gran cohorte dinámica.

En este momento, los datos del inmunoensayo de los que disponemos son parciales y no están disponibles en todas las CCAA, por lo que este informe aporta información obtenida solamente mediante el test rápido.

A parte de eso en la última página tenemos datos de todos los positivos, aunque estos dicen que son menos fiables porque el IgM se detecta peor. Pero el porcentaje aumenta bastante. Mínimo un punto más. En Gipuzkoa un punto más, casi el 50% más, no es broma.

Soprende también una incidencia relativamente alta en las islas.

Eso sí, las horquillas son muy grandes, no se como interpretar eso.. ¿cómo que entre un 10 y un 14 en Madrid? Supongo que por la fiabilidad de los test..


Última edición por Poisonblade el 14.05.20 1:09, editado 2 veces
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Mensaje por Intruder 14.05.20 1:06

Cerpin Taxt escribió:?en vuestra zona también se pasan los horarios de las edades por el forro?
lo de los jubiletas es una pasada, en serio
si ya es jodido de por sí mantener las distancias con la cantidad de gente que sale a pasear
si le sumas gente fuera de su horario, pues ya parecemos sardinas en lata

dan ganas de parar a alguno y decirles, toda esta mierda que nos estamos comiendo es por vosotros que sois el principal factor de riesgo, así que podríais respetar los putos horarios, un mínimo y tal

Donde vivo, miembros de todos los grupos de edad hacen lo que se les pega la gana, no hay control alguno...
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Mensaje por Devon Miles 14.05.20 1:13

mugu escribió:
Devon Miles escribió:
Marcial Garañón escribió:
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Neska escribió:
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Si, pero de la prevalencia sale la letalidad del virus. Y a mayor mortalidad es presumible mayor prevalencia (hay que tener en cuenta que se supone que no ha habido colapso en muchas provincias)

A mi me parecen unos datos muy muy malos con la letalidad que se le presumía al virus. Pero bueno, es lo que hay.

Pero cuál era la mortalidad que se le suponía al virus pues?

Porque hace 2 días la OMS alertaba que la tasa de mortalidad de la Covid 19 era 10 veces más alta que la tasa de mortalidad de la gripe. Que es justo lo que se infiere de los datos presantados en los análisis preliminares del estudio.

Se infiere una tasa de mortalidad del 1.16%, cuando la de la gripe es del 0.1% . Lo esperado, vaya.

Una letalidad en torno al 1% es una pésima noticia para una enfermedad contagiosa sin vacuna ni tratamiento.

Ha sido un jarro de agua fría la noticia.

Toca ser muy cuidadosos y seguir ganando tiempo.

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Y yo diría que es aún peor noticia para los adalides de la inmunidad de grupo.

En España, promover que el virus infecte al 60% de la población nos llevaría a los 282.000 fallecimientos, con esa letalidad.

Supongo que este tipo de cálculos son los que le presentaron a Boris y a Trump para que cambiasen de estrategia.

Francamente, ahora mismo, aparte de vacuna o tratamiento, la única carta que nos queda para jugar es que el propio bicho pierda fuerza per se :-/

Otro saludo. Marcial Garañón

No necesariamente, Marcial.

Al margen de las mejoras en los tratamientos y el alivio de los centros sanitarios, que en teoría deben hacer remitir la letalidad del virus, tenemos que la letalidad es muy variable entre diferentes rangos de edades.

Por ejemplo, en menores de 10 años, con un resultado de entre el 2-3% de contagiados (según los datos de hoy). Eso sería unos 100.000 niños con una letalidad del 0.003%

Entre los 10 y los 60 años hay aprox 1.350.000 contagiados. Aquí es del 0.2%.

El problema viene a partir de los 60 años con un 2,9%, y dentro de estos, en los mayores de 80 años se eleva al 8,3%.

Creo que la inmunidad de grupo, si se ha de conseguir, tiene que ser a base de proteger a las personas mayores y grupos de riesgo. Dejar esa variable al buen tuntún sería un error. Hay 2 millones de personas mayores de 80 años con elevado riesgo.

Entre 10 y 60 es una horquilla de edad demasiado amplia para extraer conclusiones. Seguro que ahí es 0,2 porque entre 10 y 20 será muy baja también.

Y, de todas formas, a ver cómo consigues que se infecte el 60% de la población excluyendo a quienes tengan mayor riesgo. A mí no se me ocurre forma humana.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Coo de costumbre, deacuerdo con Marcial.

Mucha gente habla de aislar y proteger a los mayores, cuando se ven a diario contagios o problemas muy graves con bacterias o virus en hospitales preparadísimos, con personal entrenado para ello, protocolos, etc. Y en la sociedad "normal" sí se les podría aislar sin problema. No lo veo.

Aparte, ese 0,algo% o lo que sea, es de letalidad, pero mucha gente menor de 60-70 necesita tratamiento hospitalario, a veces UCI. Se saturarían igual los servicios sanitarios si se contagiase toda la población a lo bestia, aún aislando no sé cómo a los mayores o enfermos crónicos. Y con servicios saturados, no se podría tratar adecuadamente a los enfermos y la letalidad subiría.

No sé, la verdad no veo otra manera que intentar tener calma e ir con cuidado pero sin obsesionarse, hasta que haya solución a ésto. Alocanzar la inmunidad de grupo me parece una teoría descartable del todo ahora mismo.

A título personal no tengo ninguna prisa. Lo que tengo claro es que el confinamiento no se va a aguantar, ya veremos. Y si cuando la gente vuelva a su vida habitual, no se tiene un especial cuidado en residencias, centros de mayores, hogares de jubilados, etc. pues no me parecerá lógico.

Y no me parece muy aventurado pensar que la normalidad llegará poco a poco. No creo que se pueda vivir en un estado similar a este hasta que haya una vacuna. Igual me equivoco y sí podemos.

Buenas noches

No, no, claro que no es sostenible ésto. Por eso creo que hacen bien en ir con cuidado, no sea que tengamos que vovler para atrás, sería fatal.

Claro que hay que aspirar a cierta normalidad, toda la que se pueda, y proteger las residencias, hospitales, y todo sitio donde hayan personas vulnerables. En todo esto, muy deacuerdo contigo. Yo a lo que me refería es que con los niveles de transmisión que teníamos en marzo-abril, apostar por seguir como si nada, solamente blindando a los vulnerables, tal como sugirió Boris Johnson, tenía pinta a suicidio forzado masivo.

Las medidas creo que han de ir marcadas según vayan las circunstancias comentadas (transmisión, capacidad de gestionar diagnósticos, aislamiento y rastreos, capacidad hospitalaria), y ahora por suerte parece que son más o menos favorables, e iremos normalizando todo un poco más. Veremos cómo sigue. Todo el tema éste parece que va pa largo, eso sí...

Buenas noches y buen descanso, Mugu
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Mensaje por Intruder 14.05.20 1:13

krawling escribió:
Langarica escribió:Los gallegos un 2%. Para eso os quedáis en casa dos meses?????


Es lo que tiene aplicar a todo el país unas medidas basadas en lo que estaba pasando en Madrid Rolling Eyes

Confinamiento simétrico.

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Mensaje por Intruder 14.05.20 1:16

prosineck escribió:
krawling escribió:
Langarica escribió:Los gallegos un 2%. Para eso os quedáis en casa dos meses?????


Es lo que tiene aplicar a todo el país unas medidas basadas en lo que estaba pasando en Madrid Rolling Eyes

Confinamiento simétrico.

Hombre eso es lo que tiene centralizar, de todas formas viendo lo que estaba pasando en Madrid pues tiene su lógica, a toro pasado es muy fácil verlo, pero en ese momento... Igual que la desescalada esta siendo asimétrica, la escalada hubiera debido de serla pero a toro pasado es mucho mas fácil decirlo, es un virus nuevo nunca nos habíamos enfrentado a él.

En China no confinaron todo el país, era entonces la referencia...
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Mensaje por Poisonblade 14.05.20 1:27

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-moins-de-10-de-la-population-infectee-dans-les-deux-regions-francaises-les-plus-touchees-20200513

Pues en Francia los resultados están en consonancia. Me da que hay algunos paises que cuentan los muertos que quieren..
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Mensaje por Txomin Sorrigueta 14.05.20 2:28

Langarica escribió:No os sorprende lo de Soria?
Un 14% de infectados.
Su mayor ciudad no llega a 40.000 habitantes. Viven dispersos en pueblos. Y tienen la mayor tasa de infectados.
Más que ciudades con metro y aglomeraciones por todos lados...
A mi me sorprende mucho.

Yo lo primero que he pensado es ¿Cuantos madrileños se han escapado allí? Me cuadraba mucho más con Segovia o incluso Avila.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta 14.05.20 2:30

Mingus escribió:Ahora contagia menos, hombre si se ha cortado la cadena de contagio de golpe con las medidas por medio mundo...

Pero nada, que es que el virus no contagia tanto como decían los expertos, para que se ajuste a mi creencia.   Laughing
Tampoco llevéis el gripismo tan lejos hombre.

spoiler:

Coño, el factor de contagio sería el mismo si no hubiese aumentado el factor de protección.
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