☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.65 #foroazkenaUnido

Eloy escribió:A las siete de la tarde, cuando íbamos a subir ya con los críos después del rato de libertad controlada, se han apostado dos lecheras de los mossos a un lado de mi calle, y un coche patrulla al otro. Uno incluso en la esquina con la metralleta en ristre.

Subo a casa, salgo al balcón para seguir viejavisilleando y en eso que pasan por entre los coches y las furgonas una mama pony con sus dos hijas en mallas de run run runner, al trote cochinero. Con dos cojonazos.

Evidentemente le ha faltado tiempo a uno de los mossos para darles el alto y decir que hasta las ocho de vida sana nada.

¿Y pasear?, ha relinchado la mama pony.

Pasear sí

Y se han ido caminando.

Este barrio es el club de la comedia.




El despliegue parece que era por una mani anunciada, pero no he sabido más...

Yo estaba contigo cuando han llegado. A dos metros. Cabe destacar que entre dos polis se han saludado dándose la mano. Sin guantes.

Llevo más de dos meses sin darle la mano a alguien.

O dos besos, o un abrazo.

Al final te acostumbras y casi que lo prefieres

Langarica escribió:

Itlotg escribió:

javi clemente escribió:Aparte del confinamiento, estos dos meses de aprendizaje tienen que tener algún tipo de repercusión positiva.

Higiene, distanciamiento social, nulo contacto físico...

Todo eso se tiene que reflejar en una mejoría

Nos durará nada y menos si esto va a la velocidad que está yendo (afortunadamente). Y volveremos a tocarnos y a meternos en el bar más cerdo del barrio.

Dios te oiga.
Ganas de ir al kebab cerdaco que tengo en mi calle.

Mi kebab ya ha abierto.

Para siempre abierto ya amigo. Me ha dicho.

Zoetrope escribió:

Dumbie escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Lalo Mancini escribió:

Enric67 escribió:

Dumbie escribió:

Empieza a dar la sensación de que el virus ha seguido un guión al que le ha sudado la polla las precauciones que se puedan haber tomado.
Es como si (casi) todo el mundo hubiera estado expuesto a él en las primeras semanas y los pobres afectados (por motivos que probablemente no sepamos jamás) jugaban con las peores cartas desde el primer momento.
Simplemente, esta mierda llegó y (en todas partes) se llevo consigo al 95% de la gente que podía llevarse.

Dentro de lo malo, ojalá sea así, pero todavía no hay motivos objetivos para llegar a esta conclusión. Los tests serológicos dieron como resultado que tan solo un 5% de la población de España ha sido contagiada. Subámoslo al 10%. Sigue siendo incierto que un repunte importante no pueda volver a saturar el sistema sanitario. Ojalá, repito.

Si, pero igual hay una parte de la población que no es susceptible de ser contagiada, porque sea el confinamiento más o menos duro a partir de cierto tiempo parece que da un poco de tregua.

Habrá que ver que pasa en las próximas semanas con las terrazas y todo lo de la fase 1.

El dato es que todos los territorios han reproducido una curva similar con independencia de las medidas tomadas.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

La diferencia se produce en la magnitud que alcanza cada curva, pero tampoco hay un patrón de respuesta donde a más confinamiento baja la magnitud de la curva.
Lo que nos queda es lanzar hipótesis para explicar cada una de estas diferencias, que es lo que venimos haciendo estos dos últimos meses.

eso no es para nada cierto... la curva inglesa o la de diferentes estados americanos no tiene nada que ver con por ejemplo la española

El pico español es el 27 de marzo aprox.
Tanto el de UK como el de USA son sobre el 10 de abril aprox. Ambas son curvas se disparan más tarde.
Aún tienen margen de comportarse de un modo distinto, pero si atendemos a los países que han ido antes o la vez que España, no es previsible. La principal diferencia suele darse en lo que se tarda en recorrer la cima antes de empezar el descenso. Pero la figura de la curva no cambia sustancialmente. Se ve también en el gráfico que has compartido de España, solo cambia la largo de la cima y lo vertiginoso del descenso.

pero que estas diciendo?

que no, que no es así, no digas trolas tio.

javi clemente escribió:Llevo más de dos meses sin darle la mano a alguien.

O dos besos, o un abrazo.

Al final te acostumbras y casi que lo prefieres

Si.

Damià escribió:

javi clemente escribió:Llevo más de dos meses sin darle la mano a alguien.

O dos besos, o un abrazo.

Al final te acostumbras y casi que lo prefieres

Si.

depende de quien sea. yo hoy he visto a dos amigas que quiero mucho y las he abrazado con gusto. reconforta.

javi clemente escribió:Llevo más de dos meses sin darle la mano a alguien.

O dos besos, o un abrazo.

Al final te acostumbras y casi que lo prefieres

has mandado a tu señora y al crio a confinarse en alaska?

o no cuentan como "alguien".

ksmith escribió:

Damià escribió:

javi clemente escribió:Llevo más de dos meses sin darle la mano a alguien.

O dos besos, o un abrazo.

Al final te acostumbras y casi que lo prefieres

Si.

depende de quien sea. yo hoy he visto a dos amigas que quiero mucho y las he abrazado con gusto. reconforta.

Pero tienen que estar de acuerdo las dos partes.

No sé como lo haría, si con una mirada cómplice. Un pacto tácito...

javi clemente escribió:

ksmith escribió:

Damià escribió:

javi clemente escribió:Llevo más de dos meses sin darle la mano a alguien.

O dos besos, o un abrazo.

Al final te acostumbras y casi que lo prefieres

Si.

depende de quien sea. yo hoy he visto a dos amigas que quiero mucho y las he abrazado con gusto. reconforta.

Pero tienen que estar de acuerdo las dos partes.

No sé como lo haría, si con una mirada cómplice. Un pacto tácito...

hombre, claro. yo pregunto, "te importa si te abrazo?" y una me ha contestado "déjate de mierdas".
si hay confianza es fácil.

Dumbie escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Lalo Mancini escribió:

Enric67 escribió:

Dumbie escribió:

Empieza a dar la sensación de que el virus ha seguido un guión al que le ha sudado la polla las precauciones que se puedan haber tomado.
Es como si (casi) todo el mundo hubiera estado expuesto a él en las primeras semanas y los pobres afectados (por motivos que probablemente no sepamos jamás) jugaban con las peores cartas desde el primer momento.
Simplemente, esta mierda llegó y (en todas partes) se llevo consigo al 95% de la gente que podía llevarse.

Dentro de lo malo, ojalá sea así, pero todavía no hay motivos objetivos para llegar a esta conclusión. Los tests serológicos dieron como resultado que tan solo un 5% de la población de España ha sido contagiada. Subámoslo al 10%. Sigue siendo incierto que un repunte importante no pueda volver a saturar el sistema sanitario. Ojalá, repito.

Si, pero igual hay una parte de la población que no es susceptible de ser contagiada, porque sea el confinamiento más o menos duro a partir de cierto tiempo parece que da un poco de tregua.

Habrá que ver que pasa en las próximas semanas con las terrazas y todo lo de la fase 1.

El dato es que todos los territorios han reproducido una curva similar con independencia de las medidas tomadas.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

La diferencia se produce en la magnitud que alcanza cada curva, pero tampoco hay un patrón de respuesta donde a más confinamiento baja la magnitud de la curva.
Lo que nos queda es lanzar hipótesis para explicar cada una de estas diferencias, que es lo que venimos haciendo estos dos últimos meses.

eso no es para nada cierto... la curva inglesa o la de diferentes estados americanos no tiene nada que ver con por ejemplo la española

Considerando que ya sabíamos desde el principio que la curva no tiende a infinito, que empezará abajo y acabará abajo, la manera en que se transita tiene sus matices importantes:

Las tres curvas de arriba tienen un aire y las tres de abajo tiene un aire también. Las de arriba respecto a las de abajo NO tienen el mismo aire:



En las de arriba la pendiente de bajada es mucho más pronunciada. Las de abajo se alarga mucho más la meseta. Claramente.

Otro saludo. Marcial Garañón

javi clemente escribió:Llevo más de dos meses sin darle la mano a alguien.

O dos besos, o un abrazo.

Al final te acostumbras y casi que lo prefieres

Hoy ha venido mi cuñada a casa en plena fase cero para quedarse con los niños mientras yo llevaba al médico a mi señora y me ha dado dos besos.
Me he sentido muy raro. ella ha pasado el virus hace más de un mes, por los que se supone que no lo contagia.
Como esto se alargue mucho, es el fin de muchos festivales y conciertos de Felipes. Los cachitas con camisa de flores que van a pillar cacho van a tener que ir solo por la música, y se van a rajar.

Uk ha empezado bastante tarde a hacer un montón de test, por eso la curva de contagiados es bastante distinta. Luego los domingos y lunes bajan en picado los fallecidos y suben mucho el martes. Va más despacio pero va bajando.

Zoetrope escribió:

Dumbie escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Lalo Mancini escribió:

Enric67 escribió:

Dumbie escribió:

Empieza a dar la sensación de que el virus ha seguido un guión al que le ha sudado la polla las precauciones que se puedan haber tomado.
Es como si (casi) todo el mundo hubiera estado expuesto a él en las primeras semanas y los pobres afectados (por motivos que probablemente no sepamos jamás) jugaban con las peores cartas desde el primer momento.
Simplemente, esta mierda llegó y (en todas partes) se llevo consigo al 95% de la gente que podía llevarse.

Dentro de lo malo, ojalá sea así, pero todavía no hay motivos objetivos para llegar a esta conclusión. Los tests serológicos dieron como resultado que tan solo un 5% de la población de España ha sido contagiada. Subámoslo al 10%. Sigue siendo incierto que un repunte importante no pueda volver a saturar el sistema sanitario. Ojalá, repito.

Si, pero igual hay una parte de la población que no es susceptible de ser contagiada, porque sea el confinamiento más o menos duro a partir de cierto tiempo parece que da un poco de tregua.

Habrá que ver que pasa en las próximas semanas con las terrazas y todo lo de la fase 1.

El dato es que todos los territorios han reproducido una curva similar con independencia de las medidas tomadas.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

La diferencia se produce en la magnitud que alcanza cada curva, pero tampoco hay un patrón de respuesta donde a más confinamiento baja la magnitud de la curva.
Lo que nos queda es lanzar hipótesis para explicar cada una de estas diferencias, que es lo que venimos haciendo estos dos últimos meses.

eso no es para nada cierto... la curva inglesa o la de diferentes estados americanos no tiene nada que ver con por ejemplo la española

El pico español es el 27 de marzo aprox.
Tanto el de UK como el de USA son sobre el 10 de abril aprox. Ambas son curvas se disparan más tarde.
Aún tienen margen de comportarse de un modo distinto, pero si atendemos a los países que han ido antes o la vez que España, no es previsible. La principal diferencia suele darse en lo que se tarda en recorrer la cima antes de empezar el descenso. Pero la figura de la curva no cambia sustancialmente. Se ve también en el gráfico que has compartido de España, solo cambia lo largo de la cima y lo vertiginoso del descenso.

Nimiedades. Detalles sin importancia en una curva

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Dumbie escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Lalo Mancini escribió:

Enric67 escribió:

Dumbie escribió:

Empieza a dar la sensación de que el virus ha seguido un guión al que le ha sudado la polla las precauciones que se puedan haber tomado.
Es como si (casi) todo el mundo hubiera estado expuesto a él en las primeras semanas y los pobres afectados (por motivos que probablemente no sepamos jamás) jugaban con las peores cartas desde el primer momento.
Simplemente, esta mierda llegó y (en todas partes) se llevo consigo al 95% de la gente que podía llevarse.

Dentro de lo malo, ojalá sea así, pero todavía no hay motivos objetivos para llegar a esta conclusión. Los tests serológicos dieron como resultado que tan solo un 5% de la población de España ha sido contagiada. Subámoslo al 10%. Sigue siendo incierto que un repunte importante no pueda volver a saturar el sistema sanitario. Ojalá, repito.

Si, pero igual hay una parte de la población que no es susceptible de ser contagiada, porque sea el confinamiento más o menos duro a partir de cierto tiempo parece que da un poco de tregua.

Habrá que ver que pasa en las próximas semanas con las terrazas y todo lo de la fase 1.

El dato es que todos los territorios han reproducido una curva similar con independencia de las medidas tomadas.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

La diferencia se produce en la magnitud que alcanza cada curva, pero tampoco hay un patrón de respuesta donde a más confinamiento baja la magnitud de la curva.
Lo que nos queda es lanzar hipótesis para explicar cada una de estas diferencias, que es lo que venimos haciendo estos dos últimos meses.

eso no es para nada cierto... la curva inglesa o la de diferentes estados americanos no tiene nada que ver con por ejemplo la española

Considerando que ya sabíamos desde el principio que la curva no tiende a infinito, que empezará abajo y acabará abajo, la manera en que se transita tiene sus matices importantes:

Las tres curvas de arriba tienen un aire y las tres de abajo tiene un aire también. Las de arriba respecto a las de abajo NO tienen el mismo aire:



En las de arriba la pendiente de bajada es mucho más pronunciada. Las de abajo se alarga mucho más la meseta. Claramente.

Otro saludo. Marcial Garañón

no es verdad, no cuestionas! borrego!

"pero tampoco hay un patrón de respuesta donde a más confinamiento baja la magnitud de la curva."

Poisonblade escribió:Uk ha empezado bastante tarde a hacer un montón de test, por eso la curva de contagiados es bastante distinta. Luego los domingos y lunes bajan en picado los fallecidos y suben mucho el martes. Va más despacio pero va bajando.

tu tambien, lo que no cuadre con lo que vendes siempre esta mal...

Damià escribió:

Langarica escribió:

Itlotg escribió:

javi clemente escribió:Aparte del confinamiento, estos dos meses de aprendizaje tienen que tener algún tipo de repercusión positiva.

Higiene, distanciamiento social, nulo contacto físico...

Todo eso se tiene que reflejar en una mejoría

Nos durará nada y menos si esto va a la velocidad que está yendo (afortunadamente). Y volveremos a tocarnos y a meternos en el bar más cerdo del barrio.

Dios te oiga.
Ganas de ir al kebab cerdaco que tengo en mi calle.

Mi kebab ya ha abierto.

Para siempre abierto ya amigo. Me ha dicho.

Inshallah

Dumbie escribió:

Poisonblade escribió:Uk ha empezado bastante tarde a hacer un montón de test, por eso la curva de contagiados es bastante distinta. Luego los domingos y lunes bajan en picado los fallecidos y suben mucho el martes. Va más despacio pero va bajando.

tu tambien, lo que no cuadre con lo que vendes siempre esta mal...

No está mal, simplemente es así en este caso, sigo las series de UK y hasta hace unas semanas apenas hacían test.

Además que ellos también están confinados, malo sería que no bajase. Y yo estoy a favor del confinamiento eh, es obvio que sin el esto hubiera sido un drama mayor.

Lo que veníamos a decir es que "parece" que el virus está perdiendo fuerza, y digo parece porque hay que esperar a las próximas semanas, pero se sigue bajando pese al desconfinamiento.

Lo que nunca me ha cuadrado es la letalidad tan distinta del virus según territorios y países, y el estudio de seroprevalencia lo "confirmó". Pero queda mucho por saber, ya veremos a que es debida esa disparidad.

Poisonblade escribió:

Dumbie escribió:

Poisonblade escribió:Uk ha empezado bastante tarde a hacer un montón de test, por eso la curva de contagiados es bastante distinta. Luego los domingos y lunes bajan en picado los fallecidos y suben mucho el martes. Va más despacio pero va bajando.

tu tambien, lo que no cuadre con lo que vendes siempre esta mal...

No está mal, simplemente es así en este caso, sigo las series de UK y hasta hace unas semanas apenas hacían test.

Además que ellos también están confinados, malo sería que no bajase. Y yo estoy a favor del confinamiento eh.

Lo que veníamos a decir es que "parece" que el virus está perdiendo fuerza, y digo parece porque hay que esperar a las próximas semanas, pero se sigue bajando pese al desconfinamiento.

Lo que nunca me ha cuadrado es la letalidad tan distinta del virus según territorios y países, y el estudio de seroprevalencia lo "confirmó". Pero queda mucho por saber, ya veremos.

que te llevo leyendo aqui dos meses... siempre estas usando cualquier duda para crear una teoria que quizas, puede, es posible... pero siempre en contra... y jamas concretada en nada...

lo de UK no "es así", por mas que lo digas y te quedes tan pancho...

Dumbie escribió:

Marcial Garañón escribió:

Dumbie escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Lalo Mancini escribió:

Enric67 escribió:

Dumbie escribió:

Empieza a dar la sensación de que el virus ha seguido un guión al que le ha sudado la polla las precauciones que se puedan haber tomado.
Es como si (casi) todo el mundo hubiera estado expuesto a él en las primeras semanas y los pobres afectados (por motivos que probablemente no sepamos jamás) jugaban con las peores cartas desde el primer momento.
Simplemente, esta mierda llegó y (en todas partes) se llevo consigo al 95% de la gente que podía llevarse.

Dentro de lo malo, ojalá sea así, pero todavía no hay motivos objetivos para llegar a esta conclusión. Los tests serológicos dieron como resultado que tan solo un 5% de la población de España ha sido contagiada. Subámoslo al 10%. Sigue siendo incierto que un repunte importante no pueda volver a saturar el sistema sanitario. Ojalá, repito.

Si, pero igual hay una parte de la población que no es susceptible de ser contagiada, porque sea el confinamiento más o menos duro a partir de cierto tiempo parece que da un poco de tregua.

Habrá que ver que pasa en las próximas semanas con las terrazas y todo lo de la fase 1.

El dato es que todos los territorios han reproducido una curva similar con independencia de las medidas tomadas.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

La diferencia se produce en la magnitud que alcanza cada curva, pero tampoco hay un patrón de respuesta donde a más confinamiento baja la magnitud de la curva.
Lo que nos queda es lanzar hipótesis para explicar cada una de estas diferencias, que es lo que venimos haciendo estos dos últimos meses.

eso no es para nada cierto... la curva inglesa o la de diferentes estados americanos no tiene nada que ver con por ejemplo la española

Considerando que ya sabíamos desde el principio que la curva no tiende a infinito, que empezará abajo y acabará abajo, la manera en que se transita tiene sus matices importantes:

Las tres curvas de arriba tienen un aire y las tres de abajo tiene un aire también. Las de arriba respecto a las de abajo NO tienen el mismo aire:



En las de arriba la pendiente de bajada es mucho más pronunciada. Las de abajo se alarga mucho más la meseta. Claramente.

Otro saludo. Marcial Garañón

no es verdad, no cuestionas! borrego!

"pero tampoco hay un patrón de respuesta donde a más confinamiento baja la magnitud de la curva."

Pues es curioso que de ahí la mejor cuesta abajo es la alemana, que han confinado menos que en uk.

Y mirad, chorprecha, cuando relajaron su ya relajado confinamiento resulta que...

https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/mundo/2020-04-28/alemania-confinamiento-contagios-repuntan_2570328/

Escuelas abiertas hace más de una semana. La bundesliga retomada. Empezaron su confinamiento más tarde que aquí. Se ha podido salir a pasear dos personas o convivientes, a hacer deporte, usar las zonas verdes todos los días.

Ojo con los ejemplos, que los carga el Teufel.

Godofredo escribió:Escuelas abiertas hace más de una semana. La bundesliga retomada. Empezaron su confinamiento más tarde que aquí. Se ha podido salir a pasear dos personas o convivientes, a hacer deporte, usar las zonas verdes todos los días.

Ojo con los ejemplos, que los carga el Teufel.

muriendose seis veces menos que aquí... tu me dirás...

Godofredo escribió:

Dumbie escribió:

Marcial Garañón escribió:

Dumbie escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Lalo Mancini escribió:

Enric67 escribió:

Empieza a dar la sensación de que el virus ha seguido un guión al que le ha sudado la polla las precauciones que se puedan haber tomado.
Es como si (casi) todo el mundo hubiera estado expuesto a él en las primeras semanas y los pobres afectados (por motivos que probablemente no sepamos jamás) jugaban con las peores cartas desde el primer momento.
Simplemente, esta mierda llegó y (en todas partes) se llevo consigo al 95% de la gente que podía llevarse.

Dentro de lo malo, ojalá sea así, pero todavía no hay motivos objetivos para llegar a esta conclusión. Los tests serológicos dieron como resultado que tan solo un 5% de la población de España ha sido contagiada. Subámoslo al 10%. Sigue siendo incierto que un repunte importante no pueda volver a saturar el sistema sanitario. Ojalá, repito.

Si, pero igual hay una parte de la población que no es susceptible de ser contagiada, porque sea el confinamiento más o menos duro a partir de cierto tiempo parece que da un poco de tregua.

Habrá que ver que pasa en las próximas semanas con las terrazas y todo lo de la fase 1.

El dato es que todos los territorios han reproducido una curva similar con independencia de las medidas tomadas.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

La diferencia se produce en la magnitud que alcanza cada curva, pero tampoco hay un patrón de respuesta donde a más confinamiento baja la magnitud de la curva.
Lo que nos queda es lanzar hipótesis para explicar cada una de estas diferencias, que es lo que venimos haciendo estos dos últimos meses.

eso no es para nada cierto... la curva inglesa o la de diferentes estados americanos no tiene nada que ver con por ejemplo la española

Considerando que ya sabíamos desde el principio que la curva no tiende a infinito, que empezará abajo y acabará abajo, la manera en que se transita tiene sus matices importantes:

Las tres curvas de arriba tienen un aire y las tres de abajo tiene un aire también. Las de arriba respecto a las de abajo NO tienen el mismo aire:



En las de arriba la pendiente de bajada es mucho más pronunciada. Las de abajo se alarga mucho más la meseta. Claramente.

Otro saludo. Marcial Garañón

no es verdad, no cuestionas! borrego!

"pero tampoco hay un patrón de respuesta donde a más confinamiento baja la magnitud de la curva."

Pues es curioso que de ahí la mejor cuesta abajo es la alemana, que han confinado menos que en uk.

Y mirad, chorprecha, cuando relajaron su ya relajado confinamiento resulta que...

https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/mundo/2020-04-28/alemania-confinamiento-contagios-repuntan_2570328/

Todo quisqui tenemos claro, hace tiempo, que el confinamiento es una más entre otras tantas variables. Una de ellas, que tiene pinta de estar entre las más importantes de todas, es la rápida reacción ante los primeros casos. Ahí, precisamente, es donde Alemania y UK son casi extremos. Alemania fué rapidísima y UK lentísima y con cambio de estrategia incluído.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- El enlace que pones del caso alemán es contrario a tu tesis habitual ¿no? Y contraria a lo que parece que estás diciendo en este preciso instante ¿O me he perdido algo?

Es que el confinamiento no lo es todo, hay que tener en cuenta todas las variables. En realidad no tiene sentido ser pro o anti cofinamiento, es una medida como cualquier otra, necesaria cuando así lo consideren los expertos, que se pueden equivocr claro, pero...lo de los cuestionadores antistablishment que no siguen el rebaño es de traca.

Alemania nunca tuvo una explosividad de la epidemia comparable a Italia o España, pudo seguir su epidemia desde el principio, teniéndola siempre bajo control. Tiene un presupuesto en sanidad altísimo al que no podemos ni acercarnos, con una capacidad para testear como ningún otro país europeo tuvo y el mayor número de camas UCI y normales por habitante, muy por encima de la media. Siempre han estado lejos del colapso sanitario.

Y aún con todo, contaba el Fernando Simón alemán que recibía amenazas de muerte a diario de librepensadores que se cagaban en su puta madre por joder la economía. Él se quejaba amargamente que gracias a las medidas tomadas y medios desplegados, no había pasado nada comparable a lo que ha pasado en Italia, UK, España o Francia...pero que justo por eso, la gente no ha advertido la amenaza real de la pandemia y que hay un sector de la población que piensa que se ha sobrectuado jodiendo la economía y la vida de la gente porque sí. Igual que aquí, vamos.

Con suerte, con mayor capacidad de testeo, detección, rastreo y aislamiento de casos, mejor conocimiento del virus y tratamientos, mejor fromación y cuidado en el tema de la población general (comparar la situación actual con cuando se suspendieron las clases y todo el mundo por ahí)...aún con más que probables rebrotes, esperemos no tener que volver a un confinamiento como el que hemos sufrido. En todo caso confinamientos selectivos. Vamos, espero que sea así. Un normalidad de mierda hasta la vacuna, y así.


Fernando Simón alemán (aviso, también tiene el síndrome de la cabaña):

Ahora nos encontramos en un escenario que denomino "la paradoja de la prevención". Hay personas que argumentan que reaccionamos de manera desproporcionada y hay presión política y económica para regresar a la normalidad. El plan federal es levantar el confinamiento de manera gradual, lentamente, pero como cada Länder [estado de la república federal] puede decidir y aplicar sus propias reglas, temo que seamos testigos de una gran creatividad en la aplicación de ese plan. Me temo que la tasa de reproducción aumentará de nuevo y seremos testigos de una segunda ola de contagios.

En Alemania, la gente ve que los hospitales no están desbordados y no entienden por qué las tiendas tienen que estar cerradas. Sólo ven lo que sucede así y no se fijan, por ejemplo, en lo que pasa en Nueva York o en España. Esa es la "paradoja de la prevención". Para muchos alemanes, soy el diablo que está hundiendo la economía. Recibo amenazas de muerte que paso a la Policía. Aunque me inquietan más otros emails, los de que gente que me dice que tiene tres hijos y les preocupa el futuro. No es culpa mía. Pero esos son los que no me dejan dormir de noche.



Para el que la quiera leer, es de hace 3 semanas ya:

https://www.eldiario.es/theguardian/Christian-Drosten-principal-coronavirus-hundiendo_0_1021548406.html

Marcial Garañón escribió:

Todo quisqui tenemos claro, hace tiempo, que el confinamiento es una más entre otras tantas variables. Una de ellas, que tiene pinta de estar entre las más importantes de todas, es la rápida reacción ante los primeros casos. Ahí, precisamente, es donde Alemania y UK son casi extremos. Alemania fué rapidísima y UK lentísima y con cambio de estrategia incluído.

Exacto, es justo lo que quería expresar y más o menos lo que acabo de poner. Por eso me chirría desde hace semanas lo de "nostálgicos del confinamiento", "confinalovers" y demás calificativos. No tiene sentido. De hecho soy más fan de esta fase en la que estamos ahora, y por supuesto de las posteriores...sobre todo la que llegue después de la vacuna

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Dumbie escribió:

Marcial Garañón escribió:

Dumbie escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Lalo Mancini escribió:

Dentro de lo malo, ojalá sea así, pero todavía no hay motivos objetivos para llegar a esta conclusión. Los tests serológicos dieron como resultado que tan solo un 5% de la población de España ha sido contagiada. Subámoslo al 10%. Sigue siendo incierto que un repunte importante no pueda volver a saturar el sistema sanitario. Ojalá, repito.

Si, pero igual hay una parte de la población que no es susceptible de ser contagiada, porque sea el confinamiento más o menos duro a partir de cierto tiempo parece que da un poco de tregua.

Habrá que ver que pasa en las próximas semanas con las terrazas y todo lo de la fase 1.

El dato es que todos los territorios han reproducido una curva similar con independencia de las medidas tomadas.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

La diferencia se produce en la magnitud que alcanza cada curva, pero tampoco hay un patrón de respuesta donde a más confinamiento baja la magnitud de la curva.
Lo que nos queda es lanzar hipótesis para explicar cada una de estas diferencias, que es lo que venimos haciendo estos dos últimos meses.

eso no es para nada cierto... la curva inglesa o la de diferentes estados americanos no tiene nada que ver con por ejemplo la española

Considerando que ya sabíamos desde el principio que la curva no tiende a infinito, que empezará abajo y acabará abajo, la manera en que se transita tiene sus matices importantes:

Las tres curvas de arriba tienen un aire y las tres de abajo tiene un aire también. Las de arriba respecto a las de abajo NO tienen el mismo aire:



En las de arriba la pendiente de bajada es mucho más pronunciada. Las de abajo se alarga mucho más la meseta. Claramente.

Otro saludo. Marcial Garañón

no es verdad, no cuestionas! borrego!

"pero tampoco hay un patrón de respuesta donde a más confinamiento baja la magnitud de la curva."

Pues es curioso que de ahí la mejor cuesta abajo es la alemana, que han confinado menos que en uk.

Y mirad, chorprecha, cuando relajaron su ya relajado confinamiento resulta que...

https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/mundo/2020-04-28/alemania-confinamiento-contagios-repuntan_2570328/

Todo quisqui tenemos claro, hace tiempo, que el confinamiento es una más entre otras tantas variables. Una de ellas, que tiene pinta de estar entre las más importantes de todas, es la rápida reacción ante los primeros casos. Ahí, precisamente, es donde Alemania y UK son casi extremos. Alemania fué rapidísima y UK lentísima y con cambio de estrategia incluído.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- El enlace que pones del caso alemán es contrario a tu tesis habitual ¿no? Y contraria a lo que parece que estás diciendo en este preciso instante ¿O me he perdido algo?

Es un enlace de mieditis desconfinatoria de hace unas semanas, creí que quedaba claro...

Devon Miles escribió:Es que el confinamiento no lo es todo, hay que tener en cuenta todas las variables. En realidad no tiene sentido ser pro o anti cofinamiento, es una medida como cualquier otra, necesaria cuando así lo consideren los expertos, que se pueden equivocr claro, pero...lo de los cuestionadores antistablishment que no siguen el rebaño es de traca.

Alemania nunca tuvo una explosividad de la epidemia comparable a Italia o España, pudo seguir su epidemia desde el principio, teniéndola siempre bajo control. Tiene un presupuesto en sanidad altísimo al que no podemos ni acercarnos, con una capacidad para testear como ningún otro país europeo tuvo y el mayor número de camas UCI y normales por habitante, muy por encima de la media. Siempre han estado lejos del colapso sanitario.

Y aún con todo, contaba el Fernando Simón alemán que recibía amenazas de muerte a diario de librepensadores que se cagaban en su puta madre por joder la economía. Él se quejaba amargamente que gracias a las medidas tomadas y medios desplegados, no había pasado nada comparable a lo que ha pasado en Italia, UK, España o Francia...pero que justo por eso, la gente no ha advertido la amenaza real de la pandemia y que hay un sector de la población que piensa que se ha sobrectuado jodiendo la economía y la vida de la gente porque sí. Igual que aquí, vamos.

Con suerte, con mayor capacidad de testeo, detección, rastreo y aislamiento de casos, mejor conocimiento del virus y tratamientos, mejor fromación y cuidado en el tema de la población general (comparar la situación actual con cuando se suspendieron las clases y todo el mundo por ahí)...aún con más que probables rebrotes, esperemos no tener que volver a un confinamiento como el que hemos sufrido. En todo caso confinamientos selectivos. Vamos, espero que sea así. Un normalidad de mierda hasta la vacuna, y así.


Fernando Simón alemán (aviso, también tiene el síndrome de la cabaña):

Ahora nos encontramos en un escenario que denomino "la paradoja de la prevención". Hay personas que argumentan que reaccionamos de manera desproporcionada y hay presión política y económica para regresar a la normalidad. El plan federal es levantar el confinamiento de manera gradual, lentamente, pero como cada Länder [estado de la república federal] puede decidir y aplicar sus propias reglas, temo que seamos testigos de una gran creatividad en la aplicación de ese plan. Me temo que la tasa de reproducción aumentará de nuevo y seremos testigos de una segunda ola de contagios.

Para el que la quiera leer, es de hace 3 semanas ya:

https://www.eldiario.es/theguardian/Christian-Drosten-principal-coronavirus-hundiendo_0_1021548406.html

Pero vamos a ver

https://twitter.com/Panik81/status/1262453517882519552?s=20

Vamooooooooos

Y las trampas alemanas con el conteo de muertos mejor no comentarlas, que hace un mes que no se habla de ellas por aquí.

Alemania es un ejemplo muy dudoso de ciertas tesis, por decirlo de alguna manera.

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Dumbie escribió:

Marcial Garañón escribió:

Dumbie escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Si, pero igual hay una parte de la población que no es susceptible de ser contagiada, porque sea el confinamiento más o menos duro a partir de cierto tiempo parece que da un poco de tregua.

Habrá que ver que pasa en las próximas semanas con las terrazas y todo lo de la fase 1.

El dato es que todos los territorios han reproducido una curva similar con independencia de las medidas tomadas.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

La diferencia se produce en la magnitud que alcanza cada curva, pero tampoco hay un patrón de respuesta donde a más confinamiento baja la magnitud de la curva.
Lo que nos queda es lanzar hipótesis para explicar cada una de estas diferencias, que es lo que venimos haciendo estos dos últimos meses.

eso no es para nada cierto... la curva inglesa o la de diferentes estados americanos no tiene nada que ver con por ejemplo la española

Considerando que ya sabíamos desde el principio que la curva no tiende a infinito, que empezará abajo y acabará abajo, la manera en que se transita tiene sus matices importantes:

Las tres curvas de arriba tienen un aire y las tres de abajo tiene un aire también. Las de arriba respecto a las de abajo NO tienen el mismo aire:



En las de arriba la pendiente de bajada es mucho más pronunciada. Las de abajo se alarga mucho más la meseta. Claramente.

Otro saludo. Marcial Garañón

no es verdad, no cuestionas! borrego!

"pero tampoco hay un patrón de respuesta donde a más confinamiento baja la magnitud de la curva."

Pues es curioso que de ahí la mejor cuesta abajo es la alemana, que han confinado menos que en uk.

Y mirad, chorprecha, cuando relajaron su ya relajado confinamiento resulta que...

https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/mundo/2020-04-28/alemania-confinamiento-contagios-repuntan_2570328/

Todo quisqui tenemos claro, hace tiempo, que el confinamiento es una más entre otras tantas variables. Una de ellas, que tiene pinta de estar entre las más importantes de todas, es la rápida reacción ante los primeros casos. Ahí, precisamente, es donde Alemania y UK son casi extremos. Alemania fué rapidísima y UK lentísima y con cambio de estrategia incluído.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- El enlace que pones del caso alemán es contrario a tu tesis habitual ¿no? Y contraria a lo que parece que estás diciendo en este preciso instante ¿O me he perdido algo?

Es un enlace de mieditis desconfinatoria de hace unas semanas, creí que quedaba claro...

Añado ésto que se me pasó y he editado:


En Alemania, la gente ve que los hospitales no están desbordados y no entienden por qué las tiendas tienen que estar cerradas. Sólo ven lo que sucede así y no se fijan, por ejemplo, en lo que pasa en Nueva York o en España. Esa es la "paradoja de la prevención". Para muchos alemanes, soy el diablo que está hundiendo la economía. Recibo amenazas de muerte que paso a la Policía. Aunque me inquietan más otros emails, los de que gente que me dice que tiene tres hijos y les preocupa el futuro. No es culpa mía. Pero esos son los que no me dejan dormir de noche.


Aquí está parte de la explicación de los antis. Los proconfinamiento simplemente no existen, sin contar enfermedades mentales y gente demasiado hogareña, claro

javi clemente escribió:Llevo más de dos meses sin darle la mano a alguien.

O dos besos, o un abrazo.

Al final te acostumbras y casi que lo prefieres

Yo sí lo echo de menos.

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Dumbie escribió:

Marcial Garañón escribió:

Dumbie escribió:

Zoetrope escribió:

El dato es que todos los territorios han reproducido una curva similar con independencia de las medidas tomadas.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

La diferencia se produce en la magnitud que alcanza cada curva, pero tampoco hay un patrón de respuesta donde a más confinamiento baja la magnitud de la curva.
Lo que nos queda es lanzar hipótesis para explicar cada una de estas diferencias, que es lo que venimos haciendo estos dos últimos meses.

eso no es para nada cierto... la curva inglesa o la de diferentes estados americanos no tiene nada que ver con por ejemplo la española

Considerando que ya sabíamos desde el principio que la curva no tiende a infinito, que empezará abajo y acabará abajo, la manera en que se transita tiene sus matices importantes:

Las tres curvas de arriba tienen un aire y las tres de abajo tiene un aire también. Las de arriba respecto a las de abajo NO tienen el mismo aire:



En las de arriba la pendiente de bajada es mucho más pronunciada. Las de abajo se alarga mucho más la meseta. Claramente.

Otro saludo. Marcial Garañón

no es verdad, no cuestionas! borrego!

"pero tampoco hay un patrón de respuesta donde a más confinamiento baja la magnitud de la curva."

Pues es curioso que de ahí la mejor cuesta abajo es la alemana, que han confinado menos que en uk.

Y mirad, chorprecha, cuando relajaron su ya relajado confinamiento resulta que...

https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/mundo/2020-04-28/alemania-confinamiento-contagios-repuntan_2570328/

Todo quisqui tenemos claro, hace tiempo, que el confinamiento es una más entre otras tantas variables. Una de ellas, que tiene pinta de estar entre las más importantes de todas, es la rápida reacción ante los primeros casos. Ahí, precisamente, es donde Alemania y UK son casi extremos. Alemania fué rapidísima y UK lentísima y con cambio de estrategia incluído.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- El enlace que pones del caso alemán es contrario a tu tesis habitual ¿no? Y contraria a lo que parece que estás diciendo en este preciso instante ¿O me he perdido algo?

Es un enlace de mieditis desconfinatoria de hace unas semanas, creí que quedaba claro...

Añado ésto que se me pasó y he editado:


En Alemania, la gente ve que los hospitales no están desbordados y no entienden por qué las tiendas tienen que estar cerradas. Sólo ven lo que sucede así y no se fijan, por ejemplo, en lo que pasa en Nueva York o en España. Esa es la "paradoja de la prevención". Para muchos alemanes, soy el diablo que está hundiendo la economía. Recibo amenazas de muerte que paso a la Policía. Aunque me inquietan más otros emails, los de que gente que me dice que tiene tres hijos y les preocupa el futuro. No es culpa mía. Pero esos son los que no me dejan dormir de noche.


Aquí está parte de la explicación de los antis. Los proconfinamiento simplemente no existen, sin contar enfermedades mentales y gente demasiado hogareña, claro

El titular del medio español:

Alemania relaja las medidas de confinamiento y los contagios repuntan

Me suena a los niños, a los runners, a las terrazas, a madrid y a margarita del val.

Godofredo escribió:Y las trampas alemanas con el conteo de muertos mejor no comentarlas, que hace un mes que no se habla de ellas por aquí.

Alemania es un ejemplo muy dudoso de ciertas tesis, por decirlo de alguna manera.

Una cosa no quita la otra. Que las cifras sean cuestionables, igual que prácticamente el de todos los países, unos más y otros menos, no cambia lo esencial. Básicamente que en Alemania se hizo un mejor seguimiento de la epidemia al contar con muchos más medios en todos los sentidos, capacidad para hacer más tests desde el principio e instalaciones hospitalarias lejísimos de la media por arriba, no vieron el colapso ni cercano. Aún así actuaron y los antis de allí se cagaron en todo, claro, sin calibrar el potencial de lo que venía y lo que se pudo evitar.

Yo lo que he cuestionado no es el confinamiento, porque era necesario, solo que quizá se podía haber hecho como Italia o Francia y de una forma un poco más laxa en algunos territorios. La desescalada, aunque bastante simétrica para mi gusto, me parece que se está haciendo relativamente bien (quitando cosas como el esperpento en la CAV o el debate de las mascarillas, que es algo complejo y de lo que no hay consenso). Con el Gobierno no tengo muchas pegas porque esto es un marrón importante.

Mis queja principal a parte de cosillas que son opiniones personales y nada más, es de la gente que es más papista que el papa, que te llama genocida por ir a comprar cada dos o tres días o ahora a un adolescente por tomarse una birra sin hacer daño a nadie. Y es algo que ha sido una constante desde el 14 de marzo, tanto de unas ideologías como de otras.

Yo era de los que pensaba que iba a quedar poso y que iba a cambiar a la gente, pero no lo tengo claro, veo mucha polaridad en ese sentido y la gente irá haciendo poco a poco vida normal. En un par de años como esto se haya ido seguiremos mandando a nuestros hijos al cole con fiebre o con síntomas gripales o de otros virus, y seguiremos yendo a trabajar, y "mataremos" personas mayores que a nadie le importará (sí, serán muchas menos que con el covid, pero no menos importantes).

Según la encuesta del CIS, en el mes de marzo el 35,8% consideraba su situación económica buena o muy buena. En abril los que opinaban así eran el 69,8% y en mayo son el 70,1%.

A ver si al final lo que hacía falta era un virus para arreglarle la cartera al personal.

Camarero, póngame otro corona para octubre.
¿Para tomar aquí?
No, para llevar.


A ver si mientras cojo el sueño desentraño el misterio.

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:Y las trampas alemanas con el conteo de muertos mejor no comentarlas, que hace un mes que no se habla de ellas por aquí.

Alemania es un ejemplo muy dudoso de ciertas tesis, por decirlo de alguna manera.

Una cosa no quita la otra. Que las cifras sean cuestionables, igual que prácticamente el de todos los países, unos más y otros menos, no cambia lo esencial. Básicamente que en Alemania se hizo un mejor seguimiento de la epidemia al contar con muchos más medios en todos los sentidos, capacidad para hacer más tests desde el principio e instalaciones hospitalarias lejísimos de la media por arriba, no vieron el colapso ni cercano. Aún así actuaron y los antis de allí se cagaron en todo, claro, sin calibrar el potencial de lo que venía y lo que se pudo evitar.

Pues es fácil. Se copia su sanidad y a la próxima nos sale mejor.

javi clemente escribió:Aparte del confinamiento, estos dos meses de aprendizaje tienen que tener algún tipo de repercusión positiva.

Higiene, distanciamiento social, nulo contacto físico...

Todo eso se tiene que reflejar en una mejoría

Y niños pasando tiempo con sus padres.

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Dumbie escribió:

Marcial Garañón escribió:

Dumbie escribió:

eso no es para nada cierto... la curva inglesa o la de diferentes estados americanos no tiene nada que ver con por ejemplo la española

Considerando que ya sabíamos desde el principio que la curva no tiende a infinito, que empezará abajo y acabará abajo, la manera en que se transita tiene sus matices importantes:

Las tres curvas de arriba tienen un aire y las tres de abajo tiene un aire también. Las de arriba respecto a las de abajo NO tienen el mismo aire:



En las de arriba la pendiente de bajada es mucho más pronunciada. Las de abajo se alarga mucho más la meseta. Claramente.

Otro saludo. Marcial Garañón

no es verdad, no cuestionas! borrego!

"pero tampoco hay un patrón de respuesta donde a más confinamiento baja la magnitud de la curva."

Pues es curioso que de ahí la mejor cuesta abajo es la alemana, que han confinado menos que en uk.

Y mirad, chorprecha, cuando relajaron su ya relajado confinamiento resulta que...

https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/mundo/2020-04-28/alemania-confinamiento-contagios-repuntan_2570328/

Todo quisqui tenemos claro, hace tiempo, que el confinamiento es una más entre otras tantas variables. Una de ellas, que tiene pinta de estar entre las más importantes de todas, es la rápida reacción ante los primeros casos. Ahí, precisamente, es donde Alemania y UK son casi extremos. Alemania fué rapidísima y UK lentísima y con cambio de estrategia incluído.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- El enlace que pones del caso alemán es contrario a tu tesis habitual ¿no? Y contraria a lo que parece que estás diciendo en este preciso instante ¿O me he perdido algo?

Es un enlace de mieditis desconfinatoria de hace unas semanas, creí que quedaba claro...

Añado ésto que se me pasó y he editado:


En Alemania, la gente ve que los hospitales no están desbordados y no entienden por qué las tiendas tienen que estar cerradas. Sólo ven lo que sucede así y no se fijan, por ejemplo, en lo que pasa en Nueva York o en España. Esa es la "paradoja de la prevención". Para muchos alemanes, soy el diablo que está hundiendo la economía. Recibo amenazas de muerte que paso a la Policía. Aunque me inquietan más otros emails, los de que gente que me dice que tiene tres hijos y les preocupa el futuro. No es culpa mía. Pero esos son los que no me dejan dormir de noche.


Aquí está parte de la explicación de los antis. Los proconfinamiento simplemente no existen, sin contar enfermedades mentales y gente demasiado hogareña, claro

El titular del medio español:

Alemania relaja las medidas de confinamiento y los contagios repuntan

Me suena a los niños, a los runners, a las terrazas, a madrid y a margarita del val.

Ah perdona, me lié, pensaba que citabas la entrevista del epdemiólogo alemán y metía lo que se me habia pasado de sus explicaciones.

Sí, el titular puede ser bastante sensacionalista, no te digo que no. Los medios lo son, informan mal y creando miedo, lo cual no quiere decir que esto sea una broma tampoco y no haya peligro. Pero los medios hacen su agosto y ya sabemos lo que son, carroña pura.

Y sí, los polis de balcón avisando del apocalipsis con niños, runners, etc a veces han sido muy pesaos.

Margarita del Val es otra cosa, metida ahí con calzador por tu parte

káiser escribió:

javi clemente escribió:Llevo más de dos meses sin darle la mano a alguien.

O dos besos, o un abrazo.

Al final te acostumbras y casi que lo prefieres

Yo sí lo echo de menos.

Cuando ves a seres queridos es imposible...

Ya sabéis que yo soy pro-mascarilla y todo eso, pero el otro día con mis amigos hubo abrazos a tutiplén y hoy he ido a ver a mis sobrinos y yo no he podido evitar revolcarme en el suelo con ellos, jugar 3 horas con ellos encima, etc...

Me resulta fácil ponerme una mascarilla por la calle, de hecho a mí ni me molesta practicamente ya, se me olvida. Y soy de los que lleva el gel hidroalcohólico en el bolsillo y me lavo las manos cada vez que toco algo. Y limpio la compra Pero si estás con alguien de tu círculo, por decirlo de alguna manera...me parece imposible.

ksmith escribió:

javi clemente escribió:

ksmith escribió:

Damià escribió:

javi clemente escribió:Llevo más de dos meses sin darle la mano a alguien.

O dos besos, o un abrazo.

Al final te acostumbras y casi que lo prefieres

Si.

depende de quien sea. yo hoy he visto a dos amigas que quiero mucho y las he abrazado con gusto. reconforta.

Pero tienen que estar de acuerdo las dos partes.

No sé como lo haría, si con una mirada cómplice. Un pacto tácito...

hombre, claro. yo pregunto, "te importa si te abrazo?" y una me ha contestado "déjate de mierdas".
si hay confianza es fácil.

He visto un gesto nuevo. 

Gente joven de diferente sexo que se encuentra por la calle. Ella con mascarilla, él sin. Se acercan pero saben que no. Y después ha venido el gesto entre nervioso y coqueto de tocarse la mascarilla de forma casual.

mugu escribió:

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:Y las trampas alemanas con el conteo de muertos mejor no comentarlas, que hace un mes que no se habla de ellas por aquí.

Alemania es un ejemplo muy dudoso de ciertas tesis, por decirlo de alguna manera.

Una cosa no quita la otra. Que las cifras sean cuestionables, igual que prácticamente el de todos los países, unos más y otros menos, no cambia lo esencial. Básicamente que en Alemania se hizo un mejor seguimiento de la epidemia al contar con muchos más medios en todos los sentidos, capacidad para hacer más tests desde el principio e instalaciones hospitalarias lejísimos de la media por arriba, no vieron el colapso ni cercano. Aún así actuaron y los antis de allí se cagaron en todo, claro, sin calibrar el potencial de lo que venía y lo que se pudo evitar.

Pues es fácil. Se copia su sanidad y a la próxima nos sale mejor.

No ha jodido

Y copiamos el sistema de bienestar de Dinamarca y ponemos un MIT en lugar del Eurovegas.

Para eso, cambio de modelo productivo y reforma fiscal, para acercarnos ni miserablemente a lo comentado. Pero claro, si tiramos de pelotazos y especulación, sector servicios, precariedad, caciquismo y lo de "el dinero en mi bolsillo está mejor que en impuestos"...pues es lo que hay.

crancranc escribió:

ksmith escribió:

javi clemente escribió:

ksmith escribió:

Damià escribió:

javi clemente escribió:Llevo más de dos meses sin darle la mano a alguien.

O dos besos, o un abrazo.

Al final te acostumbras y casi que lo prefieres

Si.

depende de quien sea. yo hoy he visto a dos amigas que quiero mucho y las he abrazado con gusto. reconforta.

Pero tienen que estar de acuerdo las dos partes.

No sé como lo haría, si con una mirada cómplice. Un pacto tácito...

hombre, claro. yo pregunto, "te importa si te abrazo?" y una me ha contestado "déjate de mierdas".
si hay confianza es fácil.

He visto un gesto nuevo. 

Gente joven de diferente sexo que se encuentra por la calle. Ella con mascarilla, él sin. Se acercan pero saben que no. Y después ha venido el gesto entre nervioso y coqueto de tocarse la mascarilla de forma casual.

Eso me ha pasado justo hoy. Pero sin coqueteo ni tocar nadie nada, claro. Un beso volado, hablar a 2 metros y a correr. La maldición del forero medio continúa en la nueva normalidad igual que en la vieja

mugu escribió:Según la encuesta del CIS, en el mes de marzo el 35,8% consideraba su situación económica buena o muy buena. En abril los que opinaban así eran el 69,8% y en mayo son el 70,1%.

A ver si al final lo que hacía falta era un virus para arreglarle la cartera al personal.

Camarero, póngame otro corona para octubre.
¿Para tomar aquí?
No, para llevar.


A ver si mientras cojo el sueño desentraño el misterio.

Has mirado mal los datos o los camellos han hecho el agosto durante el confinamiento, no hay otra

El coronavirus marcando record de víctimas en Brasil, y Bolsonaro de samba todo el puto día.

Marcial Garañón escribió:

Dumbie escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Lalo Mancini escribió:

Enric67 escribió:

Dumbie escribió:

Empieza a dar la sensación de que el virus ha seguido un guión al que le ha sudado la polla las precauciones que se puedan haber tomado.
Es como si (casi) todo el mundo hubiera estado expuesto a él en las primeras semanas y los pobres afectados (por motivos que probablemente no sepamos jamás) jugaban con las peores cartas desde el primer momento.
Simplemente, esta mierda llegó y (en todas partes) se llevo consigo al 95% de la gente que podía llevarse.

Dentro de lo malo, ojalá sea así, pero todavía no hay motivos objetivos para llegar a esta conclusión. Los tests serológicos dieron como resultado que tan solo un 5% de la población de España ha sido contagiada. Subámoslo al 10%. Sigue siendo incierto que un repunte importante no pueda volver a saturar el sistema sanitario. Ojalá, repito.

Si, pero igual hay una parte de la población que no es susceptible de ser contagiada, porque sea el confinamiento más o menos duro a partir de cierto tiempo parece que da un poco de tregua.

Habrá que ver que pasa en las próximas semanas con las terrazas y todo lo de la fase 1.

El dato es que todos los territorios han reproducido una curva similar con independencia de las medidas tomadas.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

La diferencia se produce en la magnitud que alcanza cada curva, pero tampoco hay un patrón de respuesta donde a más confinamiento baja la magnitud de la curva.
Lo que nos queda es lanzar hipótesis para explicar cada una de estas diferencias, que es lo que venimos haciendo estos dos últimos meses.

eso no es para nada cierto... la curva inglesa o la de diferentes estados americanos no tiene nada que ver con por ejemplo la española

Considerando que ya sabíamos desde el principio que la curva no tiende a infinito, que empezará abajo y acabará abajo, la manera en que se transita tiene sus matices importantes:

Las tres curvas de arriba tienen un aire y las tres de abajo tiene un aire también. Las de arriba respecto a las de abajo NO tienen el mismo aire:



En las de arriba la pendiente de bajada es mucho más pronunciada. Las de abajo se alarga mucho más la meseta. Claramente.

Otro saludo. Marcial Garañón

Los números de casos indican poco. Dependen del número de tests y de la metodología que adopte cada país para su aplicación.

Personalmente tiendo a pensar que en este momento se trata de una infección autolimitada.

Si con otros cornavirus como el SARS y el MERS la epidemia se autolimitó en pocos meses... ¿Por qué hemos de pensar que no pasará la mismo con este virus?

No entiendo el afán de la amenaza del repunte, el rebrote, la segunda ola en invierno de la que no existe evidencia alguna, la dificultad en la inmunidad de rebaño, la dificultad en lograr una vacuna...  y se hable tan poco de que la mayoría de los coronavirus conocidos terminan generando infecciones autolimitadas. Claro que, tampoco tenemos evidencia de que efectivamente se esté autolimitando, pero me coloco en lado de los epidemiólogos cuya interpretación de los datos sugiere que se está autolimitando.

No sé, lo que ha pasado... las medidas tomadas, el confinamiento... estaba, a mi juicio, justificado por los datos. Pero ateniéndonos a los datos globales de las últimas semanas... hace ya un tiempo que para mí muchas de las medidas que se toman han dejado de tener sentido, han empezado a ser contradictorias, no justificadas por los datos ni por evidencia alguna.

Vi sentido a todo esto la mayor parte del tiempo, pero hace ya un tiempo que en el balance "datos-medidas adoptadas" observo una deriva al cataclismo social y empiezo a percibir cierto abuso de poder.

Neska escribió:
Los números de casos indican poco. Dependen del número de tests y de la metodología que adopte cada país para su aplicación.

También para contar fallecimientos existen diferente metodologías y afecta igualmente el número de tests que se realizan (si a todos los enfermos fallecidos les han hecho tests, qué pasa con los que mueren en residencias o en sus casas, etc), o en la letalidad influye si se realizan los diagnósticos precoces, qué tratamiento suministran, la capacidad sanitaria y si ha habido colapso o no, etc. Ningún número es determinante por sí mismo, todo son variables cruzadas.Por eso mismo hay que mirarlo todo un poco en conjunto y no tiene ningún sentido decir que al final todas las curvas son iguales, se apliquen las medidas que se apliquen. Es un disparate.

Yo no he leído mucho sobre el tema, pero la psibilidad que desaparezca (ojalá) parece remota. Si tienes algún dato al respecto, aparte de las menciones al célebre Chuchalín, se agradece. Supongo que la gran diferencia con los anteriores y esa autolimitación, es que fueron epidemias muy limitadas en el tiempo y el espacio, aparte de que éste parece bastante contagioso y otras características como por ejemplo lo de los asintomáticos (que desconozco si los otros la tenían).

Por lo demás, viendo que está extendido por todo el mundo y por cómo se preparan los países(esas cosas que citas de las que se hablan y discuten) asesorados por sus expertos...dudo muchísimo de que desaparezca solo. Que ojalá sea así, claro.

A lo demás, tengo las mismas razones para pensar que se guían por criterios técnicos bien fundamentados, tanto en el confinamiento como ahora en la desescalada. Y veo que es el plan que se aplica en general, cambiando la planificación cada país según crean.

El abuso de poder y uso de la represión lo veo escaso con respecto a la intifacha . En cuanto al resto, poco también, la policía está mucho más pasiva que durante el confinamiento y la fase 0....en general, parece que se deja más a la responsabilidad individual. Y creo además, que al menos por mi zona(supongo que será general) veo a la gente comportándose de manera medianamente responsable, en general.

https://twitter.com/WSJ/status/1262552318437986304?s=20

Buenos y confitados dias. Los datos de hoy, claves. En cada subida o bajada me juego el cambio o no de fase y mi ruina. ¿Habra subida, bajada o meseta?. Yo con meseta me conformo si el viernes da una gran bajada como suele ocurrir

Damià escribió:

Eloy escribió:A las siete de la tarde, cuando íbamos a subir ya con los críos después del rato de libertad controlada, se han apostado dos lecheras de los mossos a un lado de mi calle, y un coche patrulla al otro. Uno incluso en la esquina con la metralleta en ristre.

Subo a casa, salgo al balcón para seguir viejavisilleando y en eso que pasan por entre los coches y las furgonas una mama pony con sus dos hijas en mallas de run run runner, al trote cochinero. Con dos cojonazos.

Evidentemente le ha faltado tiempo a uno de los mossos para darles el alto y decir que hasta las ocho de vida sana nada.

¿Y pasear?, ha relinchado la mama pony.

Pasear sí

Y se han ido caminando.

Este barrio es el club de la comedia.




El despliegue parece que era por una mani anunciada, pero no he sabido más...

Yo estaba contigo cuando han llegado. A dos metros. Cabe destacar que entre dos polis se han saludado dándose la mano. Sin guantes.

Yo he visto salir a uno de los mossos de la frutería de indios con una bolsa de albaricoques hacia las furgonas.
Me parece un despliegue un poco excesivo, para aguacates aún, pero albaricoques...

javi clemente escribió:Llevo más de dos meses sin darle la mano a alguien.

O dos besos, o un abrazo.

Al final te acostumbras y casi que lo prefieres

Tienes que ser más cariñoso en casa