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Mensaje por Damià 20.05.20 8:00

Neska escribió:Personalmente tiendo a pensar que en este momento se trata de una infección autolimitada.

Si con otros cornavirus como el SARS y el MERS la epidemia se autolimitó en pocos meses... ¿Por qué hemos de pensar que no pasará la mismo con este virus?

No entiendo el afán de la amenaza del repunte, el rebrote, la segunda ola en invierno de la que no existe evidencia alguna, la dificultad en la inmunidad de rebaño, la dificultad en lograr una vacuna...  y se hable tan poco de que la mayoría de los coronavirus conocidos terminan generando infecciones autolimitadas. Claro que, tampoco tenemos evidencia de que efectivamente se esté autolimitando, pero me coloco en lado de los epidemiólogos cuya interpretación de los datos sugiere que se está autolimitando.

No sé, lo que ha pasado... las medidas tomadas, el confinamiento... estaba, a mi juicio, justificado por los datos. Pero ateniéndonos a los datos globales de las últimas semanas... hace ya un tiempo que para mí muchas de las medidas que se toman han dejado de tener sentido, han empezado a ser contradictorias, no justificadas por los datos ni por evidencia alguna.

Vi sentido a todo esto la mayor parte del tiempo, pero hace ya un tiempo que en el balance "datos-medidas adoptadas" observo una deriva al cataclismo social y empiezo a percibir cierto abuso de poder.


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Mensaje por Jud 20.05.20 8:01

metalbert escribió:
Damià escribió:
Eloy escribió:A las siete de la tarde, cuando íbamos a subir ya con los críos después del rato de libertad controlada, se han apostado dos lecheras de los mossos a un lado de mi calle, y un coche patrulla al otro. Uno incluso en la esquina con la metralleta en ristre.

Subo a casa, salgo al balcón para seguir viejavisilleando y en eso que pasan por entre los coches y las furgonas una mama pony con sus dos hijas en mallas de run run runner, al trote cochinero. Con dos cojonazos.

Evidentemente le ha faltado tiempo a uno de los mossos para darles el alto y decir que hasta las ocho de vida sana nada.

¿Y pasear?, ha relinchado la mama pony.

Pasear sí

Y se han ido caminando.

Este barrio es el club de la comedia.




El despliegue parece que era por una mani anunciada, pero no he sabido más...

Yo estaba contigo cuando han llegado. A dos metros. Cabe destacar que entre dos polis se han saludado dándose la mano. Sin guantes.

Yo he visto salir a uno de los mossos de la frutería de indios con una bolsa de albaricoques hacia las furgonas.
Me parece un despliegue un poco excesivo, para aguacates aún, pero albaricoques...

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Mensaje por Johnny99 20.05.20 8:02

Neska escribió:Personalmente tiendo a pensar que en este momento se trata de una infección autolimitada.

Si con otros cornavirus como el SARS y el MERS la epidemia se autolimitó en pocos meses... ¿Por qué hemos de pensar que no pasará la mismo con este virus?

No entiendo el afán de la amenaza del repunte, el rebrote, la segunda ola en invierno de la que no existe evidencia alguna, la dificultad en la inmunidad de rebaño, la dificultad en lograr una vacuna...  y se hable tan poco de que la mayoría de los coronavirus conocidos terminan generando infecciones autolimitadas. Claro que, tampoco tenemos evidencia de que efectivamente se esté autolimitando, pero me coloco en lado de los epidemiólogos cuya interpretación de los datos sugiere que se está autolimitando.

No sé, lo que ha pasado... las medidas tomadas, el confinamiento... estaba, a mi juicio, justificado por los datos. Pero ateniéndonos a los datos globales de las últimas semanas... hace ya un tiempo que para mí muchas de las medidas que se toman han dejado de tener sentido, han empezado a ser contradictorias, no justificadas por los datos ni por evidencia alguna.

Vi sentido a todo esto la mayor parte del tiempo, pero hace ya un tiempo que en el balance "datos-medidas adoptadas" observo una deriva al cataclismo social y empiezo a percibir cierto abuso de poder
.

Totalmente Arrow . Tenemos un terror por todo lo que paso aquí y seguimos en la casilla de salida en muchos sitios. Pones franjas horarias cuando solo debería existir las de personas mayores a 70 años que si deben mantenerse. Ahora la mayoría a salir a las 20 horas cuando sale todo quisqui Evil or Very Mad

Luego otra medida es que ya se plantea ser obligatorio llevar mascarilla en la calle. Si si, de momento en sitios donde no se pueda mantener la famosa distancia de seguridad (tema ambiguo hasta decir basta), pero esto chocará con irte a una terracita a tomarte una cerveza porque a ver quién coño se sienta con esa premisa ¿O es que en una terracita no será obligatoria la mascarilla aunque no haya distancia de seguridad? Yo lo veo totalmente absurdo, veo lógico llevar mascarilla en transporte publico, supermercados y en sitios cerrados si quieres pero por la calle en barrios donde encima no es que suela haber mucha gente por la calle....

Pero es como tantas y tantas cosas, hacer deporte no requiere de mascarilla pero te dicen que es donde debes tener más distancia de seguridad. Si sales a hacer deporte te puedes ir a tomar por culo dentro del municipio pero a dar un paseo no te alejes más de un km....

Para mi lo del mes de Abril justificado en vista del colapso que había, lo que está ocurriendo ahora es de una paranoia que da que pensar y para mal.
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Mensaje por Jud 20.05.20 8:04

Lo de las mascarillas no es a partir de hoy?
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Mensaje por Johnny99 20.05.20 8:05

Jud escribió:Lo de las mascarillas no es a partir de hoy?

Parece ser que si, que hoy se publica en el BOE y rige desde ya
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Mensaje por Itlotg 20.05.20 8:09

Johnny99 escribió:
Jud escribió:Lo de las mascarillas no es a partir de hoy?

Parece ser que si, que hoy se publica en el BOE y rige desde ya

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Mensaje por ruso 20.05.20 8:09

Johnny99 escribió:
Neska escribió:Personalmente tiendo a pensar que en este momento se trata de una infección autolimitada.

Si con otros cornavirus como el SARS y el MERS la epidemia se autolimitó en pocos meses... ¿Por qué hemos de pensar que no pasará la mismo con este virus?

No entiendo el afán de la amenaza del repunte, el rebrote, la segunda ola en invierno de la que no existe evidencia alguna, la dificultad en la inmunidad de rebaño, la dificultad en lograr una vacuna...  y se hable tan poco de que la mayoría de los coronavirus conocidos terminan generando infecciones autolimitadas. Claro que, tampoco tenemos evidencia de que efectivamente se esté autolimitando, pero me coloco en lado de los epidemiólogos cuya interpretación de los datos sugiere que se está autolimitando.

No sé, lo que ha pasado... las medidas tomadas, el confinamiento... estaba, a mi juicio, justificado por los datos. Pero ateniéndonos a los datos globales de las últimas semanas... hace ya un tiempo que para mí muchas de las medidas que se toman han dejado de tener sentido, han empezado a ser contradictorias, no justificadas por los datos ni por evidencia alguna.

Vi sentido a todo esto la mayor parte del tiempo, pero hace ya un tiempo que en el balance "datos-medidas adoptadas" observo una deriva al cataclismo social y empiezo a percibir cierto abuso de poder
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Luego otra medida es que ya se plantea ser obligatorio llevar mascarilla en la calle. Si si, de momento en sitios donde no se pueda mantener la famosa distancia de seguridad (tema ambiguo hasta decir basta), pero esto chocará con irte a una terracita a tomarte una cerveza porque a ver quién coño se sienta con esa premisa ¿O es que en una terracita no será obligatoria la mascarilla aunque no haya distancia de seguridad? Yo lo veo totalmente absurdo, veo lógico llevar mascarilla en transporte publico, supermercados y en sitios cerrados si quieres pero por la calle en barrios donde encima no es que suela haber mucha gente por la calle....

Pero es como tantas y tantas cosas, hacer deporte no requiere de mascarilla pero te dicen que es donde debes tener más distancia de seguridad. Si sales a hacer deporte te puedes ir a tomar por culo dentro del municipio pero a dar un paseo no te alejes más de un km....

Para mi lo del mes de Abril justificado en vista del colapso que había, lo que está ocurriendo ahora es de una paranoia que da que pensar y para mal.

Iba a poner flechitas a Neska, remarcando exactamente lo que has resaltado tu, y totalmente de acuerdo con lo que añades.
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Mensaje por Jud 20.05.20 8:09

Itlotg escribió:
Johnny99 escribió:
Jud escribió:Lo de las mascarillas no es a partir de hoy?

Parece ser que si, que hoy se publica en el BOE y rige desde ya

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Mensaje por Damià 20.05.20 8:13

ruso escribió:
Johnny99 escribió:
Neska escribió:Personalmente tiendo a pensar que en este momento se trata de una infección autolimitada.

Si con otros cornavirus como el SARS y el MERS la epidemia se autolimitó en pocos meses... ¿Por qué hemos de pensar que no pasará la mismo con este virus?

No entiendo el afán de la amenaza del repunte, el rebrote, la segunda ola en invierno de la que no existe evidencia alguna, la dificultad en la inmunidad de rebaño, la dificultad en lograr una vacuna...  y se hable tan poco de que la mayoría de los coronavirus conocidos terminan generando infecciones autolimitadas. Claro que, tampoco tenemos evidencia de que efectivamente se esté autolimitando, pero me coloco en lado de los epidemiólogos cuya interpretación de los datos sugiere que se está autolimitando.

No sé, lo que ha pasado... las medidas tomadas, el confinamiento... estaba, a mi juicio, justificado por los datos. Pero ateniéndonos a los datos globales de las últimas semanas... hace ya un tiempo que para mí muchas de las medidas que se toman han dejado de tener sentido, han empezado a ser contradictorias, no justificadas por los datos ni por evidencia alguna.

Vi sentido a todo esto la mayor parte del tiempo, pero hace ya un tiempo que en el balance "datos-medidas adoptadas" observo una deriva al cataclismo social y empiezo a percibir cierto abuso de poder
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Luego otra medida es que ya se plantea ser obligatorio llevar mascarilla en la calle. Si si, de momento en sitios donde no se pueda mantener la famosa distancia de seguridad (tema ambiguo hasta decir basta), pero esto chocará con irte a una terracita a tomarte una cerveza porque a ver quién coño se sienta con esa premisa ¿O es que en una terracita no será obligatoria la mascarilla aunque no haya distancia de seguridad? Yo lo veo totalmente absurdo, veo lógico llevar mascarilla en transporte publico, supermercados y en sitios cerrados si quieres pero por la calle en barrios donde encima no es que suela haber mucha gente por la calle....

Pero es como tantas y tantas cosas, hacer deporte no requiere de mascarilla pero te dicen que es donde debes tener más distancia de seguridad. Si sales a hacer deporte te puedes ir a tomar por culo dentro del municipio pero a dar un paseo no te alejes más de un km....

Para mi lo del mes de Abril justificado en vista del colapso que había, lo que está ocurriendo ahora es de una paranoia que da que pensar y para mal.

Iba a poner flechitas a Neska, remarcando exactamente lo que has resaltado tu, y totalmente de acuerdo con lo que añades.


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Mensaje por Damià 20.05.20 8:14

Lo de la distancia por la calle es de risa.
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Mensaje por loaded 20.05.20 8:16

El artículo 3 de la Orden 422, que se publica hoy, dice lo siguiente: "El uso de mascarilla será obligatorio en la vía pública, en espacios al aire libre y en cualquier espacio cerrado de uso público o que se encuentre abierto al público, siempre que no sea posible mantener una distancia de seguridad interpersonal de al menos dos metros.".

De momento, la gente que está en la oficina ya ha entrado en brote y, como habéis dicho, lo relativo a su uso en vía pública y espacios al aire libre me parece cuando menos ambiguo o excesivo.
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Mensaje por ruso 20.05.20 8:22

Damià escribió:Lo de la distancia por la calle es de risa.

Y ya verás en cuanto empiece a apretar el calor, que queda nada, el uso que hacen algunos de las mascarillas.
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Mensaje por Eloy 20.05.20 8:24

Jud escribió:
metalbert escribió:
Damià escribió:
Eloy escribió:A las siete de la tarde, cuando íbamos a subir ya con los críos después del rato de libertad controlada, se han apostado dos lecheras de los mossos a un lado de mi calle, y un coche patrulla al otro. Uno incluso en la esquina con la metralleta en ristre.

Subo a casa, salgo al balcón para seguir viejavisilleando y en eso que pasan por entre los coches y las furgonas una mama pony con sus dos hijas en mallas de run run runner, al trote cochinero. Con dos cojonazos.

Evidentemente le ha faltado tiempo a uno de los mossos para darles el alto y decir que hasta las ocho de vida sana nada.

¿Y pasear?, ha relinchado la mama pony.

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Y se han ido caminando.

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El despliegue parece que era por una mani anunciada, pero no he sabido más...

Yo estaba contigo cuando han llegado. A dos metros. Cabe destacar que entre dos polis se han saludado dándose la mano. Sin guantes.

Yo he visto salir a uno de los mossos de la frutería de indios con una bolsa de albaricoques hacia las furgonas.
Me parece un despliegue un poco excesivo, para aguacates aún, pero albaricoques...

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Mensaje por Gallardo 20.05.20 8:27

javi clemente escribió:Llevo más de dos meses sin darle a alguien.

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Mensaje por Godofredo 20.05.20 8:33

loaded escribió:El artículo 3 de la Orden 422, que se publica hoy, dice lo siguiente: "El uso de mascarilla será obligatorio en la vía pública, en espacios al aire libre y en cualquier espacio cerrado de uso público o que se encuentre abierto al público, siempre que no sea posible mantener una distancia de seguridad interpersonal de al menos dos metros.".

De momento, la gente que está en la oficina ya ha entrado en brote y, como habéis dicho, lo relativo a su uso en vía pública y espacios al aire libre me parece cuando menos ambiguo o excesivo.

El mascarillismo aglutinador de los desertores del confinamiento radical exige que te puedan llamar la atención o multar por no llevar mascarilla simplemente por andar por cualquier acera más pequeña que las del parque de los príncipes.

La cosa es poder seguir viviendo la normalidad de los uniformes y los balcones.

Por no mencionar el paripé, que ya hasta me cansa, lo que necesita el país ahora mismo es más mascarillas, no espabilar con el desconfinamiento al que se está lanzando Europa entera de cabeza. Italia abre fronteras en semana y pico, aquí hemos puesto una cuarentena a los que vengan, creo que por ahí se lo han tomado fenomenal. Cuando vean las mascarillas en Europa van a estar locos por venir a este paraíso de la responsabilidad y las cosas bien hechas, les va a dar igual pasarse dos semanas de cuarentena, es más, es lo que van a venir buscando: sol, playa y cuarentena.

Portada del país right now: https://elpais.com/espana/2020-05-19/espana-se-aparta-de-sus-vecinos-europeos-con-la-desescalada-mas-estricta-de-la-ue.html

Vuelta a la autarquía, qué sabrá Uropa. Si además, quién quiere turismo mísero, servil y denigrante pudiendo montar con la minga un centro tecnológico de talla mundial en las villuercas. Se están marchando las fábricas de automóviles pero vamos a reindustrializar el país. Superfácil, como dice mi hijo.
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Mensaje por Frusciante 20.05.20 8:36

A partir de mañana

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Mensaje por Johnny99 20.05.20 8:36

Yo es que además creo que se puede gestionar mejor o peor (yo soy bastante critico con casi todo lo hecho aquí), pero hay medidas que no sé, son de sentido común y una de dos, o vives muy alejado de la realidad o hay razones "rarunas". Bueno, o estás rodeado de unos ineptos de cojones. Es como cuando en un primer momento hace unas semanas dejabas salir a los niños con un adulto acompañado para ir a un supermercado ¿Perdona? Que si, que pude ser un lapsus y se rectifico pero a mi lo más grave de todo ello es que si esas son las mentes brillantes que nos tienen que sacar de esto apañados vamos
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Mensaje por Marcial Garañón 20.05.20 8:37

Neska escribió:Personalmente tiendo a pensar que en este momento se trata de una infección autolimitada.

Si con otros cornavirus como el SARS y el MERS la epidemia se autolimitó en pocos meses... ¿Por qué hemos de pensar que no pasará la mismo con este virus?

No entiendo el afán de la amenaza del repunte, el rebrote, la segunda ola en invierno de la que no existe evidencia alguna, la dificultad en la inmunidad de rebaño, la dificultad en lograr una vacuna...  y se hable tan poco de que la mayoría de los coronavirus conocidos terminan generando infecciones autolimitadas. Claro que, tampoco tenemos evidencia de que efectivamente se esté autolimitando, pero me coloco en lado de los epidemiólogos cuya interpretación de los datos sugiere que se está autolimitando.

No sé, lo que ha pasado... las medidas tomadas, el confinamiento... estaba, a mi juicio, justificado por los datos. Pero ateniéndonos a los datos globales de las últimas semanas... hace ya un tiempo que para mí muchas de las medidas que se toman han dejado de tener sentido, han empezado a ser contradictorias, no justificadas por los datos ni por evidencia alguna.

Vi sentido a todo esto la mayor parte del tiempo, pero hace ya un tiempo que en el balance "datos-medidas adoptadas" observo una deriva al cataclismo social y empiezo a percibir cierto abuso de poder.

Está bien que la población no andemos por ahí cagados de miedo -sí prudentes- y, peor aún, extendiendo ese miedo a nuestro alrededor. Ante todo mucha calma. Prudencia, buenos hábitos de higiene y ya.

Pero las autoridades deben estar preparadas para lo peor y deben avisarnos de que se preparan para lo peor. Ya hemos visto lo importante que es reaccionar rápido y reaccionar rápido requiere estar alerta y preparados. El relajo al que puede llevar el "desaparicionismo espontáneo" es peligroso. Ya hemos visto las consecuencias del "eso son cosas de China, que aquí no van a llegar".

Por otra parte, la comparación con el SARS y el MERS es precisamente la que nos llevó a reaccionar más lento de lo necesario. Muchos pensábamos (yo, desde luego, así lo pensé) que sería "otra" gripe de esas que al final queda en nada o en poca cosa. Pero no ha sido así.

Un saludo. Marcial Garañón


Última edición por Marcial Garañón el 20.05.20 8:42, editado 1 vez

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Mensaje por icarus 20.05.20 8:39

Frusciante escribió:A partir de mañana

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Mensaje por Frusciante 20.05.20 8:41

icarus escribió:
Frusciante escribió:A partir de mañana

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Mensaje por Godofredo 20.05.20 8:42

Frusciante escribió:A partir de mañana

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Madre mía.

Genios legisladores, están redactando historia viva de la inseguridad jurídica.

Por cierto, de la noticia que he puesto antes de El País estoy flipando con esto que no sé si es una defensa hipertorpe de sánchez o una puya en toda regla con toda la mala leche del mundo, siendo Prisa uno no sabe:

Las fuentes consultadas en el Ejecutivo atribuyen de manera muy directa al presidente el convencimiento de que una apertura prematura pone en riesgo la mejora sanitaria de las últimas semanas. A estas alturas del confinamiento, con la parte más estricta ya superada, cualquier empeoramiento que obligue a restituir las medidas más duras contra la covid-19 sería peor recibido que una demora en la apertura, justifican esas fuentes.

Mucho comité técnico, pero de manera muy directa es el presi el que dice ea.
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Mensaje por borogis 20.05.20 8:43

El tema de las mascarillas ha sido para atender las peticiones de algunas autonomías que lo pedían ¿no?

Lo de la obligatoriedad al aire libre es muy ambiguo. Salvo manifestaciones, o sitios acotados es complicado de justificar...
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Mensaje por freakedu 20.05.20 8:45

m señor escribió:


Ya lo decía un paisano de tierra de pinares.

m

Pues me ha molado bastante la canción. cheers cheers

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Mensaje por Frusciante 20.05.20 8:47

A hacer deporte con mascarilla? El que haga deporte quiero decir
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Mensaje por Godofredo 20.05.20 8:48

borogis escribió:El tema de las mascarillas ha sido para atender las peticiones de algunas autonomías que lo pedían ¿no?

Lo de la obligatoriedad al aire libre es muy ambiguo. Salvo manifestaciones, o sitios acotados es complicado de justificar...

Por lo visto, condición fundamental de ciudadanos para apoyar el estado de alarma, aún estoy en shock. Bueno, realmente ya no porque les hice la cruz y ya estoy a un rato de desear que se hundan del todo, pero conociendo el percal, lo mismo hasta triunfan.
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Mensaje por Marcial Garañón 20.05.20 8:50

Godofredo escribió:
borogis escribió:El tema de las mascarillas ha sido para atender las peticiones de algunas autonomías que lo pedían ¿no?

Lo de la obligatoriedad al aire libre es muy ambiguo. Salvo manifestaciones, o sitios acotados es complicado de justificar...

Por lo visto, condición fundamental de ciudadanos para apoyar el estado de alarma, aún estoy en shock. Bueno, realmente ya no porque les hice la cruz y ya estoy a un rato de desear que se hundan del todo, pero conociendo el percal, lo mismo hasta triunfan.

De esta pandemia vas a salir más renovado que nadie Very Happy

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por freakedu 20.05.20 8:51

Enric67 escribió:
Dumbie escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.65 #foroazkenaUnido - Página 16 EYYxzp_UMAUDgCD?format=jpg&name=large

Empieza a dar la sensación de que el virus ha seguido un guión al que le ha sudado la polla las precauciones que se puedan haber tomado.
Es como si (casi) todo el mundo hubiera estado expuesto a él en las primeras semanas y los pobres afectados (por motivos que probablemente no sepamos jamás) jugaban con las peores cartas desde el primer momento.
Simplemente, esta mierda llegó y (en todas partes) se llevo consigo al 95% de la gente que podía llevarse.

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Mensaje por Frusciante 20.05.20 8:51

Si hubieran obligado el uso de mascarillas, no digo ya hace dos meses, sino hace tres semanas, esto no estaría prácticamente liquidado?
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Mensaje por freakedu 20.05.20 8:52

Eloy escribió:
Lalo Mancini escribió:
Requexu escribió:Que digo yo que ponen Catalonia por la misma razón por la que nosotros decimos Londres en lugar de London y luego decimos Middlesbrough.

Sos famoso, bro.

¿Middlesbrough?

¿Te refieres a Medioburgo?


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Mensaje por DAVIDCOVERDALE 20.05.20 8:52

Habra un stock grande de mascarillas y ahora hay que venderlas
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Mensaje por watts 20.05.20 8:54

Marcial Garañón escribió:
Neska escribió:Personalmente tiendo a pensar que en este momento se trata de una infección autolimitada.

Si con otros cornavirus como el SARS y el MERS la epidemia se autolimitó en pocos meses... ¿Por qué hemos de pensar que no pasará la mismo con este virus?

No entiendo el afán de la amenaza del repunte, el rebrote, la segunda ola en invierno de la que no existe evidencia alguna, la dificultad en la inmunidad de rebaño, la dificultad en lograr una vacuna...  y se hable tan poco de que la mayoría de los coronavirus conocidos terminan generando infecciones autolimitadas. Claro que, tampoco tenemos evidencia de que efectivamente se esté autolimitando, pero me coloco en lado de los epidemiólogos cuya interpretación de los datos sugiere que se está autolimitando.

No sé, lo que ha pasado... las medidas tomadas, el confinamiento... estaba, a mi juicio, justificado por los datos. Pero ateniéndonos a los datos globales de las últimas semanas... hace ya un tiempo que para mí muchas de las medidas que se toman han dejado de tener sentido, han empezado a ser contradictorias, no justificadas por los datos ni por evidencia alguna.

Vi sentido a todo esto la mayor parte del tiempo, pero hace ya un tiempo que en el balance "datos-medidas adoptadas" observo una deriva al cataclismo social y empiezo a percibir cierto abuso de poder.

Está bien que la población no andemos por ahí cagados de miedo -sí prudentes- y, peor aún, extendiendo ese miedo a nuestro alrededor. Ante todo mucha calma. Prudencia, buenos hábitos de higiene y ya.

Pero las autoridades deben estar preparadas para lo peor y deben avisarnos de que se preparan para lo peor. Ya hemos visto lo importante que es reaccionar rápido y reaccionar rápido requiere estar alerta y preparados. El relajo al que puede llevar el "desaparicionismo espontáneo" es peligroso. Ya hemos visto las consecuencias del "eso son cosas de China, que aquí no van a llegar".

Por otra parte, la comparación con el SARS y el MERS es precisamente la que nos llevó a reaccionar más lento de lo necesario. Muchos pensábamos (yo, desde luego, así lo pensé) que sería "otra" gripe de esas que al final queda en nada o en poca cosa. Pero no ha sido así.

Un saludo. Marcial Garañón

Yo creo que esto va a menos... después ves lo de Alemania y ya dudas... y aquí nada o poco, pero en ciudades grandes como Madrid o Barcelona ya sabemos que el virus "corre más"... no sé, entiendo la precaución, un rebrote sería muerte psicológica y económicamente...
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Mensaje por Frusciante 20.05.20 8:55

Ya no se oye nada de aquella empresa de Irún (?) que había comprado maquinaria china para abastecer de mascarillas a todo el país. Le dieron mucho bombo a finales de Marzo para tranquilizar al pueblo y ahora ni se oye
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Mensaje por Johnny99 20.05.20 8:56

Mascarila obligatoria pero no quitas franjas horarias manteniendo solamente la de las personas mayores. Para que asi se junte más gente por la calle a las 8 de la tarde...no sé qué comité de expertos existe pero se van a llevar el premio a los mongoles del año.
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Mensaje por borogis 20.05.20 8:56

Godofredo escribió:
borogis escribió:El tema de las mascarillas ha sido para atender las peticiones de algunas autonomías que lo pedían ¿no?

Lo de la obligatoriedad al aire libre es muy ambiguo. Salvo manifestaciones, o sitios acotados es complicado de justificar...

Por lo visto, condición fundamental de ciudadanos para apoyar el estado de alarma, aún estoy en shock. Bueno, realmente ya no porque les hice la cruz y ya estoy a un rato de desear que se hundan del todo, pero conociendo el percal, lo mismo hasta triunfan.

¿Pero bueno los de C’s no se han enterado que las mascarillas las hace el grupo Mondragón?¿o con arrimadas se han vuelto separatistas proetarras?

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Mensaje por freakedu 20.05.20 8:56

Slovako escribió:https://twitter.com/Panik81/status/1262453517882519552?s=20

Vamooooooooos

Si no fuese tan cansino me acabaría haciendo fans suyo. Nunca nadie hizo tanto con tan poco. Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por watts 20.05.20 8:57

freakedu escribió:
Enric67 escribió:
Dumbie escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.65 #foroazkenaUnido - Página 16 EYYxzp_UMAUDgCD?format=jpg&name=large

Empieza a dar la sensación de que el virus ha seguido un guión al que le ha sudado la polla las precauciones que se puedan haber tomado.
Es como si (casi) todo el mundo hubiera estado expuesto a él en las primeras semanas y los pobres afectados (por motivos que probablemente no sepamos jamás) jugaban con las peores cartas desde el primer momento.
Simplemente, esta mierda llegó y (en todas partes) se llevo consigo al 95% de la gente que podía llevarse.

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Si, claro, es lo mismo la curva naranja de Madrid que las lineas rectas de others... y no creo que tenga que ver con precauciones, sino con estilos de vida, dispersión, uso de transporte público, aglomeraciones, etc...
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Mensaje por Itlotg 20.05.20 8:57

Godofredo escribió:
loaded escribió:El artículo 3 de la Orden 422, que se publica hoy, dice lo siguiente: "El uso de mascarilla será obligatorio en la vía pública, en espacios al aire libre y en cualquier espacio cerrado de uso público o que se encuentre abierto al público, siempre que no sea posible mantener una distancia de seguridad interpersonal de al menos dos metros.".

De momento, la gente que está en la oficina ya ha entrado en brote y, como habéis dicho, lo relativo a su uso en vía pública y espacios al aire libre me parece cuando menos ambiguo o excesivo.

El mascarillismo aglutinador de los desertores del confinamiento radical exige que te puedan llamar la atención o multar por no llevar mascarilla simplemente por andar por cualquier acera más pequeña que las del parque de los príncipes.

La cosa es poder seguir viviendo la normalidad de los uniformes y los balcones.

Por no mencionar el paripé, que ya hasta me cansa, lo que necesita el país ahora mismo es más mascarillas, no espabilar con el desconfinamiento al que se está lanzando Europa entera de cabeza. Italia abre fronteras en semana y pico, aquí hemos puesto una cuarentena a los que vengan, creo que por ahí se lo han tomado fenomenal. Cuando vean las mascarillas en Europa van a estar locos por venir a este paraíso de la responsabilidad y las cosas bien hechas, les va a dar igual pasarse dos semanas de cuarentena, es más, es lo que van a venir buscando: sol, playa y cuarentena.

Portada del país right now: https://elpais.com/espana/2020-05-19/espana-se-aparta-de-sus-vecinos-europeos-con-la-desescalada-mas-estricta-de-la-ue.html

Vuelta a la autarquía, qué sabrá Uropa. Si además, quién quiere turismo mísero, servil y denigrante pudiendo montar con la minga un centro tecnológico de talla mundial en las villuercas. Se están marchando las fábricas de automóviles pero vamos a reindustrializar el país. Superfácil, como dice mi hijo.

De acuerdo. Esta postura de pollagordismo confinador es de facto paralizar el turismo y de rebote adelgazar todavía más la economía. Están gobernando a días vista y va a ser catastrófico
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Mensaje por patton 20.05.20 8:58

Johnny99 escribió:
Neska escribió:Personalmente tiendo a pensar que en este momento se trata de una infección autolimitada.

Si con otros cornavirus como el SARS y el MERS la epidemia se autolimitó en pocos meses... ¿Por qué hemos de pensar que no pasará la mismo con este virus?

No entiendo el afán de la amenaza del repunte, el rebrote, la segunda ola en invierno de la que no existe evidencia alguna, la dificultad en la inmunidad de rebaño, la dificultad en lograr una vacuna...  y se hable tan poco de que la mayoría de los coronavirus conocidos terminan generando infecciones autolimitadas. Claro que, tampoco tenemos evidencia de que efectivamente se esté autolimitando, pero me coloco en lado de los epidemiólogos cuya interpretación de los datos sugiere que se está autolimitando.

No sé, lo que ha pasado... las medidas tomadas, el confinamiento... estaba, a mi juicio, justificado por los datos. Pero ateniéndonos a los datos globales de las últimas semanas... hace ya un tiempo que para mí muchas de las medidas que se toman han dejado de tener sentido, han empezado a ser contradictorias, no justificadas por los datos ni por evidencia alguna.

Vi sentido a todo esto la mayor parte del tiempo, pero hace ya un tiempo que en el balance "datos-medidas adoptadas" observo una deriva al cataclismo social y empiezo a percibir cierto abuso de poder
.

Totalmente Arrow . Tenemos un terror por todo lo que paso aquí y seguimos en la casilla de salida en muchos sitios. Pones franjas horarias cuando solo debería existir las de personas mayores a 70 años que si deben mantenerse. Ahora la mayoría a salir a las 20 horas cuando sale todo quisqui Evil or Very Mad

Luego otra medida es que ya se plantea ser obligatorio llevar mascarilla en la calle. Si si, de momento en sitios donde no se pueda mantener la famosa distancia de seguridad (tema ambiguo hasta decir basta), pero esto chocará con irte a una terracita a tomarte una cerveza porque a ver quién coño se sienta con esa premisa ¿O es que en una terracita no será obligatoria la mascarilla aunque no haya distancia de seguridad? Yo lo veo totalmente absurdo, veo lógico llevar mascarilla en transporte publico, supermercados y en sitios cerrados si quieres pero por la calle en barrios donde encima no es que suela haber mucha gente por la calle....

Pero es como tantas y tantas cosas, hacer deporte no requiere de mascarilla pero te dicen que es donde debes tener más distancia de seguridad. Si sales a hacer deporte te puedes ir a tomar por culo dentro del municipio pero a dar un paseo no te alejes más de un km....

Para mi lo del mes de Abril justificado en vista del colapso que había, lo que está ocurriendo ahora es de una paranoia que da que pensar y para mal.

Pues estoy totalmente en desacuerdo con vosotros.
No sé por qué comparáis esto con SARS y con MERS cuando el COVID-19 se ha revelado como un virus con una capacidad infecciosa mucho más alta. No entiendo cómo tenéis tan claras las cosas a día de hoy y más con la evolución que hemos visto.

Tema mascarillas y distancia de seguridad. Lo que yo veo al salir a la calle son grupos de gente (desde que empezó la fase 0) sin mascarillas y sin distancias de seguridad (2m) en todo tipo de situaciones: andando, corriendo, en bici, jugando a baloncesto en parques que están precintados, sentados, tomando algo...
Creo que hace tiempo que quedó claro que la no exigencia de usar mascarillas (porque esto ha ido evolucionando) ha sido por la escasez de las mismas y no por su ineficiencia (este es un gol que no estaban colando).

¿Por qué no vas a llevar mascarilla para hacer deporte? Entiendo el agobio y ahogo pero el argumento de que haciendo deporte te puedes ir a tomar por el culo se cae por su propio peso cuando la gente acaba corriendo y andando en bici por las mismas zonas. Zonas compartidas con peatones. Además de hacerlo en grupos.

Respecto a los bares/terrazas, a parte de que no se está cumpliendo con la distancia interpersonal dentro de las propias mesas, abrir los bares es una de esas medidas en donde se evidencia claramente la contradicción entre salud y economía.

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Mensaje por Godofredo 20.05.20 8:58

Frusciante escribió:Si hubieran obligado el uso de mascarillas, no digo ya hace dos meses, sino hace tres semanas, esto no estaría prácticamente liquidado?

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https://maldita.es/malditaciencia/2020/04/30/todos-con-mascarilla-contra-el-coronavirus-sanidad-y-oms-dicen-que-no-pero-varios-paises-y-varios-expertos-si-lo-recomiendan-o-imponen/
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Mensaje por Zoetrope 20.05.20 8:59

Godofredo escribió:
borogis escribió:El tema de las mascarillas ha sido para atender las peticiones de algunas autonomías que lo pedían ¿no?

Lo de la obligatoriedad al aire libre es muy ambiguo. Salvo manifestaciones, o sitios acotados es complicado de justificar...

Por lo visto, condición fundamental de ciudadanos para apoyar el estado de alarma, aún estoy en shock. Bueno, realmente ya no porque les hice la cruz y ya estoy a un rato de desear que se hundan del todo, pero conociendo el percal, lo mismo hasta triunfan.

Es fascinante que con el atolladero en que se está metiendo este país una condición fundamental que plantees es la demagogia mascarillista. Da una idea de lo que podemos esperar.
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Mensaje por Godofredo 20.05.20 9:01

borogis escribió:
Godofredo escribió:
borogis escribió:El tema de las mascarillas ha sido para atender las peticiones de algunas autonomías que lo pedían ¿no?

Lo de la obligatoriedad al aire libre es muy ambiguo. Salvo manifestaciones, o sitios acotados es complicado de justificar...

Por lo visto, condición fundamental de ciudadanos para apoyar el estado de alarma, aún estoy en shock. Bueno, realmente ya no porque les hice la cruz y ya estoy a un rato de desear que se hundan del todo, pero conociendo el percal, lo mismo hasta triunfan.

¿Pero bueno los de C’s no se han enterado que las mascarillas las hace el grupo Mondragón?¿o con arrimadas se han vuelto separatistas proetarras?


Ya me da un poco igual si les dicta la directrices ana patricia botín o arnaldo otegi, la verdad. Una desafección que se venía cociendo a fuego lento pero que en la última semana la he metido en la olla express.
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Mensaje por Frusciante 20.05.20 9:01

Godofredo escribió:
Frusciante escribió:Si hubieran obligado el uso de mascarillas, no digo ya hace dos meses, sino hace tres semanas, esto no estaría prácticamente liquidado?

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La OMS ha pegado más bandazos que Ortega Cano al volante
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Mensaje por Marcial Garañón 20.05.20 9:02

Godofredo escribió:
Frusciante escribió:Si hubieran obligado el uso de mascarillas, no digo ya hace dos meses, sino hace tres semanas, esto no estaría prácticamente liquidado?

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https://maldita.es/malditaciencia/2020/04/30/todos-con-mascarilla-contra-el-coronavirus-sanidad-y-oms-dicen-que-no-pero-varios-paises-y-varios-expertos-si-lo-recomiendan-o-imponen/

Con esto ya me conformaba yo :-/

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Johnny99 20.05.20 9:02

En Febrero paquete de 50 mascarillas quirúrgicas 2,93 €
Ahora mismo paquete de 10 mascarillas quirúrgicas 6 €

No está mal multiplicar por 10 el precio en 3 meses ¿Eh?
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Mensaje por Frusciante 20.05.20 9:04

Johnny99 escribió:En Febrero paquete de 50 mascarillas quirúrgicas 2,93 €
Ahora mismo paquete de 10 mascarillas quirúrgicas 6 €

No está mal multiplicar por 10 el precio en 3 meses ¿Eh?

Alguien ha visto paquetes de mascarillas en Mercadona o Lidl? Se suponía que iban a vender
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Mensaje por Marcial Garañón 20.05.20 9:05

Frusciante escribió:
Johnny99 escribió:En Febrero paquete de 50 mascarillas quirúrgicas 2,93 €
Ahora mismo paquete de 10 mascarillas quirúrgicas 6 €

No está mal multiplicar por 10 el precio en 3 meses ¿Eh?

Alguien ha visto paquetes de mascarillas en Mercadona o Lidl? Se suponía que iban a vender

Yo ví el sábado en el carrefú a ese precio 10/6€.

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Marcial Garañón

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Mensaje por Godofredo 20.05.20 9:07

Frusciante escribió:
Godofredo escribió:
Frusciante escribió:Si hubieran obligado el uso de mascarillas, no digo ya hace dos meses, sino hace tres semanas, esto no estaría prácticamente liquidado?

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.65 #foroazkenaUnido - Página 16 Masks-2

https://maldita.es/malditaciencia/2020/04/30/todos-con-mascarilla-contra-el-coronavirus-sanidad-y-oms-dicen-que-no-pero-varios-paises-y-varios-expertos-si-lo-recomiendan-o-imponen/

La OMS ha pegado más bandazos que Ortega Cano al volante

Claro, suele pasar con un asunto del que hace meses no se sabía demasiado y que seguimos sin dominar para nada.

Y no soy fan que digamos de ninguna agencia de la ONU en especial, pero es el organismo internacional de referencia para la salud pública, que al final va a resultar que como no comparten nuestra fe en los efectos taumatúrgicos de mascarillas y guantes son los farloperos del eclipse.
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Mensaje por patton 20.05.20 9:10

Para ser justos, lo que realmente recomienda la OMS es el distanciamiento y control al estilo chino.
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Mensaje por borogis 20.05.20 9:12

Godofredo escribió:
borogis escribió:
Godofredo escribió:
borogis escribió:El tema de las mascarillas ha sido para atender las peticiones de algunas autonomías que lo pedían ¿no?

Lo de la obligatoriedad al aire libre es muy ambiguo. Salvo manifestaciones, o sitios acotados es complicado de justificar...

Por lo visto, condición fundamental de ciudadanos para apoyar el estado de alarma, aún estoy en shock. Bueno, realmente ya no porque les hice la cruz y ya estoy a un rato de desear que se hundan del todo, pero conociendo el percal, lo mismo hasta triunfan.

¿Pero bueno los de C’s no se han enterado que las mascarillas las hace el grupo Mondragón?¿o con arrimadas se han vuelto separatistas proetarras?


Ya me da un poco igual si les dicta la directrices ana patricia botín o arnaldo otegi, la verdad. Una desafección que se venía cociendo a fuego lento pero que en la última semana la he metido en la olla express.


Una pena, con 10 escaños que tienen ahora mismo aún no habías termiando de gafarlos del todo. Todavía remontan...

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Mensaje por Frusciante 20.05.20 9:14

Marcial Garañón escribió:
Frusciante escribió:
Johnny99 escribió:En Febrero paquete de 50 mascarillas quirúrgicas 2,93 €
Ahora mismo paquete de 10 mascarillas quirúrgicas 6 €

No está mal multiplicar por 10 el precio en 3 meses ¿Eh?

Alguien ha visto paquetes de mascarillas en Mercadona o Lidl? Se suponía que iban a vender

Yo ví el sábado en el carrefú a ese precio 10/6€.

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Yo lo mejor que he visto han sido 10 a 10€
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