☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.71#se acaba la covidorra19

Damià escribió:

borogis escribió:

Dumbie escribió:

Marcial Garañón escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Dumbie escribió:

Marcial Garañón escribió:Alguno de los gripistas anticonfinamiento que nos presenta regularmente Zoetrope por aquí hacía mención a la esperanza de vida como variable para hacer sus cálculos.

Ya no me acuerdo del argumento concreto, pero recuerdo que contesté que la esperanza de vida es una media (de la edad a la que se muere la gente) y que se vería afectada por la COVID19.

Es la noticia del día:



Un saludo. Marcial Garañón

Segun el, mientras haya camas no hay que confinar porque el confinar mata mas que el virus (sic)... Menos mal que no teniamos el triple de camas, que si no, que se hubiera muerto el triple de pençña lo veria bien...

Creo que si se quiere se puede leer, porque está escrito, y se puede entender. Otra cosa es que no se esté de acuerdo.

El planteamiento de esta gente en concreto, y de otros que están argumentando en la misma línea, también es de salvar vidas. Parten de la base de que perder vidas por desgracia es inevitable, cosa que imagino también compartirá la gente que plantea otro tipo de análisis. Y, en sus proyecciones, es más perjudicial el confinamiento, a través de sus efectos, que el propio virus.

Lógicamente las muertes del virus se cuentan a corto plazo, lo que es una ventaja enorme en términos de percepción. Lo que hay que valorar a medio-largo plazo muchas veces se olvida, o es más fácil desvincular las causas de los efectos.

Valorar a medio-largo plazo no es que se olvide, es que no interesa. Puedo entender que no interese a ciertos sectores, pero a nivel de calle no lo puedo entender.

Yo lo veo justo al revés. A nivel de calle se nos olvidan las cosas del lunes para el miércoles. Y es normal, que hay que sacar la vida adelante día a día y eso ya tiene sus complicaciones suficientes.

Lo que sería dramático es que se olvidasen hace hacer el análisis a medio-largo plazo las diversas ramas de la ciencia implicadas. Cosa que estoy seguro de que no va a pasar.. Es su trabajo. Es su día a día. De eso comen.

Otro saludo. Marcial Garañón

No interesa hacerlo.

Yo es que en los estudios que dicen que el confinamiento ha sido peor siempre veo el mismo sesgo.

-Critican unos modelos y ponen otros que según ellos son mejores que para eso los hicieron ellos. Lo cual me parece normal en ciencia hay que confrontrar.

-Vienen a decir que otras medidas son posibes. Claro que lo son. Ahora con lo que sabemos y cómo estamos equipados y si nos equipamos mejor. Yo ya dije ayer que no espero un rebrote gordo porque ahora le llevamos la delantera al virus y las medidas par controlarlo son otras. Espero y deseo que no nos tengamos que confinar. Pero parten de a hipótesis de que antes del confinamiento sabíamos lo que sabemos ahora, teníamos los medios que tenemos ahora y teníamos margen de tiempo para actuar. Lo mismo que el del premio nobel del otro día, en este último de los israelís dicen:




El modelo “Manejando la pandemia del COVID-19 sin destruir la economía” calcula el consumo de camas en unidades de cuidados intensivos en hospitales y camas hospitalarias en general durante la pandemia. Considera cada una de las fases de la enfermedad, separa entre los distintos grupos de población y calcula la tasa de infección, hospitalización y camas en cuidados intensivos para las diferentes poblaciones.
Según este modelo, si un país adopta una política de distancia social en la medida de lo posible, también en el trabajo, 14 días de autoconfinamiento para quien tenga síntomas de fiebre o tos, pruebas a los individuos con síntomas siempre que sea posible y medidas higiénicas, como mascarillas en público, en la mayoría de los casos la cuarentena sería innecesaria.

El cálculo de las camas necesarias, lo hacen a posteriori, cuando han visto y tienen datos de cómo ha evolucionado la pandemia y los tiemposde la enfermedad en distintos sitios. Aún obviando eso, puede que en Israel tuviesen camas suficientes, como las tienen en Alemania. Aquí es evidente que no las había cuando se tuvo que montar un IFEMA  a marchas forzadas. No hizo falta un modelo para calcularlo porque la epidemia nos pasó por encima.

Luego habla aplicar políticas de distancia social, cosa que se está haciendo ahora. Suponer que funcionasen cuando mucha gente pensaba que era solo una gripe más es mucho suponer. Que funcione ahora es harina de otro costal. Pruebas a todos los individuos con síntomas que fuera posible. De nuevo, lo estamos haciendo ahora porque hemos aumentado la capacidad de hacer test a toda mecha y no tenemos la saturaciónd de casos graves que teníamos y que se multiplicaban cada día. Cuando nos confinamos no teníamos esa capacidad ni de lejos. A cualquiera con síntomas que no fuesen graves se le recomendaba quedarse en casa. A día hoy el objetivo es que se identifiquen los casos con testeo en menos de 24 horas porque ahora podemos hacerlo. Medidas higiénicas como mascarillas en público, otra cosa que estamos haciendo ahora. Cabe recordar que estuvimos semanas que no había ni para sanitarios y traíamos aviones de china con millones de mascarillas mientras se compraban máquinas para asegurar la producción aquí y se adapataron industrias textiles para fabricar mascarillas que hubo que homologar con una nueva norma, las higiénicas. Estos modelos lo miran todo a posteriori que está muy bien para aprender de cara al futuro y de hecho lo estamos haciendo. Pero pretenden extrapolarlos hacia atrás y eso es un error grave cuando eso no es posible porque las condiciones de partida no son las mismas. Claro si las metes así a pelo en un modelo te saldrán las cuentas, pero cuando se empezó a propagar no se daban las condiciones necesarias. Ya lo he dicho bastantes veces por aquí, pero oye no me canso de repetirlo.


-Luego dicen que los muertos por el confinamiento son más. A ver según qué datos y qué modelos porque eso ya no lo detallan, supongo que estarán esperando a tener los datos y hacer el cálculo a posteriori, como siempre. No cabe duda que el confinamiento tiene efectos muy negativos: en la economía que sin duda tiene implicaciones en la vida y salud de las personas, pero habrá cuánto y cómo. También en el diagnóstico precoz de enfermedades  como el cáncer (y seguramente otras), pero es que eso no es culpa del confinamiento, sino de la saturación de los servicios sanitarios que precisamente el confinamiento es lo que trataba que vencer. De nuevo esto demuestra la necesiadd de un sistemas anitario fuerte. No me cabe duda que se estudiará este tema y se le pondrá cifras, porque interese o no a los políticos o al público en general desde luego seguro que interesa a los médicos que hacen investigación en estos temas y que son los que vienen señalando desde hace años lo importante de las políticas de prevención yb diagnóstico precoz. Finalmente, en el impacto psicológico, habrá que ver cómo han aumentado otro tipo de muertes como los suicidios, depresiones, etc y los que puedan derivar de la crisis económica, el gobierno tendrá que poner mediadas para evitarlos. Eso sí, se culpará al confinamiento. En crisis anteriores no se señalaron culpables de los suicidios que motivados por deshaucios o situaciones económicas personales insotenibles derivados de una crisis económica que se originó como se originó y en la se ajustaron los cinturones de quienes se ajustaron. Paliar esas consecuencias dependerá de cómo see afronte la crisis, quién va a apagra y cómo. Esa pelea se está librando en europa y sospecho como siemrpe habrá más sombras que luces en el resulatdo final.

Nadie ha dicho que el confitamiento haya sido peor. 

Sí hemos leido que no trae consecuencias.

Y ya está.

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

javi clemente escribió:

millino escribió:Me acuerdo tus momentos de máxima tensión por la preocupación de que tu mujer o tus padres pudieran contraer el bicho

Pues nada, le comentas eso a algún habitante de Ruanda, a ver qué te cuenta

Que se mueren sí o sí dijo.

.

Si, por tema de enfermedades preexistentes.
No es motivo para broma.
Igual que yo no bromearia sobre tu padre.

Sugar Bug escribió:

javi clemente escribió:Yo no creo que los chavales vayan a salir de esto traumatizados.

Obviamente me baso en mi hijo, en su personalidad. Tampoco puedo generalizar.


Y tampoco creo que se vayan a tomar esas medidas de campo de concentración en los colegios. Son globos sonda de mierda para que cuando te obliguen a hacer una fila para entrar digas "ah, pues no era para tanto"

Está todo estudiado

una fila!

cuando yo estudiaba, allá por el pleistoceno a menos cinco sonaba un timbre. todo dios a hacer filas en el  patio. dos por clase. en PUTO ORDEN ALFAbËTICO. Separados por un brazo. Palante el de la derecha y al lado el de la izquierda. Precisión quirúrgica.

A en punto sonaba otro timbre y todos pa clase en orden. Y silencio. El que no estaba en su sitio a en punto castigado y además no entraba a clase hasta la hora del patio. Es que hay un examen! Pues te jodes.

millino escribió:

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

javi clemente escribió:

millino escribió:Me acuerdo tus momentos de máxima tensión por la preocupación de que tu mujer o tus padres pudieran contraer el bicho

Pues nada, le comentas eso a algún habitante de Ruanda, a ver qué te cuenta

Que se mueren sí o sí dijo.

.

Si, por tema de enfermedades preexistentes.
No es motivo para broma.
Igual que yo no bromearia sobre tu padre.

Los niños son personitas  sobre las que estabas bromeando, eh

Guy Threepwood escribió:

Sugar Bug escribió:

javi clemente escribió:Yo no creo que los chavales vayan a salir de esto traumatizados.

Obviamente me baso en mi hijo, en su personalidad. Tampoco puedo generalizar.


Y tampoco creo que se vayan a tomar esas medidas de campo de concentración en los colegios. Son globos sonda de mierda para que cuando te obliguen a hacer una fila para entrar digas "ah, pues no era para tanto"

Está todo estudiado

una fila!

cuando yo estudiaba, allá por el pleistoceno a menos cinco sonaba un timbre. todo dios a hacer filas en el  patio. dos por clase. en PUTO ORDEN ALFAbËTICO. Separados por un brazo. Palante el de la derecha y al lado el de la izquierda. Precisión quirúrgica.

A en punto sonaba otro timbre y todos pa clase en orden. Y silencio. El que no estaba en su sitio a en punto castigado y además no entraba a clase hasta la hora del patio. Es que hay un examen! Pues te jodes.

Y el huevon que se comia las collejas acababa metido en el caballo si o si. No queda tan lejos. Y aqui seguimos.

Eric Sachs escribió:

millino escribió:

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

javi clemente escribió:

millino escribió:Me acuerdo tus momentos de máxima tensión por la preocupación de que tu mujer o tus padres pudieran contraer el bicho

Pues nada, le comentas eso a algún habitante de Ruanda, a ver qué te cuenta

Que se mueren sí o sí dijo.

.

Si, por tema de enfermedades preexistentes.
No es motivo para broma.
Igual que yo no bromearia sobre tu padre.

Los niños son personitas  sobre las que estabas bromeando, eh

una cosa  es la broma  generica.
oh mira  los que llevan pantalones amarillos  son todos unos cretinos!


y otra andar bromeando sobre  el padre de alguien  en concreto con el que estas habalndo  que lleva pantalon amarillo y tiene una  enfermedad chunga.

me reafirmo,  yo no me tomo a chufla  al padre de loaded por que tl como ha contado tiene un problema  serio.

asi que entenderas que me toque los cojones  que se ponga  a bromear  sobre mi familia directa  sin para colmo saber  cual es el problema.


sera que soy rarito.

Eric Sachs escribió:

millino escribió:

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

javi clemente escribió:

millino escribió:Me acuerdo tus momentos de máxima tensión por la preocupación de que tu mujer o tus padres pudieran contraer el bicho

Pues nada, le comentas eso a algún habitante de Ruanda, a ver qué te cuenta

Que se mueren sí o sí dijo.

.

Si, por tema de enfermedades preexistentes.
No es motivo para broma.
Igual que yo no bromearia sobre tu padre.

Los niños son personitas  sobre las que estabas bromeando, eh

una cosa  es la broma  generica.
oh mira  los que llevan pantalones amarillos  son todos unos cretinos!


y otra andar bromeando sobre  el padre de alguien  en concreto con el que estas habalndo  que lleva pantalon amarillo y tiene una  enfermedad chunga.

me reafirmo,  yo no me tomo a chufla  al padre de loaded por que tl como ha contado tiene un problema  serio.

asi que entenderas que me toque los cojones  que se ponga  a bromear  sobre mi familia directa  sin para colmo saber  cual es el problema.


sera que soy rarito.

borogis escribió:

Damià escribió:

borogis escribió:

Dumbie escribió:

Marcial Garañón escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Dumbie escribió:

Segun el, mientras haya camas no hay que confinar porque el confinar mata mas que el virus (sic)... Menos mal que no teniamos el triple de camas, que si no, que se hubiera muerto el triple de pençña lo veria bien...

Creo que si se quiere se puede leer, porque está escrito, y se puede entender. Otra cosa es que no se esté de acuerdo.

El planteamiento de esta gente en concreto, y de otros que están argumentando en la misma línea, también es de salvar vidas. Parten de la base de que perder vidas por desgracia es inevitable, cosa que imagino también compartirá la gente que plantea otro tipo de análisis. Y, en sus proyecciones, es más perjudicial el confinamiento, a través de sus efectos, que el propio virus.

Lógicamente las muertes del virus se cuentan a corto plazo, lo que es una ventaja enorme en términos de percepción. Lo que hay que valorar a medio-largo plazo muchas veces se olvida, o es más fácil desvincular las causas de los efectos.

Valorar a medio-largo plazo no es que se olvide, es que no interesa. Puedo entender que no interese a ciertos sectores, pero a nivel de calle no lo puedo entender.

Yo lo veo justo al revés. A nivel de calle se nos olvidan las cosas del lunes para el miércoles. Y es normal, que hay que sacar la vida adelante día a día y eso ya tiene sus complicaciones suficientes.

Lo que sería dramático es que se olvidasen hace hacer el análisis a medio-largo plazo las diversas ramas de la ciencia implicadas. Cosa que estoy seguro de que no va a pasar.. Es su trabajo. Es su día a día. De eso comen.

Otro saludo. Marcial Garañón

No interesa hacerlo.

Yo es que en los estudios que dicen que el confinamiento ha sido peor siempre veo el mismo sesgo.

-Critican unos modelos y ponen otros que según ellos son mejores que para eso los hicieron ellos. Lo cual me parece normal en ciencia hay que confrontrar.

-Vienen a decir que otras medidas son posibes. Claro que lo son. Ahora con lo que sabemos y cómo estamos equipados y si nos equipamos mejor. Yo ya dije ayer que no espero un rebrote gordo porque ahora le llevamos la delantera al virus y las medidas par controlarlo son otras. Espero y deseo que no nos tengamos que confinar. Pero parten de a hipótesis de que antes del confinamiento sabíamos lo que sabemos ahora, teníamos los medios que tenemos ahora y teníamos margen de tiempo para actuar. Lo mismo que el del premio nobel del otro día, en este último de los israelís dicen:




El modelo “Manejando la pandemia del COVID-19 sin destruir la economía” calcula el consumo de camas en unidades de cuidados intensivos en hospitales y camas hospitalarias en general durante la pandemia. Considera cada una de las fases de la enfermedad, separa entre los distintos grupos de población y calcula la tasa de infección, hospitalización y camas en cuidados intensivos para las diferentes poblaciones.
Según este modelo, si un país adopta una política de distancia social en la medida de lo posible, también en el trabajo, 14 días de autoconfinamiento para quien tenga síntomas de fiebre o tos, pruebas a los individuos con síntomas siempre que sea posible y medidas higiénicas, como mascarillas en público, en la mayoría de los casos la cuarentena sería innecesaria.

El cálculo de las camas necesarias, lo hacen a posteriori, cuando han visto y tienen datos de cómo ha evolucionado la pandemia y los tiemposde la enfermedad en distintos sitios. Aún obviando eso, puede que en Israel tuviesen camas suficientes, como las tienen en Alemania. Aquí es evidente que no las había cuando se tuvo que montar un IFEMA  a marchas forzadas. No hizo falta un modelo para calcularlo porque la epidemia nos pasó por encima.

Luego habla aplicar políticas de distancia social, cosa que se está haciendo ahora. Suponer que funcionasen cuando mucha gente pensaba que era solo una gripe más es mucho suponer. Que funcione ahora es harina de otro costal. Pruebas a todos los individuos con síntomas que fuera posible. De nuevo, lo estamos haciendo ahora porque hemos aumentado la capacidad de hacer test a toda mecha y no tenemos la saturaciónd de casos graves que teníamos y que se multiplicaban cada día. Cuando nos confinamos no teníamos esa capacidad ni de lejos. A cualquiera con síntomas que no fuesen graves se le recomendaba quedarse en casa. A día hoy el objetivo es que se identifiquen los casos con testeo en menos de 24 horas porque ahora podemos hacerlo. Medidas higiénicas como mascarillas en público, otra cosa que estamos haciendo ahora. Cabe recordar que estuvimos semanas que no había ni para sanitarios y traíamos aviones de china con millones de mascarillas mientras se compraban máquinas para asegurar la producción aquí y se adapataron industrias textiles para fabricar mascarillas que hubo que homologar con una nueva norma, las higiénicas. Estos modelos lo miran todo a posteriori que está muy bien para aprender de cara al futuro y de hecho lo estamos haciendo. Pero pretenden extrapolarlos hacia atrás y eso es un error grave cuando eso no es posible porque las condiciones de partida no son las mismas. Claro si las metes así a pelo en un modelo te saldrán las cuentas, pero cuando se empezó a propagar no se daban las condiciones necesarias. Ya lo he dicho bastantes veces por aquí, pero oye no me canso de repetirlo.


-Luego dicen que los muertos por el confinamiento son más. A ver según qué datos y qué modelos porque eso ya no lo detallan, supongo que estarán esperando a tener los datos y hacer el cálculo a posteriori, como siempre. No cabe duda que el confinamiento tiene efectos muy negativos: en la economía que sin duda tiene implicaciones en la vida y salud de las personas, pero habrá cuánto y cómo. También en el diagnóstico precoz de enfermedades  como el cáncer (y seguramente otras), pero es que eso no es culpa del confinamiento, sino de la saturación de los servicios sanitarios que precisamente el confinamiento es lo que trataba que vencer. De nuevo esto demuestra la necesiadd de un sistemas anitario fuerte. No me cabe duda que se estudiará este tema y se le pondrá cifras, porque interese o no a los políticos o al público en general desde luego seguro que interesa a los médicos que hacen investigación en estos temas y que son los que vienen señalando desde hace años lo importante de las políticas de prevención yb diagnóstico precoz. Finalmente, en el impacto psicológico, habrá que ver cómo han aumentado otro tipo de muertes como los suicidios, depresiones, etc y los que puedan derivar de la crisis económica, el gobierno tendrá que poner mediadas para evitarlos. Eso sí, se culpará al confinamiento. En crisis anteriores no se señalaron culpables de los suicidios que motivados por deshaucios o situaciones económicas personales insotenibles derivados de una crisis económica que se originó como se originó y en la se ajustaron los cinturones de quienes se ajustaron. Paliar esas consecuencias dependerá de cómo see afronte la crisis, quién va a apagra y cómo. Esa pelea se está librando en europa y sospecho como siemrpe habrá más sombras que luces en el resulatdo final.

Nadie ha dicho que el confitamiento haya sido peor. 

Sí hemos leido que no trae consecuencias.

Y ya está.

Mi impresión con respecto a esas dos afirmaciones es exactamente la opuesta. El cuestionamineto siempre ha ido hacia el confinamiento. Y si no se ha dicho abiertamente se ha insinuado. De las consecuencias negativas creo que no he visto a nadie decir que el confinamiento no tiene consecuencias. Quizás como dice Marcial que habrá que medirlas cuando se pueda porque el impacto es a medio-largo plazo. Y como mucho igual alguno muy positivo pensaba al principio que saldríamos de la crisis económica en V, cosa que dudo, pero decir que no trae consecuencias, creo que no lo he visto. Creo que si en algo hay consenso es que el confianmiento es una puta mierda que no gusta a nadie y que nos va a dejar la economía hecha unos zorros.

Tampoco pienso repasar el hilo para buscar afirmaciones de unos y otros, pero afirmas muy categóricamente cosas que yo creo que son impresiones. Las mías al respecto ya te digo que son opuestas.

javi clemente escribió:

Eric Sachs escribió:

millino escribió:

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

javi clemente escribió:

millino escribió:Me acuerdo tus momentos de máxima tensión por la preocupación de que tu mujer o tus padres pudieran contraer el bicho

Pues nada, le comentas eso a algún habitante de Ruanda, a ver qué te cuenta

Que se mueren sí o sí dijo.

.

Si, por tema de enfermedades preexistentes.
No es motivo para broma.
Igual que yo no bromearia sobre tu padre.

Los niños son personitas  sobre las que estabas bromeando, eh

una cosa  es la broma  generica.
oh mira  los que llevan pantalones amarillos  son todos unos cretinos!


y otra andar bromeando sobre  el padre de alguien  en concreto con el que estas habalndo  que lleva pantalon amarillo y tiene una  enfermedad chunga.

me reafirmo,  yo no me tomo a chufla  al padre de loaded por que tl como ha contado tiene un problema  serio.

asi que entenderas que me toque los cojones  que se ponga  a bromear  sobre mi familia directa  sin para colmo saber  cual es el problema.


sera que soy rarito.

Sigues haciendo demagogia, eric

Guy Threepwood escribió:

Sugar Bug escribió:

javi clemente escribió:Yo no creo que los chavales vayan a salir de esto traumatizados.

Obviamente me baso en mi hijo, en su personalidad. Tampoco puedo generalizar.


Y tampoco creo que se vayan a tomar esas medidas de campo de concentración en los colegios. Son globos sonda de mierda para que cuando te obliguen a hacer una fila para entrar digas "ah, pues no era para tanto"

Está todo estudiado

una fila!

cuando yo estudiaba, allá por el pleistoceno a menos cinco sonaba un timbre. todo dios a hacer filas en el  patio. dos por clase. en PUTO ORDEN ALFAbËTICO. Separados por un brazo. Palante el de la derecha y al lado el de la izquierda. Precisión quirúrgica.

A en punto sonaba otro timbre y todos pa clase en orden. Y silencio. El que no estaba en su sitio a en punto castigado y además no entraba a clase hasta la hora del patio. Es que hay un examen! Pues te jodes.

Y el huevon que se comia las collejas acababa metido en el caballo si o si. No queda tan lejos. Y aqui seguimos.

Sugar Bug escribió:

Guy Threepwood escribió:

Sugar Bug escribió:

javi clemente escribió:Yo no creo que los chavales vayan a salir de esto traumatizados.

Obviamente me baso en mi hijo, en su personalidad. Tampoco puedo generalizar.


Y tampoco creo que se vayan a tomar esas medidas de campo de concentración en los colegios. Son globos sonda de mierda para que cuando te obliguen a hacer una fila para entrar digas "ah, pues no era para tanto"

Está todo estudiado

una fila!

cuando yo estudiaba, allá por el pleistoceno a menos cinco sonaba un timbre. todo dios a hacer filas en el  patio. dos por clase. en PUTO ORDEN ALFAbËTICO. Separados por un brazo. Palante el de la derecha y al lado el de la izquierda. Precisión quirúrgica.

A en punto sonaba otro timbre y todos pa clase en orden. Y silencio. El que no estaba en su sitio a en punto castigado y además no entraba a clase hasta la hora del patio. Es que hay un examen! Pues te jodes.

Y el huevon que se comia las collejas acababa metido en el caballo si o si. No queda tan lejos. Y aqui seguimos.

el huevón que se comía las collejas en mi clase conduce un lamborghini (los fines de semana). el que las repartía metido en el caballo no, pero va de coca hasta la punta.

Guy Threepwood escribió:

Sugar Bug escribió:

Guy Threepwood escribió:

Sugar Bug escribió:

javi clemente escribió:Yo no creo que los chavales vayan a salir de esto traumatizados.

Obviamente me baso en mi hijo, en su personalidad. Tampoco puedo generalizar.


Y tampoco creo que se vayan a tomar esas medidas de campo de concentración en los colegios. Son globos sonda de mierda para que cuando te obliguen a hacer una fila para entrar digas "ah, pues no era para tanto"

Está todo estudiado

una fila!

cuando yo estudiaba, allá por el pleistoceno a menos cinco sonaba un timbre. todo dios a hacer filas en el  patio. dos por clase. en PUTO ORDEN ALFAbËTICO. Separados por un brazo. Palante el de la derecha y al lado el de la izquierda. Precisión quirúrgica.

A en punto sonaba otro timbre y todos pa clase en orden. Y silencio. El que no estaba en su sitio a en punto castigado y además no entraba a clase hasta la hora del patio. Es que hay un examen! Pues te jodes.

Y el huevon que se comia las collejas acababa metido en el caballo si o si. No queda tan lejos. Y aqui seguimos.

el huevón que se comía las collejas en mi clase conduce un lamborghini (los fines de semana). el que las repartía metido en el caballo no, pero va de coca hasta la punta.

Si o casi si. Tu ya me entiendes, Sugar.

borogis escribió:

Damià escribió:

borogis escribió:

Dumbie escribió:

Marcial Garañón escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Dumbie escribió:

Segun el, mientras haya camas no hay que confinar porque el confinar mata mas que el virus (sic)... Menos mal que no teniamos el triple de camas, que si no, que se hubiera muerto el triple de pençña lo veria bien...

Creo que si se quiere se puede leer, porque está escrito, y se puede entender. Otra cosa es que no se esté de acuerdo.

El planteamiento de esta gente en concreto, y de otros que están argumentando en la misma línea, también es de salvar vidas. Parten de la base de que perder vidas por desgracia es inevitable, cosa que imagino también compartirá la gente que plantea otro tipo de análisis. Y, en sus proyecciones, es más perjudicial el confinamiento, a través de sus efectos, que el propio virus.

Lógicamente las muertes del virus se cuentan a corto plazo, lo que es una ventaja enorme en términos de percepción. Lo que hay que valorar a medio-largo plazo muchas veces se olvida, o es más fácil desvincular las causas de los efectos.

Valorar a medio-largo plazo no es que se olvide, es que no interesa. Puedo entender que no interese a ciertos sectores, pero a nivel de calle no lo puedo entender.

Yo lo veo justo al revés. A nivel de calle se nos olvidan las cosas del lunes para el miércoles. Y es normal, que hay que sacar la vida adelante día a día y eso ya tiene sus complicaciones suficientes.

Lo que sería dramático es que se olvidasen hace hacer el análisis a medio-largo plazo las diversas ramas de la ciencia implicadas. Cosa que estoy seguro de que no va a pasar.. Es su trabajo. Es su día a día. De eso comen.

Otro saludo. Marcial Garañón

No interesa hacerlo.

Yo es que en los estudios que dicen que el confinamiento ha sido peor siempre veo el mismo sesgo.

-Critican unos modelos y ponen otros que según ellos son mejores que para eso los hicieron ellos. Lo cual me parece normal en ciencia hay que confrontrar.

-Vienen a decir que otras medidas son posibes. Claro que lo son. Ahora con lo que sabemos y cómo estamos equipados y si nos equipamos mejor. Yo ya dije ayer que no espero un rebrote gordo porque ahora le llevamos la delantera al virus y las medidas par controlarlo son otras. Espero y deseo que no nos tengamos que confinar. Pero parten de a hipótesis de que antes del confinamiento sabíamos lo que sabemos ahora, teníamos los medios que tenemos ahora y teníamos margen de tiempo para actuar. Lo mismo que el del premio nobel del otro día, en este último de los israelís dicen:




El modelo “Manejando la pandemia del COVID-19 sin destruir la economía” calcula el consumo de camas en unidades de cuidados intensivos en hospitales y camas hospitalarias en general durante la pandemia. Considera cada una de las fases de la enfermedad, separa entre los distintos grupos de población y calcula la tasa de infección, hospitalización y camas en cuidados intensivos para las diferentes poblaciones.
Según este modelo, si un país adopta una política de distancia social en la medida de lo posible, también en el trabajo, 14 días de autoconfinamiento para quien tenga síntomas de fiebre o tos, pruebas a los individuos con síntomas siempre que sea posible y medidas higiénicas, como mascarillas en público, en la mayoría de los casos la cuarentena sería innecesaria.

El cálculo de las camas necesarias, lo hacen a posteriori, cuando han visto y tienen datos de cómo ha evolucionado la pandemia y los tiemposde la enfermedad en distintos sitios. Aún obviando eso, puede que en Israel tuviesen camas suficientes, como las tienen en Alemania. Aquí es evidente que no las había cuando se tuvo que montar un IFEMA  a marchas forzadas. No hizo falta un modelo para calcularlo porque la epidemia nos pasó por encima.

Luego habla aplicar políticas de distancia social, cosa que se está haciendo ahora. Suponer que funcionasen cuando mucha gente pensaba que era solo una gripe más es mucho suponer. Que funcione ahora es harina de otro costal. Pruebas a todos los individuos con síntomas que fuera posible. De nuevo, lo estamos haciendo ahora porque hemos aumentado la capacidad de hacer test a toda mecha y no tenemos la saturaciónd de casos graves que teníamos y que se multiplicaban cada día. Cuando nos confinamos no teníamos esa capacidad ni de lejos. A cualquiera con síntomas que no fuesen graves se le recomendaba quedarse en casa. A día hoy el objetivo es que se identifiquen los casos con testeo en menos de 24 horas porque ahora podemos hacerlo. Medidas higiénicas como mascarillas en público, otra cosa que estamos haciendo ahora. Cabe recordar que estuvimos semanas que no había ni para sanitarios y traíamos aviones de china con millones de mascarillas mientras se compraban máquinas para asegurar la producción aquí y se adapataron industrias textiles para fabricar mascarillas que hubo que homologar con una nueva norma, las higiénicas. Estos modelos lo miran todo a posteriori que está muy bien para aprender de cara al futuro y de hecho lo estamos haciendo. Pero pretenden extrapolarlos hacia atrás y eso es un error grave cuando eso no es posible porque las condiciones de partida no son las mismas. Claro si las metes así a pelo en un modelo te saldrán las cuentas, pero cuando se empezó a propagar no se daban las condiciones necesarias. Ya lo he dicho bastantes veces por aquí, pero oye no me canso de repetirlo.


-Luego dicen que los muertos por el confinamiento son más. A ver según qué datos y qué modelos porque eso ya no lo detallan, supongo que estarán esperando a tener los datos y hacer el cálculo a posteriori, como siempre. No cabe duda que el confinamiento tiene efectos muy negativos: en la economía que sin duda tiene implicaciones en la vida y salud de las personas, pero habrá cuánto y cómo. También en el diagnóstico precoz de enfermedades  como el cáncer (y seguramente otras), pero es que eso no es culpa del confinamiento, sino de la saturación de los servicios sanitarios que precisamente el confinamiento es lo que trataba que vencer. De nuevo esto demuestra la necesiadd de un sistemas anitario fuerte. No me cabe duda que se estudiará este tema y se le pondrá cifras, porque interese o no a los políticos o al público en general desde luego seguro que interesa a los médicos que hacen investigación en estos temas y que son los que vienen señalando desde hace años lo importante de las políticas de prevención yb diagnóstico precoz. Finalmente, en el impacto psicológico, habrá que ver cómo han aumentado otro tipo de muertes como los suicidios, depresiones, etc y los que puedan derivar de la crisis económica, el gobierno tendrá que poner mediadas para evitarlos. Eso sí, se culpará al confinamiento. En crisis anteriores no se señalaron culpables de los suicidios que motivados por deshaucios o situaciones económicas personales insotenibles derivados de una crisis económica que se originó como se originó y en la se ajustaron los cinturones de quienes se ajustaron. Paliar esas consecuencias dependerá de cómo see afronte la crisis, quién va a apagra y cómo. Esa pelea se está librando en europa y sospecho como siemrpe habrá más sombras que luces en el resulatdo final.

Nadie ha dicho que el confitamiento haya sido peor. 

Sí hemos leido que no trae consecuencias.

Y ya está.

Mi impresión con respecto a esas dos afirmaciones es exactamente la opuesta. El cuestionamineto siempre ha ido hacia el confinamiento. Y si no se ha dicho abiertamente se ha insinuado. De las consecuencias negativas creo que no he visto a nadie decir que el confinamiento no tiene consecuencias. Quizás como dice Marcial que habrá que medirlas cuando se pueda porque el impacto es a medio-largo plazo. Y como mucho igual alguno muy positivo pensaba al principio que saldríamos de la crisis económica en V, cosa que dudo, pero decir que no trae consecuencias, creo que no lo he visto. Creo que si en algo hay consenso es que el confianmiento es una puta mierda que no gusta a nadie y que nos va a dejar la economía hecha unos zorros.

Tampoco pienso repasar el hilo para buscar afirmaciones de unos y otros, pero afirmas muy categóricamente cosas que yo creo que son impresiones. Las mías al respecto ya te digo que son opuestas.

Eric Sachs escribió:

una cosa  es la broma  generica.
oh mira  los que llevan pantalones amarillos  son todos unos cretinos!


y otra andar bromeando sobre  el padre de alguien  en concreto con el que estas habalndo  que lleva pantalon amarillo

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

una cosa  es la broma  generica.
oh mira  los que llevan pantalones amarillos  son todos unos cretinos!


y otra andar bromeando sobre  el padre de alguien  en concreto con el que estas habalndo  que lleva pantalon amarillo

Damià escribió:

borogis escribió:

Dumbie escribió:

Marcial Garañón escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Dumbie escribió:

Marcial Garañón escribió:Alguno de los gripistas anticonfinamiento que nos presenta regularmente Zoetrope por aquí hacía mención a la esperanza de vida como variable para hacer sus cálculos.

Ya no me acuerdo del argumento concreto, pero recuerdo que contesté que la esperanza de vida es una media (de la edad a la que se muere la gente) y que se vería afectada por la COVID19.

Es la noticia del día:



Un saludo. Marcial Garañón

Segun el, mientras haya camas no hay que confinar porque el confinar mata mas que el virus (sic)... Menos mal que no teniamos el triple de camas, que si no, que se hubiera muerto el triple de pençña lo veria bien...

Creo que si se quiere se puede leer, porque está escrito, y se puede entender. Otra cosa es que no se esté de acuerdo.

El planteamiento de esta gente en concreto, y de otros que están argumentando en la misma línea, también es de salvar vidas. Parten de la base de que perder vidas por desgracia es inevitable, cosa que imagino también compartirá la gente que plantea otro tipo de análisis. Y, en sus proyecciones, es más perjudicial el confinamiento, a través de sus efectos, que el propio virus.

Lógicamente las muertes del virus se cuentan a corto plazo, lo que es una ventaja enorme en términos de percepción. Lo que hay que valorar a medio-largo plazo muchas veces se olvida, o es más fácil desvincular las causas de los efectos.

Valorar a medio-largo plazo no es que se olvide, es que no interesa. Puedo entender que no interese a ciertos sectores, pero a nivel de calle no lo puedo entender.

Yo lo veo justo al revés. A nivel de calle se nos olvidan las cosas del lunes para el miércoles. Y es normal, que hay que sacar la vida adelante día a día y eso ya tiene sus complicaciones suficientes.

Lo que sería dramático es que se olvidasen hace hacer el análisis a medio-largo plazo las diversas ramas de la ciencia implicadas. Cosa que estoy seguro de que no va a pasar.. Es su trabajo. Es su día a día. De eso comen.

Otro saludo. Marcial Garañón

No interesa hacerlo.

Yo es que en los estudios que dicen que el confinamiento ha sido peor siempre veo el mismo sesgo.

-Critican unos modelos y ponen otros que según ellos son mejores que para eso los hicieron ellos. Lo cual me parece normal en ciencia hay que confrontrar.

-Vienen a decir que otras medidas son posibes. Claro que lo son. Ahora con lo que sabemos y cómo estamos equipados y si nos equipamos mejor. Yo ya dije ayer que no espero un rebrote gordo porque ahora le llevamos la delantera al virus y las medidas par controlarlo son otras. Espero y deseo que no nos tengamos que confinar. Pero parten de a hipótesis de que antes del confinamiento sabíamos lo que sabemos ahora, teníamos los medios que tenemos ahora y teníamos margen de tiempo para actuar. Lo mismo que el del premio nobel del otro día, en este último de los israelís dicen:




El modelo “Manejando la pandemia del COVID-19 sin destruir la economía” calcula el consumo de camas en unidades de cuidados intensivos en hospitales y camas hospitalarias en general durante la pandemia. Considera cada una de las fases de la enfermedad, separa entre los distintos grupos de población y calcula la tasa de infección, hospitalización y camas en cuidados intensivos para las diferentes poblaciones.
Según este modelo, si un país adopta una política de distancia social en la medida de lo posible, también en el trabajo, 14 días de autoconfinamiento para quien tenga síntomas de fiebre o tos, pruebas a los individuos con síntomas siempre que sea posible y medidas higiénicas, como mascarillas en público, en la mayoría de los casos la cuarentena sería innecesaria.

El cálculo de las camas necesarias, lo hacen a posteriori, cuando han visto y tienen datos de cómo ha evolucionado la pandemia y los tiemposde la enfermedad en distintos sitios. Aún obviando eso, puede que en Israel tuviesen camas suficientes, como las tienen en Alemania. Aquí es evidente que no las había cuando se tuvo que montar un IFEMA  a marchas forzadas. No hizo falta un modelo para calcularlo porque la epidemia nos pasó por encima.

Luego habla aplicar políticas de distancia social, cosa que se está haciendo ahora. Suponer que funcionasen cuando mucha gente pensaba que era solo una gripe más es mucho suponer. Que funcione ahora es harina de otro costal. Pruebas a todos los individuos con síntomas que fuera posible. De nuevo, lo estamos haciendo ahora porque hemos aumentado la capacidad de hacer test a toda mecha y no tenemos la saturaciónd de casos graves que teníamos y que se multiplicaban cada día. Cuando nos confinamos no teníamos esa capacidad ni de lejos. A cualquiera con síntomas que no fuesen graves se le recomendaba quedarse en casa. A día hoy el objetivo es que se identifiquen los casos con testeo en menos de 24 horas porque ahora podemos hacerlo. Medidas higiénicas como mascarillas en público, otra cosa que estamos haciendo ahora. Cabe recordar que estuvimos semanas que no había ni para sanitarios y traíamos aviones de china con millones de mascarillas mientras se compraban máquinas para asegurar la producción aquí y se adapataron industrias textiles para fabricar mascarillas que hubo que homologar con una nueva norma, las higiénicas. Estos modelos lo miran todo a posteriori que está muy bien para aprender de cara al futuro y de hecho lo estamos haciendo. Pero pretenden extrapolarlos hacia atrás y eso es un error grave cuando eso no es posible porque las condiciones de partida no son las mismas. Claro si las metes así a pelo en un modelo te saldrán las cuentas, pero cuando se empezó a propagar no se daban las condiciones necesarias. Ya lo he dicho bastantes veces por aquí, pero oye no me canso de repetirlo.


-Luego dicen que los muertos por el confinamiento son más. A ver según qué datos y qué modelos porque eso ya no lo detallan, supongo que estarán esperando a tener los datos y hacer el cálculo a posteriori, como siempre. No cabe duda que el confinamiento tiene efectos muy negativos: en la economía que sin duda tiene implicaciones en la vida y salud de las personas, pero habrá cuánto y cómo. También en el diagnóstico precoz de enfermedades  como el cáncer (y seguramente otras), pero es que eso no es culpa del confinamiento, sino de la saturación de los servicios sanitarios que precisamente el confinamiento es lo que trataba que vencer. De nuevo esto demuestra la necesiadd de un sistemas anitario fuerte. No me cabe duda que se estudiará este tema y se le pondrá cifras, porque interese o no a los políticos o al público en general desde luego seguro que interesa a los médicos que hacen investigación en estos temas y que son los que vienen señalando desde hace años lo importante de las políticas de prevención yb diagnóstico precoz. Finalmente, en el impacto psicológico, habrá que ver cómo han aumentado otro tipo de muertes como los suicidios, depresiones, etc y los que puedan derivar de la crisis económica, el gobierno tendrá que poner mediadas para evitarlos. Eso sí, se culpará al confinamiento. En crisis anteriores no se señalaron culpables de los suicidios que motivados por deshaucios o situaciones económicas personales insotenibles derivados de una crisis económica que se originó como se originó y en la se ajustaron los cinturones de quienes se ajustaron. Paliar esas consecuencias dependerá de cómo see afronte la crisis, quién va a apagra y cómo. Esa pelea se está librando en europa y sospecho como siemrpe habrá más sombras que luces en el resulatdo final.

Nadie ha dicho que el confitamiento haya sido peor. 

Sí hemos leido que no trae consecuencias.

Y ya está.

BLINK503 escribió:Es que hay rebrotes macho. Una cosa es que no tengamos ninguna exageración como paises que están ahora en la mierda pero haberlos haylos y entiendo la prudencia del gobierno. Pero bueno por lo visto esto se ha convertido en el lobby de Damia, Godo y la precaución es de mariquitas
Hay que seguir viviendo, salir de casa y hacer todo lo posible. Pero de ahí a olvidarse completamente del virus como ha hecho mucha gente hay un trecho..
Se puede compatibilizar, es lo que se llama " la nueva normalidad ", pero hay gente que quiere volver a la normalidad que tenían antes o peor porque llevan ansias acumuladas de hacer todo lo que hacían y todavía no se puede. Cada palo que aguante su vela.

Steve Trumbo escribió:-los palentinos son todos subnormales
-eh? que soy de Palencia
- perdona, es una broma genérica, tú no lo eres.


Yo no puedo más, de verdad.

millino escribió:

Steve Trumbo escribió:-los palentinos son todos subnormales
-eh? que soy de Palencia
- perdona, es una broma genérica, tú no lo eres.


Yo no puedo más, de verdad.

Los palentinos no, pero los cordobeses sin duda

Menos tú que te pongo cara

Steve Trumbo escribió:-los palentinos son todos subnormales
-eh? que soy de Palencia
- perdona, es una broma genérica, tú no lo eres.


Yo no puedo más, de verdad.

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:-los palentinos son todos subnormales
-eh? que soy de Palencia
- perdona, es una broma genérica, tú no lo eres.


Yo no puedo más, de verdad.

el tema es que si esta el de palencia delante no haces la broma.
joder.

millino escribió:

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:-los palentinos son todos subnormales
-eh? que soy de Palencia
- perdona, es una broma genérica, tú no lo eres.


Yo no puedo más, de verdad.

el tema es que si esta el de palencia delante no haces la broma.
joder.

Jajajajajajajajajajajajajajaja

Eric Sachs escribió:
 pero a mi familia  sobre la que no sabe nada de cuales son los problemas  que la deje en paz.

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

una cosa  es la broma  generica.
oh mira  los que llevan pantalones amarillos  son todos unos cretinos!


y otra andar bromeando sobre  el padre de alguien  en concreto con el que estas habalndo  que lleva pantalon amarillo

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

una cosa  es la broma  generica.
oh mira  los que llevan pantalones amarillos  son todos unos cretinos!


y otra andar bromeando sobre  el padre de alguien  en concreto con el que estas habalndo  que lleva pantalon amarillo

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

millino escribió:

Eric Sachs escribió:

millino escribió:Los niños, los nuevos Nexus-6

Faltan los Blade Runners para retirarlos de la circulación

me apunto.

Se que es una coña

Pero cómo nos vamos a arrepentir en el futuro del trato de mierda que les estamos dando

Ojalá me equivoque

pues yo creo que saldra todo bien por que los niños son mas duros y menos tontos de lo que a la actual generacion de adultos les da por pensar.

y de hecho un niño es mas adaptable a los cambios que un adulto.

El momento ideal para traumatizarte de por vida es la infancia.

Les estamos regalando la infancia feliz ideal, y lo que les queda por disfrutar. Y una educación que ya era excelente y ahora va a ser simplemente perfecta. Pero no pasa nada que se adaptan, son duros.

le cuentas lo de los traumas por el confinamiento a un niño de Siria o de Sudan y tal.
A ver que te cuenta.

Eric Sachs escribió:lo de los pantalones amarillos no es cosa mia, que conste.

es trademark  de  Salakov.

Poisonblade escribió:Dejad Kill Bill en paz, y a Bruce Lee.

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

millino escribió:

Eric Sachs escribió:

millino escribió:Los niños, los nuevos Nexus-6

Faltan los Blade Runners para retirarlos de la circulación

me apunto.

Se que es una coña

Pero cómo nos vamos a arrepentir en el futuro del trato de mierda que les estamos dando

Ojalá me equivoque

pues yo creo que saldra todo bien  por que los niños  son mas duros y menos tontos  de lo que  a la actual generacion de adultos les da por pensar.

y de hecho un niño es mas adaptable a los cambios  que un adulto.

El momento ideal para traumatizarte de por vida es la infancia.

Les estamos regalando la infancia feliz ideal, y lo que les queda por disfrutar. Y una educación que ya era excelente y ahora va a ser simplemente perfecta. Pero no pasa nada que se adaptan, son duros.

le cuentas  lo de los traumas   por  el confinamiento a un niño de Siria  o de   Sudan  y tal.
A ver que te cuenta.

Eric Sachs escribió:lo de los pantalones amarillos no es cosa mia, que conste.

es trademark  de  Salakov.

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

millino escribió:

Eric Sachs escribió:

millino escribió:Los niños, los nuevos Nexus-6

Faltan los Blade Runners para retirarlos de la circulación

me apunto.

Se que es una coña

Pero cómo nos vamos a arrepentir en el futuro del trato de mierda que les estamos dando

Ojalá me equivoque

pues yo creo que saldra todo bien  por que los niños  son mas duros y menos tontos  de lo que  a la actual generacion de adultos les da por pensar.

y de hecho un niño es mas adaptable a los cambios  que un adulto.

El momento ideal para traumatizarte de por vida es la infancia.

Les estamos regalando la infancia feliz ideal, y lo que les queda por disfrutar. Y una educación que ya era excelente y ahora va a ser simplemente perfecta. Pero no pasa nada que se adaptan, son duros.

le cuentas  lo de los traumas   por  el confinamiento a un niño de Siria  o de   Sudan  y tal.
A ver que te cuenta.

Steve Trumbo escribió:imagenes mamarrachas

loaded escribió:Es cierto que mi comentario ha podido estar fuera de lugar, Eric.

Dicho lo cual, hazte mirar ese egoísmo, ese amargor y esa absoluta falta de empatía. Y bromas genéricas, mis cojones.

Eric Sachs escribió:

millino escribió:Los niños, los nuevos Nexus-6

Faltan los Blade Runners para retirarlos de la circulación

me apunto.

Eric Sachs escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

millino escribió:

Eric Sachs escribió:

me apunto.

Se que es una coña

Pero cómo nos vamos a arrepentir en el futuro del trato de mierda que les estamos dando

Ojalá me equivoque

pues yo creo que saldra todo bien  por que los niños  son mas duros y menos tontos  de lo que  a la actual generacion de adultos les da por pensar.

y de hecho un niño es mas adaptable a los cambios  que un adulto.

El momento ideal para traumatizarte de por vida es la infancia.

Les estamos regalando la infancia feliz ideal, y lo que les queda por disfrutar. Y una educación que ya era excelente y ahora va a ser simplemente perfecta. Pero no pasa nada que se adaptan, son duros.

le cuentas  lo de los traumas   por  el confinamiento a un niño de Siria  o de   Sudan  y tal.
A ver que te cuenta.

si si

poned todas las imagenes mamarrachas   que querais.


seguira siendo verdad  que     el nivel comparativo  de drama de    " oigs  que no puede comer al lado de su compañerito"  con el de  "  le acaban de volar  una pierna y medio esternon"    seguira siendo el que es.

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

millino escribió:

Se que es una coña

Pero cómo nos vamos a arrepentir en el futuro del trato de mierda que les estamos dando

Ojalá me equivoque

pues yo creo que saldra todo bien  por que los niños  son mas duros y menos tontos  de lo que  a la actual generacion de adultos les da por pensar.

y de hecho un niño es mas adaptable a los cambios  que un adulto.

El momento ideal para traumatizarte de por vida es la infancia.

Les estamos regalando la infancia feliz ideal, y lo que les queda por disfrutar. Y una educación que ya era excelente y ahora va a ser simplemente perfecta. Pero no pasa nada que se adaptan, son duros.

le cuentas  lo de los traumas   por  el confinamiento a un niño de Siria  o de   Sudan  y tal.
A ver que te cuenta.

si si

poned todas las imagenes mamarrachas   que querais.


seguira siendo verdad  que     el nivel comparativo  de drama de    " oigs  que no puede comer al lado de su compañerito"  con el de  "  le acaban de volar  una pierna y medio esternon"    seguira siendo el que es.

Eric, por las barbas del profeta, claro que no es comparable la infancia de cualquier niño confinado aquí en 2020 que la de polanski en el gueto de cracovia, pero joder, comprende a quienes estamos preocupados por el tema.

Mi chaval con cinco años es un bendito, se porta como un campeón y nos ha liado poquísimas estos días, pero aún así estamos comprobando que es evidente que en su relación con los demás chavales ha dado un paso atrás de varios meses, no de uno o dos. Y emocionalmente está al límite desde hace ni se sabe, cambios de humor y actitudes que antes no tenía ni por asomo. Y del tema educativo mejor ni hablamos. Y ya digo que tenemos bastante suerte, por lo que vemos y por lo que nos cuentan.

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

millino escribió:

Se que es una coña

Pero cómo nos vamos a arrepentir en el futuro del trato de mierda que les estamos dando

Ojalá me equivoque

pues yo creo que saldra todo bien  por que los niños  son mas duros y menos tontos  de lo que  a la actual generacion de adultos les da por pensar.

y de hecho un niño es mas adaptable a los cambios  que un adulto.

El momento ideal para traumatizarte de por vida es la infancia.

Les estamos regalando la infancia feliz ideal, y lo que les queda por disfrutar. Y una educación que ya era excelente y ahora va a ser simplemente perfecta. Pero no pasa nada que se adaptan, son duros.

le cuentas  lo de los traumas   por  el confinamiento a un niño de Siria  o de   Sudan  y tal.
A ver que te cuenta.

si si

poned todas las imagenes mamarrachas   que querais.


seguira siendo verdad  que     el nivel comparativo  de drama de    " oigs  que no puede comer al lado de su compañerito"  con el de  "  le acaban de volar  una pierna y medio esternon"    seguira siendo el que es.

Eric, por las barbas del profeta, claro que no es comparable la infancia de cualquier niño confinado aquí en 2020 que la de polanski en el gueto de cracovia, pero joder, comprende a quienes estamos preocupados por el tema.

Mi chaval con cinco años es un bendito, se porta como un campeón y nos ha liado poquísimas estos días, pero aún así estamos comprobando que es evidente que en su relación con los demás chavales ha dado un paso atrás de varios meses, no de uno o dos. Y emocionalmente está al límite desde hace ni se sabe, cambios de humor y actitudes que antes no tenía ni por asomo. Y del tema educativo mejor ni hablamos. Y ya digo que tenemos bastante suerte, por lo que vemos y por lo que nos cuentan.

Steve Trumbo escribió:

millino escribió:

Steve Trumbo escribió:-los palentinos son todos subnormales
-eh? que soy de Palencia
- perdona, es una broma genérica, tú no lo eres.


Yo no puedo más, de verdad.

Los palentinos no, pero los cordobeses sin duda

Menos tú que te pongo cara

CocH. escribió:

Steve Trumbo escribió:

millino escribió:

Steve Trumbo escribió:-los palentinos son todos subnormales
-eh? que soy de Palencia
- perdona, es una broma genérica, tú no lo eres.


Yo no puedo más, de verdad.

Los palentinos no, pero los cordobeses sin duda

Menos tú que te pongo cara

También puede pasar que venga el de Palencia (Lo soy) y te diga:

- Pues tienes razón. Somos bastante subnormales.

Steve Trumbo escribió:

CocH. escribió:

Steve Trumbo escribió:

millino escribió:

Steve Trumbo escribió:-los palentinos son todos subnormales
-eh? que soy de Palencia
- perdona, es una broma genérica, tú no lo eres.


Yo no puedo más, de verdad.

Los palentinos no, pero los cordobeses sin duda

Menos tú que te pongo cara

También puede pasar que venga el de Palencia (Lo soy) y te diga:

- Pues tienes razón. Somos bastante subnormales.

mira que he intentado pensar un lugar del que creía que no había foreros

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:

pues yo creo que saldra todo bien  por que los niños  son mas duros y menos tontos  de lo que  a la actual generacion de adultos les da por pensar.

y de hecho un niño es mas adaptable a los cambios  que un adulto.

El momento ideal para traumatizarte de por vida es la infancia.

Les estamos regalando la infancia feliz ideal, y lo que les queda por disfrutar. Y una educación que ya era excelente y ahora va a ser simplemente perfecta. Pero no pasa nada que se adaptan, son duros.

le cuentas  lo de los traumas   por  el confinamiento a un niño de Siria  o de   Sudan  y tal.
A ver que te cuenta.

si si

poned todas las imagenes mamarrachas   que querais.


seguira siendo verdad  que     el nivel comparativo  de drama de    " oigs  que no puede comer al lado de su compañerito"  con el de  "  le acaban de volar  una pierna y medio esternon"    seguira siendo el que es.

Eric, por las barbas del profeta, claro que no es comparable la infancia de cualquier niño confinado aquí en 2020 que la de polanski en el gueto de cracovia, pero joder, comprende a quienes estamos preocupados por el tema.

Mi chaval con cinco años es un bendito, se porta como un campeón y nos ha liado poquísimas estos días, pero aún así estamos comprobando que es evidente que en su relación con los demás chavales ha dado un paso atrás de varios meses, no de uno o dos. Y emocionalmente está al límite desde hace ni se sabe, cambios de humor y actitudes que antes no tenía ni por asomo. Y del tema educativo mejor ni hablamos. Y ya digo que tenemos bastante suerte, por lo que vemos y por lo que nos cuentan.

ahora hablamos de especificos.
AHora llega el verano, pronto fases 3 y nueva normalidad,  asi que  para julio estara haciendo lo que cualquier otro julio con sus colegas del barrio o del pueblo,  para agosto se le habra olvidado toda la mierda  .
o eso espero   y deseo,   para el tuyo y para todos.

lo que si que va a ser un problema  es  el recuperaar el año que viene la carga lectiva que se ha perdido efectivamente durante el confinamiento,  aunque con 5 años supongo que sera menro  que la de crios mayores de 11, 12 , 14 años etc.