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Mensaje por Reckoner Dom Jul 05 2020, 20:58

freakedu escribió:
Poisonblade escribió:Si vas con mascarilla y no cometes ninguna imprudencia no veo por qué no vas a poder ir a votar, que es solo una vez. Me parece muy fuerte que te quiten ese derecho.

Se postponen las elecciones y pista.

Veo a gente chupando el pega de los sobres y la gente que recuenta los votos chupándose los dedos durante el recuento.

Para el recuento han dicho que les van a dar guantes. Espero que nadie se chupe los guantes Very Happy
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Mensaje por Zoetrope Dom Jul 05 2020, 21:08

Langarica escribió:
Zoetrope escribió:
Langarica escribió:
Zoetrope escribió:
wakam escribió:https://elpais.com/sociedad/2020-07-04/la-pandemia-entra-en-territorio-desconocido-en-estados-unidos.html

Interesante artículo, y completo.
Especifica que no hay un repunte, sino que sobre todo están creciendo los casos donde hasta ahora había habido pocos.
Por otro lado dice "A principios de abril se hacían 100.000 tests diarios. Ahora, más de 600.000". La curva no se ha multiplicado por seis.
Y dice también, "la edad media de los contagios ha bajado. La mitad de los casos de Arizona tienen entre 20 y 44 años. En Florida ha bajado de 65 a 35 años".

Bueno, en Europa también se hacen muchos más tests que hace 2 meses y las cifras caen en picado en la mayoría de países (España, Francia, Italia....)

Aquí muchos países parecen haber adoptado la estrategia, que hace unos meses resultaba descabellada a ojos de mucha gente, de acabar con el virus. Suerte con ello.

Entonces la estrategia sueca o de EEUU es buscar la inmunidad? Suerte con eso también

EEUU no sé, Trump y estrategia en la misma frase se me hace raro. En Suecia lo tenemos a punto caramelo.
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Mensaje por Reckoner Dom Jul 05 2020, 21:31

freakedu escribió:
caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1279427210391273473?s=20

Dilema importante

No veo el dilema. Se aplazan las elecciones como se ha aplazado absolutamente todo lo demás. No es que haya un clamor en las calles para cambiar los gobiernos.

Hombre, no sé el calendario en Galicia, pero aquí, si se suspenden ahora, no tiene mucha pinta de que en otoño la situación vaya a estar mejor.
Tener gobiernos activos cuando se ha agotado el plazo por el que salieron elegidos, muy democrático no es. Y menos en un contexto en el que deciden medidas excepcionales.

Por otra parte suspender unas elecciones con las playas y las terrazas llenas, el que tiene trabajo, trabajando, los confinados de Lleida pudiéndose reunir en grupos de 10...
no lo veo.

No pueden prohibir votar a nadie. Tendrán que poner los medios para que puedan hacerlo con seguridad y ya.
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Mensaje por BLINK503 Dom Jul 05 2020, 21:37

Si nos escandalizamos de las juerguecitas de los teenagers españoles, Uk no ha tardado ni 24 h en ganarnos por goleada x)
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Mensaje por Eric Sachs Dom Jul 05 2020, 21:58

https://www.inquirer.com/opinion/commentary/why-americans-dont-wear-masks-coronavirus-freedom-20200628.html
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Mensaje por jojomojo Dom Jul 05 2020, 22:35

BLINK503 escribió:Si nos escandalizamos de las juerguecitas de los teenagers españoles, Uk no ha tardado ni 24 h en ganarnos por goleada x)
Tampoco crees todo lo que lees. 

Salen fotos de algunas calles petadas, igual que aquí. Pero en los pubs hay MUCHO respeto con la distancia entre grupos.
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Mensaje por Dee-Dee Dom Jul 05 2020, 22:42

Se me ha ido la pelota y lo he puesto en el tópic para memes y troleos así que borro y lo pregunto aquí.

¿Qué base jurídica hay para suspender un derecho fundamental como es el deambulatorio en esta nueva modalidad de confinamiento?

Es que si el estado de Alarma ya planteaba dudas ahora no sé cómo piensan hacerlo.
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Mensaje por Rikileaks Dom Jul 05 2020, 22:58

jojomojo escribió:
BLINK503 escribió:Si nos escandalizamos de las juerguecitas de los teenagers españoles, Uk no ha tardado ni 24 h en ganarnos por goleada x)
Tampoco crees todo lo que lees. 

Salen fotos de algunas calles petadas, igual que aquí. Pero en los pubs hay MUCHO respeto con la distancia entre grupos.

Vaya
Me suena de algo
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Mensaje por Langarica Dom Jul 05 2020, 23:13

Zoetrope escribió:
Langarica escribió:
Zoetrope escribió:
Langarica escribió:
Zoetrope escribió:
wakam escribió:https://elpais.com/sociedad/2020-07-04/la-pandemia-entra-en-territorio-desconocido-en-estados-unidos.html

Interesante artículo, y completo.
Especifica que no hay un repunte, sino que sobre todo están creciendo los casos donde hasta ahora había habido pocos.
Por otro lado dice "A principios de abril se hacían 100.000 tests diarios. Ahora, más de 600.000". La curva no se ha multiplicado por seis.
Y dice también, "la edad media de los contagios ha bajado. La mitad de los casos de Arizona tienen entre 20 y 44 años. En Florida ha bajado de 65 a 35 años".

Bueno, en Europa también se hacen muchos más tests que hace 2 meses y las cifras caen en picado en la mayoría de países (España, Francia, Italia....)

Aquí muchos países parecen haber adoptado la estrategia, que hace unos meses resultaba descabellada a ojos de mucha gente, de acabar con el virus. Suerte con ello.

Entonces la estrategia sueca o de EEUU es buscar la inmunidad? Suerte con eso también

EEUU no sé, Trump y estrategia en la misma frase se me hace raro. En Suecia lo tenemos a punto caramelo.

Ojalá tengas razón
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Mensaje por georgino Dom Jul 05 2020, 23:36

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Mensaje por watts Dom Jul 05 2020, 23:53

Dee-Dee escribió:Se me ha ido la pelota y lo he puesto en el tópic para memes y troleos así que borro y lo pregunto aquí.

¿Qué base jurídica hay para suspender un derecho fundamental como es el deambulatorio en esta nueva modalidad de confinamiento?

Es que si el estado de Alarma ya planteaba dudas ahora no sé cómo piensan hacerlo.

Ni idea de derecho, pero como ya fue con el estado de alarma, pues esto funciona por sus santos cojones. Y si lo haces por 5 días sin ninguna lógica epidemiológica pues ya es por tocar los huevos...
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Mensaje por Infernu Lun Jul 06 2020, 00:17



Traduzco, cómo es  posible que Osakidetza diga  que  se harán  pruebas a  todos los que  anduvimos  en  esa  calle y desde el  ambulatorio  nos  digan que sólo  se  la harán  a  los  que  tienen  síntomas y que los demás hagamos vida normal?



facepalm


Última edición por Infernu el Lun Jul 06 2020, 00:18, editado 1 vez
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Mensaje por Redemption Day Lun Jul 06 2020, 00:17

Pinta fea la cosa... vuelta al confinamiento?
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Mensaje por Stoner Lun Jul 06 2020, 01:23

https://as.com/diarioas/2020/07/05/actualidad/1593974068_027503.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=MTM%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjI%3D
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Mensaje por Intruder Lun Jul 06 2020, 02:00

Stoner escribió:https://as.com/diarioas/2020/07/05/actualidad/1593974068_027503.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=MTM%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjI%3D

Lo que me tiene sorprendido y, por qué no decirlo, mosqueado, es que con el tiempo que ha transcurrido no haya habido avances en los estudios de pervivencia del virus en diferentes superficies, para refrendar o poder aliviar en cierta medida tanta necesidad de desinfección...
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Mensaje por Eric Sachs Lun Jul 06 2020, 02:25

traducido.

no nos vale que os gasteis 50 euros en quirurgicas al mes.

queremos que os gasteis 250 en kn95s


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Mensaje por Heaven Lun Jul 06 2020, 08:22

cuando una noticia empieza por Un grupo de científicos....es que pretenden darle la importancia que luego no tiene.

Es como los anuncios esos de la teletienda donde un producto había demostrado sus cualidades y había dejado sorprendidos a los investigadores de no se que Universidad de algún remoto y variopinto.
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Mensaje por Zoetrope Lun Jul 06 2020, 08:27

Heaven escribió:cuando una noticia empieza por Un grupo de científicos....es que pretenden darle la importancia.

Es como los anuncios esos de la teletienda donde un producto había demostrado sus cualidades y había dejado sorprendidos a los investigadores de no se que Universidad de algún remoto y variopinto.

Arrow Arrow Arrow

9 de cada 10 dentistas. El afán muchas veces es vendernos algo; o unas determinadas mascarillas, o un tratamiento o una vacuna a precio de oro (aunque funcione solo un poquito, o ni siquiera se sepa si funciona). Hay que ir ablandándonos para que demos cualquier cosa que nos pidan.
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Mensaje por Marcial Garañón Lun Jul 06 2020, 09:37

USA llega a los 400 fallecimientos por millón de habitantes.

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Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Godofredo Lun Jul 06 2020, 09:55

Andorra es el tapado.
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Mensaje por Zoetrope Lun Jul 06 2020, 10:07

Marcial Garañón escribió:USA llega a los 400 fallecimientos por millón de habitantes.

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Un saludo. Marcial Garañón

Por un lado están lejos del podium, hasta los suecos tenemos complicado acceder al TOP5.
Por otro lado llevan semanas en ratios habituales de mortalidad https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm#data-tables
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Mensaje por Dumbie Lun Jul 06 2020, 10:11

Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:USA llega a los 400 fallecimientos por millón de habitantes.

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Un saludo. Marcial Garañón

Por un lado están lejos del podium, hasta los suecos tenemos complicado acceder al TOP5.
Por otro lado llevan semanas en ratios habituales de mortalidad https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm#data-tables

que lo unico malo de esta enfermedad es morirse?
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Mensaje por Langarica Lun Jul 06 2020, 10:30

Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:USA llega a los 400 fallecimientos por millón de habitantes.

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Un saludo. Marcial Garañón

Por un lado están lejos del podium, hasta los suecos tenemos complicado acceder al TOP5.
Por otro lado llevan semanas en ratios habituales de mortalidad https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm#data-tables

En el TOP5 ya "estáis", porque San Marino y Andorra, ya me dirás.
Sois candidatos a TOP3 claramente.
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Mensaje por Zoetrope Lun Jul 06 2020, 10:39

Dumbie escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:USA llega a los 400 fallecimientos por millón de habitantes.

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Un saludo. Marcial Garañón

Por un lado están lejos del podium, hasta los suecos tenemos complicado acceder al TOP5.
Por otro lado llevan semanas en ratios habituales de mortalidad https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm#data-tables

que lo unico malo de esta enfermedad es morirse?

Como en cualquier otra enfermedad, lo malo es morirse y el sufrimiento que en muchos casos acarrea. Desgraciadamente son cosas con las que llevamos conviviendo toda nuestra existencia y, aunque hemos logrado mejorar algunas cosas, me temo que así seguirá siendo.
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Mensaje por káiser Lun Jul 06 2020, 10:40

...missed screenings, urgent referrals and delayed treatments... Delays to cancer diagnosis and treatment due to coronavirus could cause thousands of excess deaths in the UK within a year, research suggests

https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1280035046699696128
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Mensaje por Zoetrope Lun Jul 06 2020, 10:40

Langarica escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:USA llega a los 400 fallecimientos por millón de habitantes.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.78#se acaba la covidorra19 Scree122

Un saludo. Marcial Garañón

Por un lado están lejos del podium, hasta los suecos tenemos complicado acceder al TOP5.
Por otro lado llevan semanas en ratios habituales de mortalidad https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm#data-tables

En el TOP5 ya "estáis", porque San Marino y Andorra, ya me dirás.
Sois candidatos a TOP3 claramente.

Estoy de acuerdo, pero no quiero ningunear a estos "países" por si ofende a alguien.
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Mensaje por Godofredo Lun Jul 06 2020, 10:47

káiser escribió:...missed screenings, urgent referrals and delayed treatments... Delays to cancer diagnosis and treatment due to coronavirus could cause thousands of excess deaths in the UK within a year, research suggests

https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1280035046699696128

Quién podría haberlo imaginado...
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Mensaje por Marcial Garañón Lun Jul 06 2020, 11:05

Godofredo escribió:
káiser escribió:...missed screenings, urgent referrals and delayed treatments... Delays to cancer diagnosis and treatment due to coronavirus could cause thousands of excess deaths in the UK within a year, research suggests

https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1280035046699696128

Quién podría haberlo imaginado...

La prensa siempre metiendo miedo con titulares amarillistas.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Godofredo Lun Jul 06 2020, 11:07

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
káiser escribió:...missed screenings, urgent referrals and delayed treatments... Delays to cancer diagnosis and treatment due to coronavirus could cause thousands of excess deaths in the UK within a year, research suggests

https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1280035046699696128

Quién podría haberlo imaginado...

La prensa siempre metiendo miedo con titulares amarillistas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Maldita bbc...
Al menos por ahora son previsiones. Ya llegará el momento de recontar.
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Mensaje por Damià Lun Jul 06 2020, 11:10

Godofredo escribió:
káiser escribió:...missed screenings, urgent referrals and delayed treatments... Delays to cancer diagnosis and treatment due to coronavirus could cause thousands of excess deaths in the UK within a year, research suggests

https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1280035046699696128

Quién podría haberlo imaginado...

oh
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Mensaje por Marcial Garañón Lun Jul 06 2020, 11:29

Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:USA llega a los 400 fallecimientos por millón de habitantes.

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Un saludo. Marcial Garañón

Por un lado están lejos del podium, hasta los suecos tenemos complicado acceder al TOP5.
Por otro lado llevan semanas en ratios habituales de mortalidad https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm#data-tables

Es sorprendente cómo te aferras al largo plazo y a no saber en qué minuto del partido estamos para valorar los datos de Suecia y con qué facilidad admites y blandes los datos de mortalidad, de los cuales ya sabemos que:

la misma web que enlazas escribió:This method is useful in detecting when jurisdictions may have higher than expected numbers of deaths, but cannot be used to determine whether a given jurisdiction has fewer deaths than expected given that the data are provisional. Provisional counts of deaths are known to be incomplete, and the degree of completeness varies considerably by jurisdiction and time. Incomplete data in recent weeks can contribute to observed counts below the threshold.Thus, the estimates of excess deaths – the numbers of deaths falling above the threshold – may be underestimated. While reported counts are weighted to account for potential underreporting in the most recent weeks, the true magnitude of underreporting is unknown. Therefore, weighted counts of deaths may over- or underestimate the true number of deaths in a given jurisdiction.

No sé cómo andarán en los USA, pero en Europa (en España, desde luego, así son) los datos oficiales de mortalidad totales se dan trimestralmente y las tabulaciones por causa de la muerte anualmente.

Aunque parezca fácil, afinar esas estadísticas no lo es en aCsoluto.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Godofredo Lun Jul 06 2020, 11:34

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2029%20de%20junio_CNE.pdf

El momo lleva ignorando el coronavirus o el coronavirus al momo desde hace dos meses largos.

A ver por cuántos rebrotes confinan hoy a una rotonda, una pedanía o mancomunidad. Cauteeeeeeeela. La muerte acecha. La única muerte que importa.
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Mensaje por borogis Lun Jul 06 2020, 11:44

Con el tema del COVID y el cáncer entran en juego varios factores:

-la capacidad del sistema sanitario y lo cerca que la haya llevado al colapso el pico de contagios y casos graves
-los tratamientos contra el cáncer en muhco casos dejan tocadísimo el sistema inmunitario con lo que el paciente corre más riesgos de infectarse de COVID y que además el pronóstico sea más grave. Lo normal es que si se han suspendido tratamientos haya sido bajo criterio médicos de riesgo/beneficio. Ejemplos:

¿Le preocupa que se hayan descuidado los controles de detección temprana de algunos tipos de cáncer?

No me preocupa en el sentido de que el balance riesgo-beneficio estaba clarísimo en el momento de máxima contagiosidad. Además, la campaña de cribado del gobierno de Aragón se reanudó muy pocas semanas después; esas visitas se suspendieron muy poco tiempo. Las pacientes sintomáticas han tenido acceso al sistema y, por tanto, durante la pandemia se ha diagnosticado exactamente igual y si se ha requerido tratamiento, se ha proporcionado. En el cáncer de mama y en el ginecológico, en Zaragoza, prácticamente no se ha parado de hacer intervenciones quirúrgicas.

https://www.eldiario.es/aragon/sociedad/observado-incidencia-coronavirus-pacientes-ginecologicos_1_6028556.html

«SUSPENSIÓN TEMPORAL»

García Palomo aclara que este protocolo contempla la suspensión temporal de aquellos tratamientos potencialmente inmunodepresores cuya demora no supone a priori un perjuicio para la evolución de la enfermedad oncológica y para los que no hay una alternativa igual de efectiva y menos peligrosa. Sin embargo, se han mantenido aquellos que no suponen riesgo potencial de inmunosupresión o cuya suspensión podría acarrear perjuicios severos para el paciente, a la vez que otros han sido modificados a alternativas menos peligrosas y manejables de forma domiciliaria.

«Si se detecta algún síntoma desfavorable del cuadro, se retoma el tratamiento»

El jefe de Servicio de Oncología admite que un 45% de los tratamientos médicos (quimioterapia e inmunoterapia, sobre todo) han sido suspendidos temporalmente. Insiste en el adverbio de tiempo y explica que el equipo médico evalúa cada poco tiempo dichas suspensiones y se comunica telefónicamente con el paciente y su familia. «Si se detecta algún síntoma que nos haga suponer una evolución desfavorable del cuadro oncológico, se retoma el tratamiento o se buscan alternativas terapéuticas», desvela. Asimismo, confirma que se ha habilitado un teléfono de urgencias para que el paciente no se sienta desprotegido mientras dura la crisis sanitaria.

EVALUACIÓN CONTINUA

Los tratamientos suspendidos se evalúan cada poco tiempo por si fuera necesario su reanudación, para lo cual el equipo sanitario de Oncología trabaja para mantener activa la continuidad asistencial de estos pacientes. «Si detectamos que algún caso está sufriendo deterioro por la suspensión del tratamiento, se evalúa el riesgo de su reintroducción en función del estado de la infección Covid-19, y si compensa frente a los beneficios del tratamiento, éste se reanuda», destaca. Asimismo, García Palomo certifica que prevén reanudar el 65% de los tratamientos suspendidos en plazos no superiores a los dos meses, unos tiempos en los que consideran que habrá descendido el riesgo y no se produzcan efectos perjudiciales graves en el pronóstico del cáncer.

A pesar de las cifras ofrecidas, García Palomo, el Caule no ha reducido la actividad asistencial del Servicio. Y es que las consultas de Hospital de Día Onco-Hematologico sigue siendo altas. «Solo un 8% de consultas han sido demoradas. El resto se mantienen de forma presencial (un 30%) o telefónica (el 60% restante)»


https://www.diariodeleon.es/articulo/afondo/covid-19-fuerza-hospital-posponer-45-tratamientos-oncologicos-junio/202004150132572004241.html


En la mayoría de los casos es una cuestión de disponibilidad de recursos y de evaluación médica de riesgos-beneficios para el paciente. Que no es que un político en un despacho haya decidido suspender los tratamientos contra el cáncer sino que lo han hecho los propios médicos en funciónde lo que saben y los recursos de que disponen.

Evidentemente en enfermedades cómo el cáncer y según cual la detección temprana es importante y seguramente tendrá un impacto aunque será difícil estimar cual es. Luego el propio miedo de los pacientes ha hecho algunos quisiesen suspender los tratamientos aunque estuviesen disponibles por miedo a coger el COVID.

Yo creo que hablar del cáncer vs coronavirus no hace más de poner en relieve lo jodido que es el puto virus y en qué tesituras es capaz de poner a los sistemas sanitarios.
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Mensaje por Heaven Lun Jul 06 2020, 11:48

¿Sabemos estado de camas, ingresos , UCIs? o lo único que nos quieren es asustar con rebrotes y confinamientos comarcales.

¿No tenemos la noticia diaria de la vacuna chachi que estarán en septiembre en sus supermercado mas cercano?
o ¿la otra de que la segunda ola será peor por que el virus ha mutado y ahora se contagia con solo pensar en el ?
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Mensaje por Godofredo Lun Jul 06 2020, 11:49

borogis escribió:Con el tema del COVID y el cáncer entran en juego varios factores:

-la capacidad del sistema sanitario y lo cerca que la haya llevado al colapso el pico de contagios y casos graves
-los tratamientos contra el cáncer en muhco casos dejan tocadísimo el sistema inmunitario con lo que el paciente corre más riesgos de infectarse de COVID y que además el pronóstico sea más grave. Lo normal es que si se han suspendido tratamientos haya sido bajo criterio médicos de riesgo/beneficio. Ejemplos:

¿Le preocupa que se hayan descuidado los controles de detección temprana de algunos tipos de cáncer?

No me preocupa en el sentido de que el balance riesgo-beneficio estaba clarísimo en el momento de máxima contagiosidad. Además, la campaña de cribado del gobierno de Aragón se reanudó muy pocas semanas después; esas visitas se suspendieron muy poco tiempo. Las pacientes sintomáticas han tenido acceso al sistema y, por tanto, durante la pandemia se ha diagnosticado exactamente igual y si se ha requerido tratamiento, se ha proporcionado. En el cáncer de mama y en el ginecológico, en Zaragoza, prácticamente no se ha parado de hacer intervenciones quirúrgicas.

https://www.eldiario.es/aragon/sociedad/observado-incidencia-coronavirus-pacientes-ginecologicos_1_6028556.html

«SUSPENSIÓN TEMPORAL»

García Palomo aclara que este protocolo contempla la suspensión temporal de aquellos tratamientos potencialmente inmunodepresores cuya demora no supone a priori un perjuicio para la evolución de la enfermedad oncológica y para los que no hay una alternativa igual de efectiva y menos peligrosa. Sin embargo, se han mantenido aquellos que no suponen riesgo potencial de inmunosupresión o cuya suspensión podría acarrear perjuicios severos para el paciente, a la vez que otros han sido modificados a alternativas menos peligrosas y manejables de forma domiciliaria.

«Si se detecta algún síntoma desfavorable del cuadro, se retoma el tratamiento»

El jefe de Servicio de Oncología admite que un 45% de los tratamientos médicos (quimioterapia e inmunoterapia, sobre todo) han sido suspendidos temporalmente. Insiste en el adverbio de tiempo y explica que el equipo médico evalúa cada poco tiempo dichas suspensiones y se comunica telefónicamente con el paciente y su familia. «Si se detecta algún síntoma que nos haga suponer una evolución desfavorable del cuadro oncológico, se retoma el tratamiento o se buscan alternativas terapéuticas», desvela. Asimismo, confirma que se ha habilitado un teléfono de urgencias para que el paciente no se sienta desprotegido mientras dura la crisis sanitaria.

EVALUACIÓN CONTINUA

Los tratamientos suspendidos se evalúan cada poco tiempo por si fuera necesario su reanudación, para lo cual el equipo sanitario de Oncología trabaja para mantener activa la continuidad asistencial de estos pacientes. «Si detectamos que algún caso está sufriendo deterioro por la suspensión del tratamiento, se evalúa el riesgo de su reintroducción en función del estado de la infección Covid-19, y si compensa frente a los beneficios del tratamiento, éste se reanuda», destaca. Asimismo, García Palomo certifica que prevén reanudar el 65% de los tratamientos suspendidos en plazos no superiores a los dos meses, unos tiempos en los que consideran que habrá descendido el riesgo y no se produzcan efectos perjudiciales graves en el pronóstico del cáncer.

A pesar de las cifras ofrecidas, García Palomo, el Caule no ha reducido la actividad asistencial del Servicio. Y es que las consultas de Hospital de Día Onco-Hematologico sigue siendo altas. «Solo un 8% de consultas han sido demoradas. El resto se mantienen de forma presencial (un 30%) o telefónica (el 60% restante)»


https://www.diariodeleon.es/articulo/afondo/covid-19-fuerza-hospital-posponer-45-tratamientos-oncologicos-junio/202004150132572004241.html


En la mayoría de los casos es una cuestión de disponibilidad de recursos y de evaluación médica de riesgos-beneficios para el paciente. Que no es que un político en un despacho haya decidido suspender los tratamientos contra el cáncer sino que lo han hecho los propios médicos en funciónde lo que saben y los recursos de que disponen.

Evidentemente en enfermedades cómo el cáncer y según cual la detección temprana es importante y seguramente tendrá un impacto aunque será difícil estimar cual es. Luego el propio miedo de los pacientes ha hecho algunos quisiesen suspender los tratamientos aunque estuviesen disponibles por miedo a coger el COVID.

Yo creo que hablar del cáncer vs coronavirus no hace más de poner en relieve lo jodido que es el puto virus y en qué tesituras es capaz de poner a los sistemas sanitarios.

Claro, pero habrá que hablarlo. Que de lo único que se habla es del puto virus, que será muy jodido pero a veces parece que es lo único que vemos, como si fuera lo único que tenemos delante.

Últimamente estoy viendo que para prevención del cáncer la gente que puede se está tirando a lo privado. Desde que llegó el covid casi en exclusiva. No es una buena señal.
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Mensaje por Godofredo Lun Jul 06 2020, 12:00

Heaven escribió:¿Sabemos estado de camas, ingresos , UCIs? o lo único que nos quieren es asustar con rebrotes y confinamientos comarcales.

¿No tenemos la noticia diaria de la vacuna chachi que estarán en septiembre en sus supermercado mas cercano?
o ¿la otra de que la segunda ola será peor por que el virus ha mutado y ahora se contagia con solo pensar en el ?

Entrar y salir de la comarca lucense de A Mariña está prohibido desde la pasada medianoche. Unas 71.000 personas residentes en 14 municipios permanecerán aisladas en su comarca durante los próximos cinco días, entre hoy y el viernes. Con estas medidas, la Xunta de Galicia pretende contener el rebrote de coronavirus, que ya suma 106 casos. Burela (50), Foz (15) y Xove (9) son los principales focos de este rebrote que mantiene hospitalizadas a cinco personas -4 en el hospital de Burela y uno en el HULA de Lugo-, aunque ningún caso diagnosticado con coronavirus está ingresado en la UCI.

https://www.antena3.com/noticias/espana/galicia-rebrotes-coronavirus-elecciones-gallegas-noticias-hoy-lunes-junio-directo_202007065f02da447940060001abc19a.html

71.000 personas. 5 en el hospital. Nadie grave. Toque de queda. Elecciones.

Más confinamiento. Más.
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Mensaje por watts Lun Jul 06 2020, 12:10

Heaven escribió:¿Sabemos estado de camas, ingresos , UCIs? o lo único que nos quieren es asustar con rebrotes y confinamientos comarcales.

¿No tenemos la noticia diaria de la vacuna chachi que estarán en septiembre en sus supermercado mas cercano?
o ¿la otra de que la segunda ola será peor por que el virus ha mutado y ahora se contagia con solo pensar en el ?

En el hospital de Burela hay 4 ingresados y en Lugo 1. No son muchos, pero me temo que se esperan muchos más porque si no no actuarían como están actuando... Hay miedo a lo que se puede haber llevado algún contagiado de Lugo y a que se extienda hacia Ferrolterra...
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Mensaje por Godofredo Lun Jul 06 2020, 12:10

https://www.hoy.es/nacional/confinamiento-territorial-20200705001909-nt.html

Confinamiento territorial
La orden de Torra se basa más en la autoridad política guiada por criterios sanitarios que en una base jurídica que soporte la restricción dictada

El presidente de la Generalitat, Joaquim Torra, decidió ayer restringir drásticamente la movilidad de salida y entrada a la comarca leridana del Segrià a causa de los nueve brotes de covid-19 que amenazan a sus 210.000 habitantes. Junto a ello, la población de sus 38 municipios verá limitada su actividad dentro de los lindes comarcales a lo dispuesto para la fase 2 de la desescalada, en términos generales. La necesidad de una medida de confinamiento que evitase la extensión comunitaria de los contagios y su proyección hacia otras partes de Cataluña y hacia Aragón fue apuntada el jueves por el director de Alertas y Emergencias del Ministerio de Sanidad, Fernando Simón. Es de suponer que el Gobierno de la Generalitat ha estado barajando estos días tal eventualidad, a la espera de que los datos epidemiológicos, de seguimiento de casos y de hospitalización mejorasen. Optando finalmente por el confinamiento perimetral del Segrià, aunque no así de sus habitantes en cuanto a su quehacer cotidiano dentro de cada localidad y la circulación entre los distintos municipios. La resolución de la presidencia autonómica se basa más en la autoridad política guiada por criterios sanitarios que en un basamento jurídico que soporte la magnitud de la restricción dictada y su continuidad. Entre la figura constitucional del estado de alarma y el real decreto elaborado para la «nueva normalidad» no existe una previsión legal que faculte a una comunidad autónoma a decretar la primera para aplicarla en un ámbito geográfico determinado. El Gobierno de la Generalitat anunció ayer que pondría su medida en conocimiento de la instancia judicial correspondiente. Pero el alcance jurídico de la iniciativa está tan sujeto a controversia que su valor inmediato se refiere a la legitimidad bien informada de la Generalitat para que los ciudadanos del Segrià se atengan a las indicaciones de la administración autonómica sin cuestionarlas vivamente, y a que ésta renuncie a hacer un alarde sin fundamento de una supuesta capacidad sancionadora contra quienes desoigan abiertamente las recomendaciones de salud pública. Lo importante en estos momentos es que la orden institucional y la consciencia ciudadana concurran en un empeño compartido por atajar los contagios como interés común a todos. Lo que no obsta para que, ante el caso de Lleida y ante la proliferación de brotes en otro lugares, el Gobierno central y los autonómicos traten de perfeccionar los instrumentos legales de la emergencia.


Vamos, lo que suponía, se están decretando confinamientos sin base legal, sin competencias, sin una norma previa habilitante. Vamos, que pongamos todos de nuestra parte y no cuestionemos mucho, que no nos dé por mandar a la mierda al policía porque tendremos razón. Que siga la chapuza. ¿Cuántas multas del confinamiento se van a cobrar? ¿cinco? ¿a alguien le importa la seguridad jurídica? ¿el estado de derecho? ¿aparentar al menos que somos un sitio medio civilizado?

Vaya superdemocracia bananera de mierda que tenemos, por favor.
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Mensaje por watts Lun Jul 06 2020, 12:18

Godofredo escribió:https://www.hoy.es/nacional/confinamiento-territorial-20200705001909-nt.html

Confinamiento territorial
La orden de Torra se basa más en la autoridad política guiada por criterios sanitarios que en una base jurídica que soporte la restricción dictada

El presidente de la Generalitat, Joaquim Torra, decidió ayer restringir drásticamente la movilidad de salida y entrada a la comarca leridana del Segrià a causa de los nueve brotes de covid-19 que amenazan a sus 210.000 habitantes. Junto a ello, la población de sus 38 municipios verá limitada su actividad dentro de los lindes comarcales a lo dispuesto para la fase 2 de la desescalada, en términos generales. La necesidad de una medida de confinamiento que evitase la extensión comunitaria de los contagios y su proyección hacia otras partes de Cataluña y hacia Aragón fue apuntada el jueves por el director de Alertas y Emergencias del Ministerio de Sanidad, Fernando Simón. Es de suponer que el Gobierno de la Generalitat ha estado barajando estos días tal eventualidad, a la espera de que los datos epidemiológicos, de seguimiento de casos y de hospitalización mejorasen. Optando finalmente por el confinamiento perimetral del Segrià, aunque no así de sus habitantes en cuanto a su quehacer cotidiano dentro de cada localidad y la circulación entre los distintos municipios. La resolución de la presidencia autonómica se basa más en la autoridad política guiada por criterios sanitarios que en un basamento jurídico que soporte la magnitud de la restricción dictada y su continuidad. Entre la figura constitucional del estado de alarma y el real decreto elaborado para la «nueva normalidad» no existe una previsión legal que faculte a una comunidad autónoma a decretar la primera para aplicarla en un ámbito geográfico determinado. El Gobierno de la Generalitat anunció ayer que pondría su medida en conocimiento de la instancia judicial correspondiente. Pero el alcance jurídico de la iniciativa está tan sujeto a controversia que su valor inmediato se refiere a la legitimidad bien informada de la Generalitat para que los ciudadanos del Segrià se atengan a las indicaciones de la administración autonómica sin cuestionarlas vivamente, y a que ésta renuncie a hacer un alarde sin fundamento de una supuesta capacidad sancionadora contra quienes desoigan abiertamente las recomendaciones de salud pública. Lo importante en estos momentos es que la orden institucional y la consciencia ciudadana concurran en un empeño compartido por atajar los contagios como interés común a todos. Lo que no obsta para que, ante el caso de Lleida y ante la proliferación de brotes en otro lugares, el Gobierno central y los autonómicos traten de perfeccionar los instrumentos legales de la emergencia.


Vamos, lo que suponía, se están decretando confinamientos sin base legal, sin competencias, sin una norma previa habilitante. Vamos, que pongamos todos de nuestra parte y no cuestionemos mucho, que no nos dé por mandar a la mierda al policía porque tendremos razón. Que siga la chapuza. ¿Cuántas multas del confinamiento se van a cobrar? ¿cinco? ¿a alguien le importa la seguridad jurídica? ¿el estado de derecho? ¿aparentar al menos que somos un sitio medio civilizado?

Vaya superdemocracia bananera de mierda que tenemos, por favor.

Pero es que ya el Estado de Alarma parece ser que no lo permitía... Ni ninguna ley permite aplazar unas elecciones ya convocadas... En fin, que esto es un sindios...
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Mensaje por Marcial Garañón Lun Jul 06 2020, 12:22

Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2029%20de%20junio_CNE.pdf

El momo lleva ignorando el coronavirus o el coronavirus al momo desde hace dos meses largos.

A ver por cuántos rebrotes confinan hoy a una rotonda, una pedanía o mancomunidad. Cauteeeeeeeela. La muerte acecha. La única muerte que importa.

No he dicho nada antes, porque el enlace de Zoetrope me ha parecido de fiar y entiendo que su metodología tendrán, pero visto el tuyo me pone a huevo comentar lo que me ha llamado antes la atención.

En los gráficos del MoMo la estimación de muertes es una línea que se cruza con los datos reales. Es una media, supongo que sofisticada, pero una media, que discurre entre los picos que las obsevaciones, lo que tiene una lógica fácil de entender:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.78#se acaba la covidorra19 2020-010

En el enlace de Zoetrope, sin embargo, esa línea - threshold for excess deaths - está consistentemente por encima de las observaciones.

Aquí el ejemplo de Nueva York (la ciudad, no el estado):

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.78#se acaba la covidorra19 Scree123

Es raro.

Sus razones tendrán, pero son distintas que las del MoMo.

Ahora que veo los dos gráficos juntos, se me ocurre que en el gráfico yanki quizá estén dando el límite superior del intervalo de confianza (zona azul del gráfico MoMo) en vez de la estimación central (línea azul del gráfico MoMo). Cosa curiosa también, en todo caso Rolling Eyes

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Marcial Garañón Lun Jul 06 2020, 12:29

Damià escribió:
Godofredo escribió:
káiser escribió:...missed screenings, urgent referrals and delayed treatments... Delays to cancer diagnosis and treatment due to coronavirus could cause thousands of excess deaths in the UK within a year, research suggests

https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1280035046699696128

Quién podría haberlo imaginado...

oh

Ya.

¡Con lo fácil y sencillo que habría sido dejar sin tratamiento a quienes contrajesen COVID19!

Nos ahorraríamos estas noticias.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Godofredo Lun Jul 06 2020, 12:30

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2029%20de%20junio_CNE.pdf

El momo lleva ignorando el coronavirus o el coronavirus al momo desde hace dos meses largos.

A ver por cuántos rebrotes confinan hoy a una rotonda, una pedanía o mancomunidad. Cauteeeeeeeela. La muerte acecha. La única muerte que importa.

No he dicho nada antes, porque el enlace de Zoetrope me ha parecido de fiar y entiendo que su metodología tendrán, pero visto el tuyo me pone a huevo comentar lo que me ha llamado antes la atención.

En los gráficos del MoMo la estimación de muertes es una línea que se cruza con los datos reales. Es una media, supongo que sofisticada, pero una media, que discurre entre los picos que las obsevaciones, lo que tiene una lógica fácil de entender:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.78#se acaba la covidorra19 2020-010

En el enlace de Zoetrope, sin embargo, esa línea - threshold for excess deaths - está consistentemente por encima de las observaciones.

Aquí el ejemplo de Nueva York (la ciudad, no el estado):

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.78#se acaba la covidorra19 Scree123

Es raro.

Sus razones tendrán, pero son distintas que las del MoMo.

Ahora que veo los dos gráficos juntos, se me ocurre que en el gráfico yanki quizá estén dando el límite superior del intervalo de confianza (zona azul del gráfico MoMo) en vez de la estimación central (línea azul del gráfico MoMo). Cosa curiosa también, en todo caso  Rolling Eyes

Otro saludo. Marcial Garañón

Viendo la gráfica, yo también creo que será eso.

Por cierto, NY tiene un "momo" casi clavado al nuestro, en su forma, subida y bajada.


Última edición por Godofredo el Lun Jul 06 2020, 12:34, editado 1 vez
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Mensaje por Godofredo Lun Jul 06 2020, 12:31

Marcial Garañón escribió:
Damià escribió:
Godofredo escribió:
káiser escribió:...missed screenings, urgent referrals and delayed treatments... Delays to cancer diagnosis and treatment due to coronavirus could cause thousands of excess deaths in the UK within a year, research suggests

https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1280035046699696128

Quién podría haberlo imaginado...

oh

Ya.

¡Con lo fácil y sencillo que habría sido dejar sin tratamiento a quienes contrajesen COVID19!

Nos ahorraríamos estas noticias.

Otro saludo. Marcial Garañón

RIP Término Medio.

Mi suegro estuvo con muchos boletos para irse al otro barrio porque no le estallaron los riñones por un par de días, días en los que le decían cuando llamaba que no fuera al hospital. Hospital que estaba medio vacío ya para entonces. Imagino que no será el único caso similar.
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Mensaje por freakedu Lun Jul 06 2020, 12:55

Godofredo escribió:Por cierto, NY tiene un "momo" casi clavado al nuestro, en su forma, subida y bajada.

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Mensaje por Guy Threepwood Lun Jul 06 2020, 13:00

Veo que el topic sigue manteniendose en lo alto de las listas azkeneras tras varios dias de ausencia. Pero no hay virus.
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Mensaje por Marcial Garañón Lun Jul 06 2020, 13:10

Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Damià escribió:
Godofredo escribió:
káiser escribió:...missed screenings, urgent referrals and delayed treatments... Delays to cancer diagnosis and treatment due to coronavirus could cause thousands of excess deaths in the UK within a year, research suggests

https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1280035046699696128

Quién podría haberlo imaginado...

oh

Ya.

¡Con lo fácil y sencillo que habría sido dejar sin tratamiento a quienes contrajesen COVID19!

Nos ahorraríamos estas noticias.

Otro saludo. Marcial Garañón

RIP Término Medio.

Mi suegro estuvo con muchos boletos para irse al otro barrio porque no le estallaron los riñones por un par de días, días en los que le decían cuando llamaba que no fuera al hospital. Hospital que estaba medio vacío ya para entonces. Imagino que no será el único caso similar.

Le atendieron.

Parece que ya hubo término medio.

Igual que la muñeca rota de mi representante.

Entiendo que en los servicios sanitarios tienen como objetivo atender a quien lo necesite sin excepciones y, cuando no es posible, establecer prioridades. Decidir que hay que atender a una persona con COVID19 en riesgo de muerte o a una con cáncer en riesgo de muerte y tener que elegir a una de ellas no es algo para lo que yo valdría, la verdad, y doy por hecho que la decisión no se toma porque una de las dos enfermedades esté "de moda".

A mí me gustan los datos del MoMo porque tienen en cuenta toda esa casuística y ayudarán a reaccionar mejor en próximas ocasiones. Eso sí, por el momento, tenemos 28mil casos con diagnóstico COVID (y ahí faltarán muchos) y 40mil de exceso total. Si fuesen 12mil los fallecidos por desatención, aún estaríamos en una relación coste/beneficio favorable a dedicar recursos a la COVID.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por RockRotten Lun Jul 06 2020, 13:12

Redemption Day escribió:Pinta fea la cosa... vuelta al confinamiento?

confused


RockRotten

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Mensaje por Godofredo Lun Jul 06 2020, 13:15

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Damià escribió:
Godofredo escribió:
káiser escribió:...missed screenings, urgent referrals and delayed treatments... Delays to cancer diagnosis and treatment due to coronavirus could cause thousands of excess deaths in the UK within a year, research suggests

https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1280035046699696128

Quién podría haberlo imaginado...

oh

Ya.

¡Con lo fácil y sencillo que habría sido dejar sin tratamiento a quienes contrajesen COVID19!

Nos ahorraríamos estas noticias.

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RIP Término Medio.

Mi suegro estuvo con muchos boletos para irse al otro barrio porque no le estallaron los riñones por un par de días, días en los que le decían cuando llamaba que no fuera al hospital. Hospital que estaba medio vacío ya para entonces. Imagino que no será el único caso similar.

Le atendieron.

Parece que ya hubo término medio.

Igual que la muñeca rota de mi representante.

Entiendo que en los servicios sanitarios tienen como objetivo atender a quien lo necesite sin excepciones y, cuando no es posible, establecer prioridades. Decidir que hay que atender a una persona con COVID19 en riesgo de muerte o a una con cáncer en riesgo de muerte y tener que elegir a una de ellas no es algo para lo que yo valdría, la verdad, y doy por hecho que la decisión no se toma porque una de las dos enfermedades esté "de moda".

A mí me gustan los datos del MoMo porque tienen en cuenta toda esa casuística y ayudarán a reaccionar mejor en próximas ocasiones. Eso sí, por el momento, tenemos 28mil casos con diagnóstico COVID (y ahí faltarán muchos) y 40mil de exceso total. Si fuesen 12mil los fallecidos por desatención, aún estaríamos en una relación coste/beneficio favorable a dedicar recursos a la COVID.

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Frena frena, que vamos a estar contando muertos de confinavirus tiempo largo. No tengas prisa.
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Mensaje por Marcial Garañón Lun Jul 06 2020, 13:19

Godofredo escribió:
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Marcial Garañón escribió:
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https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1280035046699696128

Quién podría haberlo imaginado...

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¡Con lo fácil y sencillo que habría sido dejar sin tratamiento a quienes contrajesen COVID19!

Nos ahorraríamos estas noticias.

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Mi suegro estuvo con muchos boletos para irse al otro barrio porque no le estallaron los riñones por un par de días, días en los que le decían cuando llamaba que no fuera al hospital. Hospital que estaba medio vacío ya para entonces. Imagino que no será el único caso similar.

Le atendieron.

Parece que ya hubo término medio.

Igual que la muñeca rota de mi representante.

Entiendo que en los servicios sanitarios tienen como objetivo atender a quien lo necesite sin excepciones y, cuando no es posible, establecer prioridades. Decidir que hay que atender a una persona con COVID19 en riesgo de muerte o a una con cáncer en riesgo de muerte y tener que elegir a una de ellas no es algo para lo que yo valdría, la verdad, y doy por hecho que la decisión no se toma porque una de las dos enfermedades esté "de moda".

A mí me gustan los datos del MoMo porque tienen en cuenta toda esa casuística y ayudarán a reaccionar mejor en próximas ocasiones. Eso sí, por el momento, tenemos 28mil casos con diagnóstico COVID (y ahí faltarán muchos) y 40mil de exceso total. Si fuesen 12mil los fallecidos por desatención, aún estaríamos en una relación coste/beneficio favorable a dedicar recursos a la COVID.

Otro saludo. Marcial Garañón

Frena frena, que vamos a estar contando muertos de confinavirus tiempo largo. No tengas prisa.

Con el tiempo tendremos mejor perspectiva, sí.

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Mensaje por caniplaywithrainbows Lun Jul 06 2020, 14:33

Perdón por si lo que voy a decir es ofensivo, pero la manera en que se está informando de la muerte del actor Nick Cordero me parece lamentable: no se está celebrando su vida ni su trayectoria como actor en Broadway (habiendo sido un actor de teatro americano ya me extrañaria que fuera así en España) , solo se está informando de su fallecimiento para crear ejemplo “mira que te pasará si no te pones máscara”. No sorprende pero sigue siendo igual de horrible.
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