☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.72#se acaba la covidorra19

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Davies escribió:¿No se habla ya de Suecia por aquí?  
El ejemplo a seguir decían los listos por aquí.

Siguen siendo el ejemplo a seguir.

Antes lo eran porque eran una sociedad tan madura que se atrevieron a afrontar la pandemia con visión en el largo plazo. Además, cabía la posibilidad de que fuesen los únicos que acertasen. Cuando "solo" tenían el doble de mortalidad que sus vecinos pero 3 veces menos que nosotros, estaba claro su éxito.

Ahora lo son porque han admitido el error (medio admitido, por el momento). Igualmente, a pesar de ese reconocimiento, Zoetrope puntualiza que aún no ha acabado el partido y que podrían seguir teniendo razón en su estrategia.

Suecia siempre cae de pie.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que la pregunta no es, ¿Quién no tiene razón en su estrategia?. La misma Suecia ha reconocido que la suya tiene fallos importantes.
La pregunta es ¿quién tiene razón en su estrategia?

Quién NO tiene razón son personas fallecidas de más ¡eh!

En todo caso, que cada cual que se pregunte lo que quiera, pero, por de pronto, este gráfico debería poner a Mr. Tegnell a responder a quienes "se cuestionan cosas" en los foroazkenarocks de su país:

Nórdicos vs. Mediterráneos


Otro saludo. Marcial Garañón

¿Lo de no poner a grecia, israel o croacia entre los mediterráneos es por algún motivo en especial?

Para no hundir en la miseria aún más la curva sueca, que  es el tema de conversación en este momento. Les he hecho el favor.

Aquí lo tienes, en todo caso. Ya de paso, aprovecho, y pongo otros países que tocan el báltico:



¿Mejora en algo la situación sueca así?

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Empeora la nuestra entonces?

javi clemente escribió:También se rumorea que las oficinas van a tener que prescindir del aire acondicionado porque es posible foco de contagio.

Ahí sí estoy de acuerdo

Eric Sachs escribió:

javi clemente escribió:También se rumorea que las oficinas van a tener que prescindir del aire acondicionado porque es posible foco de contagio.

Ahí sí estoy de acuerdo

pero si salieron el otro dia  diciendo que NO  se contagiaba por el aire acondicionado.

A ver si se aclaran de una puta vez.

Humpty Dumpty escribió:

Pike escribió:

Poisonblade escribió:Espero que sea un ajuste, pero más de 1000 fallecidos hoy en México..

Acabo de ver que 1300 en Brasil... y 28.000 nuevos contagios. 28.000. Se está liando parda.

Bolsonaro no era gripista?

Gripezinha ou resfriadinho.

El oráculo de Delfos.

Poisonblade escribió:

Eric Sachs escribió:

javi clemente escribió:También se rumorea que las oficinas van a tener que prescindir del aire acondicionado porque es posible foco de contagio.

Ahí sí estoy de acuerdo

pero si salieron el otro dia  diciendo que NO  se contagiaba por el aire acondicionado.

A ver si se aclaran de una puta vez.

Mucha prisa se le está pidiendo a la ciencia y pasa lo que pasa.

Si hay información contradictoria es porque esto es nuevo y no hay evidencia científica para todo, y lo primero las mascarillas.

georgino escribió:Euskadi registra 8 fallecimientos por coronavirus y detecta 5 nuevos contagios en las últimas 24 horas

LUNES VIDA NORMAL !!!!

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Davies escribió:¿No se habla ya de Suecia por aquí?  
El ejemplo a seguir decían los listos por aquí.

Siguen siendo el ejemplo a seguir.

Antes lo eran porque eran una sociedad tan madura que se atrevieron a afrontar la pandemia con visión en el largo plazo. Además, cabía la posibilidad de que fuesen los únicos que acertasen. Cuando "solo" tenían el doble de mortalidad que sus vecinos pero 3 veces menos que nosotros, estaba claro su éxito.

Ahora lo son porque han admitido el error (medio admitido, por el momento). Igualmente, a pesar de ese reconocimiento, Zoetrope puntualiza que aún no ha acabado el partido y que podrían seguir teniendo razón en su estrategia.

Suecia siempre cae de pie.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que la pregunta no es, ¿Quién no tiene razón en su estrategia?. La misma Suecia ha reconocido que la suya tiene fallos importantes.
La pregunta es ¿quién tiene razón en su estrategia?

Quién NO tiene razón son personas fallecidas de más ¡eh!

En todo caso, que cada cual que se pregunte lo que quiera, pero, por de pronto, este gráfico debería poner a Mr. Tegnell a responder a quienes "se cuestionan cosas" en los foroazkenarocks de su país:

Nórdicos vs. Mediterráneos


Otro saludo. Marcial Garañón

¿Lo de no poner a grecia, israel o croacia entre los mediterráneos es por algún motivo en especial?

Para no hundir en la miseria aún más la curva sueca, que  es el tema de conversación en este momento. Les he hecho el favor.

Aquí lo tienes, en todo caso. Ya de paso, aprovecho, y pongo otros países que tocan el báltico:



¿Mejora en algo la situación sueca así?

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Empeora la nuestra entonces?

Nuestra situación es de las peores, poca duda al respecto, pero ahora estamos hablando de Suecia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Davies escribió:¿No se habla ya de Suecia por aquí?  
El ejemplo a seguir decían los listos por aquí.

Siguen siendo el ejemplo a seguir.

Antes lo eran porque eran una sociedad tan madura que se atrevieron a afrontar la pandemia con visión en el largo plazo. Además, cabía la posibilidad de que fuesen los únicos que acertasen. Cuando "solo" tenían el doble de mortalidad que sus vecinos pero 3 veces menos que nosotros, estaba claro su éxito.

Ahora lo son porque han admitido el error (medio admitido, por el momento). Igualmente, a pesar de ese reconocimiento, Zoetrope puntualiza que aún no ha acabado el partido y que podrían seguir teniendo razón en su estrategia.

Suecia siempre cae de pie.

Otro saludo. Marcial Garañón

Godofredo escribió:
Si, porque tú estás hablando de suecia, constantemente, por cierto.

Godofredo escribió:
Cuando la OMS elogiaba el modelo sueco de desconfinamiento hace un mes notaba menos motivación, qué curioso.

Godofredo escribió:Vamos con la certeza de que la divergencia entre españa y portugal se debe a la diferente virulencia del brote (cuando en portugal han confinado menos bastante que aquí) y en cambio la razón de la divergencia entre suecia y sus vecinos es claramente la estrategia genocida de su gobierno y de quienes la defendieron en su momento. Hechos probados, porque yo lo valgo.

Godofredo escribió:Esto a mitad del partido, siendo optimistas, que ya te lo han dicho, pero lo de andar justificando infinitas cautelas rebrotescas y dar y quitar razones a principios de junio pegan peor que sergio ramos con un libro.

Pero bueno, se ve que hay ganas, impaciencia... sea. Nos gusta poco el medio y largo plazo, eso es evidente.

Davies escribió:Lo que ha hecho el gobierno sueco es pedir perdón por una mala estrategia en la lucha contra la pandemia.Han reconocido que deberían  haber aplicado medidas mucho más de restrictivas. 
Sólo hay que comparar sus datos con los de los países vecinos para ver que la han cagado bien cagada.

Davies escribió:Lo que ha hecho el gobierno sueco es pedir perdón por una mala estrategia en la lucha contra la pandemia.Han reconocido que deberían  haber aplicado medidas mucho más de restrictivas. 
Sólo hay que comparar sus datos con los de los países vecinos para ver que la han cagado bien cagada.

Zoetrope escribió:

Davies escribió:Lo que ha hecho el gobierno sueco es pedir perdón por una mala estrategia en la lucha contra la pandemia.Han reconocido que deberían  haber aplicado medidas mucho más de restrictivas. 
Sólo hay que comparar sus datos con los de los países vecinos para ver que la han cagado bien cagada.

Por ser precisos.

"Si volviéramos a encontrarnos con la misma enfermedad, sabiendo exactamente lo que sabemos hoy, creo que nos conformaríamos con hacer algo entre lo que hizo Suecia y lo que ha hecho el resto del mundo", dijo a la radio pública sueca. Cuando se le consultó si creía que muchas personas habían muerto demasiado pronto, Tegnell respondió: "Sí, absolutamente".

Sin embargo, él no fue específico en detallar qué debería haber hecho Suecia de manera diferente y en una conferencia de prensa más tarde el miércoles subrayó: "Básicamente todavía creemos que esa es la estrategia correcta para Suecia".

Si bien el enfoque de Suecia fue aumentar su respuesta paso a paso, otros países impusieron bloqueos inmediatos y reabrieron gradualmente, dijo.
Y advirtió que era demasiado pronto para decir si las cuarentenas estrictas habían funcionado o no.
"Sabemos por la historia de los últimos tres o cuatro meses que esta enfermedad tiene una capacidad muy alta para comenzar a propagarse nuevamente".

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52915607

káiser escribió:

Davies escribió:Lo que ha hecho el gobierno sueco es pedir perdón por una mala estrategia en la lucha contra la pandemia.Han reconocido que deberían  haber aplicado medidas mucho más de restrictivas. 
Sólo hay que comparar sus datos con los de los países vecinos para ver que la han cagado bien cagada.

¿¿Link del gobierno sueco pidiendo perdón por haber escogido una mala estrategia??

Hasta donde yo sé han reconocido errores, sobre todo en el tema de protección de las residencias. Es algo muy distinto.

TODOS los partidos, de izquierda a derecha, del Parlamento sueco apoyan la estrategia del gobierno. Excepto la ultraderecha.

Y la opinión pública sueca hasta ahora, en todas las encuestas, apoya muy mayoritariamente la estrategia del gobierno sueco.

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

Davies escribió:Lo que ha hecho el gobierno sueco es pedir perdón por una mala estrategia en la lucha contra la pandemia.Han reconocido que deberían  haber aplicado medidas mucho más de restrictivas. 
Sólo hay que comparar sus datos con los de los países vecinos para ver que la han cagado bien cagada.

¿¿Link del gobierno sueco pidiendo perdón por haber escogido una mala estrategia??

Hasta donde yo sé han reconocido errores, sobre todo en el tema de protección de las residencias. Es algo muy distinto.

TODOS los partidos, de izquierda a derecha, del Parlamento sueco apoyan la estrategia del gobierno. Excepto la ultraderecha.

Y la opinión pública sueca hasta ahora, en todas las encuestas, apoya muy mayoritariamente la estrategia del gobierno sueco.

Allí también el ambiente político está enrareciéndose un poco con el tema. No sé cómo se traduce Inquiry en este contexto, creo que se refiere a una comisión de investigación parlamentaria:

Sweden is rushing to launch a formal inquiry into its no-lockdown coronavirus strategy, as its death rate remains among the world's highest
Business insider, 2/VI/2020

Y también se van escuchando voces discordantes entre expertos locales:

Skeptical experts in Sweden say its decision to have no lockdown is a terrible mistake that no other nation should copy
Business insider, 21/V/2020

Otro saludo. Marcial Garañón

Zoetrope escribió:
Por otro lado que haya voces discordantes me parece lo más normal y sano, más en un asunto como este. Extraña me resulta la unanimidad desde el primer momento en países como el nuestro, cuando menos en los discursos que trascienden, si que es verdad que en círculos minoritarios ha habido debate.
Pero lo más parecido que hemos tenido a un debate público son los rebuznos de quienes quieren sacar rédito político, que un día defienden ser los campeones del confinamiento y al otro les parece que atenta contra la libertad.

Godofredo escribió:

Blas escribió:https://www.elmundo.es/deportes/futbol/primera-division/2020/06/03/5ed7c355fc6c837c4c8b4612.html

Los resultados preliminares del mayor estudio de seroprevalencia de la Covid-19 en Europa, realizado a la población de Torrejón de Ardoz a iniciativa de su Ayuntamiento, apuntan, a falta de los últimos datos y del análisis científico posterior, que entre el 18 y el 22% de los ciudadanos de ese municipio madrileño tienen o han tenido contacto con el virus.

Pues para ser una de las zonas 0 de España, con casos positivos 15 días antes de que se confinasen, no parecen tan buenas cifras

Pues son índices bastante altos, no se están encontrando resultados superiores apenas en ningún lado, aún en lugares donde el virus ha pegado todo lo que ha querido y donde se supone que todo pichichi ha estado en contacto con infectados.

Hay estudios que si estuvieran en lo cierto explicarían esos resultados:

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-proteccion-inmunidad-contagios-estudio-4374

La capacidad de desarrollar inmunidad frente al coronavirus Covid-19 es una de las cuestiones sobre las que la comunidad científica está tratando de arrojar un halo de luz. En esta línea, un reciente estudio señala que en torno al 40 y el 60 por ciento de las personas que no han estado en contacto con el SARS-CoV-2 pueden estar protegidas frente a esta enfermedad sin haberse contagiado.

La investigación, llevada a cabo conjuntamente por diferentes departamentos de enfermedades infecciosas de diferentes universidades e institutos de investigación de los Estados Unidos y prepublicada en la revista Cell, explica que estas personas han desarrollado una respuesta inmune frente al Covid-19 después de haberse contagiado y superado la enfermedad provocada por tres de los cuatro coronavirus más comunes, entre los que se encuentra el del resfriado común.

Esta investigación se realizó utilizando muestras preservadas de sangre de 68 pacientes entre 2015 y 2018. Muchos de estos individuos tenían una reactividad significativa de células T CD4, que reaccionan contra el Covid-19, aunque nunca habían estado expuestos al mismo.

Se trata de unos linfocitos encargados de que los catarros o las gripes comunes no tengan mayores complicaciones en una amplia cantidad de casos. De este modo, estas células T podrían reconocer del mismo modo un SARS-CoV que un SARS-CoV-2, pues ofrecen una respuesta muy fuerte contra la proteína espiga del Covid-19, que es la diana contra la que se dirigen los esfuerzos por desarrollar vacunas o antivirales frente a la infección, pues es la responsable de que pueda infectar células sanas.

Para el estudio, también se comprobó que 20 adultos que se habían recuperado del Covid-19 mostraban una potente respuesta inmune antiviral frente al SARS-CoV-2 y que su sistema inmune era capaz de reconocer al coronavirus de diferentes formas.

“Las estimaciones de inmunidad son fundamentales para los modelos epidemiológicos y el diseño de futuras medidas de control de la pandemia y de distanciamiento social”, sostiene el estudio.

No obstante, aún no está claro si la “reactividad cruzada” que han observado proporciona al menos algo de inmunidad previa frente al SARS-CoV-2 y si esto podría explicar por qué algunas personas se han visto más gravemente afectadas por el Covid-19 en determinadas áreas geográficas.

Por ejemplo, si esto fuera así y tomando las medias, en torrejón, 20% que lo han pasado + 50% que ni lo van a pasar por haberse infectado de otro coronavirus = 70% a los el virus plin, inmunidad de rebaño y bye bye covidorra.

Ojalá.

Poisonblade escribió:Lo de Córdoba teniendo menos fallecidos acumulados anuales que nunca y eso que en febrero tenían más que en 2016 es digo de estudio.

Godofredo escribió:Lo que dijo el principal experto (no es del gobierno pero será experto) de la OMS sobre el modelo sueco en una conferencia de prensa de la OMS, con el cartelito de la OMS detrás es esto:

“Creo que si queremos alcanzar una nueva normalidad, Suecia representa un modelo para volver a una sociedad en la que no tengamos confinamientos”, dijo Mike Ryan, el principal experto en emergencias de la OMS.

En una conferencia de prensa, Ryan desmintió que Suecia haya permitido que el virus circule libremente, sin hacer nada. “Creo que existe la percepción de que Suecia no ha tomado medidas de control y sólo ha permitido que la enfermedad se propague. Nada puede estar más lejos de la verdad”, afirmó. “Ha establecido una política pública muy fuerte en torno al distanciamiento social, en torno al cuidado y la protección de las personas en centros de atención a largo plazo"

https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/america/mundo/2020/05/01/la-organizacion-mundial-de-la-salud-elogio-a-suecia-como-un-modelo-para-alcanzar-una-nueva-normalidad-con-el-coronavirus/%3foutputType=amp-type

Y lo que dijo el sueco hace unos días lo acaban de poner más arriba.

Y todo lo demás, ganas, prisas y fijaciones.

Neska escribió:Hostia, llevaba un tiempo sin pasar por este topic y veo que seguimos dándole vueltas a Suecia

Pues Suecia habrá hecho cosas mal y cosas bien, igual que España y el resto del mundo. Se está estudiando en qué medida la evolución de la pandemia tiene relación con las diferentes medidas adoptadas, ya se llegarán a conclusiones, de momento no las hay, pero sin duda las habrá. Además esto todavía no ha acabado en el mundo, en sudamerica el bicho está on fire ahora mismo.  El tiempo dirá, y aprenderemos de los aciertos y errores, de los nuestros y de los de los demás. No creo que se trate de ver quién tenía más o menos razón, sino de aprender en lo posible de la experiencia de todos.

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:
Por otro lado que haya voces discordantes me parece lo más normal y sano, más en un asunto como este. Extraña me resulta la unanimidad desde el primer momento en países como el nuestro, cuando menos en los discursos que trascienden, si que es verdad que en círculos minoritarios ha habido debate.
Pero lo más parecido que hemos tenido a un debate público son los rebuznos de quienes quieren sacar rédito político, que un día defienden ser los campeones del confinamiento y al otro les parece que atenta contra la libertad.

Estoy aplaudiendo.

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:Hostia, llevaba un tiempo sin pasar por este topic y veo que seguimos dándole vueltas a Suecia

Pues Suecia habrá hecho cosas mal y cosas bien, igual que España y el resto del mundo. Se está estudiando en qué medida la evolución de la pandemia tiene relación con las diferentes medidas adoptadas, ya se llegarán a conclusiones, de momento no las hay, pero sin duda las habrá. Además esto todavía no ha acabado en el mundo, en sudamerica el bicho está on fire ahora mismo.  El tiempo dirá, y aprenderemos de los aciertos y errores, de los nuestros y de los de los demás. No creo que se trate de ver quién tenía más o menos razón, sino de aprender en lo posible de la experiencia de todos.

¿Ya no te cuestionas cosas?

Otro saludo. Marcial Garañón

Abuelo81 escribió:

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:Hostia, llevaba un tiempo sin pasar por este topic y veo que seguimos dándole vueltas a Suecia

Pues Suecia habrá hecho cosas mal y cosas bien, igual que España y el resto del mundo. Se está estudiando en qué medida la evolución de la pandemia tiene relación con las diferentes medidas adoptadas, ya se llegarán a conclusiones, de momento no las hay, pero sin duda las habrá. Además esto todavía no ha acabado en el mundo, en sudamerica el bicho está on fire ahora mismo.  El tiempo dirá, y aprenderemos de los aciertos y errores, de los nuestros y de los de los demás. No creo que se trate de ver quién tenía más o menos razón, sino de aprender en lo posible de la experiencia de todos.

¿Ya no te cuestionas cosas?

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo creo que Neska dice una cosa importante.
Todos se tienen que cuestionar cosas... y ver lo que han hecho bien y lo que han hecho mejor los vecinos (aunque te haya ido mejor que a ellos), y si viene otra vez (esperemos que no), poner en práctica lo mejor de cada uno.

Rikileaks escribió:Surströmming para todos, skitstövels

Toro escribió:https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1268450736398098433

georgino escribió:

Cantoná escribió:Hoy he aprendido cosas.

Compraba yo alegremente en un súper no habitual, y mientras me estaba volviendo loco con mi mascarilla y manos suavesitas para abrir una bolsa de plástico, un atento y amable dependiente me dice que tirando de ambas asas la bolsa se abre sola*. ¿Cómo?

¡Dicho y hecho! Una cosa más aprendida por Covid.

Y yo a un tris de chuparme los dedos... Puta vida.

*En negrita lo importante.

verás cuando descubras que te pueden poner el condón con la boca.....

Tochaco:

Cantoná escribió:Hoy he aprendido cosas.

Compraba yo alegremente en un súper no habitual, y mientras me estaba volviendo loco con mi mascarilla y manos suavesitas para abrir una bolsa de plástico, un atento y amable dependiente me dice que tirando de ambas asas la bolsa se abre sola*. ¿Cómo?

¡Dicho y hecho! Una cosa más aprendida por Covid.

Y yo a un tris de chuparme los dedos... Puta vida.

*En negrita lo importante.

Eric Sachs escribió:

Cantoná escribió:Hoy he aprendido cosas.

Compraba yo alegremente en un súper no habitual, y mientras me estaba volviendo loco con mi mascarilla y manos suavesitas para abrir una bolsa de plástico, un atento y amable dependiente me dice que tirando de ambas asas la bolsa se abre sola*. ¿Cómo?

¡Dicho y hecho! Una cosa más aprendida por Covid.

Y yo a un tris de chuparme los dedos... Puta vida.

*En negrita lo importante.

va  a ser cireto eso  de que nunca te acostaras sin saber una cosa mas.
ayer por ejemplo  toos nos acostamos sabiendo lo que es un sapo bufo.

Guy Threepwood escribió:5,2 por ciento de contagios a nivel nacional.

Poisonblade escribió:Un tercio de los contagiados son asintomáticos. Antes se decía que eran sobre un 80%, una burrada de diferencia, de ahí que se esperase que más gente lo hubiera pasado.

Elephant Man escribió:Una de dos, o el 5,2% está mal calculado, o realmente el bicho es mucho menos contagioso de lo que nos han vendido.

O las dos a la vez, que es por lo que yo me decantaría.